医歯薬看護板の削除を議論スレ

**名無しさん＠おだいじに** · 04/01/24 15:45

医歯薬看護板
http://school.2ch.net/doctor/

医歯薬看護板にもローカルルールを作ろう　part3(実質自治スレ)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1053852663/l50

doctor：医歯薬看護［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030634666/l50

doctor：医歯薬看護［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027381893/l50

doctor：医歯薬看護［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027743877/l50

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/24 16:20

スレたての>>1様および、スレたてをアドバイスしてくださった
遊牧民様ありがとうございます。

今回農学板で大学別単発スレが削除され、
その余波？で医歯薬看護板の大学別単発スレも削除対象になったわけですが
数点納得のいかない事があります。

・今まで問題なく共存状態であった学部スレを削除・移動する必要があるのか？
　（スレタイは各学部であるが中にはアカデミックな内容のスレも多い）
・以前ローカルルールを制定するにあたっての削除人さんの意見と、
　今回大学別単発スレを削除すると通告された削除人さんの意見が食い違っています。
　（前者はまあ場合によっては残しても可、後者は？）

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/24 16:46

とりあえず住人さんたちに声かけます。。。
該当スレの殆どの方々はこの状況を知らないので･･･

**削除遊牧民 ★** · 04/01/24 16:59

>>2
農学板でも言いましたが、学問系の板というのは、
学問を語るのが主旨です。

大学別のスレは大学のことを語るのが趣旨であれば板違いになります。
研究のことをメインで語っているスレがあれば残すことも検討しますが、
ここまで乱立している状況では、かなり厳しい判定になることをご了承ください。

04/01/24 18:09

＞削除遊牧民 ★さん
横レス申し訳ありません。医歯薬看護板の次は、どこになりますでしょうか。
準備がありますので、出来れば時期も含めて今後の処理予定をお聞かせ下さい。
対象になっておりましたら、周知したいと思います。
また、対象板に対する告知はどこで行われますか。
以上、ご回答いただければ幸いです。

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/24 18:13

>>4削除遊牧民 ★様
>大学別のスレは大学のことを語るのが趣旨であれば板違いになります。
>研究のことをメインで語っているスレがあれば残すことも検討しますが、
ここまでは前回別の削除人さんがおっしゃった内容とほぼ同じで
個人的には異存はございません。

>ここまで乱立している状況では、かなり厳しい判定になることをご了承ください。
前回判定時学部スレはグレーゾーンという意見を削除人さんにいただき、
住人により大学スレで重複のものについては削除依頼を出し、削除してもらいました。
又、過激なエロや他板にふさわしいもの（医者板など）は
適時誘導を行い、必要に応じて削除依頼を出しました。

少しずつですが板住人により自治？がすすんでいます。
そんな矢先に今回の削除騒動です。

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/24 18:17

一応断っておきますが、私は医歯薬看護板の住人ですが
特に大学別スレに常駐しているわけではありません。
あくまでも一利用者としてなので、上記の言動が感情論によるものではない
＿＿＿＿ということを明記します。

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/24 19:13

あの･･･削除人さんに質問です。
・今回農学板および学問系板の削除に至った経緯について教えて下さい。
・農学板の次に医歯薬看護板の名前があがった理由も
　（消される順序があるのか。法則？）

お忙しいとは思いますが、お暇な時で結構ですから教えて頂けると幸いです。はい

**削除遊牧民 ★** · 04/01/24 20:46

>>5
未定です。

>>6
グレーゾーンであっても、少量しか無い場合と大量にある場合とでは
後者をより厳しく見るのが私の考え方です。

>>8
今回の処理関しては、当初から農学板と医歯薬看護板が念頭にありました。
理由は、他の板に比べて圧倒的に大学個別スレが乱立しているからです。
農学板はもう処理をしてしまいましたが、現在の医歯薬看護板をブラウザで見てみてください。

何を語る板なんでしょうか？

あなたが上げていた心理学板や生物板でもここまで酷くはありませんよ。

**削除遊牧民 ★** · 04/01/24 21:23

もう一度言います。

近日中に、医歯薬看護板にある個別大学スレッドを停止します。
当該スレッドの利用者さんは、処理した後のことを考えて、
避難所を作るなり、新板を要望するなりの準備をして下さい。

**削除遊牧民 ★** · 04/01/24 21:24

テンプレのレスがトリップでは説得力が薄いでしょうから、↑を使ってください。

04/01/24 22:23

よく分からないのですが、
そうした個別大学スレがDAT落ちせずに山ほど残っているということは、
それなりのニーズがあるって事ではないのですか？

そして、そうしたスレたちが立った際、>>3とか4とかに、
「板違い。他板でやれ」等のレスがついていない事からしても、

個別大学スレはここの住人に広く受け入れられた、一般的な話題である

と見ることができるのではないでしょうか。
もし、こうした状態を「酷い」ととるならば、それは貴方が脳内あぼーんすればいいだけのことであって、

・大学別スレに誰も板違いと書き込まない
・大学別スレがDAT落ちせずに残っている

という現実を無視して、一方的に「板違いだから削除する」と言われても、
それは、そう主張する者達のエゴではないか、と、
思われても仕方ないのではないでしょうか。

もし、純然たる学問のみを追及したいのであれば、
そう主張する者たちこそが、別の板を作ればよいではありませんか。

**医科大住人** · 04/01/24 22:48

医学部は業界の特徴があって、どうしても大学別の話題が学問と切り離せない部分があると思うのですが。

☆ · 04/01/24 22:56

>12
大学別はいらないですよ。内輪の誹謗中傷と個人攻撃が中心のが多いし、
隔離スレも不要。
同カテゴリの中で、この板は異常だよ。
大学別は大学生活へ。病院、研修医、看護師モノは病院・医者板へ

もともと明らかに板違いの学歴モノ、受験モノは、当然それぞれ学歴板、受験板へ
こういうのがなくなれば、ちゃんと同カテゴリの他板のように
学問スレがたつようになる。今は大学別が多すぎて、医学、歯学、薬学、看護学
を語ることもできない。

>13
だからといって大学別それぞれ立てたらそれだけで埋まってしまうし、
内輪のチャットや個人攻撃が多い。
それに、医学部の話じゃなくて、医学の話なんだから前提が違っている。

04/01/24 23:23

>>14
現に存在するニーズは無視なんですね。

> 内輪の誹謗中傷と個人攻撃が中心のが多いし、

これはこれまで通り、当該レスを削除すればよいだけの話です。

> 大学別は大学生活へ。

それが、ご存知とは思いますが、医療の世界の特殊性から、
大学別＝大学生活とは限らないのです。もちろん大学生活も含むとは思いますが。

> 病院、研修医、看護師モノは病院・医者板へ

こうした話題が全てが「大学別スレ」に集約されるんです。
だから需要があるんですよ。医療の世界って、大学が変われば相当に違いますからね。

> 学問スレがたつようになる。今は大学別が多すぎて、医学、歯学、薬学、看護学
> を語ることもできない。

それは、大学別スレが多いからと言うよりも、そうした話題の人気が無いからでは？
現に、
●●人体の不思議展ってひどくない？●●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1064399461/
なんてスレは残ったりしています。
話題の人気の無さを棚に上げてそうした責任転嫁をするのは、どうかと思います。

