★★麻雀板☆削除議論スレ★★

**真夜中の案内人 ★** · 04/01/18 10:09

mj：麻雀［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030538015/l50
mj：麻雀［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031112150/l50
mj：麻雀［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031012629/l50

★★麻雀板☆削除依頼＆検討自治スレ★★
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1013270458/l50

**牌鬼屋** · 04/01/28 02:58

>>49
＞面白くもなんとも無い馴れ合いレスばかりで、板の大半の住人にとってはつまらないスレと言えよう。
これもあんたの主観じゃないのかな？

現在上位２０スレでどれが板の大半の住人にとって面白いスレで、（馴れ合いでない）面白いレスは付いてるのかな？
1: ★★フリーの成績　発表すれ　その７★★ (650)　2: 【御無礼】むこうぶちスレその四【トビましたね】 (645)　
3: MONDO２１王座決定戦から土屋を降板させよう！！！ (857)　4: 【】【】【】【】麻雀川柳【】【】【】【】 (92)　
5: 麻雀格闘倶楽部(MFC)で勝つための戦術part7 (382)　6: ▼　サンマの戦略について語るスレ　▼ (392)　
7: ＄＄マニアックな雑談質問スレその２＄＄ (95)　8: 点数計算できないけど雀荘行きたい (619)　9: モンド２１王座決定戦第十三局 (16)　
10: 【大阪】　麻雀リキ　【枚方市】 (521)　11: プロ連盟C3の岡信一は史上最強 (261)　12: 日本プロ麻雀連盟スレ (596)　
13: 　　　キーボードを見ずに役を打ち込むスレ (151)　14: 日本プロ麻雀協会専用スレッド　その２ (327)　
15: 【2003】ごまっとうと卓を囲みたい【抱負】 (206)　16: ＿金　子　正　輝　は　キ　シ　ョ　い＿ (294)　
17: 【伝説の】汚空間殺法！性野三副露【元プロ】 (290)　18: 【どうせ】滋賀雀荘について【田舎だよ】 (30)　
19: 群馬の雀荘 (753)　20: 池袋東口の麻雀ＺＯＯ part2 (701)

**焼き鳥** · 04/01/28 19:39

あんた釣られやすいなぁｗ
＞オマエさん、もう二度とあんたにレスはしないから安心してくれ。
総合案内あたりにもあっただろ？自分のカキコには責任持て、と。
ずっと主観主観うるさいけど俺は自分の意見、主観を出来るだけ
客観的に表現してレスしただけ。その主観は常識的に（あくまで２ｃｈ
での常識）に照らし合わせて間違ったものじゃないと思われる。
それに確か俺は一つの意見とレスしたよな？
しかも俺は論点をずらしたわけでもない。こういうとあんたはそれも
主観だろ？と言いかねないが何度も主張する通りあんたのスレは客観的に見て
２ｃｈのルールから外れている。主観と客観の違いわかるか？
かなり強引に言うと主観は自分の視点からみたこと」、客観は他人の視点からみたこと。
つまり俺の意見はあんたにとって客観の一つ、ワンオブゼムというわけだ。
ちなみにあんたを非難するのが俺以外にいるということは２ｃｈにおいて匿名性の
極めて低くかつホストをあまり晒したくない人はあまり近寄らないホスト
強制板で俺以外のレスがつくと言う事が表しているなぁ。

**焼き鳥** · 04/01/28 19:39

あんたは他人というか他の事象を指摘することでよく論議から逃げ、
また今回も他はどうなんだ、と論点をずらしてるよなぁ？
あんたはあんたのスレが２ｃｈにおいて削除ガイドラインを犯していると
いう事実において俺が依頼を出した事に対する個人的な心理を述べただけでしょ？
個人的なものではないと言いたいならまずその根拠を表してくれないかなぁ？
あんたは自分が自演していると指摘されるのを嫌がるようだがここでは
あまり自演の心配はないぞ？つまりあんたのスレの住人とやらを誘導して
ここであんたの反論の客観性、正当性を示す事が出来るわけだ。過疎の
麻雀板でもあんたに否定的な意見をもっているものがホスト強制の場に現れた
ということは面白いと感じる人が俺に反論のレスをつける可能性があるという
ことだよなぁ？

最後に念を押しておくが他人が自演だと主観で決め付けるなら当然
あんたはしないんだろうなぁ？これはあんたの良識に問いかけてるんだから
他のPCでやればだれでも自演が出来るとか野暮な事はいうなよ？
俺はあんたに賛成の意見を提示しろと言ったが
まさか自分が望んだホスト強制板でそんなことしないよなぁ？
まぁあんたは麻雀板で自演はしていないと明言しているし（信憑性はともかく）
俺の心配が杞憂に終わればいいのだが。

**牌鬼屋** · 04/01/28 21:12

アンタこそゴチャゴチャと書き並べて誤魔化そうとしていないか？

一つづつ解決しようと提案しているんだが？
>>43についての回答が>>44
これに対して回答は？

兎に角、これに対しての回答だけ書くように。
次に、アンタが言いたい事を１条文だけ指摘して、次ぎのレス番号で書けばいい。
俺はそれに対して答えよう。

04/01/28 21:54

>>50
＞これもあんたの主観じゃないのかな？
いや、馴れ合い、特にコテハンやオフの知り合いの馴れ合いははたからはちっとも面白くないというのは一般論。

**焼き鳥名無しさん** · 04/01/29 00:12

×一つづつ
○一つずつ

板で遊ぶには国語の勉強をしてからにしよう。

**スタジオたん** ◆ZAPPAktNUM · 04/01/29 00:16

＞一つづつ

歴史的かなづかい

**牌鬼屋** · 04/01/29 04:03

>>54
レスを全部読んだのかな？
麻雀に付いても語っているし、煽りも色々出ている。
面白くないのなら誰も見ないだろうし、煽りも現れないのでは？
麻雀板では、俺を追いかけて煽ることを楽しみにしている者も多い。
何故なら、俺が出るだけで「死ね」と一言書けるから。
それに対して俺は必ずレスを付けてやる。
他で何を書いても誰もレスを付けてもらえない者には
俺は最高に歓迎されているスターだ。
現にアンタもそうして俺のレスを求めてるじゃないか？
で、>>50の
現在上位２０スレでどれが板の大半の住人にとって面白いスレで、（馴れ合いでない）面白いレスは付いてるのかな？
に対する回答は？

**牌鬼屋** · 04/01/29 04:15

>>55
オ！アンタが小鳥武夫 ◆bOTAKEOADYだったの？
以前にも同じ指摘をしていた罠？
「ずつ」と打ってしまって面倒だから訂正せず、その下で「づつ」と書いた時に。
レスを忘れたのかな？
現代の国語力の低下した子供の為に「ず」の一本化になったとか新聞に出ていた罠？
「うみづり」「うみずり」と打って変換してみよう。
海で「する」のではなく、海で「つる」から「海釣り」。
「たしょくずり」「たしょくづり」と。
多色で「つる」のではなく。多色で「する」から「多色刷り」。

**焼き鳥** · 04/01/29 14:01

>>53
牌鬼屋さんの国語能力と読解能力を期待したんだけどそれは俺の
甘えというか期待したこと自体が間違いだったようだねｗ
何回も言ってることだからコピペでいい？
>>44
ずっと主観主観うるさいけど俺は自分の意見、主観を出来るだけ
客観的に表現してレスしただけ。その主観は常識的に（あくまで２ｃｈ
での常識）に照らし合わせて間違ったものじゃないと思われる。
それに確か俺は一つの意見とレスしたよな？

