★★麻雀板☆削除議論スレ★★

**真夜中の案内人 ★** · 04/01/18 10:09

mj：麻雀［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030538015/l50
mj：麻雀［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031112150/l50
mj：麻雀［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031012629/l50

★★麻雀板☆削除依頼＆検討自治スレ★★
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1013270458/l50

**真夜中の案内人 ★** · 04/01/18 10:15

mj：麻雀［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030538015/155-n

【大阪】　麻雀リキ　【枚方市】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1072470700/l50
について

◆PURINivWoY · 04/01/19 13:22

＞牌鬼屋さん
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1072470700/について

とりあえず今回は削除されなかったので良かったじゃないですか。
頑張って良スレに育ててください。削除人は基本的に削除依頼の
出されたものしか判断しませんので、「これらが消されてないから
これも残しだろ」と主張なさるのでしたら、削除依頼が出されなおかつ
消されていないものを比較例に挙げてください。あるいは、「これこれ
こういう理由で削除ガイドラインには抵触していない」と主張して
ください。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030538015/168
ここ↑に挙げたスレを削除して欲しいとお考えなら、削除ガイドラインか
ローカルルールから適当と思われる理由を引用して削除依頼を
出してください。

**牌鬼屋** · 04/01/20 02:42

はい！ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ良スレに育てたいと思います！

別にどのスレも削除して欲しいなんて思いません。
スレタイトルが付いているんだから、気に食わないスレは開かなければｲｲだけですからね。

**焼き鳥** · 04/01/20 12:14

>>4
じゃあなんで出すんだよ？削除人の迷惑考えろや

**牌鬼屋** · 04/01/20 18:33

>>5
出してねーよ！
読解力の無さが現れてるぞ！
板で遊ぶには国語の勉強をしてからにしよう。
そうでなければ理解できず真の面白さが解らないぞ。
その上、ホスト表示されても焼き鳥か？ｗｗｗ

**焼き鳥** · 04/01/20 23:39

>>5
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030538015/156－158
んじゃこれはなんなの？出すつもりなくて出したんならそれは
あんたのいう削除依頼厨だよ？俺の依頼が通るなら削除しろって言うのも
板違いだし削除人さんの沙汰の後の板違いであるし筋違いだ。
俺の削除依頼提出に異議があるなら削除人でなくあんたが立てるのが
筋ってもんだろ？まぁなんの処置もされてないのにガーガー
言い出すのは非常識以外の何ものでもないけどね。
あとさっき麻雀板のぞいてきたがなぁ・・・・・
苦笑させてもらったよ。
もはやあんたの目には文句言う奴全部俺に見えるみたいだなｗ
目にフィルターかかってるあんたは信用しないかもしれないけど
とりあえず違う、といっておくよ。全部、とは言わんがね。

**焼き鳥** · 04/01/20 23:51

あと削除人＆住人のみなさん、もし俺とこのコテのレスがこのスレ
を独占するような形になり見苦しいようになる場合遠慮なく「ここ
でやんなよ」等の優しいレスをして下さったら幸いです。
気が向いたらでかまいませんので。

**牌鬼屋** · 04/01/21 04:51

国語の勉強をしなければ話にならんからこれが最後だぞ。

文面から、趣旨を理解することを勉強しろ。

156 ：牌鬼屋：04/01/02 04:07 HOST:YahooBB220039008227.bbtec.net
>>155を採用されるなら,下記全てが該当することになるはずです。
158 ：牌鬼屋：04/01/02 04:33 HOST:YahooBB220039008227.bbtec.net
他にも
●『麻雀と関係ないネット雀荘』スレが多数あるのも削除対象になるはずです。
削除人とされましては公平な判断な判断をしていただきたく思います！

これは、
155 ：麻雀板住人：04/01/01 21:10 HOST:IP1C0814.osk.mesh.ad.jp
【大阪】　麻雀リキ　【枚方市】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1072470700/l50
このスレの牌鬼屋というコテハンはスレを占用し、
自分の経営している雀荘の常連と思われる方々との
閉鎖的な議論に終始し、その他のレスに対しては己の主観のみの議論、
いわゆる煽りととれるレス、またスレが削除されたら他の
スレも削除してやると荒らし発言までする人です。
削除人様の判断でこのスレの削除、または移動の検討を宜しくお願いします。

この削除依頼を受け入れるなら、これらのスレも削除基準に該当すると、
「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」のダダを通させない為の規制。
だから、お前の依頼が通るなら削除しろって意味ではないの。
＞板違いだし削除人さんの沙汰の後の板違いであるし
意味が通じないぞ。
＞まぁなんの処置もされてないのにガーガー
＞言い出すのは非常識以外の何ものでもないけどね。
個人的な感情で削除依頼を出しても通用しないってことを教えることが
「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」の治療になり、ネットマナーの
浄化にも繋がると考えるから、間違って削除人が削除する以前に意見を述べる必要があった。
削除されてからこの板で異議を申し立てて、その後にスレ建てをしても良いんだけど、
それではお前の「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」を増徴させることになるからな。
人間、社会に出て、自分が嫌なことも嫌いなことも色々ある。
それを我慢できないと挫折してゆく落ちこぼれになってしまうんだぞ。
削除人は国語が解るので、趣旨を理解したから削除しなかったんじゃないかな？