大体、「医歯薬看護板」であって「医歯薬看護『学』板」では無いわけですし、
何より、topには
「ここはアカデミックな話題を扱う板です」と掲げられているではないですか。

academicには「学問の」と言う意味もありますが、同時に「大学の」と言う意味だってあるわけです。

というわけで、現状のニーズを無視して純粋な学問のみを扱いたいのであれば、
むしろそうした方々が「医歯薬看護『学』板」を立てるべきではないでしょうか。

04/01/24 23:43

居直り強盗な人でしね　（苦笑

**医科大住人** · 04/01/25 00:50

>14
病院医者板は、患者さんが参加しやすい分、またちょっと違う板とおもう。

**sage** · 04/01/25 01:17

実にくだらない
2チャンにこだわる理由が解らん
擁護派2チャンが全てなのか？
消すなと文句を言う資格は
ユーザー側にはない
そもそも有料サイトでもないし
誰かが被害深刻なを被るなら別だが
消えても大した問題ではない

ホントに消えるのがイヤなら自分で
管理して掲示板作れよ

**削除遊牧民 ★** · 04/01/25 02:26

>>13
14さんの言うとおりです。大学別の話題と学問が切り離せない部分があるのならば、
まず特定の研究テーマのスレを立て、その中で「○○大学ではこうだ」というレスをするようにしてく下さい。
学問の情報交換のためには、その方が効率がいい筈です。
>>15
＞現に存在するニーズは無視なんですね。
2ｃｈとしてはニーズを無視しているつもりはありません。
大学の話をしたければ（ニーズに対応して作られた）大学生活板へどうぞ。ということです。
それで満足できないのであれば、新板を要望するなり、外部に板をつくるなりの方法が
”ニーズ応じて”用意されております。

＞大体、「医歯薬看護板」であって「医歯薬看護『学』板」では無いわけですし
医歯薬看護板は「学問・理系カテゴリ」に属しています。

＞何より、topには
＞「ここはアカデミックな話題を扱う板です」と掲げられているではないですか。
topに書いてある文章を、ローカルルールといいます。
そして、削除の基準に関しては、カテゴリ及び板の名称がローカルルールに優先します。
したがって

「学問・理系カテゴリ」にある「医歯薬看護板」は「学問について語る板」であり、
たとえローカルルールに掲げられてる「アカデミック」が「大学の」という意味を含むとしても、
「個別の大学のことを語る為のスレ」は板違いになります。

以上が下の質問に対する答ということで、よろしいでしょうか？
＞というわけで、現状のニーズを無視して純粋な学問のみを扱いたいのであれば、
＞むしろそうした方々が「医歯薬看護『学』板」を立てるべきではないでしょうか。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 03:30

自治スレ
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1074953913/l50
にも書いたことですが。

看護学生は大学にのみ存在するわけではなく、短大はもちろん専門学校にも
存在するわけです（むしろ四大の方が少ない）。准看護師に至っては高校生です。
それ以外でも、いわゆるコメディカルは大学以外に学生を有しているわけです。

そのような人達を「“大学”生活板」で受け入れることができるかも十分議論すべきですし
そうでない限り、『医療チームの協調性』や『医療スタッフ間の対等性、相互理解』が
重視されている現在の流れに逆行しかねないと思われます。

**名無しさん** · 04/01/25 03:39

専門学校の人は専用の板があるみたいですね
http://school.2ch.net/senmon/
で、看護学校のスレもあるみたいです。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1062506504/l50
高校はどうなんでしょうねぇ
専門学校に混じってもよいのかどうか微妙ですが。

**医科大住人** · 04/01/25 03:43

いや、>20さんは、色んな学校カテゴリーが共存できる受け皿無しには困ると言ってるわけで、どう分けましょう
か、という話ではないでしょう。

**名無しさん** · 04/01/25 03:49

>>22さん
その辺りはどうなんでしょうねぇ。
ただ、学問の話と学校の話は完全なイコールではないと思いますし
分けられる部分は分けて、そうじゃない所は医歯薬看護板に
『医療チームの協調性』や『医療スタッフ間の対等性、相互理解』を
語れるスレがあればいいような気もします。
ってこれはここでする話じゃなく、板でやるべき話かもですね。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 04:01

>21
現在多くの大学で医学部は「大学」ですが、看護師などのコメディカルスタッフは
「短期大学部」（つまり短大）で学んでおります。ただし法的区分は別でも、
サークルなどキャンパスライフは基本的に同一の時間を送っています。
またコメディカルは病院付属の「専門学校」や「高校看護科」の場合も少なくありません。
この場合は、関連する大学病院との結びつきが強く、結果としてその大学医学部との
関係をベースにキャンパスライフを送ることになりますし、むしろ付属病院との関係
だけの閉じた生活を送っている（むしろ病院板に親和性が高い）場合もあります。

問題は、「四大」「専門学校」「短大」「高校」という出自だけを見て同職の人間を
分けて良いのかということです。
法律上の区分が異なるだけで、講義する内容もほぼ同じ、受験する国家資格も将来の
就職口も同じ人々を区分することは現実的でなく、健全ともいえないでしょう。

**ﾈ￣ﾎﾕﾖ?ﾊ?ﾌ?ﾔ?ﾏZﾐl** · 04/01/25 04:06

>>23
例えば私の住む県の場合を書きます。
まず「＊＊大学医学部」があり、「＊＊大学付属医療短大」があります。
同市内には「＠＠病院付属看護専門学校」があります。
また少し離れたところには「＋＋高校看護科」があります。
いずれも＊＊大学との結びつきが強く、解剖はみな＊＊大学で学ぶし、
共通のサークルや勉強会もあります。

これらを法的区分に従って分類するとすれば、

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 04:15

すいません。途中で書き込んでしまいましたので最初から。

>>23
例えば私の住む地区の場合を書きます。
まず「＊＊大学医学部」があり、「＊＊大学付属医療短大」があります。
同市内には「＠＠病院付属看護専門学校」などがあります。
また少し離れたところには「＋＋高校看護科」があります。
いずれも＊＊大学との結びつきが強く、解剖はみな＊＊大学で学ぶし、
共通のサークルや勉強会もあります。
現在これらは「＊＊大学医学部」スレで事実上一括して扱われていますし、
この地区内で就職すればここの住人はみな混在して働くことになります。

これらを法的区分に従って分類するとすれば、
「＊＊大学医学部」スレおよび「＊＊付属医短」を「＊＊大学総合スレ」で扱い、
「＠＠病院専門学校」を専門学校スレで扱われることになります。
「＋＋高校看護科」はお受験スレででも扱われればいいのでしょうか。
…とまあ、キャンパスライフを語るという目的では、現実的ではないわけです。

“アカデミックな話題”とキャンパスライフを同居させるわけにはいかないという
主張は理解します。しかし当事者のみならともかく将来の医療環境に悪影響を与える
のであれば、上記のような機械的な分類は避けるべきではないでしょうか。

**名無しさん** · 04/01/25 04:32

>>24-26さん
その辺りはスレの立て方と内容次第じゃないかなと思います。
「キャンパスライフ」の部分が主であるスレッドであれば板違いで処理されても
仕方ない部分が大きいと思いますが、「アカデミックで学問的な話題」が主であれば
学問としての情報を求める人にも情報価値のあるスレになると思います。

