市況実況板削除議論スレ

**市況実況板** · 04/02/05 16:29

市況実況1板　http://money.2ch.net/livemarket1/
市況実況2板　http://money.2ch.net/livemarket2/

株板＠削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/l50
市実１と市実２の割り振りを決めるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/l50

04/02/05 16:33

株式板の実況スレが問題となり、1/17に株式板の
実況用板として市況実況1板と市況実況2板が創設されました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074304301/2

それぞれの板の使い分けについては、仕事人氏より
住人で決めるよう提案されました。　
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/21
>21 ：仕事人 ★ ：04/01/17 04:30 ID:???
>二個作るから
>あとはみんなで揉めてください

板設立当初の暫定の振り分けは、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/10
>10 ：仕事人 ★ ：04/01/17 04:28 ID:???
>livemarket1 市況実況(東証一) IDあり
>livemarket2 市況実況(その他海外為替等もここ) IDあり

その暫定振り分けに従い、下記のように使い分けられました。、
そして1/17から2週間以上が経ち定着しました。
　・市況実況1板
　　　国内株の市況実況
　・市況実況2板
　　　海外株実況と為替の実況、経済・株式系ニュース番組の実況

04/02/05 16:35

当初、仕事人氏から暫定的に決められた案では市況1では
東証一となっていましたが、株式取引において東証一部とそれ以外を
分けるのは現実的でないという意見が多く、市況1で国内株全般の
市況実況を行うようになりました。
その間、幾つもの意見が出たものの細部がまとまらないまま
>>2の振り分けの方向で住み分けるようになりました。

議論は一旦小康状態になり、板設立から2週間が経った2月に入って
再度議論が再開されました。（割り振りを決めるスレの620付近）
時間が経って>>2の住み分けが定着したため、
その現状維持の振り分けに賛成の意見が多く出ました。
（622～626、653、663、799～807）

しかし、一部の人により株式番組のクロージングベル（通称：ゆっこスレ）
について番組板で実況すべきだとの意見が出て紛糾。
それに対し、株式系ニュース番組は株式系の実況板である市況実況板で
やっても問題ないとの意見が多く出ました。
スポーツ実況はメディアなしには実況出来ないため、番組実況を番組chに
限定すると、野球chやスポーツch板の存在理由がなくなってしまうからです。
運用板での質問でも問題ないとの意見、削除整理板での質問は回答待ち

**参考情報** · 04/02/05 16:36

市況実況板が創設された時の参考スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/509-
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10721/1072193044.html　588から
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/5-92n

為替住人による市況実況2板の主要なスレのレス数統計。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075089324/l50
>41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 06:54 ID:/OfL4tlk
>円高？円安？　１２２６７
>欧米株　　　　　７３６６
>WBSを見ろ　　　５３７９
>ゆっこ　　　　　　２９５４
市況実況2板にビジネスニュース系番組の実況や海外株実況、
為替実況のスレが定着した事が伺えます。
市況実況１板の海外株スレやニュース番組実況スレは
ほとんどレスがついていません。

クロージングベル（通称：ゆっこスレ）の実況時間帯の書き込み数
2/4　15：30～16：00　252レス
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075875688/14-265n
実況時間帯以外の書き込み数　30レス
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075875688/265-294n
実況時間帯の書き込みが多く、実況スレとしての役割を充分果たしている。

04/02/05 16:38

現在、市況実況1と2板の使い分けの議論が一部の荒らしによって
妨害されています。
市況実況2板に議論を目的としない煽りスレを立てたり、
市況実況1板でage荒ししたり、市況実況1と2板振り分けの
議論スレを荒らしたりしています。

>736 ：山師さん＠トレード中：04/02/02 12:32 ID:xbwrKgxP
>こっちがやめるまで続けるだろうから、水掛け論だろうけど
>とりあえず落ちまーす。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/641-647n