**牌鬼屋** · 04/01/21 04:54

＞もはやあんたの目には文句言う奴全部俺に見えるみたいだなｗ
プファ～！
俺の性格をまだ判ってないようだな。
スレでも煽り、コピペにも一々レスを付けてたのは何故かな？
スレをageる為に利用していたって教えただろ。
誰であっても関係ないんだＹＯ！
5 ：焼き鳥：04/01/20 12:14 HOST:IP1C0466.osk.mesh.ad.jp
>>4
じゃあなんで出すんだよ？削除人の迷惑考えろや

で、読解力、理解力の無さを晒しアゲるためだＹＯ！
ーーーーーーーーーーーーーー
>>9の訂正
ダダを通させない為の牽制。

**焼き鳥** · 04/01/21 16:11

>>9
ほんとに屁理屈ばっかだなぁ。まぁいいやレスするね。
＞＞板違いだし削除人さんの沙汰の後の板違いであるし
＞意味が通じないぞ。
これについてはすまないｗ文章がおかしくなってしまったな。
正しくは～沙汰のあとのレスも～だったｗ
＞この削除依頼を受け入れるなら、これらのスレも削除基準に該当すると、
＞「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」のダダを通させない為の規制。
規制だなんだ言うのはただの言い訳に過ぎないだろう。あんたがレスしたのは
削除依頼板。趣旨は削除依頼をユーザーが出して削除依頼を出すところ。
文句を言うなら削除議論板。２ｃｈじゃちゃんと住み分けがされているよ？
あんたが削除依頼板で削除人の円滑な処理への妨害とも言えるレスをした事実は
どんなに言いつくろっても否定は出来ないよ。

**焼き鳥** · 04/01/21 16:12

＞個人的な感情で削除依頼を出しても通用しないってことを教えることが
＞「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」の治療になり、ネットマナーの
＞浄化にも繋がると考えるから、間違って削除人が削除する以前に意見を述べる必要があった。
個人的な感情だろうが私怨で出そうが俺の削除依頼はガイドラインに沿った
形で出させてもらってるよ。あんたが俺が個人的感情で出したと言うなら
そう判断するのは自由だから敢えて何も言わないがね。
少なくともあんたの規制云々の言い訳に取り繕われた依頼とは違うなぁ。
知ってるか？削除依頼板に出された削除その他を求めるレスはどんなものでも
削除依頼と受け取られるんだよ。受領されるかされないかは削除人次第だけど
少なくとも削除人が判断しやすいようにするのが当然の思いやりだと思うがなぁ。
削除して欲しいとも思わないのに出すのは非常識といわないか？
＞個人的な感情で削除依頼を出しても通用しないってことを教えることが
＞「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」の治療になり、ネットマナーの
＞浄化にも繋がると考えるから、間違って削除人が削除する以前に意見を述べる必要があった。
そう思うのはあんたの自由だけど人に迷惑はかけないでね。少なくとも削除人は
迷惑したと思うし。あとさぁ、あんた復帰屋って知ってる？間違って削除された
要望が通れば復帰させてくれるよ？何回も言うようだけどあんたが削除依頼板で
レスした事は全部筋違いだよ。あくまで２ｃｈのルールに沿うとね。

**焼き鳥** · 04/01/21 16:30

>>10
ああそうなの？でも俺的にはなんの負い目もない人が俺とわけの
わからん根拠で決め付けられるのが嫌だったんだけど。
俺はあんたのレスを見ていてあんたにとって煽りとはあんたの意見に少
しでも反するものなんだなぁと判断するけどそういう事するから
俺に閉鎖的な議論だの排他的だのと理由をつけて削除依頼出されるんだよ。
とりあえず俺は麻雀板ではあんたに触れないというか出来るだけ放置
するつもりだけど俺をダシにして自分のスレをageないでくれるか？
これお願いな。

**焼き鳥** · 04/01/21 17:27

最後に
俺の削除依頼を牌鬼屋氏は個人的感情とおっしゃるが
またそう思われても俺はかまわないが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030538015/l50
のあなたのレスのようにあなたのスレを削除されたくないと言った個人的感情で
削除依頼板の趣旨に反し削除依頼のフォームに乗っ取っていない投稿はしないよ。
それに別に俺は個人的感情に根ざした削除依頼が悪いとは思わん。無論それが
きちんと削除ガイドラインに沿ったものでいわゆる独りよがりではないものであれば、
だがな。
２ｃｈは匿名掲示板だからその分ルールが必要だ。もっともそのルールは特に
心得なくても良識というものがあれば特に反することもないがな。
俺はあんたのスレを見てルールに反していると判断した。そしてルールに
従って削除依頼を出した。そしてあんたがしたことはなんだ？さらに
ルールに反し削除して欲しくもないスレッドを大量にコピペし、また処置
の後も本来異議申し立てをするべき板にもいかずそのまま反論したなぁ。