私も医療業界に多少関わったとこがある人間なので、みなさんの主張は
ある程度理解は出来ているつもりです。
ただ、話題の主従関係が逆転してしまうようなスレ進行やスレの立て方を見直せば
有用なスレの大部分は生き残れるように出来るのではないでしょうか？
少なくとも今のスレタイやスレ趣旨だと厳しい部分があると思いますよ。

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 09:59

一部医者板に受け皿を・・・という意見ですが、
医者板は医歯薬看護板以上に整備されていないのに
どうやって受け皿を見出すのですか？

そもそも、医者板に適したスレは自治に熱心な方々が
以前から誘導・削除依頼を出していらっしゃるので、
今残っているスレに関しては医者板で受けるものがないです。。。。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 11:11

>>27
そもそも私は別に現在の医歯薬看護板にとどまることを断固主張しているわけでは
ありません。そうなるぶんには歓迎しますが。
むしろ「大学、短大、専門学校、高校の同業種学生が学生生活を語れるスレ」を
残せる場があればどこでもいいのです。大学生活板であろうと、新板であろうと。

ただ現状では医歯薬看護板以外にそのようなスレを立てられる場所が存在しないため、
もし削除する以上は新板を立ててもらうか移転先に受け入れるコンセンサスを形成する
必要と考えるわけです。

**大学生活板住民** · 04/01/25 11:25

>>29
大学生活板は受け入れを拒否しないと思いま～す。

828 名前：学生さんは名前がない[sage] 投稿日：03/12/18 18:18 ID:HPYqOyuI
確かに大学生活板でやるべきだと思います。

829 名前：承継人 ◆KEiSyOXwWc [sage] 投稿日：03/12/18 21:39 ID:BkrAIFra
>>827
まずは、各大学のスレで次スレを大学生活板に立てるように誘導して、
それでも聞かない人がいる場合はローカルルールで大学別のスレを
禁止して、大学スレは大学生活板に立てるように明記するのがいいかと。

833 名前：名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM [sage] 投稿日：03/12/18 23:18 ID:OKyBPlZC
んーありがとうございます。
昔それで全部削除願い出そうとして削除人さんに注意を
受けた過去があるので動けませんが、
（http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1053852663/665-666）
大学生活板に
「医歯薬看護とはいえ大学は大学。然るべき板にスレを立てるべき」
という考えを持つ方がいる、と云う事が判り安心しました。

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 11:38

何だか・・・・今の状況って魔女狩り･･･

いや、特定の方を指しているのではなく全体がっていう意味でち。。。

**大学生活板住民** · 04/01/25 11:40

板違い、削除対象スレがたくさんある大学生活板では自由にスレ立てていいと思いま～す。

↓みんなが糞スレやガイドラインに反したスレを立てている板でこんなことを聞く必要は無いと思いました。
【【重要】】医歯薬看護が大学生活板に引っ越す？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1074997720/

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 12:24

＞削除遊牧民様
質問の答えありがとうございます。
凄く初歩的な質問でまたまた申し訳ないのですが、
今回の集団疎開・・いや、集団移動の理由は
「大学別単発スレが上回り正常な板機能をなしていない」という事で宜しいでしょうか？
もしそうならば、他の学問系板で、本来板で話すべき内容でないものが
凌駕している場合はそれも今回の移動策に準じて、移動もしくは削除になるのでしょうか？

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 12:29

思いっきりスレ違いでした。。他の学問板の住人でもあるので。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 18:21

ちなみに、大学生活板での議論状況は以下のスレの通りです。

【【重要】】医歯薬看護が大学生活板に引っ越す？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1074997720/l50

ざっと意見をまとめると、
「別に何が来てもいい（どうせ無法地帯だし）」
「これ以上荒れるのであれば来ないで欲しい」
「どうせ来てもすぐdat落ちするだろう」
などが出ています。

本当は大学スレをどうこうする前に、まず学歴スレとかエロスレといった
スレから削除すべきじゃないかと思うんですけどね＞削除人さん

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 18:34

>>32
とはいえ、どんな板でもその辺は筋を通すべきですからね。

**名無しさん** · 04/01/25 18:38

？

**名無しさん** · 04/01/25 18:39

？

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 19:18

>>35様
一応医歯薬看護板のほぼ全部の大学スレをのぞいてみましたが、
一部のスレを除き、多くは進行がゆったりなスレです。
「どうせ来てもすぐdat落ちするだろう」
これが嫌な人はしたらばの避難所に･･･って事になるでしょうか。

大学生活板の特性を考えると、今までと同じような気持ちで
大学生活板で医歯薬看護板の方々がレスをしてもこっぴどく煽られて
結局拒否されると思いますね。。。。。
（これはこの板で考える事ではないですが）

ただ、医歯薬看護板は大学だけの構成ではないので、
中途半端に取りこぼしを喰らう方々がいないようにしていただきたいです。
中途半端に取りこぼしてまた医歯薬看護板に来ました＞というのでは本末転倒なので。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 19:47

これは前回の鳩騒動の時にも言われていたことだけど、改めて。

日本の医療は、大学病院での臨床・教育、大学医学部での研究、そして関連病院での
臨床、教育が強固に結束したまま存在しています。
大学病院と大学医学部と関連病院の結びつきを分割できない以上、このユニットを
病院板・医歯薬看護板・大学生活板にむりやり分けること自体間違っていると思うし、
何より医療業界について２ｃｈ管理者にすらよく理解されていないということを
ひしひしと感じます。

>>39
単科大スレについては考慮する必要がありますね。間違いなく大学生活板では
数日でdat落ちするし（山梨大学医学部スレが既に前例を作っている）、もし大学生活板に
移住するなら合併などの対策が不可欠です。
あるいはしたらばの利用を主張する理由の一つになるかと。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 19:54

実際問題として、「アカデミックな話題」を扱っているスレも多くは
病院板に偏っているんですよね。
なにしろ>>40に書いたとおり、研究は臨床に強く結びついているわけだし、
学会の話題も（出席者が医者だから）みな病院板に書かれるわけです。

つまり「大学スレのなくなった医歯薬看護板」は、アカデミックな話題すらも
存在しない、存在意義を疑われる板となる可能性が高いと思われます。
それならいっそ、病院板と合併してしまい「医療系のことをなんでも扱う板」と
してしまう方がよいのではないでしょうか？？

☆ · 04/01/25 20:12

それは、今は大学別が占領しているからでは。
理系の他の板では、学問的な話扱っている。

病院板では、学問というより、治療の話が中心だし、
物理板にあるような学問スレは立ってないし
大半は学問的なことより、経営とか人事とかの話題が占めてる。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 20:24

>>42
いやいや。
単純なことで、医学系学会に出るのは医師だし、研究をするのも医師だし、論文を
読むのも多くは医師です。これだけ一職種に偏っているのは他の理系学問では
考えられないことですし、これだけ偏れば、医者板で語らうのは合理的な行動だと
思います。

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 21:41

医者板の場合は、臨床と学問の境界が不明瞭なのもありますが、
あちらの板の方々は医者（および米）が関心を持ちそうなものすべてを
近くに置きたい。。。という我侭さもありますから。