04/02/05 16:54

>>1-5
乙です。

市況２スレ住人ですが、現況のまま
＞市況１実況板　(　主に国内株銘柄、業種セクターや海外株等の指標も可　)
＞市況２実況板　(　主に為替、海外株、その他投資情報　経済番組等　)
でいいと思います。

６ · 04/02/05 16:55

>>1-5
乙です。

市況２スレ住人ですが、現況のまま
＞市況１実況板　(　主に国内株銘柄、業種セクターや海外株等の指標も可　)
＞市況２実況板　(　主に為替、海外株、その他投資情報　経済番組等　)
でいいと思います。

1 · 04/02/05 17:47

>>6
海外株等の指標も可　となってますが、現在は
欧米株スレは市況実況２板でのみ実況されています。
その点をどう考えますか？
市況実況２板の欧米株実況スレは８スレ目です。

1 · 04/02/06 04:35

>株式系の実況板である市況実況板で、株式系の番組実況をするのが
>削除ガイドラインに照らしてどうなのか
回答待ちとなっていた、上記の削除板での質問の件ですが、
運用情報板での回答と同様、問題ないとの意見でした。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/990-991n

６ · 04/02/06 09:49

>>8-9
問い合わせありがとうございました。

現況を考えると、海外株の指標も市況２に一本化していいと思います。
レス数等のバランスから、落としどころは
　＞市況１実況板　（国内個別銘柄、業種セクター）
　＞市況２実況板　（海外株、為替、経済番組）
といったところでしょうか。

それにしても、ここ建ててから、「割り振りを決めるスレ」がすっかり静かになったね。
（ここも静かだけど・・・ｗ）

04/02/06 12:05

今の所、現状維持の振り分けの意見が多く、
後は文言を確定するだけではないかと思います。
土日に市況実況1,2板、投資一般板の自治スレや
人が多い主要なスレに告知をかけてみようと思います。

04/02/06 13:49

市況１は、
＞市況１実況板　(　主に国内株銘柄、業種セクターや海外株等の指標も可　)
＞市況２実況板　(　主に為替、海外株、その他投資情報　経済番組等　)
の振り分けで納得してるけど、市況２の連中はしていない。

市況１→国内、市況２→海外になるように振り分けるべき。
そうすれば揉めることもない。

04/02/06 13:50

>>4
ゆっこスレは市況２に定着はしていない。
市況２の反発は強い。

04/02/06 13:55

ようやく>>5で書かれている荒らしが登場か。
明日あさってに市況１、２の住人の意思投票を呼びかけます。
市況２の反発が本当に大きいかどうか分かるしな。

04/02/06 17:50

>>12-13
現在市況２は、株式系番組実況や海外株実況や為替系実況スレの
利用者の共同使用板になっています。
その利用者全員が市況2の住人です。
両板設立から3週間、客観的なデータとしてそれぞれのスレが
育っているのが>>4に書かれています。
何をもって定着していないと主張しているのか分かりません。

市況実況1板と市況実況2板の割り振りをこの
削除議論板で決めるなら、どちらにも中立ですよね？

市況実況板は実況専門の板です。
為替住人にしても株式形住人にしても、常駐の板は別にあります。
株式系住人は市況1も市況2も利用しています。
あなたの言う、市況2の反発とは何を指しているのでしょうか？

あちこちのスレをage荒ししたり、スレ住人の意思も聞かずに
勝手に別の板にスレを立てたり、気に食わないスレを
終了コピペで埋めたり、そういった荒らし行為は他の住人の
反発を招くとは思いませんか？

04/02/06 18:55

>>14-15
全く意味不明だけど、話にならんわ。

04/02/06 18:58

話し合いじゃなくて、自分の思い通りにしたいだけだろ？
このスレでＩＤをいつでも変えられるってことを証明しちゃったな。
いつもＩＤ変えて必死に思い通りにしようとしてるのもお前だろ？ｗ