俺は別にあんたの私生活、雀荘の主人をやっているそうだがそれに対して
口出してるんじゃないんだよ。
２ｃｈというかネットにおける原則、人の迷惑になるような書き込みは
するな。言いたいことはつまりそういうことだ。

ここまで言えばわかってくれるか？

**牌鬼屋** · 04/01/22 03:09

>>11-14
また釣られてしまうな～・・。
＞あんたが削除依頼板で削除人の円滑な処理への妨害とも言えるレス
削除人が、個人の嗜好による不公平な処理をしてしまうことを牽制することが妨害に当たるのか？
＞少なくともあんたの規制云々の言い訳に取り繕われた依頼
依頼ではなく牽制
＞知ってるか？削除依頼板に出された削除その他を求めるレスはどんなものでも
＞削除依頼と受け取られるんだよ。
削除を求めているかどうかは、読解力がある者なら理解できる。
＞少なくとも削除人が判断しやすいようにするのが当然の思いやりだと
だから、不公平な処理になることを判断しやすいように同類スレを挙げた。
＞間違って削除された要望が通れば復帰させてくれるよ
スレ存続が目的ではなく、
個人的な感情で削除依頼を出しても通用しないってことを教えることが
「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」の治療になり、ネットマナーの
浄化にも繋がると考えるから、間違って削除人が削除する以前に意見を述べる必要があった。
＞２ｃｈというかネットにおける原則、人の迷惑になるような書き込みは
＞するな。言いたいことはつまりそういうことだ。
これはソックリお前に返す言葉だ。
【大阪】　麻雀リキ　【枚方市】のレスがどんな人の迷惑になったのかな？
麻雀板ガイドに反する「麻雀と関係ないネット雀荘」及び人の迷惑になる個人叩きのスレ削除は何故出さないのかな？
個人がそれぞれの思惑で建てたスレ削除を依頼することこそ「人の迷惑になるような書き込み」と言えるのでは？
スレタイトルは何の為にあるのかな？

**焼き鳥** · 04/01/22 13:44

＞削除人が、個人の嗜好による不公平な処理をしてしまうことを牽制することが妨害に当たるのか？
言えるよ？あのさぁ、主観だけじゃなく客観的にものごとみてみ？削除依頼板は
板の数だけスレッドがあるけど削除人はそれと同数いるわけでもないんだよ？
しかも麻雀の削除スレッドは別に俺とあんただけが書き込む場所でもないの。
それと削除人さんの立場を考えてみ？たまった依頼、レスをどんなものであれ
検討しなきゃいけない。あんたの出して欲しくなかった削除依頼、あんたは牽制
と言い訳するが、もね。あんたは牽制と思ってしたレスでも削除依頼板で
した以上依頼ととられるの。わかる？
＞削除を求めているかどうかは、読解力がある者なら理解できる。
あんたの都合をレスから読み取る事を他人に求めちゃ行けないよ。
レスではっきりそう言ったわけでもなし。それは独りよがりってもんだよ。
＞だから、不公平な処理になることを判断しやすいように同類スレを挙げた。
あんたが不公平な処理だと思うのはあんたの主観だよ。俺は自分が思った
事をできるだけガイドラインにあてはめて削除人に判断を請うているわけだからね。
＞個人的な感情で削除依頼を出しても通用しないってことを教えることが
それは削除人が判断すること。通用するしないということはね。あんたが削除依頼板
を荒らしてまで主張することじゃないよ。それにこの削除議論板は本来
実行された削除に関する議論を取り扱うところだし、つまり２ｃｈにおける
あんたの行動は沙汰を待つ→沙汰がでる→問題があるなら復帰依頼を出すが抗議
が正しかったわけだね。

**焼き鳥** · 04/01/22 13:46

＞「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」の治療になり、ネットマナーの
＞浄化にも繋がると考えるから、間違って削除人が削除する以前に意見を述べる必要があった。
そう思うのは牌鬼屋氏の勝手だけど手段がまずかったと言ってるの。
あと鸚鵡返しって言葉知ってる？
＞これはソックリお前に返す言葉だ。
＞【大阪】　麻雀リキ　【枚方市】のレスがどんな人の迷惑になったのかな？
少なくとも俺は迷惑だなぁ。あんたのスレ見てると他にもいるだろうなぁ。
削除人もあんたのスレが”閉鎖的な議論”と”排他的”なことは認めているしなぁ。
あんたが２ｃｈのかなり初めの方からいるならコテハン同士の馴れ合い
が人からあまりいい風に見られないのは分かるだろう？
＞麻雀板ガイドに反する「麻雀と関係ないネット雀荘」及び人の迷惑になる個人叩きのスレ削除は何故出さないのかな？
別に俺は自治厨じゃないんでね。あんたのスレが目に付き削除ガイドライン
に抵触していると判断したから出したの。たとえあんたの言う個人的感情に
根ざしたものであってもね。
＞個人がそれぞれの思惑で建てたスレ削除を依頼することこそ「人の迷惑になるような書き込み」と言えるのでは？
個人がどんな思惑で立てようが自由だよ？でも個人が他人の迷惑考えず
スレを立てたら非難されるのは当然だろう？世の中あんた一人で生きている
わけじゃないし俺がガイドラインに沿って依頼を出したことはルールに
沿っている以上誰も文句は言えないよ。主張の一部は削除人も認めているわけだし。
＞スレタイトルは何の為にあるのかな？
なんの為にあるの？判別のため？あんたの意見を聞かせて？