医歯薬看護板の問題を今の医者板に果たしてどれほど協力してもらえるか
そもそもそこが怪しいのですが。。。

sh · 04/01/25 22:07

ひろゆきのコメントがほしいな。

以前毒キノコさんもどっかで書いていたが、
削除遊牧民の独自の判断で大規模な削除が行われるのはいまいち納得できない。
鳩騒動のとき1大学1スレは許容しようとなったわけだし。

**医科大住人** · 04/01/25 22:09

>>45
許容しようとなった経緯が知りたいです。

**むこうの35** · 04/01/25 22:13

こっちに誘導されたので自己コピペします。

医者は研究職(教授､勤務医どころか町医者でも学会には出る)だから
本当はこの板でやるべきな専門的な話も向こうでやってるんだよね
医者板が医療板になって専門科別の話は医歯薬看護でやれっていうなら理屈は通るかもしれない

根本的には2chに修士･博士課程教育を扱う板が存在しないのが問題なんだろうな
｢ｶﾃｺﾞﾘ雑談｣内の｢大学生活板｣でﾆｯﾁな履修内容等を語るのは難しいと思われ

**名無しさん＠おだいじに** · 04/01/26 11:22

>47
しかもそのニッチな履修内容が直接臨床に関わってたりすると、
（その“直接”だって、たとえば商法の講義が弁護士の仕事に生きる程度と
　内科の病棟実習が医者の仕事に生きる程度では全然違う）
どこで扱っていいか困ってしまうわけだしね

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/27 20:10

>>11
今気付きました。申し訳ございませんでした。

>>4
>研究のことをメインで語っているスレがあれば残すことも検討しますが、
>ここまで乱立している状況では、かなり厳しい判定になることをご了承ください。
厳しい判定というのは、内容までひとつひとつ見れないほど多いから
大学関連のスレは全部消してしまう。。ということでしょうか？

大学スレがこれだけ増えた理由として、病院医者板との絡みがあると思います。
農学板の事情はわかりませんが、医学をはじめ医学歯学薬学看護学他。。は
臨床と学問の境界線が不明瞭です。
唯一の境界が「学生か社会人か」
臨床家が多い医者板では学問がおのずと育ち、医歯薬看護板で残されたネタといえば
大学ネタか一部のコメディカル学問だけです。

まだ多いものの、一時期に比べ大学単発スレは減ってきています。
大学スレの多い少ないで削除が決まるその理由がわからない以上
医歯薬看護板（および農学板）の大学スレ住人だけ移動しろというのは
納得できません。
削除ガイドラインに照らすのであれば、他の学問系板も同様の削除になるのではないでしょうか？

**名無しさん＠おだいじに** · 04/01/27 23:30

>>49
遊牧民を擁護する気はさらさらないけど、
「これを消すならあっちも消せ」というのは全てを削除依頼してから言え
というお約束です。

遊牧民氏にお願いですが、現在、このたびの事情を告知すべく
ローカルルール変更申請を準備しているところですので
もう消したくて消したくて仕方がないのかもしれませんが
もうしばらく時間の猶予をください

**削除遊牧民 ★** · 04/01/28 00:11

>>49
＞>>4
＞>研究のことをメインで語っているスレがあれば残すことも検討しますが、
＞>ここまで乱立している状況では、かなり厳しい判定になることをご了承ください。
＞厳しい判定というのは、内容までひとつひとつ見れないほど多いから
＞大学関連のスレは全部消してしまう。。ということでしょうか？
違います。

＞大学スレがこれだけ増えた理由として、病院医者板との絡みがあると思います。
＞農学板の事情はわかりませんが、医学をはじめ医学歯学薬学看護学他。。は
＞臨床と学問の境界線が不明瞭です。
＞唯一の境界が「学生か社会人か」
＞臨床家が多い医者板では学問がおのずと育ち、医歯薬看護板で残されたネタといえば
＞大学ネタか一部のコメディカル学問だけです。

誤解をされてるようですが、定義上、病院・医者板は臨床を語る為の板ではありません。
あくまでも、病院と医者を語る為の板であり。
それに付随して病院や医者が行う仕事、すなわち臨床の話があるのです。

臨床医学が学問のひとつである以上、医者や病院の話から波及するならともかく、
臨床が中心となる場合には医歯薬看護板でスレッドを立てるべきだと思います。

＞まだ多いものの、一時期に比べ大学単発スレは減ってきています。
＞大学スレの多い少ないで削除が決まるその理由がわからない以上
多い少ないで判断を変えるのは、板本来の趣旨での情報交換を阻害しない限り、
処理の必要を感じないからです。

＞医歯薬看護板（および農学板）の大学スレ住人だけ移動しろというのは
＞納得できません。
＞削除ガイドラインに照らすのであれば、他の学問系板も同様の削除になるのではないでしょうか？
削除ガイドラインに照らせば、個別大学スレについては「処理の可能性がある」と言うことになります。
しかし、削除人が判断材料にするのは、削除ガイドラインだけではありません。
同じスレッドでも状況が変われば判断も変わります。

04/01/28 02:03

そもそも、大学スレがなくなったら
医歯薬板そのものの存在価値が危うくなると思うのだが

**７７４RR** · 04/01/28 09:23

ネタスレが落ちなくなるだけではないかとｗ

**お弟子** · 04/02/01 17:40

>>51
＞臨床医学が学問のひとつである以上、医者や病院の話から波及するならともかく、
＞臨床が中心となる場合には医歯薬看護板でスレッドを立てるべきだと思います。

臨床が中心になるのなら、多くは病気の話となるであろうから、身体・健康板の方が
ふさわしいような気がします。病院・医者板と医師薬看護板と身体・健康板の位置づけ
から見直したほうがいいのかもしれません。

なにも考えていないイパーン人は「○○大学医学部ではほにゃらら」って話題は
今後、病院板に直行すると思うのですが、
どうなると予想し、その状況をよしとするか否か。またここの板でどんな話題が
されていくのでしょうか？（これまで以上に寂れているとしか僕は予想できないのですが）

ｒ · 04/02/01 19:21

>54
身体健康は一般向けだよ。お話しにならないよ。

何々大学医学部は病院板では板違い。
何々大学医学部附属病院だとOKになってますよ。

**遊牧民さんへ** · 04/02/06 14:52

医歯薬看護板の大学スレ削除はいつやるんですか？
農学板より収集つかなくなるから削除するのが怖いのかな？？

**名無し鳩。** ◆0uMAG/uRoM · 04/02/06 19:04

こちらへ…

学問系板個別大学スレ用の新板設立議論
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1075197727/