納得できたならもうレスしない宣言をしたくせになんでまたレスしたのか
理由を聞かせてもらえるかな？

**焼き鳥** · 04/01/29 16:16

牌鬼屋さん、ごめんね？実は俺リアルの事情でしばらくネットする
暇ないほど忙しくなっちゃうんだ。もちろん暇になったらまた来るけど、
話がごちゃごちゃしてきたから落ちる前にとりあえず自分の主観
と主張を明言しておくよ。少々仰々しく書いたけど今でも牌鬼屋さんは
みんなにレヴェルを合わせてくれてるんだと信用してるから牌鬼屋さん
の他人に指摘できるほどの国語能力と読解能力を確認する意味合いも込めて
レスさせてもらうね？ではでは。

**焼き鳥** · 04/01/29 16:16

社会において、自らが権利を行使する場合他の権利との軋轢を防ぐための行為、
俗に言う空気を読むということが不可分であるように、ネット社会でもその赤の
他人との相互の意思疎通が可能であるという特徴において不可分なものであると
私は考える。まして２ｃｈのような大規模でいわゆる常駐人数が他のサイトと比較し
圧倒的に多い場であればそれは義務に近いものであるとも。
私は牌鬼屋氏のスレッド及びレスを拝見し、その排他的、独善的な内容から著しく
不快な気分を感じた。２ｃｈ麻雀板のレスを閲覧していくと、牌鬼屋氏のレスには
放置か、もしくは揶揄、中傷のレスが付き、それ以外はあからさまに関係者と思われる
馴れ合いのレスしか付いていない現状から、私の感情は私だけが抱いている感情だけではないと２ｃｈにおける一般論からも照らし合わせて判断した。
そして、牌鬼屋氏は自らのスレッドにおいて明らかに揶揄ではなく忠告のレスにも
その前述の内容のレスを返し、また突き詰められると詭弁を弄しレスから逃げる
という行為を繰り返した。

**焼き鳥** · 04/01/29 16:20

以上の事象から私は削除依頼を申請し削除人の判断を請うた。
しかし牌鬼屋氏はそれに対しても明らかに妨害と言える発言を本来の議論の場から
離れ前述の空気が読めていないととれる行動を繰り返した。それに対し私は強く
糾弾するものである。
といっても私は牌鬼屋氏のネット生活を阻むつもりは毛頭ない。ただこのような
事は板を問わず２ｃｈではあまり芳しいものではないということを理解してほしい。
そしてこれからも他者に対し一般的に見て排他的、独善的な反応を返し、馴れ合いの
論議しかしないのならば、２ｃｈでは自己紹介板、もしくは自らのサイトでネット活動
をしてみればどうか？と進言するが、いかに？
これを聞き入れない、もしくは納得いく反論が得られなかった場合、つまり強硬にも
他の意見を聞き入れず自らの権利を主張する場合には、私は私自身の権利、つまり
削除依頼を提出するという権利を時期を見て再び行使するのみである。

**牌鬼屋** · 04/01/29 23:29

アンタは多少の教育を受けている２Ｃｈラーらしく、相手を落とす書き方が上手いようだね。
一般論に置き換えて自分の主張だけを押し通そうとする。
＞牌鬼屋さんの国語能力と読解能力を期待したんだけどそれは俺の
＞甘えというか期待したこと自体が間違いだったようだねｗ
そっくりその言葉を返そう！
もう一度レスを全部熟読してみる必要があるのでは？
それで自分の書いていることが主観的なものであると考えられないようなら
客観性に欠ける思考であり、議論できる人物ではないってこと。
主張が正しいのなら、削除人が俺の意見を差し置いてすれを削除してるのではないかな？
>その排他的、独善的な内容から著しく
>不快な気分を感じた。
主観ね。
>私の感情は私だけが抱いている感情だけではないと２ｃｈにおける一般論からも照らし合わせて判断した。
削除ガイドラインに記載されているコピペ、ＡＡを削除依頼しないのは何故かな？
>以上の事象から私は削除依頼を申請し削除人の判断を請うた。
しかし、公平中立である削除人は取り上げてくれなかった。
ということは、アンタの削除依頼が独断的偏見によるものと解釈されたからでは？
>削除依頼を提出するという権利を時期を見て再び行使するのみである。
同じく、削除依頼に対する意見を書いて対抗する。

次回意見を交わす時は、お互いの１行づつを引用して、それについてのレスだけで語ろう！

**おおたわけのみこと** ◆3uIQO01mdA · 04/01/31 17:37

牌鬼屋さんのマルチポストレスに釣られて、覗きにきますた（ｗ
さて……

>>9
＞個人的な感情で削除依頼を出しても通用しないってことを教えることが
＞「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」の治療になり、ネットマナーの
＞浄化にも繋がる
概ね同意します。そして２ちゃんねるの「お約束・最低限のルール」にも
悪質な削除要請は他人に迷惑をかけることであり、禁止事項である旨明記されています。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
しかし、個人サイトである2chに於いてそれをする役目にあるのは
管理人に任命された運営ボランティアである、削除人ではないですかね？
その削除人が依頼を受理したのなら、その依頼は少なくとも
2ch内ではネチケット違反にはならないということだと思います。それを
第三者が「自分の脳内ネチケットと違う」とクレームをつけるのは大きなお世話
（ましてや依頼対象の投稿者が言うのは盗人猛々しいこと）かと。

>>焼き鳥さん
本当に一般論を言いたいのなら、牌鬼屋さんのカキコという具体例が
他人にとって有用なものかの言及は、しない方がいいですよ。

**おおたわけのみこと** ◆3uIQO01mdA · 04/01/31 17:38

「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」
の喩えについて、私の考えを述べましょう。
ハンバーグが、紛れもなく板やスレの趣旨に合った投稿、
ピーマンが、有用性はあるが趣旨に会うかは意見・好みが分かれる投稿とします。その場合
「ハンバーグの付け合せにピーマンが乗っているからラーメンに換えろ」と要求することは
「自分の気に入らない『レス』があることを理由にスレッドごと削除依頼する」とか
「自分の気に入らないスレがあることを理由に板閉鎖を要求する」とかに相当しますな。
そんなのは当然蹴られますので、ピーマン嫌い症候群を起こした迷惑依頼者に対しては
放置が一番の対処です。いずれ運営の方でアク禁してくれるでしょう。
一方、利用スレの中の自分の気に入らないレスを削除依頼したり、利用板の中の
自分の気に入らないスレを削除依頼したり
（>>30に相当。但し、この喩えもぴったりとは当てはまらない。何故なら
　メニューに蟹玉を書いたのは料理屋ではないから。
　むしろフリーマーケットとかに喩えた方がいいでしょう。壷を売っている参加者がいたので
　主催者に「俺は壷が嫌いだからあの店を追い出せ」みたいな。）
は、ちゃんとその掲示板群サイトのルールに則った理論武装ができており
またルールに則った手順を踏んでさえいれば、全く正当な行為ではないですかね？
例えその動機が個人的な感情であったとしても。何故なら、そもそも板の趣旨なんてものは
利用者達の感情（＋サイト側の都合）の擦り合わせで決めているものだからです。