04/01/22 15:04

古参を自認する奴にろくなのはいないという法則。

**焼き鳥** · 04/01/22 17:00

>>16
復帰依頼を出すが抗議 ×
復帰依頼を出すか抗議 ○
　　　　　　　　

**牌鬼屋** · 04/01/22 20:44

スレタイは、タイトルを見て興味を覚えたら開いて見る為にある。
興味が無ければ開かなければいいだけ。
それが邪魔だと感じること自体が我侭でしかない。
ましてそれを削除依頼に出すということは「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」。
偏食はいけないけど、どうしても嫌いならピーマンだけを残して大好きなハンバーグを食べれば良い。
それを、皿にピーマンが乗っていたから大好きなハンバーグも食べなくてラーメンを作ってくれと駄々をこねる子供。
これはピーマンを乗せた母親が悪いのか？
子供の駄々が順当な主張なのか？

**焼き鳥** · 04/01/22 22:15

＞それが邪魔だと感じること自体が我侭でしかない。
我侭だと思うのはあなたの主観でしょ？あんたのいう我侭によって
出された削除依頼でも一応フォームを守りルールを守って出させて
もらってるよ。
＞ましてそれを削除依頼に出すということは「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」。
ここは２ｃｈだよ？その例えと２ｃｈでは状況が違いすぎて例えになっちゃ
いないなぁ。
まぁその例えに乗っ取らせていただくと俺にとってあんたのスレは生ごみ。
俺は生ごみは食えないなぁ、俺ピーマン好きだけどさｗ
俺にとってあんたのスレは生ごみだからそらママは悪いわなぁｗ
もっともスレは各人の主観において判断するものだからピーマンみたいに
栄養あるものには例えられないがな。
ついでに言っとくとあんたの都合において色々使い方によって変わる
ピーマン～～の例えを持ち出したレスは論理的とは言えないなぁ。
その論理を俺も持ち出すならば削除依頼出されてガーガー言い出した
あんたも「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」に該当するもんだからね。

ところで最後の質問のレスだけ返してもらったけどそれ以外は納得したと言う
解釈でいいかな？

**焼き鳥** · 04/01/22 22:17

あっ、ついでに質問！！
牌鬼屋さんはなんでホスト代わってるの？

**牌鬼屋** · 04/01/23 01:33

それ以前の記述
スレタイは、タイトルを見て興味を覚えたら開いて見る為にある。
興味が無ければ開かなければいいだけ。
を抜いているぞ！
これを頭に入れて自分の書いたレスを読み直すことだな。
それ以前も堂々巡りでしかないから無視。

店のＰＣと自宅のＰＣは違う。

04/01/23 09:02

＞スレタイは、タイトルを見て興味を覚えたら開いて見る為にある。
＞興味が無ければ開かなければいいだけ。

そういう主張はsage進行のスレについてして下さいね。
ブラウザで見てる人には糞スレが上がってくると目に入ってくるのでウザいです。

**焼き鳥** · 04/01/23 13:07

言いたい事>>24さんに言われちゃったやｗ
まぁ俺から言わせてもらうと嫌なスレなら見るなっていうのは
言えたものじゃないよ。閲覧することは自由なわけだしそれは
自分のHPとかでしか言えない主張。
したらば形式の掲示板じゃageたスレはトップに上ってそれだけ
多くの人の目に当たるわけだからね。
＞それ以前も堂々巡りでしかないから無視。
無視するのは自由だけど２ｃｈじゃはっきりとした論理で言い返せ
ないと逃げたと思われるよ？
国語能力に長けて教育というものを真剣に考えていらっしゃる牌鬼屋
さんなら大した教養も持っていないガキの俺くらいはっきりとした
論理で反論できるものだと思うけどなぁ？

**焼き鳥** · 04/01/23 16:16

あ、ピーマンピーマンうるさいからとりあえずその例えがなんで
通用しないか一から丁寧に説明しとくね？
まずあんたはママじゃなくて赤の他人。２ｃｈに当てはめても
牌鬼屋さんはママが毎日おいしい料理作るようにいつも為になる
情報や面白いネタを提供してるわけじゃないでしょ？つまり俺や
その他のあんたがうざいと思ってる人はあんたにプラスな事をしてもらってないってわけ。
次にピーマンだけどさっきも言ったようにスレにピーマンのように
普遍的な価値はないよ？見る人それぞれによって情報の価値は変わるものだし
あんたのスレは２ｃｈ的常識に当てはめるとあんまり良質なものではないの。

例えっていうのはあくまで≒であって＝じゃないよ？ある程度近しい事柄
でなければ意味は≒でなく≠になる。
少々分かりにくいかもしれないけど読解力のある牌鬼屋さんならわかるよね？