**名無しさん＠おだいじに** · 04/02/19 21:45

http://ex3.2ch.net/student/
大学学部・研究板だってさ。
まだ離陸直後でガタガタしてるから、削除するのは安定飛行に入ってからにしてくれよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/05/18 02:12

test

**遊撲民** · 04/09/20 23:36:23

医歯薬看護［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/（引用が４箇所に渡るためスレurlで）

>>4で出された削除依頼（札幌の専門学校のスレ）を
>>7にて削除彩虹氏が「GL5の理由（板の趣旨に沿わない）で」停止したにも関わらず

>>8で出された削除依頼（金沢大学スレ）には
>>11にて同じ削除彩虹氏が「板の趣旨に沿う」として停止しませんでした。

同じ学校別スレでありながら一方は趣旨に沿うとし一方を趣旨に沿わないとする
削除彩虹氏の発言は明らかに矛盾しており、正当性は到底認められません。

きちんと筋を通し、両方を残すか、もしくは両方を削除するかにしてください。
もしくは、削除彩虹氏は自らの考える「板の趣旨」を明確にしてください。

**遊撲民** · 04/09/20 23:38:13

尚、削除を撤回し両方を残すのであれば
自らの不正行為について板住人が納得する形で責任を持って謝罪し
今後は安易な削除を行わないよう要求します。

また、両方を削除するのであれば、
「学校別スレは板の趣旨に沿わない」と主張する者として
責任を持って板住人を説得していただきます。誰も同意しないと思いますが。

余談ですが、
「板の趣旨」については、ここの少し上のレスを見ても分かるとおり
議論中のまま現在未だ結論は出ておりません。
板内部ですら意見がまとまらないのにましてや板住人でもない通りすがりの一削除人が
身勝手に規定することが許されるような種類のものではありません。
板の事情も分からずに生半可な理解と私的な感情で削除を行う削除彩虹氏は
削除人としての資質に欠けるといわざるをえません。

**削除彩虹 ★** · 04/09/21 02:06:52

>>61
doctor：医歯薬看護［スレッド削除］
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/4）で依頼された以下のスレは
看護専門学校（※）のスレですので、専門学校板（http://school4.2ch.net/senmon/）の
板違いと判断し、誘導した後（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/7）で
ＧＬ５（板違い）の理由にて停止しました。

【脳天気】中村記念病院付属看護学校　【脳天気】
http://v.isp.2ch.net/up/7d048a68e3a4.htm

掲示板の趣旨はカテゴリ、板名称、現行のローカルルールで判別しています。
医歯薬看護板は医学などの学問の話をする板であって
専門学校の話をする板ではないと思います。

（※）〔http://www.cubet.net/baitai/set.htm〕で専門学校に分類
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/8）で依頼された以下のスレは
大学医学部の話題を扱っていましたので、板の趣旨に沿っていると判断し
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/11）でスルーしました。

【コッカス】金沢大学医学部part7【coccus】
【http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1089545675/】
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
・看護専門学校　⇒　板違い（専門学校板）
・大学医学部　　 ⇒　板の趣旨に沿っている　という分類です。
上記分類に矛盾点はないと考えます。

**ウォッチャー** · 04/09/21 11:21:05

>>63
「停止」などという中途半端な措置の理由は？
いささか腰がひけているのでは？男らしくスルーか削除。

**遊撲民** · 04/09/21 19:08:08

>>63
>掲示板の趣旨はカテゴリ、板名称、現行のローカルルールで判別しています。

１．大学医学部の話題は「医学などの学問の話」ではありません。
　それともあなたは内輪話と医学の区別もつかないんですか？

２．板名称は医歯薬「看護」です。
　医学を学ぶ医学部が範疇なのであれば看護を学ぶ看護学校も当然範疇です。

３．あなたの言うようなローカルルールは存在しませんが何か。
　前述のとおり、学校別スレをどのように扱うかは未だ結論に達しておりません。

あなたの意見は非論理的かつ非客観的であり、板の意向とも合致しません。
個人的な脳内ルールに基づいた不正で身勝手な削除を行うのはやめてください。
早急に（あなたの責任で）削除を撤回することを要求します。

**削除彩虹 ★** · 04/09/21 23:56:44

>>64
看護学校を扱うのに相応しい板(専門学校板)が同一サーバ内にありましたが
移転先の板には既に看護学校の総合スレがありましたので移転せず当該板内で処理。
有用レスの数、ログの容量を考慮してスレ停止としました。

>>65
１．大学医学部の話は医学の話に密接に関係していると思います。
　　医学の話と無関係な内輪話になるようでしたら
　　住人さんが自主的にちくり裏事情板に移動していただければと。

２．「医歯薬看護」の「看護」とは「看護学」のことで
　　看護学校・看護専門学校は範疇外と考えています。
　　上記を扱うのに相応しい板(専門学校板)がありますので。

３．カテゴリは「学問・理系」で、板名称が「医歯薬看護板」なのですから
　　掲示板の趣旨は「医学・歯学・薬学・看護学を扱う板」ということになります。
　　
＞学校別スレをどのように扱うかは未だ結論に達しておりません。
では、住人さんで話し合ってローカルルールに明文化して下さい。

**遊撲民** · 04/09/22 01:23:24

>>66

１．医学部の話は医学の話に密接に関係している、というあなたの思い込みは
　すでに分かってますから繰り返さなくていいです。

２．あなたは何か勘違いをしているようですが、
　現場の看護と無関係な看護学など存在しません。

　医学部の話が医学と関係ある、とあなたが主張するならば
　看護学校の話も看護（学）と関係あるとしなければ主張が矛盾することになる
　という点についてはこれで理解できましたか？
　
３．掲示板の趣旨は「医学・歯学・薬学・看護学を扱う板」ということになります。
　そこまでは分かっていただけたようで何より。

>では、住人さんで話し合ってローカルルールに明文化して下さい。

明文化するかどうかは、あなたが起こした問題行為とは何の関係もありません。
論点をすりかえないように。

**削除彩虹 ★** · 04/09/22 02:26:53

>>67
２．医歯薬看護板の趣旨に多少関係があっても
　　他にふさわしい掲示板（専門学校板）があるものは
　　ＧＬ５（板違い）で処理対象となります。

看護学校・看護専門学校の扱いについては>>63と>>66で説明した通りです。
今後、同様の削除依頼があっても、従来通り、専門学校板の板違いとして処置します。
それで何か問題があるのでしたら、>>66の繰り返しになりますが
住人さんで話し合ってローカルルールに明文化して下さい。

**超プロ住民** · NG

>>63 >>66 >>68
「大学医学部の話題を扱う」のに相応しい掲示板は、大学学部・研究板ではないのですか？
（医歯薬看護板や専門学校板と同じ、school4上にありますが
）
また、彩虹さんの判断基準だと、四大や医療短大の看護学部・看護学科の話題と
看護専門学校の話題が、アンバランスに別板に分断されてしまうことになり
情報集約上も非効率なのですが。

それに、板違いの厳格運用について、夜勤さんから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/828
のような意見（敢えて「指令」という表現は避けますが）が
出ている時期でもありますし、こころもち控え目な判断を
心掛けられた方が良さ毛です。
＃某・ワイドショーみたいなスレッド上では、ローカルルールの改訂を
　強要するような運用についても、板の分割を強要するような運用と同じく
　利用者の利便を阻害する、本末転倒のガイドライン解釈ではないかと
　疑問視する声が挙がっており、現時点の私の見解も、同様の立場です。

依頼 · 04/09/22 15:47:55

＞削除彩虹

分かりやすく説明しなきゃいけませんよ。
医歯薬看護板はエリートの板です。
偏差値３０の専門学校ドキュンは来るなと。

**削除彩虹 ★** · 04/09/22 21:24:15

>>69
・まず、医学部のスレについて
大学学部・研究板(http://school4.2ch.net/student/)のローカルルールには
医学部を扱う旨の記述がありません。
また、カテゴリもカテゴリ雑談であり、学問(医学)を語る場所としては不適です。