**おおたわけのみこと** ◆3uIQO01mdA · 04/01/31 17:41

そして、仮に「衣類のフリマ」とちゃんと銘打っているイベントなのに（例え衣類を一緒に出品していても）
壷を売ろうとしている人がいたら、つまみ出されても可笑しくない訳で。
まぁ、2chというサイトはむやみに削除はしませんが、掲示板群サイトというコンテンツを守る為には
閉鎖的馴れ合いスレという、マージャン板で板違いのものが溢れる
（＝ハンバーグが大量のピーマンに埋もれて見えない、
　　自動車ではなくてローラースケーターが道路を占拠して渋滞を起こしている、
　　中華料理屋なのにメニューが中華っぽくない創作料理ばかり、
　　衣類フリマで皆手芸品を売っている）
という事態の出現がもしあれば、運営は容赦しないでしょう。

**牌鬼屋** · 04/02/01 09:24

お～っと～、上級削除人さんらしくない出方をしてますね～？Ｗ
中々怖い人が出てきた。
なるほど～。
中華屋の例えはちょっとずれてました。
麻雀板にマージャン屋のスレが建てられた。
「衣類のフリマ」に例えて、壷に該当するんでしょうか？
やっぱり衣類じゃないでしょうか？
（地域性が高いんだから民族衣装ってとこかな？）
＞閉鎖的馴れ合いスレ
他のスレは全て閉鎖的でなく馴れ合いでもない？
1: 【】【】【】【】麻雀川柳【】【】【】【】 (131)　　馴れ合いというより、殆ど私１人ですよね？
2: 蒼天動物園ってどうよ (178)　　麻雀と関係ないネット雀荘に関するスレですよね？
3: 老人ホームの娯楽としての麻雀。 (186)　　これも何人が書いてるんでしょう？
4: 　僕の高等テクニック　 (239)　　これも何人が書いてるんでしょう？
5: 【掲示板】ハンゲームの麻雀８【規制】 (936)　　麻雀と関係ないネット雀荘に関するスレですよね？
6: 【大阪】　麻雀リキ　【枚方市】 (576)　
7: ◆◆◆（続）東風荘のサブオペにもの申スレ◆◆◆ (476)　　麻雀と関係ないネット雀荘に関するスレですよね？
8: 東南荘を愛している人６→ (202)　　麻雀と関係ないネット雀荘に関するスレですよね？
9: 桜井章一さんの、麻雀界の位置 (727)　　桜井章一を知らない者には馴れ合いスレでは？
10: 帰ってきた、九州・福岡の雀荘について語るスレ (76)　地域性の高い閉鎖的スレでは？
ハンバーグの例えも適当では無かったようで。
ピーマンはハンバーグを隠したままだけど、スレはドンドンｄａｔ落ちする。
ローラースケーターではなく、あくまでも車道を走る権利がある車、バイク、馬車、自転車では？
中華素材を使っているんだからやっぱり中華料理では？
手芸品ではあるけど、ペニスカバーというあくまでも民族衣装では？
＞掲示板群サイトというコンテンツを守る為には
貴方から見て、私は２ｃＨでお邪魔でしょうか？
そう思われるならアク禁にして頂いて結構ですよ。
無駄なスレを立て逃げしたことも殆ど無いでしょう？
建てたからには責任持ってどこまでも育てているのをご存知でしょう？

**真夜中の案内人 ★** · 04/02/01 13:25

他のスレッドの話題を出すのはご遠慮ください。
あなたのスレッドに限定して進行してください。
たくさんの他のスレッドが削除ガイドラインに違反していても、

あなたのスレッドが削除ガイドライン違反どうかとは、
一切関係ありません。

**牌鬼屋** · 04/02/01 20:39

>>真夜中の案内人 ★
そうですか～？
>>66の
＜＜閉鎖的馴れ合いスレ＞＞という、
これに関して、他のスレが閉鎖的馴れ合ではないのかを語らなくてはならないと思いまして。
＞マージャン板で＜＜板違いのものが溢れる＞＞
と書いてあるので、私のスレだけで溢れることは無いと思いまして。
＞掲示板群サイトというコンテンツを守る為には
全くの煽り、悪戯、誹謗中傷の為に建てられたスレ及びコピペによる荒らし
でさえ２Ｃｈという掲示板群サイトというコンテンツに貢献しているとも言えるのではないでしょうか？
それが楽しみで２Ｃｈで遊ぶ者も多数居ると思います。
それによって毎日何百万人ものアクセスがあるんじゃないんですか？
＞あなたのスレッドが削除ガイドライン違反どうかとは、
＞一切関係ありません。
勿論、そうなんですが、２Ｃｈという掲示板群サイトでは、全くの個人板ではなく、
社会現象まで引き起こす影響力があるものでしょう？
そのサイトが、不公平な対処をすることはどうなんでしょうか？
その平等性を求めるために他スレを引用することは間違っているのでしょうか？

**焼き鳥名無しさん** · 04/02/01 20:54

>>3を見ろよおっさん
おっさんの我侭であんまりボランティアを煩わせるな

**時計坂の削除屋 ★** · 04/02/01 21:36

>>69
残念ながらルールなので。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

**牌鬼屋** · 04/02/02 05:08

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

で、ヨロ！

質問はできますか？

私のホストは何故スレ建て出来ないんでしょう？
無駄なスレを立て逃げしたことも殆ど無いし、
建てたからには責任持ってどこまでも育てていますけど。

04/02/02 13:45

>>72
だれかにスレ立て代行を頼みましょう。
あなたの立てたいスレが麻雀板にとって必要なスレと認められたなら、誰かがかわりに立ててくれることでしょう。

**焼き鳥** · 04/02/02 17:29

ひさしぶり。ちょっとだけ暇になったからレスするね。
とりあえず牌鬼屋さんの要望を聞いて一行ずつレスしてみるね？
＞そっくりその言葉を返そう！
＞もう一度レスを全部熟読してみる必要があるのでは？
＞それで自分の書いていることが主観的なものであると考えられないようなら
＞客観性に欠ける思考であり、議論できる人物ではないってこと。
別に俺は主観的な発言が悪いとは言ってないし主観が悪いともいってないよ？
主観の入らぬ発言などただのコピペにしか過ぎないからね。ただ主観そのまま
なのと客観的な論拠を添えたものは別物だ、といってるわけ。俺があなたを糾弾するのはそのレスの殆どに客観的な論拠が見られないから。唯一客観的論拠を添えたと辛
うじて思われる弁論でも説明してるのはあんたの心理だもんなぁ。気持ちは分か
らんでもないが現状には関係ないよ？
＞主観ね。
そら最初に主観て断ってるでしょ？文の構成上その文はそうだけどちゃんと
その下の文に論拠を表してる。批判したいならそれとまとめて批判してほしかったなぁ？
＞主張が正しいのなら、削除人が俺の意見を差し置いてすれを削除してるのではないかな？
そうかもね。まぁ俺は処置のレスを見る限り執行猶予と見てるけど、まぁ
そこら辺の判断はそれぞれの主観に拠っていてどれが正しいとも言えまい。