**牌鬼屋** · 04/01/23 18:38

>>24
>ブラウザで見てる人には糞スレが上がってくると目に入ってくるのでウザいです。
朝のラッシュで人がｲﾊﾟｰｲ居るのもウザイよね？
車の渋滞でも他の車がウザイよね？
しかし我慢する。
２Ｃｈで邪魔なスレが上がっていれば、自分が見たいスレをその上に上げれば済むこと。
その努力で追い越しをできるんだから、渋滞、ラッシュと違って対処法があるってことだ。
２Ｃｈ利用法かどこかに書いてあるだろう？
ageるのもsageで語るのもそれぞれの楽しみ方とか何とか。
それを排除しようと思うのが「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」。

04/01/23 18:41

じゃ、削除依頼を出すのも立派な対処法ですね。

**焼き鳥** · 04/01/23 19:48

＞朝のラッシュで人がｲﾊﾟｰｲ居るのもウザイよね？
＞車の渋滞でも他の車がウザイよね？
＞しかし我慢する。
何回も言うけどここは２ｃｈだよ？
リアルと違う法があってあんたは違反してるの。
＞２Ｃｈで邪魔なスレが上がっていれば、自分が見たいスレをその上に上げれば済むこと。
＞その努力で追い越しをできるんだから、渋滞、ラッシュと違って対処法があるってことだ。
つまり間接的に俺のスレを見たくなければage荒らしでもすれば？っと
いってるわけですな。あんたがsageればすむ話なのに赤の他人にage荒らし
を促すようなカキコはどうかと思われますが。>>28の言うとおり
その理論で言えば削除依頼も立派な対処法だがな。
＞２Ｃｈ利用法かどこかに書いてあるだろう？
＞ageるのもsageで語るのもそれぞれの楽しみ方とか何とか。
それはルールを守ってるのが前提での話。
＞それを排除しようと思うのが「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」。
>>26の書き込み読んだ？リアルでの事象が全てそのまま例えになるわけない
じゃないの。状況違うんだから。
牌鬼屋さんは俺に指摘するぐらいだから読解力ある人間だと思ってたんだが
どうやら違うようだなぁ？

牌鬼屋さん、これはあんたが買った喧嘩なんだから最後まで買ってよ？
設立当初から２ｃｈにいてるならこれぐらい反論出来るでしょ？
このままじゃ牌鬼屋さんは>>18の法則を自分で証明する事になっちゃうよ？

**牌鬼屋** · 04/01/23 20:36

>>26
我侭の「心理」の例えで語っている。
俺はママじゃないけどアンタも子供じゃない。
２Chに例えるなら、２Chは中華料理屋でスレはメニューでアンタは客ってとこかな。
アンタはニラレバ炒めと卵スープとご飯が食べたくて行った。
そのメニューに蟹玉が書かれていた。
店員を呼んで「俺は蟹玉が大嫌いだ！メニューから消してくれ！」と言い出した。
「ご注文は何なりとお申し付けください」と張り紙されているのを理由に。
>>28
それもそうだし、削除依頼を受け入れないように対処するのも立派な方法。
>>29
>何回も言うけどここは２ｃｈだよ？
>リアルと違う法があってあんたは違反してるの。
それならひろゆき君が損害賠償支払いの判決が出たのは何故かな？
＞つまり間接的に俺のスレを見たくなければage荒らしでもすれば？っと
自分の意見を書けばスレは上がる。
誰も何も書かないから下がる。
自分が建てたスレが下がるとか、自分が話題に参加できないから他者が語るスレが面白くなくて
sage進行しろとかスレ削除依頼を出す。
それも自由だが、リアルでは通用しないことだぞ。
渋滞で邪魔になる車をカメハメ波で吹き飛ばすのか？

**焼き鳥** · 04/01/23 22:23

>我侭の「心理」の例えで語っている。
>俺はママじゃないけどアンタも子供じゃない。
>２Chに例えるなら、２Chは中華料理屋でスレはメニューでアンタは客ってとこかな。
>アンタはニラレバ炒めと卵スープとご飯が食べたくて行った。
>そのメニューに蟹玉が書かれていた。
>店員を呼んで「俺は蟹玉が大嫌いだ！メニューから消してくれ！」と言い出した。
>「ご注文は何なりとお申し付けください」と張り紙されているのを理由に。
例えをかえても一緒だよ？それも全然遠いしねぇこの問題からはさぁ？
世の中あんた一人じゃないって俺が言った意味わかる？例えっていうのは
事象をより分かりやすくするためのもので普遍的なものじゃないと
意味が通らない。２ｃｈを中華料理屋に例えるのはあんたはうまい例えだと
思ったかもしれないけど俺は遠いと感じるからなぁ。
我侭の心理が似てるって感じるのもあんたの主観だけだから万人、少なくとも
俺を納得させることはできないなぁ。それと例えはあくまで≒じゃなく
＝って言った意味わかってる？
＞それもそうだし、削除依頼を受け入れないように対処するのも立派な方法。
ルールから反してりゃ立派な方法とは言えないなぁ。あんたがとるべき
だった行動は先に提示しておいたよね？