**さい証** ◆TA3o.794nE · 04/02/06 19:49

>17
違うと思うけどねぇ…

**さい証** ◆TA3o.794nE · 04/02/06 19:54

>17
追加。

コレまでの議論とかを見てきても、「あなたの思い通りにしたいだけ」に見えますけど、いかがですか？
>15 で述べられているように、経済番組スレが市況２に定着しているのは誰の目にも明らかだと
思いますがいかがですか？

**7=6** · 04/02/06 19:55

>>17
いっとくが、おれのホストはdionだよ。一応１回は表示したけど、その後はセキュリティーの関係で串使わせてもらってるけど。

あと
＞このスレでＩＤをいつでも変えられるってことを証明しちゃったな
もう少し、ネットワークについて勉強したほうがいいよ。恥ずかしいから・・・

で、本題：
私情での発言ばかりで、なんら具体的かつ客観的な反論になってないね。
自分の思い通りに行かないと、荒しに走る幼児並の思考がモロ表れてるよｗ

７ ◆PRMdye9XQ6 · 04/02/06 19:58

トリップ付けるわ

04/02/06 19:59

>>16
あなたが荒らしではないか？
という意味だと思いますよ。

７ ◆PRMdye9XQ6 · 04/02/06 20:04

他にもdionユーザーがいるみたいだし、串使用するとややこしくなりそうなんで・・・これからはホスト表示するよ。

04/02/06 21:22

とりあえず意思表示しておきます。

＞市況１実況板　(　主に国内株銘柄、業種セクターや海外株等の指標も可　)
＞市況２実況板　(　主に為替、海外株、その他投資情報　経済番組等　)
に賛同です。

04/02/06 21:27

>>17
自分の思い通りにしたくても、それが１人の私的な理由なら当然却下されます。
過去の東証一部厨のように。
↓強引な意見を押し通して強行に突っ走った挙句、即効スレストされてます。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1074/10747/1074782369.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/532-548n

もし第３者を納得させるだけの客観的な理由や説得力があるのなら、
他の住人の賛同を得るようになるはずです。
違いますか？

04/02/06 21:31

俺も意思表示。

＞市況１実況板　(　主に国内株銘柄、業種セクターや海外株等の指標も可　)
＞市況２実況板　(　主に為替、海外株、その他投資情報　経済番組等　)
でＯＫ。
誰も困らんだろ。

04/02/06 21:37

市況実況２板の主要なスレ、市況実況１板の割り振りを決めるスレ、
株式板と投資一般板の自治スレに意見募集の告知をしてきました。
本当はこういうマルチコピペはしたくないのですが、告知をかけないと
また誰かに何か言われそうなので勘弁してください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/845
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076056640/225
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076003283/142
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075875688/913
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/123
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074579279/678-679n

２月に入って再開された割り振りスレの議論と、このスレでの意見では
現状維持の振り分けを支持する方が多いです。（>>3、>>7-10、>>24 >>26）

>>24　>>26
意思表示ありがとうございます。
>>6-10にもありますが、市況1の海外株等の指標も可について
欧米株スレは現在市況2でのみ実況されている点はどう思われますか？

　＞市況１実況板　（国内個別銘柄、業種セクター）
　＞市況２実況板　（海外株、為替、経済番組）

04/02/06 21:49

今市況２見てきて思ったんだけどさ、
あそこでまともにレスついてるスレって２、３個しかないし、
市況２はあぼーんでいいんじゃね？
為替の人たちも市況１でやってもらってさ。
そっちのほうが便利だし。

板のあぼーんって面倒なの？

04/02/06 22:04

>>28
市況実況1板の実況スレに比べればレスは少ないですが、
円高円安スレ以外にも為替実況されているスレはあります。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1074359681/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1074456039/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075136467/l50
　---　他にも幾つか。

板の廃止はよほどの理由がないと無理だと思います。
あまり事情は詳しくないですが、経済板の円高円安スレから
市況実況２板に徐々に人が流れているようです。
市況実況２に定着した円高円安スレの住人の方も、
また移動するとなったら混乱すると思います。