**焼き鳥** · 04/02/02 17:30

＞削除ガイドラインに記載されているコピペ、ＡＡを削除依頼しないのは何故かな？
さっきあんたのスレ見てきたけどもしかしてあれのことか？
まぁお気の毒だけど自業自得じゃないのって感じはするなぁ。
前にも言ったけど俺は自治厨じゃないしあんたのスレが荒らされてんだから
削除依頼出すのはあんたの管轄。大丈夫、ああいう悪質って言える荒らしは
結構すぐに削除してもらえるみたいだよ？
＞同じく、削除依頼に対する意見を書いて対抗する。
いいことだ。でも何回も言うようにこの板でやってね？
＞次回意見を交わす時は、お互いの１行づつを引用して、それについてのレスだけで語ろう！
そうしたらお互いの伝えたいことがうまく伝わらないこともあるでしょ？
上記したように。まぁ引用するのは悪くないと思うよ？ただ全体として理解
しようとする努力はして欲しいなぁ。俺も出来るだけ努力するから間違ってたら
指摘して欲しい。

以上ね。てか久しぶりに来たけど結構色んな人来てるなぁ・・・削除人も。
まぁなんし横レスだけど無償で運営業務してる人にあんま迷惑かけたげないでね？
なぁに、あんたは優良経営者なんだろ？メンバーやお客さんに接する感じで
レスすりゃいいんだ。んじゃまた今度ね。また長文になってｽﾏｿ

**牌鬼屋** · 04/02/02 22:15

解ってない。
>さっきあんたのスレ見てきたけどもしかしてあれのことか？
こんなの大歓迎。
これにレスしてスレage出来るんだから。
ただ、「や～！」スレは荒らしにレス付けて削除されてしまったから注意してるけどね。
＞削除ガイドラインに記載されているコピペ、ＡＡを削除依頼しないのは何故かな？
これは客観的なことで語ってるんだけど。

**牌鬼屋** · 04/02/02 22:18

>>73
スレが建てたいんじゃなく「何故かな？」と思ってきてるんです。
自分で建てたいと思ったらプロバイダーをドンドン変えて建てますよ。
ネトカフェや漫画喫茶とやらにも行ってみるのもいいし。

**焼き鳥名無しさん** · 04/02/03 06:29

ここは削除議論スレですよ。。。

**ななし** · 04/02/03 22:27

うーん

**牌鬼屋** · 04/02/07 18:03

削除依頼を出す者は、自分が立てているスレを表示する義務があるんじゃないかな？
私怨とか妬みからの削除依頼もかなり多いのではないのかな？
重複スレ削除なんてことも間違いだと思う。
同じ話題でも人気があるスレが育つ。
その為に、スレ主が面白いレスを付ける必要がある。
これは現実社会とも共通することであり、子供の教育のためにも必要な事。

**zoo** · 04/02/07 18:14

【大阪】　麻雀リキ　【枚方市】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1072470700/

↑で牌鬼屋どんが一言書けと言ったんで書いてみます。
彼は
＞何でも自分の思い通りにさせようとするのが俺の生き方
な人らしいんでどうやったら言葉が届くんだろうって思ってます。

04/02/07 18:22

>>81
つまりピーマン嫌いなのは本人だったわけか。

**牌鬼屋** · 04/02/07 19:36

>>zoo
これはご無礼。
あの続きがここで始まってたんだから「今更何を？」って思って。

**名無しの両親** · 04/02/07 21:02

>>80
＞削除依頼を出す者は、自分が立てているスレを表示する義務があるんじゃないかな？
そんな義務などありません、参加者が皆スレを立ててるとでも？

＞私怨とか妬みからの削除依頼もかなり多いのではないのかな？
私怨だろうが妬みだろうが、手順や形式が守られていれば削除依頼は受け入れられます(削除するしないは別の話)

＞重複スレ削除なんてことも間違いだと思う。
＞同じ話題でも人気があるスレが育つ。
それこそ大きな間違いかと、同じ事象に対する発言があちこちに散らばってしまうと、
利用者にとって不便だから重複スレッドは削除対象なのです。
（ここでいう利用者とはスレッドに書き込んでいる人だけではなく、スレを読んでいる人も含んでいます。）

＞その為に、スレ主が面白いレスを付ける必要がある。
「スレ主」と呼ばれる人が存在できるのは自己紹介板、夢独り言板などのスレッドの占有が認められている限られた板だけです。
その他の板ではスレッドはみんなのものです。

＞これは現実社会とも共通することであり、子供の教育のためにも必要な事。
子供の教育は現実社会でどうぞ。
２ちゃんねるで語りたいのならふさわしい板がありますので、そちらで思う存分語ってください。

**牌鬼屋** · 04/02/07 21:49

自分の立てたスレが下がる、他人の立てたスレが上がるのが面白くない、
こんな理由から削除依頼を出すとしか考えられないんだけど。
その私怨とか妬みからの削除依頼が恥ずべき行為だってことを知らしめる為に。
＞利用者にとって不便だから重複スレッドは削除対象なのです。
人気スレは浮上するんだから全く不便ではない。
＞子供の教育は現実社会でどうぞ。
この考え方が、青少年に大きな間違いを起こさせている。
犯行声明とか予告とか『ネットだから」と安易にやってしまう。

**名無し草** · 04/02/07 22:03

　, ---- ､
　| /^^^^^i
　Ｃ　ﾟｏﾟヽ　俺のものは俺のもの。お前のものは俺のもの。
　|　　　зﾉ　　文句あるか！
　ト ---イ

**名無しの両親** · 04/02/07 22:04

＞自分の立てたスレが下がる、他人の立てたスレが上がるのが面白くない、
＞こんな理由から削除依頼を出すとしか考えられないんだけど。
幼稚な考えですね・・・
それがあなたにとっての真実ならば、それでいいのではないですかね。
あなたの主張を受け入れることを他人に強要したり、場所もわきまえずにコピペしたりしない限りはご自由に。
少なくとも私は賛同できませんが。

＞この考え方が、青少年に大きな間違いを起こさせている。
＞犯行声明とか予告とか『ネットだから」と安易にやってしまう。
ここは削除議論板です、青少年の健全な育成について主張する場所ではありません。
リアルでおやりになるか、ふさわしい板でやってください。

あと、ご自分の城が欲しければご自分で作ってはいかがですか？
削除依頼をされることもないでしょうから。

**('A`)** · 04/02/07 22:08

>>85
貴方と主観の違う人間が管理人をやっていて
そういう削除ルールを設けているのだから、諦めて下さい。

というか、教育が必要な年齢の子供には、ギャンブルカテゴリの各板には
来てもらいたくない。

**牌鬼屋** · 04/02/07 22:21

>というか、教育が必要な年齢の子供には、ギャンブルカテゴリの各板には
来てもらいたくない。

そんな者しか板で遊ばないよ。
リアルでギャンブルする者はネットでなんか遊ばない。
その無駄な時間に勝ち負けできるから。
麻雀とは関係無いネット麻雀で遊ぶものばかり。

**牌鬼屋** · 04/02/08 02:01

算数が出来る犬に数学の解答を求め、難しい漢字が読める５歳児に漢文の翻訳を頼んでいたような虚しさを感じる。
川崎市もホームレスに住民登録をしてもらっても何の利益も無いだろうて。