**焼き鳥** · 04/01/23 22:23

＞それならひろゆき君が損害賠償支払いの判決が出たのは何故かな？
DHCの事？ここでの書き込みを訴えた人がいてその人が勝訴したからだよ？
２ｃｈでなにも考えないレスをしちゃあ捕まる可能性があると言ういい
前例じゃないか。ネオ麦しかりディルレしかりｎｙの人しかり。
少なくともいまこの話の中では全く関係ない話題だなぁ。このスレを
みて訴える人でもいない限り。
＞自分の意見を書けばスレは上がる。
＞誰も何も書かないから下がる。
＞自分が建てたスレが下がるとか、自分が話題に参加できないから他者が語るスレが面白くなくて
＞sage進行しろとかスレ削除依頼を出す。
＞それも自由だが、リアルでは通用しないことだぞ。
＞渋滞で邪魔になる車をカメハメ波で吹き飛ばすのか？
リアルじゃ通用せん。そんなのわかってますよ？やだなぁ牌鬼屋さん
いくらなんでも俺はそこまで馬鹿じゃないよぉ？
でも今は俺が２ｃｈで出した削除依頼について話してるんだから
リアルは全く関係ないでしょ？国語能力あるって自負するならわかる
はずだけどなぁ？
あといい加減２ｃｈとリアルごっちゃにしないほうがいいよ？
結構年配と聞くし２ｃｈ歴長いんでしょ？少なくとも
あんたがガキやらおたくやら蔑む類の人間でも２ｃｈとリアル
は別ってこと分かってる奴が多いと思うがなぁ。

**焼き鳥** · 04/01/23 22:41

ついでに言うと俺が削除依頼を出すことについて我侭だと思うのは自由だと思うよ？
ただそれを表に出して勝手な造語を作って論議から逃げたりするのは
どうかと思うんだ。その概念は一般に受け入れられるものとは思われないし
どうもあんたはレッテルを貼って逃げる傾向が
あるように麻雀板のレスから見受けられるのでな。

**牌鬼屋** · 04/01/23 22:58

>>26で自分が書いたことを読み直してみよう。
それと、自分の主観で「つまり俺やその他のあんたがうざいと思ってる人」と書いているとは考えない。
客観的に考えられない者を説得することは不可能だ。
>>32に関しては、「ここは２Ch」と主張したり、「２Chとリアルは区別する」と主張したりしている。
「２Chだから」と思って書き、損害賠償訴訟を起こされたんじゃないのか？
つまり、ネットもリアルも同じってことだ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**焼き鳥** · 04/01/24 15:08

>客観的に考えられない者を説得することは不可能だ。
そうなの？だからあんたを説得することは不可能なわけか。
＞「２Chだから」と思って書き、損害賠償訴訟を起こされたんじゃないのか？
＞つまり、ネットもリアルも同じってことだ。
おいおいほんとに国語能力ある？
俺が指摘してることはあんたがしたことは２ｃｈの法に引っ掛かるって
ことでしょ？
俺は２ｃｈとリアルの法が違うとは言ったけど全く違うとは言ってないよ？
２ｃｈが日本のサイトである以上書き込みが日本の法に反しそれを
指摘する人がいる以上法の介入は免れないよ？それは当たり前の事。
でもこの件とはケースが違いすぎるよね？
牌鬼屋さんが俺の書き込みを名誉毀損等で訴えでもしない限り。
その主張はこのケースについてのものだって事は分かってくれるかなぁ？
何も俺はここは２ｃｈだと主張してリアルの法に触れるような事は
客観的にみてしていないんだからさ。

**焼き鳥** · 04/01/24 15:58

つまりわかりやすく説明すると、俺はあんたのスレ、及び麻雀板と削除依頼板でのレスを
２ｃｈの法に反していると指摘しているの。
そしてあんたがそれに対してリアルの事象、あんたの心理を持ち出すことは
このケースについて常識的には関係のないことだと指摘しているの。
ほとんど関係のないとおもわれる事柄を持ち出して論点をずらそうとする
のは詭弁と取れるなぁ。
詭弁の特徴のガイドラインﾄﾞｿﾞｰhttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
ちなみに俺の主観ではあんたの書き込みは次のように取れるなぁ。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

**牌鬼屋** · 04/01/24 20:11

１）いつも為になる
情報や面白いネタを提供してるわけじゃないでしょ？つまり俺や
その他のあんたがうざいと思ってる
・これ、アンタの主観　４：主観で決め付ける　11：レッテル貼りをする
２）世の中あんた一人じゃないって俺が言った意味わかる？
・この言葉をそっくり返そう。色んな趣旨で色んなスレが建てられている。
３）でも今は俺が２ｃｈで出した削除依頼について話してるんだから
リアルは全く関係ないでしょ？
・スレが気に食わないからと削除依頼を出すことが「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」であり、
ネットマナーの浄化、ひいてはリアルでの青少年の教育になる。
スレタイは、タイトルを見て興味を覚えたら開いて見る為にある。
興味が無ければ開かなければいいだけ。
それが邪魔だと感じること自体が我侭でしかない。
ましてそれを削除依頼に出すということは「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」。

04/01/24 20:21

＞それが邪魔だと感じること自体が我侭でしかない。
通常のＷｅｂブラウザで見てると必然的に目に入ってくるので邪魔なんだから我侭も糞もないよ。
あんたの言い種のほうが我侭。