実際の運用を見てみましょう。
大学学部・研究板は医学部のスレが１つしかありません。

早稲田大学医学部
(http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1080153462/)

一方、医歯薬看護板(http://school4.2ch.net/doctor/)には
医学部関連のスレが８０以上もあります。

これらの現状を踏まえ、さらに医学部の特質を考慮すると
大学医学部の話題を扱うのに相応しい板は、医歯薬看護板と言えるでしょう。

・次に看護専門学校のスレに関して
専門学校板には看護専門学校の総合スレがあります。

看護学校、看護専門学校～6～
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1085362229/

医歯薬看護板にも看護専門学校を扱う総合スレがあり
新たに立てる必要はありません。重複になりますし。
超プロさんが仰有るような情報集約上の問題はないと思います。

☆☆看護学校について★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091966053/

・最後に夜勤さんの号令について
夜勤さんは板違いの厳格適用による新板増設について苦言を呈しています。
(そう解釈しています)
>>63の処理は>>63、>>66、>>68と上記説明をご覧になっても判ると思いますが
現状の運用やガイドライン、ローカルルールの解釈に沿った無理のない処理です。
新板増設や板分割も要請していません。

その上で、従来の運用(削除処理や学校別スレの扱いなど)に問題があり
利便性を阻害しているのであれば
住人さんで話し合ってローカルルールに明文化していただくよう提案しました。
ここまでの手順や判断に誤りはないと思いますが、いかがでしょうか？

**遊撲人** · 04/09/23 00:19:00

>>68 >>71
＞また、カテゴリもカテゴリ雑談であり、学問(医学)を語る場所としては不適です。

>>65で述べたとおり、「医学部スレが学問を語っている」というのは
あなたの思い込みに過ぎません。

その上で、看護学校スレを板違いと決め付けておきながら
医学部スレを板違いではないとするあなたの処理が矛盾していることは
>>62 >>65 >>67に述べたとおりです。

＞医歯薬看護板にも看護専門学校を扱う総合スレがあり
＞新たに立てる必要はありません。重複になりますし。

既存の総合スレとは別に新たに総合スレを立てるならともかく、
総合スレと別に個別スレを立てるのは重複とは呼びません。
また、必要がないかどうかは住人が判断することです。

以上のとおり、
あなたの処理は現状の運用やガイドライン、ローカルルールの解釈に沿っていません。

＞住人さんで話し合ってローカルルールに明文化していただくよう提案しました。

>>67の繰り返しになりますが、ローカルルールに明文化するよう提案しても
あなたが行った行為が不正であることには変わりません。

＞今後、同様の削除依頼があっても、従来通り、専門学校板の板違いとして処置します。

持論を押し通し看護学校スレを消し続けるのはかまいませんが
それならば矛盾した行為はやめ、きちんと筋を通し両方を削除してください。
思い込みに基づいた主観的かつ恣意的な削除を今後も続けるつもりなら、>>62に述べたとおり、
あなたは削除人としての資質に欠けるといわざるをえません。

**名無し○** · 04/09/23 08:51:30

>>65　遊撲民さんを医歯薬看護板住人と仮定して話を進めます。

> １．大学医学部の話題は「医学などの学問の話」ではありません。
> 　それともあなたは内輪話と医学の区別もつかないんですか？

遊撲民さんは、医歯薬看護板の実情を（たぶん）詳しくない削除人さんに
1.という説明をしていました。
私は1.を読んで、
<<大学医学部の話題は「医学などの学問の話」ではありません>>
という事を額面通り受け取りました。このスレは医歯薬看護板の自治スレと連動しているようですが、
<<板住人は、大学医学部スレに対しては1.という見方を取っている>>
と捉えてよろしいのでしょうか？
（他の方や自治スレにも反論が見られず、むしろそれが当たり前のような雰囲気に
なっていたので確認させてください。）

今後、他の削除人さんや、途中から議論に参加しようとした人がいる場合、
>>63は住人の意見として重要視されると思います。

>>71
学部板は「医」とか「歯」でソートをかければ
【ﾏﾀｰﾘ】東京医科歯科大学 part3 【sage進行】
が移動されていることが判るはずです（宮崎大は総合的なスレのようです）。
同様に「薬」で見れば、若干ながら移転して継続しているスレがいくつか見つかるはずですよ。

**遊撲民** · 04/09/24 03:07:36

>>73
ご質問は私の見方ではなく「板住人の」見方ですので、
自治スレのほうで改めて意見を募集しておきました。もうしばらくお待ちください。

ただ、実際の医学部スレをどれでも見ていただければ分かると思いますが
ああいったスレを「学問」と呼ぶのはあまりに突拍子もない話ですので、
ネタ質問だと思って回答する人が出てきかねないという危惧はあります。

すでに回答が集まっているものとしては、ここのスレ（医歯薬看護板の削除を議論スレ）が
そもそも学校別スレ削除の問題を議論するために立てられたスレですので、
>>1から読んでいただければ板住民の意見の主なところが分かるかと思います。
削除派温存派双方、学校別スレが学問スレであるとしている人はほとんどいないはずです。

※学校別スレが学問を語っていないという前提で、それでも学校別スレを残すべきだ
（理由は該当箇所を参照してください）というのが板住民の多数意見であり、
そして実際に今まで削除されなかったことを付け加えておきます。

**削除彩虹 ★** · 04/10/01 05:59:24

ここまでとくに新しいコメントはありません。

看護学校・看護専門学校のスレは今後も
専門学校板の板違いとしても処理しますし
医学部のスレは板趣旨に合ったスレとして残します。

住人さん側に不都合がある時は
ローカルルールに明文化してください。

**遊撲民** · 04/10/01 22:35:57

>>75は無効な主張を繰り返しているだけですのでスルーします。

**遊撲民** · 04/10/01 22:39:52

ここまでの話をまとめます。

１．削除彩虹氏は、看護学校スレは板違いなので削除・医学部スレは板の趣旨に沿うので残す、とし、
　　その理由を「看護学校スレは学問の話ではないが、医学部スレは学問の話をするスレであるため」
　　としました。

２．しかし実際の医学部スレが学問の話をするスレではないことは誰が見ても明らかであり
　　削除彩虹氏の主張は無効です。

３．無効な理由に基づいた恣意的判断による削除が否定されるのはどこの板でも同じであり、
　　ローカルルールに明文化する必要性は皆無です。

４．無効な理由に基づいた恣意的判断を改め、「ガイドラインを正しく解釈し両方を削除する」か
　　「厳密運用を避け両方を残す」よう削除彩虹氏に指示しましたが、
　　削除彩虹氏は彼の判断が無効であるという指摘から必死に目をそらし
　　反省の色もないどころか、「今後も恣意的削除を続ける」と開き直っています。

このような削除人は削除人とは認められません。医歯薬板には関わらないでください。
これは医歯薬板住人の総意と受け取っていただいて結構です。

**遊撲民** · 04/10/01 22:46:08

そもそも「板の趣旨」を規定するというのは板をよく知る人にとってさえ難しい問題であり、
板の雰囲気や経緯や医歯薬看護の特質についてなんら知識を持たない削除彩虹氏のような
考えの足りない人物に軽々しく断定されては困ります。