ほげ · 04/02/08 02:05

test

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/02/08 12:51

＞リアルでギャンブルする者はネットでなんか遊ばない。
なんだ、こいつギャンブラーじゃなかったのか（ｗ

**牌鬼屋** · 04/02/08 18:01

>>92
おい、国語の勉強しろよ！
HOST:pl176.nas511.m-yokohama.nttpc.ne.jpはアホですって言ってることになるぞ。
お前みたいな読解力の無い者が２Ｃｈで遊んで何が面白いんだ？
ガキ仲間に「俺は２Ｃｈに書き込んでるんだじょ～！」と言いたいからか？
国語の勉強をしたらもっと面白くなるぞ。
いや、こんなスカタンな読みをするから余計面白く読めるのかも知れん罠ｗｗｗ

**焼き鳥** · 04/02/08 18:09

久しぶり、牌鬼屋さん。いきなりだがお別れを言いに来た。
久しぶりにネット開いてみて見てなかったレスを一通りみたがさぁ、
なんなんだ？あんたは？
幻滅したよ。
断じさせてもらおう。あんたは自分の権利のみ主張する卑怯者だ。
俺は今まであんたにレスを返していてなんで小学校教諭の給料が高めなのか
なんとなく分かることが出来たよ。
あんたは結局みんなが納得いく解答が出来なかった。だから俺も時期を見計らって
権利を行使させてもらうよ。
最後に言わせてもらう。

裸の王様が生きていけるほどネットは甘くない

**牌鬼屋** · 04/02/08 23:30

相変わらず能書きばかり言うガキだな。
俺もクソ板の貧乏人相手にするのは辟易していたんだけど
お前の権利行使とやらを見せてもらいたくなった罠。
戦いに敗れた乞食が再度王様に戦いを挑むってか？ｗ

**名無しの妙心** · 04/02/09 02:44

>>92
確かに、ギャンブラーであるならば、ここまで2ちゃんねるに固執する必要は
無いという事になるわけだが、どうやら当人的には違う意図があるらしい。

それからここは削除議論スレなので、弄りたいなら向こうでな。

**牌鬼屋** · 04/02/09 23:57

麻雀板の乞食はここには来れないのかな？

**名無し** · 04/02/28 07:42

みたいね

**ぬるぽ** · 04/09/02 10:36

一ヶ月ガッされなければ俺は神

**名無しの妙心** · 04/09/03 15:59

>>99
新着レス表示されますから！残念ッ！！

ガッ

斬りィッ！！

a · 04/10/06 15:21:25

test

04/10/17 15:54:07

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8B%D9%8B%7Dhage%81I%81I%81I
各板へ向けて爆撃中

**名無し** · 2005/05/21(土) 08:25:54

どこ書けばいいのかわかんないので、ここで。
昨日麻雀板にウイルスが貼られてましたよ。
麻雀板に入った瞬間に、ノートンに言われました。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/05/21(土) 11:40:51

それは「ウイルスではありません」。
ノートンじゃなければ何も言ってきません。

詳しくはこちらをどうぞ。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%A5%CE%A1%BC%A5%C8%A5%F3%C6%FE%A4%EC%A4%BF%A4%E9%A3%B2ch%A4%CB%BD%F1%A4%AD%A4%B3%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BF%CD%A4%D8&word=%A5%CE%A1%BC%A5%C8%A5%F3%A5%C8%A5%E9%A5%C3%A5%D7#faq00

**牌鬼屋** · 2005/06/04(土) 04:49:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030538015/241
241 名前：投稿日： 2005/05/25(水) 00:45:56 HOST:ccv186171.ccv.ne.jp
>>155 >>166
このスレの牌鬼屋というコテハンはスレを占用し、
自分の経営している雀荘の常連と思われる方々との
閉鎖的な議論に終始し、その他のレスに対しては己の主観のみの議論、
いわゆる煽りととれるレス、またスレが削除されたら他の
スレも削除してやると荒らし発言までする人です。
削除人様の判断でこのスレの削除、または移動の検討を宜しくお願いします。
【大阪】　　麻雀リキ　　【枚方】４連荘目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1116870577/
と削除依頼を出している。
しかし、このHOST:ccv186171.ccv.ne.jpは、私への私怨でしかない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114180209/636
636 名前：牌鬼屋投稿日： 2005/06/01(水) 03:58:57 ID:M4VablmB
相変わらず同じコピペを続けています。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1116870577/92 2005/05/31(火) 12:24:19 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1116870577/93 2005/05/31(火) 12:29:03 ID:???
>>450-453で６２件
>>478で６件
>>497で１７９件
>>575で５件
と報告しているように、コピペによる荒らしである。

**牌鬼屋** · 2005/06/04(土) 04:49:51

243 名前：牌鬼屋投稿日： 2005/05/25(水) 03:00:50 HOST:ntoska022237.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ15【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114180209/450
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114180209/453
に報告しているように、HOST:ccv186171.ccv.ne.jpは、前々スレよりコピペを繰り返して煽りを目的とし、
スレ削除依頼を目的とした悪質な行為です。
他にも池袋東口麻雀ZOOPART３、渋谷東風荘について　その２、ウエルカムを語ろう！、【大阪】　イーソウてどうよ？　【大阪】等の
スレもあります。
これも閉鎖的な話題であり、【大阪】　　麻雀リキ　　【枚方】に関してだけ削除依頼が出されることは私怨としか考えられません。

それなのに、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030538015/244
244 名前：時計坂の削除屋 ★ [sage] 投稿日： 2005/06/03(金) 23:14:13 ID:???0
>>240 >>241
停めました。

となってしまった。
この時計坂の削除屋 ★ の行為は,判断力、公平性に欠けるのではないだろうか？

**牌鬼屋** · 2005/06/04(土) 04:51:22

これらのスレも【大阪】　　麻雀リキ　　【枚方】４連荘目と同様に１雀荘のことについて語られている、
いわば閉鎖的な議論に終始しているともいえる。
スレを立てたのが経営者かもしれないし、名無しで書いているだけであり、いわば名無しというコテハンが書いているとも取れる。
下記も全てスレストにしなければ、時計坂の削除屋 ★は削除人として公平性に欠けるということである！

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1026917003/l50
井出洋介の店・オレンジハウスについて語ろう
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1037271454/l50
＊水道橋？＊ぴいちはももを語ろう＊大宮？＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1095357090/l50
☆雀荘さかえ☆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1117374076/l50
高田馬場のもでるず
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096227113/l50
【大阪】　イーソウてどうよ？　【大阪】　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1114159552/l50
名古屋　雀荘　ひまわり　part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1100339420/l50
ウエルカムを語ろう！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104695732/l50
完先フリー雀荘「ロダンについて語るスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102059977/l50
渋谷東風荘について　その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1098509158/l50
【横浜】まあじゃん幼稚園★ぱーと３【錦糸町】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1097647027/l50
池袋東口麻雀ZOOPART３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1115958749/l50
【キャバ嬢】一ノ瀬萌【雀荘経営】

**牌鬼屋** · 2005/06/05(日) 03:40:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030538015/247
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030538015/255
これらは全て「麻雀と関係ないネット雀荘」のスレであり、スレッドは削除対象となるはずである。
この８０個以上の削除対象スレを放置して、【大阪】　　麻雀リキ　　【枚方】４連荘目だけを削除依頼に出す。
【大阪】　　麻雀リキ　　【枚方】３連荘目に関しては、大量コピペによる容量潰しを行った
HOST:ccv186171.ccv.ne.jpの私怨による行為を察知できなくスレストを行った時計坂の削除屋 ★は
削除人として問題があるのではないだろうか？