＞興味が無ければ開かなければいいだけ

04/01/24 20:22

てゆーか、店を宣伝するための理論武装ですか（w

**牌鬼屋** · 04/01/24 21:14

渋滞の車も邪魔だよな？

**1111** · 04/01/25 00:03

1111

**焼き鳥** · 04/01/25 13:44

あのさ、何回同じ事言わせる気？
＞これ、アンタの主観　４：主観で決め付ける　11：レッテル貼りをする
別に決め付けて論議を進めてるわけじゃないでしょ？
一つの意見を提示してるだけ。冷静になってみ？それにレッテルを貼って
論点をずらしたわけでもないなぁ？
ていうか指摘部分はっきり分からないから文節じゃなしに文で抜き出して
くれない？
＞この言葉をそっくり返そう。色んな趣旨で色んなスレが建てられている。
うざいと思われたスレはまっとうな理由を付ければ削除依頼を出されることも
あるよなぁ？今回のように。
＞・スレが気に食わないからと削除依頼を出すことが「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」であり、
＞ネットマナーの浄化、ひいてはリアルでの青少年の教育になる。
そう思うのは牌鬼屋さんの自由だよ？でもそんな言い訳しても俺が２ｃｈの
ルールを守って依頼を出した事実とあんたのスレとあんたの牽制？とやらが
ルールを逸した事実は消えないよ？こんな単純な事何回言わせるの？
＞スレタイは、タイトルを見て興味を覚えたら開いて見る為にある。
＞興味が無ければ開かなければいいだけ。
＞それが邪魔だと感じること自体が我侭でしかない。
＞ましてそれを削除依頼に出すということは「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」。
あんたがそう思うのは自由だよ？ただ人には受け入れられないと思われるよ？
と言ってるの。独善的な論理はいくら鸚鵡返しにいったところで他人には
受け入れられないでしょうけどね。
あんたがここに前立てたスレでもその理論出したけどなんの賛同のレス
も無しにあんたが放置されて１００レスもいかないうちにDAT逝きした
という事実はいい証明になると思われますが。

**牌鬼屋** · 04/01/25 18:38

一つづつ解決しよう。

＞情報や面白いネタを提供してるわけじゃないでしょ？つまり俺や
その他のあんたがうざいと思ってる

情報や面白いネタを提供しているかどうかは個人により感じ方が違う。
つまり、
これ、アンタの主観　４：主観で決め付ける　11：レッテル貼りをする

**牌鬼屋** · 04/01/26 03:41

IP1C0784.osk.mesh.ad.jp は小鳥武雄だったのか～？
なるほど～。
125 ：小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY ：03/03/20 08:47 ID:???
＞次からそのコテハンは使えなくなるぞ～！

牌鬼屋よ、コテハンが使えなくなる理由を、論理的に教えてくれ。
コテハンを使えなくするための手段もだ。
149 ：小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY ：03/03/21 03:21 ID:???
>>141
＞麻雀板でコテハンを使うってことは，麻雀に自信があるってことだよね？
＞笑われる打牌をすればｶｺﾜﾙくてコテハンが使えなくなるってこと。

麻雀に自信がないと固定したハンドルは使ってはいけないのか？
それはローカルルールか？　寡聞にして知らなかったのだが。
で、このスレッドは、タイトルと内容が違うのか？

頭の悪い奴と会話を試みるという行為が、とても疲れるということがわかっただけでも良しとするか。
オマエさん、もう二度とあんたにレスはしないから安心してくれ。
名無しで書いている時は別だが、牌鬼屋というハンドルにはレスを返すことはないだろう。
会話が成立しないということが理解できた以上、仕方のないことだ。

**焼き鳥** · 04/01/26 23:41

また逃げんのかいな。なぜか俺は自演て４：主観で決め付けられて
　11：レッテル貼りをされたわけだがｗ
あのなぁ、折角ガイドライン教えてやったんだから敢えてそれに触れる
ことして逃げんなよ？
とりあえず逃げるなら逃げるで>>43で俺がレスしたことに
反論してもらえる？
自らが望んだホスト強制の場でさえ満足にレスし返すことが
出来ないんですか牌鬼屋氏は？
自分の馬鹿さを晒すことでますますあなたのコテハンとしての人徳
が下がって行く事に気づいてもらいたい。麻雀板でのあんたの地位は
変わらないだろうけどね。
俺的には削除人のお膝元とも言えるこの板でリア厨か？と言われても仕方ないような
反論を繰り返す牌鬼屋氏が大変哀れで御座いました。
ではでは。ｍ（＿＿）ｍ

**牌鬼屋** · 04/01/27 01:36

一つづつ解決しようと提案しているんだが？
>>43についての回答が>>44
これに対して回答は？

**牌鬼屋** · 04/01/27 17:57

客観的に考えられないヤツは一行づつ突き詰めなければならないな。
>>44 についての回答を書かなければ次に進めないぞ！

04/01/27 19:58

>>44
横レスすると、面白いかどうかは主観の問題だが、問題のスレは雀荘の客以外には
面白くもなんとも無い馴れ合いレスばかりで、板の大半の住人にとってはつまらないスレと言えよう。