**名無し○** · 04/10/02 01:16:08

>>74
自治スレの方、拝見しました。まとめ役乙です。
私は
<<１．大学医学部の話題は「医学などの学問の話」ではありません>>
<<板住人は、大学医学部スレに対しては1.という見方を取っている>>
という事について質問したのですが、その点については
いかがでしょうか。下記の>>126：「医学部スレは雑談スレである」と
イコールで結んでもよろしいのでしょうか。

【自治スレ】医歯薬板から削除荒らしを追放しよう
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1095657106/126

126 ：遊撲民：04/09/30(木) 02:03:26 ID:DBO9rfIK 　[]
> 前回の「医学部スレは雑談スレである」の件（>>82）については
> 反論を募集したのですが有効なものはまったくなかったようですので、
> そのような形で板の総意とさせていただきます。

**削除彩虹 ★** · 04/10/02 02:09:37

>>77
実際の医学部スレが学問の話をしていないのでしたら
学問の話をするように住人さんが流れを作るべきでしょう。

また、医学部ごとの雑談板としては大学学部・研究板がありますので
そちらへ誘導後、削除依頼（移転依頼）されてはいかがでしょうか。
（特定医学部のバッシングや内情暴露は、ちくり裏事情板へ）
該当スレ住人さんと事前の打ち合わせが必要だとは思いますが。

ローカルルールについてですが
現行ＬＲでは大学別スレの扱いが判然としていません。
（「大学別単発スレッドの一斉削除が予告されました」の文面のみ）
そろそろ、この文面も適正なものに改正されてはいかがでしょうか。

遊撲民さんの意見は板の総意ではなく
遊撲民さん個人の意見として承りました。

>>78
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称、
そしてローカルルールによって判断しています。
>>75は、その判断に基づいたものです。

実際の運用、実態と掲示板の趣旨に齟齬があるのでしたら
住人さんで話し合ってローカルルールで調整してみて下さい。

**遊撲民** · 04/10/02 22:41:05

>>79
回答が遅れてしまってすいません。
ここまでの議論（この件は削除彩虹氏の問題よりずっと以前から話し合われています）と
今回の募集、及び私個人に対する感情的な反発まで含めて、
現在まで、医学部スレを学問スレであるとする意見はほぼありません。

よって「医学部スレ＝雑談スレ」と考えていただいていいと思います。

そもそも医学部に限らず学校別スレというのは、その学校の関係者と、その学校に
（同地域在住であることから偏差値的なものまで含めて）関心がある人たちが集まる場所ですので
性質上、そこで扱われる話題は雑談以外になりようがありません。

もっとも、そこまで考えるまでもなく、
現行の医学部スレを見ていただければ答えは自ずと出るものと思います。
ぜひ一度ご覧になってください。

**遊撲民** · 04/10/02 22:43:06

医学部スレが雑談スレであるとすることに対する反論は自治スレ以外にも
複数のスレで募集していた（されていた）のですが、１件、以下のようなご意見をいただきました。

＞179 ：名無しさん＠おだいじに：04/09/24 13:10:17 ID:???
＞>>175
＞苦しいいいわけだが、(学究ではないが)学問を進めるために必要。
＞あと、医学部は学部であり、かつ一部学部でない部分もある(修士課程も包括してる)。
＞
＞…つか、うちの大学スレはあっちでは生き残れないから、というのがﾎﾝﾈ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1074882086/179

「学問を進める場についての話題」≠「学問（＝学究）の話題」であり、
「学校別スレの話題が雑談であること」を否定する意見にはなっておりませんが、
学問の話題同様、「学問を進める場についての話題（雑談）も板の範疇である」とする意見として
転載しておきます。

学問を進める場についての話題（雑談）も板の範疇であるとするのは
過去のログを読んでいただければ分かると思いますが板住人の多数意見です。

※補足しておきますと、文中「修士課程を包括」というのは、医学部が６年制であること
（５～６年は一般学部の修士課程にあたり、医学部卒生にとって進学先は基本的に博士課程）
についてと思われます。

**遊撲民** · 04/10/02 22:46:13

学校別スレの扱いが現在議論中であることは今まで述べたとおりです。
議論中のものをローカルルールとすることはできません。

また、ローカルルールに明記されていないことをもって
恣意的判断が正当化されるものではないことも今まで述べたとおりです。
削除彩虹氏の行為は、議論中であり結論の出ていない「学校別スレの扱い」に対して
何ら知識がないまま横暴にも独自の結論を下した形になっています。

「医学部スレは板の趣旨に沿うが看護スレは趣旨に沿わない」とする意見は
削除人諸氏を交えて行われた今までの議論の中で一度も出てこなかった、
削除彩虹氏のみの独自の意見であることを改めて強調しておきます。

**遊殴民** · 04/10/02 22:49:27

>>80
削除彩虹氏は現行の医学部スレを「学問の話をしているので板の趣旨に沿う」とし削除しませんでした。
それに対し私は、現行の医学部スレが「学問の話などしていない」ことを指摘しました。

・・・その返事がそれですか？
あなたの思い込みと現実とが食い違っているなら、現実のほうをあなたの思い込みに合わせるべき、
と、そういうことですか。しかも住人の手で。おかしなことを言う人もいたものですね。

医学部スレについてのみ・看護スレについてのみの言及が多いようですが、
それは矛盾点を露呈させまいとしてのことでしょうか。
現在問題にしているのは、「削除彩虹氏の医学部スレと看護スレの扱いに矛盾がある」という点です。
医学部スレが学問の話をしていないなら流れを作ればいいだけなので削除はしない、というのが
もし本気で正当であると考えるならば、看護スレについても同じ扱いとするべきではないですか。

今までのあなたの説明がすべて無効になった今、改めて問います。
看護学校スレを板違いとする一方で医学部スレを板の趣旨に合うとする理由を示してください。
論点をずらすものいいかげんにしてください。

**削除彩虹 ★** · 04/10/03 09:04:31

専門板で雑談スレッドは２～３個まで考慮されることになっています。
それ以上は処理対象に成り得ます。
医学部スレの内情が雑談スレとのことですが、もしそうだとしたら
専門板内で雑談スレが８０以上あるのは明らかにガイドライン違反です。

何度も言いますが
実際の運用、実態と掲示板の趣旨に齟齬があるのでしたら
住人さんで話し合ってローカルルールで調整してみて下さい。

あと、少し気になったことがあります。
「削除しないこと」は恣意的削除の論拠になりません。
削除に対する批判は実行された削除に対してのみ、です。
看護学校のスレを専門学校板の板違いとして処理した件に対しては受け付けますが
未だ実行されていない医学部のスレに関しては、アカウンタビリティーはありません。

論点は看護学校スレの処理についてです。
まず、そこからはずれないように注意して下さい。

**ご挨拶** · 04/10/03 19:42:07

固定ハンドルを使うのはやめました。
削除彩虹氏と違い筋の通っていた削除遊牧民氏の見解の存在を想起させるために
あの名前を名乗っていたのですが、板多数派は削除遊牧民氏の主張を支持せず、
私がそれに似た名前を名乗っていることに反感を覚えるとの意見を受け、使うのをやめることとしました。
私が誰であるかは特に重要ではないので今後は固定ハンドルは使いません。