求釈明！

○○○○○○麻雀板ガイド○○○○○○
●ネット雀荘とは東風荘など、ネットで他の参加者と対戦する
　麻雀ゲームのことです。
●麻雀と関係ないネット雀荘や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
●麻雀板でのこのような書き込み・スレッドは削除対象となります。（削除依頼板）

**牌鬼屋** · 2005/06/06(月) 05:00:46

>>時計坂の削除屋 ★
↓の６に該当するHOST:ccv186171.ccv.ne.jpの執拗なコピペに対しての処分はどうなったのか？

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

↓これらも熟読するように！
注意
自己責任について
　どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。

　削除する人の心得 △　▽

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

**牌鬼屋** · 2005/06/08(水) 03:52:19

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

１．個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

注意
自己責任について
　どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。

１、「マージャン屋」という板の趣旨に関係する職業でであり、それを生業としているプロである。
２、所在地も明白であり、自己責任は明らかである。
この２点からもhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1116870577/の削除は不当なのではないのか？

求釈明！！！！

**牌鬼屋** · 2005/06/09(木) 03:50:45

>>時計坂の削除屋 ★
回答も無いってことは、は利用者を無視しているんじゃないか？
煽りではなく削除議論を求めているのだから必然性はあるはずだ！

削除する人の心得 △　▽
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/06/09(木) 21:59:13

>111
3.削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/06/09(木) 22:00:32

おやくそく。

・注意事項　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

他人が見て面白いことを書こう
大勢の読者がいることを意識しましょう。

**牌鬼屋** · 2005/06/10(金) 05:03:17

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030538015/246
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030538015/260
を削除しないのは何故なのか説明を求める！

上記は全て麻雀と関係ないネット雀荘に関するものであり、
●麻雀と関係ないネット雀荘個人について語るスレッドであり、
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
下記スレは地方が限定されており、他府県の第三者には全く情報価値が無いものであるのであり、
【大阪】　　麻雀リキ　　【枚方】４連荘目と同様に１雀荘のことについて語られている、
いわば閉鎖的な議論に終始している。

各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
○○○麻雀板ガイド○○○
●ネット雀荘とは東風荘など、ネットで他の参加者と対戦する
　麻雀ゲームのことです。
●麻雀と関係ないネット雀荘や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
●麻雀板でのこのような書き込み・スレッドは削除対象となります。（削除依頼板）

5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

**牌鬼屋** · 2005/06/10(金) 05:39:06

例えばこのスレは、必要以上の馴れ合いでしかなく、他人が見ても面白くも何とも無い！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102059977/l50
渋谷東風荘について　その２

420 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/05(日) 21:17:48 ID:???
Mちゃん、Syakureどうした
421 名前：焼き鳥名無しさん [hhhhggg] 投稿日： 2005/06/05(日) 21:52:31 ID:???
あｇ
422 名前：焼き鳥名無しさん [hhhhggg] 投稿日： 2005/06/05(日) 21:53:01 ID:???
みのりちゃん、いいとんへ
423 名前：焼き鳥名無しさん [ｓぺしあ] 投稿日： 2005/06/05(日) 21:55:00 ID:???
メンバーもゲーム代大事なんだから積むくらい許してやれ
424 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/05(日) 22:37:04 ID:???
くるる　って、子供いるのか？

425 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/05(日) 22:47:32 ID:???
いるよ
426 名前：焼き鳥名無しさん投稿日： 2005/06/05(日) 22:56:31 ID:V8cNi489
>>420
Ｍちゃんといっても
みのり
まりあ
美雪
海帆
みんなイニシャルＭなのだが。
427 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 08:41:27 ID:???
くるるかわいいよくるる
428 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 09:50:20 ID:???
クルトかわいいよクルト
429 名前：焼き鳥名無しさん [huhu] 投稿日： 2005/06/07(火) 00:51:23 ID:???
渋東も終わりだな
430 名前：焼き鳥名無しさん投稿日： 2005/06/09(木) 02:27:34 ID:6w9s+Ptu
↑Ｍちゃん乙！

2005/06/10(金) 09:13:21

＞スレを立てたのが経営者かもしれないし、名無しで書いているだけであり、いわば名無しというコテハンが書いているとも取れる。

そう思うならお前も名無しってコテハンにすればいいじゃん。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/06/10(金) 15:44:25

削除整理＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。

削除するかどうかは削除人個々の判断です。
言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

★ 以下の注意を守ってください。

実行された削除に対する批判・質問は削除議論板でお願いします。
削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、
削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

**牌鬼屋** · 2005/06/10(金) 20:30:51

>>106は削除されたことに対する批判だが無回答。

>>107-108は、地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いものであるのにかかわらず
【大阪】　　麻雀リキ　　【枚方】４連荘目だけがスレストされていることに対する
恣意的な削除であり、ルールに則った公平な削除作業を行われていない対比。

>>110に対する回答が無いのはどう言うことかな？

ここは削除議論板であり、実行された削除に対する批判・質問である。
-------------------------
>>106
>>110を読め！

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/06/10(金) 23:16:40

>>106
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
>>107 >>108
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
>>110
他の削除規定に触れない限り様子見となります。

削除の催促は止めましょう。

**削除３０男 ★** · 2005/06/11(土) 00:09:29

これ

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/06/11(土) 00:18:39

ん…？

**牌鬼屋** · 2005/06/11(土) 19:38:38

>他の削除規定に触れない限り様子見となります。

どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。

１、「マージャン屋」という板の趣旨に関係する職業でであり、それを生業としているプロである。
２、所在地も明白であり、自己責任は明らかである。
この２点からもhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1116870577/のスレスト解除を求める！

2005/06/11(土) 21:59:53

ヒント：「削除されない場合があります」

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/06/11(土) 23:30:21

>>123
投稿者が自分の書き込みの削除を求めた場合に、
自己責任で削除しないという文章だと考えます。

2005/06/12(日) 09:36:18

>>124
> 投稿者が自分の書き込みの削除を求めた場合に、
限りませんよ。一応。

ちなみに>>123は「されない場合がある」＝「される場合もある」
という意味の投稿で、>>124というレスがくっつく理由がよく理解
できませんです、はい。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/06/12(日) 10:49:26

>>125
たしかにそうですね。
投稿者が求めた場合だけとは限らないかも。

**牌鬼屋** · 2005/06/13(月) 03:59:29

同様スレで「削除される場合」と「削除されない場合」があるということは、
自分だけの主観に基づいた恣意的な削除であり、ルールに則った公平な削除作業とはいえない！
俺の出した>>114の削除依頼は受け入れられず、コピペ荒らしのHOST:ccv186171.ccv.ne.jpの削除依頼はスレストという形で受け入れられている。
これは、
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
に違反する行為ではないのか？

削除依頼の催促ではなく、公平な作業を求めているだけだ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1116870577/にスレストをかけて様子見をしているなら、
>>114のスレ全てに同様にスレストをかけることが「公平な削除作業」になるはずだが？
>>114の削除依頼に不備があるなら指摘していただけば訂正して削除依頼を出す。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/06/13(月) 06:09:37

★ 以下の注意を守ってください。

実行された削除に対する批判・質問は削除議論板でお願いします。
削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、
削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
http://qb5.2ch.net/sakud/