**牌鬼屋** · 04/01/28 02:58

>>49
＞面白くもなんとも無い馴れ合いレスばかりで、板の大半の住人にとってはつまらないスレと言えよう。
これもあんたの主観じゃないのかな？

現在上位２０スレでどれが板の大半の住人にとって面白いスレで、（馴れ合いでない）面白いレスは付いてるのかな？
1: ★★フリーの成績　発表すれ　その７★★ (650)　2: 【御無礼】むこうぶちスレその四【トビましたね】 (645)　
3: MONDO２１王座決定戦から土屋を降板させよう！！！ (857)　4: 【】【】【】【】麻雀川柳【】【】【】【】 (92)　
5: 麻雀格闘倶楽部(MFC)で勝つための戦術part7 (382)　6: ▼　サンマの戦略について語るスレ　▼ (392)　
7: ＄＄マニアックな雑談質問スレその２＄＄ (95)　8: 点数計算できないけど雀荘行きたい (619)　9: モンド２１王座決定戦第十三局 (16)　
10: 【大阪】　麻雀リキ　【枚方市】 (521)　11: プロ連盟C3の岡信一は史上最強 (261)　12: 日本プロ麻雀連盟スレ (596)　
13: 　　　キーボードを見ずに役を打ち込むスレ (151)　14: 日本プロ麻雀協会専用スレッド　その２ (327)　
15: 【2003】ごまっとうと卓を囲みたい【抱負】 (206)　16: ＿金　子　正　輝　は　キ　シ　ョ　い＿ (294)　
17: 【伝説の】汚空間殺法！性野三副露【元プロ】 (290)　18: 【どうせ】滋賀雀荘について【田舎だよ】 (30)　
19: 群馬の雀荘 (753)　20: 池袋東口の麻雀ＺＯＯ part2 (701)

**焼き鳥** · 04/01/28 19:39

あんた釣られやすいなぁｗ
＞オマエさん、もう二度とあんたにレスはしないから安心してくれ。
総合案内あたりにもあっただろ？自分のカキコには責任持て、と。
ずっと主観主観うるさいけど俺は自分の意見、主観を出来るだけ
客観的に表現してレスしただけ。その主観は常識的に（あくまで２ｃｈ
での常識）に照らし合わせて間違ったものじゃないと思われる。
それに確か俺は一つの意見とレスしたよな？
しかも俺は論点をずらしたわけでもない。こういうとあんたはそれも
主観だろ？と言いかねないが何度も主張する通りあんたのスレは客観的に見て
２ｃｈのルールから外れている。主観と客観の違いわかるか？
かなり強引に言うと主観は自分の視点からみたこと」、客観は他人の視点からみたこと。
つまり俺の意見はあんたにとって客観の一つ、ワンオブゼムというわけだ。
ちなみにあんたを非難するのが俺以外にいるということは２ｃｈにおいて匿名性の
極めて低くかつホストをあまり晒したくない人はあまり近寄らないホスト
強制板で俺以外のレスがつくと言う事が表しているなぁ。

**焼き鳥** · 04/01/28 19:39

あんたは他人というか他の事象を指摘することでよく論議から逃げ、
また今回も他はどうなんだ、と論点をずらしてるよなぁ？
あんたはあんたのスレが２ｃｈにおいて削除ガイドラインを犯していると
いう事実において俺が依頼を出した事に対する個人的な心理を述べただけでしょ？
個人的なものではないと言いたいならまずその根拠を表してくれないかなぁ？
あんたは自分が自演していると指摘されるのを嫌がるようだがここでは
あまり自演の心配はないぞ？つまりあんたのスレの住人とやらを誘導して
ここであんたの反論の客観性、正当性を示す事が出来るわけだ。過疎の
麻雀板でもあんたに否定的な意見をもっているものがホスト強制の場に現れた
ということは面白いと感じる人が俺に反論のレスをつける可能性があるという
ことだよなぁ？

最後に念を押しておくが他人が自演だと主観で決め付けるなら当然
あんたはしないんだろうなぁ？これはあんたの良識に問いかけてるんだから
他のPCでやればだれでも自演が出来るとか野暮な事はいうなよ？
俺はあんたに賛成の意見を提示しろと言ったが
まさか自分が望んだホスト強制板でそんなことしないよなぁ？
まぁあんたは麻雀板で自演はしていないと明言しているし（信憑性はともかく）
俺の心配が杞憂に終わればいいのだが。

**牌鬼屋** · 04/01/28 21:12

アンタこそゴチャゴチャと書き並べて誤魔化そうとしていないか？

一つづつ解決しようと提案しているんだが？
>>43についての回答が>>44
これに対して回答は？

兎に角、これに対しての回答だけ書くように。
次に、アンタが言いたい事を１条文だけ指摘して、次ぎのレス番号で書けばいい。
俺はそれに対して答えよう。

04/01/28 21:54

>>50
＞これもあんたの主観じゃないのかな？
いや、馴れ合い、特にコテハンやオフの知り合いの馴れ合いははたからはちっとも面白くないというのは一般論。