ところで削除彩虹氏の主張はようやく削除遊牧民氏のレベルに追いつきつつあるようです。
そのことは褒めるべきでしょうね。

※当の削除遊牧民氏は「大学別スレは板の趣旨に合わない」という持論を多数に否定され、
　行う予定であった移転を一切行わないまま現在行方をくらましていることを追記しておきます。
　板住人が反発しても決行するつもりだった彼がどうして途中で姿を消したんでしょうね。

本題 · 04/10/03 19:52:40

>>85
未だ実行されていない削除について話しているのではありません、
すでに行われた「判断」「解釈」を問題としているのです。そこをお間違いなく。

私は当初から
「看護専門学校スレを板違いとするあなたの解釈に準じれば、医学部スレも板違いとなるのではないか」
と指摘してきました。

それに対してあなたは
「大学医学部⇒板の趣旨に沿っている」「大学医学部の話は医学の話に密接に関係している」
「大学医学部の話題を扱うのに相応しい板は、医歯薬看護板」「医学部のスレは板趣旨に合ったスレ」
という主張を繰り返してきました。

これらは、ここまですでにあなたが発言した内容、「すでに行われた解釈」であり
十分に論拠となります。

矛盾、という言葉の元となった故事をご存知でしょうか。
矛のみ、盾のみであれば矛盾を指摘されることはなかったでしょう。

矛盾が表出するのを避けるため看護学校の話だけにしてほしいというあなたの希望は受け付けかねます。
「何を板の趣旨に沿うとしたか」「何を板の趣旨に沿わないとしたか」その両方がなければ
矛盾していることを客観的に指摘したことにはなりません。

逆に、あなたが自らの判断を「矛盾していない」としたいのならば、
その両方について述べ、両方についての判断が一貫していることを示す必要があります。

看護学校スレを板違いとする一方で医学部スレを板の趣旨に合うとする理由を示してください。
示せないのであれば、あなたの判断はやはり矛盾していたということになります。

それとも、>>85は、医学部スレに対するあなたの判断が間違っていたことを認める発言でしょうか。
間違いを認めるなら、はっきり分かるように間違いを認めてください。

**本題２** · 04/10/03 20:06:01

>>85
私もひとつ、あなたについて少し気になっていることがあります。
あなたは、現行の医学部スレを「板の趣旨に沿う」としてきましたが
そう判断する前に一度でも実際の医学部スレを読みましたか。
はっきり言います、あなたは今までの処理に際し、対象スレを一度も読んだことがないのではないですか。
（読んだことがあれば、著しく現実離れしたあのような判断にはなり得ませんが）

「学問・理系」「医歯薬看護板」全11文字のみ＋思い込みが判断の根拠の全てだとしたら
あなたの判断が実情に合わないのは当たり前のことです。

それともあなたは、たったそれだけの情報から何かを定義できるほど
医歯薬看護というものを熟知しているんですか。
何を以って学問とするかを正確に述べることができますか。普通はできないんですが。

※慌てて広辞苑に助けを求めてはいけませんよ。
　現実は辞書の定義よりはるかに複雑であることぐらいはあなたも知っているはずです。

ローカルルールについては何度も述べてきたとおりですので改めて言いません。
>>77、>>83を熟読してください。
付け加えるとすれば、実際の運用、実態と掲示板の趣旨に齟齬はありません。
「削除彩虹氏が予想した板の趣旨」と「実際の板の趣旨」に齟齬があるだけです。

**削除彩虹 ★** · 04/10/03 20:26:31

>>87-88
すでに回答したことの繰り返しになりますので
付け加えるべき新しいコメントは以下の２点以外ありません。
>>61からのレスをよくお読み下さい。

＞未だ実行されていない削除について話しているのではありません、
＞すでに行われた「判断」「解釈」を問題としているのです。

削除議論板のローカルルールをご覧下さい。
・「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

＞あなたは今までの処理に際し
＞対象スレを一度も読んだことがないのではないですか。

削除判断は対象スレを読まなければできません。
私の場合は過去スレや板内の関連スレ、自治スレ
削除議論板のスレなどを読んでから、その板の処理を行っています。

**そこにいましたか** · 04/10/03 20:31:24

>>89
＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除しないことに関する議論ではなく、板の趣旨に沿うとしたことに関する議論です。
板の趣旨は汎用かつ一般的ですが何か。

＞削除判断は対象スレを読まなければできません。

読んだことがあれば、著しく現実離れしたあのような判断にはなり得ませんが。

**削除彩虹 ★** · 04/10/03 20:48:39

>>90
前段に関して：
削除議論板で「削除しないこと」に関する議論が禁止なのは自明です。
問題提議なさるのなら私が医学部スレを処理した後で行うべきでしょう。

後段に関して：
それは貴方の主観です。現実認識は個人によって違います。

**＠おだいじに** · 04/10/03 21:02:30

>>91
前段に関して：
板の趣旨に関する議論だと言っているのに分からないんですか。

「大学医学部⇒板の趣旨に沿っている」「大学医学部の話は医学の話に密接に関係している」
「大学医学部の話題を扱うのに相応しい板は、医歯薬看護板」「医学部のスレは板趣旨に合ったスレ」
以上、全てあなたの発言から引用したものです。

後段に関して：
明らかに雑談スレであるものを学問について語っていると断じたあなたが
実際のスレを読んでいないのであろうと思うのが主観だということでしょうか。

それとも、明らかな雑談スレを学問スレだと言い切るのを「現実離れしている」と評するのが主観だと
言いたいのでしょうか。よく分かりませんがどちらにせよ主観ではないと思いますよ。

**削除彩虹 ★** · 04/10/03 21:40:44

>>92
削除依頼を処理しないことについては、何の問題もありません。
削除議論板の問題提議は「実行された処理のみ」においてです。

「看護学校スレを処理するのなら、医学部スレを残すのはおかしい。
両方処理するか、両方残すべきだ」という論法は受け入れられません。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは
全ての依頼を出してから、というローカルルールをご理解いただきたいかと。

**＠おだいじに** · 04/10/03 21:55:49

＞削除依頼を処理しないことについては、何の問題もありません。

板違いであるものを板の趣旨に沿うとするのは、非常に問題があります。

＞「看護学校スレを処理するのなら、医学部スレを残すのはおかしい。

看護学校スレを板違いとする一方で医学部スレを板の趣旨に合うとする理由を示してください、
という点についてはいかがですか。板の趣旨についての議論ですが。

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは
＞全ての依頼を出してから、というローカルルールをご理解いただきたいかと。

問題提議は実行された処理のみについてだけではなかったんですね。
ちなみに全ての依頼が出ています。

※「処理」にはスルーも含まれるという見解をどこかで見ました。
　たしか医歯薬板以外の、恣意的削除が問題になっているスレだと思いますけど。知りませんか。

ところで、医学部は学問スレなんですか。

**久々の、名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/03 23:39:59

っていうかさ。。。学部研究板に医学部スレがありますってのが
「早稲田大学医学部」なんて言ってる奴が、スレ読んでるとは思えない。

**削除彩虹 ★** · 04/10/03 23:56:40

「早稲田大学医学部」は実在しない医学部のネタスレであり、
大学学部・研究板には実在の医学部スレはないと云うことです。