**牌鬼屋** · 2005/06/13(月) 20:50:30

削除対象への反論・削除作業への意見として、及び、ルールに則った公平な削除作業を求める為に
同様に出している削除依頼を受け入れられない理由を求めている。
正当な理由を書き示さない限り、恣意的、不公平な削除作業を行っているということであるから。

決して、削除しないことを批判しているのではない。

5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/06/13(月) 23:55:11

>>129
管理人宛にメールどうぞ。
saku@2ch.net

恣意的、不公平な削除作業を行っているのなら
削除権の剥奪が行われるでしょう。

2.削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

**牌鬼屋** · 2005/06/14(火) 06:05:45

メール出しておいた。（2ch@2ch.netにも）

時計坂の削除屋 ★は、恣意的、不公平な削除作業を行っているので削除権の剥奪を要請します！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074388197/105
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074388197/130
を読んで頂ければ分かると思いますが、
前スレhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107676801/l50を>>960で容量オーバーさせた執拗なコピペ荒らし
HOST:ccv186171.ccv.ne.jpの私怨による削除依頼でhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1116870577/スレストをかけました。
その、私怨によるコピペ荒らしを【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ15【全板共通】に報告していること、及び、私怨による削除依頼であることも説明し、
他にも、地域地方関係地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無い雀荘名によるスレも多数あるし、麻雀と関係ないネット雀荘や、
ネット雀荘個人スレも多数あるのだから、【大阪】　　麻雀リキ　　【枚方】４を削除するなら、公平にそれらも削除するようにと求めました。
>129 名前：牌鬼屋投稿日： 2005/06/13(月) 20:50:30 HOST:YahooBB220037178014.bbtec.net
>削除対象への反論・削除作業への意見として、及び、ルールに則った公平な削除作業を求める為に
>同様に出している削除依頼を受け入れられない理由を求めている。
>正当な理由を書き示さない限り、恣意的、不公平な削除作業を行っているということであるから。

>決して、削除しないことを批判しているのではない。

>5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。

**牌鬼屋** · 2005/06/14(火) 06:06:24

と書いたところ、
>130 名前：時計坂の削除屋 ★ [age] 投稿日： 2005/06/13(月) 23:55:11 ID:???0
>>>129
>管理人宛にメールどうぞ。
>saku@2ch.net

>恣意的、不公平な削除作業を行っているのなら
>削除権の剥奪が行われるでしょう。

と返してきました。
これは、利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れた傲慢な態度です。
この不公平な削除を自信を持って行ったとしたら、削除人としての資質に欠如があると思われます。
利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるようにする為には、例え板住人の総意であろうと左右されず、
嗜好や価値観も捨て、読解力、客観性をテストする必要があると思います。

**牌鬼屋** · 2005/06/14(火) 06:09:22

膨大なメールが届くんだろうから、毎日３０通ほど送っておいたほうがいいのか？

**牌鬼屋** · 2005/06/14(火) 06:17:38

削除したことに対する責任は西村博之にあるとしても、>>129に回答する義務は無いのか？
質問だし、ここは削除議論板なんだから。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/06/14(火) 08:13:27

では頑張ってください。
これ以上進展が無ければこのスレに来ることはもう無いでしょう。

2005/06/15(水) 10:30:40

>>132
まずあなたの削除依頼は削除依頼に私怨に踊らされる削除人は～とか書いたり
自分のスレは削除されたのに～～とそれこそ八つ当たり的な発言に見えます。
また、あなたのいたスレの場合。
明らかにあなたが誰だか分かり、コテで占有した状態であるのも明らかです。
他のスレの場合は名無しで同一人物が書き込もうが何だろうがコテが占有していなければ
そこで何の問題も無いと判断されるのもしかたが無いと思います。
外から来た人間が見るとコテがなにやら言ってるのと七誌がレスしてるのとでは
入りにくさというのも変わります。たとえ全員が同一人物だったとしても。
あとネット雀荘については
●麻雀と関係ないネット雀荘や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
これは日本語をどう読み取るかの問題でもあり
麻雀とは何の関係もないのがネット雀荘なのか
麻雀とは関係のないネット雀荘の話や疑問という風にもとらえる事ができます。
実際問題ネット雀荘と言っても麻雀以外のジャンルに入るとは思えませんから
読み方としては後者が正しいでしょう。

そういう風に色々な部分から判断したと思われあなたはどう説明しても動かなさそうな態度を取っていれば
どうしても問題あると思うならひろゆきに言ってください。となるのも当然でしょう。

**牌鬼屋** · 2005/06/15(水) 23:24:52

>>136
>>110でかいてる
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関してはどうなるのかな？

１、「マージャン屋」という板の趣旨に関係する職業でであり、それを生業としているプロである。
２、所在地も明白であり、自己責任は明らかである。

↓何故これを外して語るんだ？
●ネット雀荘とは東風荘など、ネットで他の参加者と対戦する
　麻雀ゲームのことです。
ようするに、ネット雀荘は「麻雀ではなくネットゲーム」ってことじゃないのか？
つまり「ネットゲーム板」若しくは「ゲーム板」の話題であり、ギャンブル板の中の麻雀板では板違いってこと。
囲碁、オセロ、将棋、チェスの板があるのに麻雀の板を作らないことに不備があるってことだ。
その不備があるので●麻雀と関係ないネット雀荘や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
ってことではないかな？
スポーツ板があるのにゲーム板に「スポーツＲａｃｅ板」があるのは何故なんだ？
リアル麻雀とネット麻雀では似ているがまったく違ったものである。
勝っても負けても痛くも痒くも無く（この時点でギャンブル板では不適当）、
スカタンな打ち方をしてもとその後に響くことは無い。
リアルならその後に響き、一気に負けになってしまう。
ゲームなら、コシを使ったからとクレームがつき、あがれなくなってしまうことは無い。
待ちが分らなくても「あがりボタン」が出るんだから見逃してチョンボになることも無い。
ゴルフのゲームが上手い者が、リアルのプロゴルファーになれるか？
カーレースのゲームが上手い者がＦ１のレーサーになれるのか？

どう読み取るかと考えた時点で、何故、ギャンブル板の中に麻雀板があるのかを考えることだ！

**牌鬼屋** · 2005/06/15(水) 23:45:55

ギャンブル
　麻雀・他
　パチンコサロン
　パチンコ店情報
　パチンコ機種等
　パチスロ
　パチスロ情報
　パチスロ攻略
　競馬
　競馬２
　競輪
　競艇
　オートレース
　ギャンブル
　宝くじ

全てギャンブルに関する板であり、金銭移動があるもの。

2005/06/16(木) 01:21:59

>>137
自己責任があなたから見れば明らかになりますかそうですか。
で、どうすればそこで削除はおかしいという結論が出るのですか？
削除されない事もある。としか削除ガイドラインには書いてないじゃないですか。
それで削除されたのはオカシイかどうかに関してはひろゆきにメールを送ればそれで終わる問題でしょう。
何しろ削除人の削除の最終責任はひろゆきにある訳ですから。
また、あなたの言うスレが削除された理由としてはコテや良く分からない常連の馴れ合いによる物と見受けられますが
それについては何の釈明も無いんですか？
他のスレも名無しで書き込んでるだけで本当は同一人物だ！とかいう妄想は勘弁してくださいよ。

＞↓何故これを外して語るんだ？
＞●ネット雀荘とは東風荘など、ネットで他の参加者と対戦する
＞　麻雀ゲームのことです。

｢麻雀｣ゲームって書いてありますね。
それを見たら普通麻雀に関する話題からは外れていないとなると思いますが。
あとかけていないからギャンブル板にあるのはおかしいという発言も変ですね。
ギャンブルをしない麻雀プロ団体のスレも禁止ですか？
プロの話題を出すスレも禁止ですか？
麻雀漫画に関する話題のスレも禁止ですか？
ノーレート麻雀について語るスレも禁止ですか？
さらに聞きますが三国志・戦国板に三国無双とかいうゲームのスレがあるのはなぜですか？
三国志とかのゲームのスレが普通にあるのはなぜですか？
少年漫画板にスレがあるにもかかわらずテニス板にテニス漫画のスレが有ったりするのはなぜですか？
答えは削除人がこのぐらいは許容範囲だと思ったから残して
それに対して苦情がそれほど出てないか出てたとしてもひろゆきの判断からしてみれば
なんでもないと判断したからでしょう。

2005/06/16(木) 01:22:14

それとゲームでのサッカーと麻雀を混合してるのもおかしいですね。
なるほどサッカーゲームをいくらしても現実のサッカーは上手くなりませんし
F1ゲームしてもＦ1選手にはなれませんね。
しかしネット麻雀を中心にしてても麻雀プロになれちゃう人はいますし
将棋ならゲームやネットで強くなればリアルでも強くなります。
囲碁ならゲームやネットで強くなればリアルでも強くなります。
トランプでもネットで強い人はリアルでも強いです。
実際に体動かすスポーツと頭を使うゲームとを同一視しないでください。

さらにネットやゲームなら勝っても負けても痛くも痒くも無く
リアルなら痛かったり痒かったりするという訳ではありません。
点2やノーレート、仲間内でのセットなら痛くも痒くも感じない人は珍しくないですし。
ネットでも本気で打ってレートが下がったら痛く感じる人もいます。
スカタンな打ち方をすれば普通はネットだろうがゲームだろうがリアルだろうが負けます。
また、リアルでもコシを禁止にしてない店なら問題なく上がれます。
コシがあるというのをリアルとネット・ゲームの差にするとコシ規定の無い店は麻雀ではないのですか？
さらに待ちが分からなくても上がりボタン～と言いますが
待ちが分からないと言う事は通常かなり入り組んだ形な訳でそういう形になる事は
普通に麻雀を打ってれば100半荘に一度あるか無いか程度のものな訳ですが
それが麻雀を麻雀でなくするほどの重要な要素に入るのですか？
また、入り組んだメンチンになったら考えちゃうような人は
麻雀を打ってはいないということになるのですか？

**牌鬼屋** · 2005/06/16(木) 04:55:42

>>139
アンタは削除人なのか？
>>105から読んでる？
１、牌鬼屋というコテハンはスレを占用し、
２、自分の経営している雀荘の常連と思われる方々との
>閉鎖的な議論に終始し、その他のレスに対しては己の主観のみの議論、
>いわゆる煽りととれるレス、またスレが削除されたら他の
>スレも削除してやると荒らし発言までする人です。
>削除人様の判断でこのスレの削除、または移動の検討を宜しくお願いします。

この削除依頼の理由１、はコテハンを出している。
それを採用したのなら、「マージャン屋」という板の趣旨に関係する職業でであり、それを生業としているプロである。
また、どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
なのだから、どの削除対象（コテハン云々という削除対象であっても）でも投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合があります
ってことだから、不当ではないか？と行ってるんだけど。
＞また、あなたの言うスレが削除された理由としてはコテや良く分からない常連の馴れ合いによる物と見受けられますが
上記、２、と同じ理由ってことだけど、アンタ、ホスト見れる？（見れなくてもカキコから判断できるでしょう？）
殆ど削除依頼を出したHOST:ccv186171.ccv.ne.jpのコピペと煽りと俺の反論じゃないか？
常連とのやり取りもあるが、俺と常連のやり取りは馴れ合いで、>>115のようなものは馴れ合いじゃないという判断基準は何なのかな？
メンバーか何かの名前を書いて可愛いだの、子供が居るだのって会話こそ麻雀に関係ない馴れ合いでしかないと思うが？
他雀荘スレでも言えることだが、カキコは殆どがその雀荘に行ってない者には何の価値も無い客やメンバーの悪口ばかりじゃないのか？
俺のスレでは、Oさんというサンマでは初心者との会話を通して、４人打ちとは全く違った打法が必要だってことを普及しようとしている。
サンマを打ち始めた者が辿る負ける打ち方であり、常に犯す間違いだから。
負けて負けて負けてやっと多少は解って来ることだが、それまでに麻雀を辞めてしまう者も多く出てくるから。

続きは明日書く。

2005/06/16(木) 12:12:22

>>141
＞どの削除対象でも投稿者の自己責任が明らかならば、
＞削除されない場合があります

この文言は、個人情報等書いちゃいました、削除してください >_<。みたいな投稿を
削除して欲しくて依頼している人に向けてのものだと考えるのが普通の感覚かと。
あなたのように確信的に閉鎖的使用を前提とした固定ハンドルスレッドを立てて
スレッド削除されちゃうような人には適用されません。

自分に都合よく解釈しすぎです。

2005/06/16(木) 12:20:05

もっと簡潔に書くと

＞どの削除対象でも投稿者の自己責任が明らかならば、
＞削除されない場合があります

これは削除されないことによって投稿者にかかる不利益は自分で何とかしてね♪ってこと。
あなたの場合は削除されないことで不利益を被らない（それどころか自分の店の宣伝になる）
のだから自己責任云々の主張は思いっきり的外れなんですよ～

2005/06/16(木) 12:48:27

>>141
不当では無いのか？と聞いたから削除人は
不当かどうかはひろゆきに聞いてください。削除人の全責任はひろゆきにありますので、と対応。
問題あるんですか？これ以上ない対応に見えますが。
ここでひろゆきが問題あるな、と感じたら不当ですけど
問題ないといえば不当じゃない。ってなるだけなわけで。

>>115に関して言えば2chのガイドライン持って来て自分のスレの削除が不当だと訴えるなら
この板のルール見て黙ってください。板のルール守れない人にガイドラインを持ち出してぐだぐだ言う権利はありません。

それとサンマの戦術云々いうなら重複。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1022605062/
さらにスレタイからは何処にもサンマの事を語るかどうかなんて分かりません。

2005/06/17(金) 03:44:47

>>141
> 削除されない場合
にあてはまらなかった、というだけのことですね。
何人もの人が何度も同じことを説明していると思うのですが。

2005/07/11(月) 12:51:51

牌鬼屋がスレを立て直してるんだが…
アレはなんとかならんのか？

**名無し** · 2005/07/29(金) 21:47:45

それPioneerなのかな？洒落たハンドルだな

**牌鬼屋** · 2006/01/08(日) 04:24:53

誰がスレストかけたんだ～？
名乗ったらどうなのよ？
無駄なことしやがるな～・・・
【大阪】　麻雀リキ　【枚方】６連荘目　が建つだけだろうて。
暇なときに、また他のスレの削除依頼を出すからな。

**おさげ** · NG

いちいち宣伝まがいな宣言しなくていいよ