**さい証** ◆TA3o.794nE · 04/02/06 22:05

>28
株板だけでも人口増えてきてますし、今後のことも考えると２板あることは良いと思いますよ。
時期がきて、不釣り合いになってきたらまた、割り振り考えたりすることもあるでしょうし。

このスレで意思表示してませんでしたが、

＞市況１実況板　(　主に国内株銘柄、業種セクターや海外株等の指標も可　)
＞市況２実況板　(　主に為替、海外株、その他投資情報　経済番組等　)

に賛同です

04/02/06 22:10

>>30
市況実況１板の海外株等の指標の扱いですが、
現在市況実況２板で実況されている欧米株スレを
市況実況１に戻すという意味でしょうか？

**さい証** ◆TA3o.794nE · 04/02/06 22:25

>31
あ、そうそう、コレは気になってました。
欧米株スレも市況２のままで良いのではないかと思います…現状そうですし。
その方がシンプルかもですね。そうなると

市況１実況板　(　主に国内株銘柄、業種セクター　)
市況２実況板　(　主に為替、海外株、その他投資情報　経済番組等　)

こんなかんじですか？
一度、欧米株スレで聞いてみるのがイイかもしれないです。市況１に移るか、
このまま市況２にとどまるか。ＷＢＳスレと掛け持ちって人も多いでしょうし、
市況２でって人の方が多そうですけど…

04/02/06 22:36

>>32
欧米株スレには後ほどもう一度告知してきますね。

＞市況実況１板　（国内個別銘柄実況、業種セクター実況）
＞市況実況２板　（海外株実況、為替実況、経済番組実況）
文言はさておき、市況実況1板では国内株や業種セクタの実況がメイン。
市況実況２板では、為替や海外株の実況、株式関連の番組実況がメイン
の現状通りの振り分けですよね。

04/02/06 22:56

>>29-30
経済板から人が流れてきてるといっても、レスのつき方からすればたかが知れてるし、
せっかく投資一般もあるんだから、為替も一緒にできたら便利と思ったわけ。
まあ板廃止が難しいならしょうがないけど。

04/02/07 02:27

私も意見を述べさせてもらいます。
ってゆーか、今まで市況２にアナウンスされてなかったんですけど・・・

市況１実況板　(国内）
市況２実況板　(為替、海外株)

振り分けはこのようにするべきと考えます。
そうすれば市況１も市況２も板の名前が付けやすいというメリットがあります。
尚、市況２の「市況２の新しい板名を決めるスレ」
（http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1074996088/）
では、市況２は為替・海外投資にするべきだという意見が大半を占めています。

04/02/07 02:28

↑
補足。
経済番組・その他も国内と海外の分け方に従って
振り分けをするべきです。

04/02/07 02:31

市況２を廃止すると言う選択肢が出てきているのに、
経済番組板を市況１に移すという議論がでてこないのは
不思議でなりません。
何か、為替住人の思い通りにはさせまいという意図を感じますね。
変な縄張り意識みたいなものはやめませんか？

04/02/07 03:32

お疲れ様です。
株式住人から何度も過疎板と蔑視されている市況２の、円高円安のスレから
来たものです。

　・初歩的な質問ですみません。株式板、市況１の書き込み数は、ＩＤ化、板分割後、
　　減ったんでしょうか。とくに荒らしのレス、過剰なＡＡの書き込みは改善されたの
　　でしょうか。大変でしょうが、これが本質的な問題点だと考えます。
　・住み分けの案は、３３の内容でいいと思います。でも実況１の住人はそれで
　　不便を感じないのか心配です。（スレのキャパの面から見て）
　　具体的なアイデアは持っていないのですが、市況１から市況２へ移動できそうな
　　ものがあれば、移動したほうが良いと思います。「勝手にもめて」と、お許しも
　　出ていますし。
　・将来、市況１の負荷が大きくなれば、市況２を小さくして、市況１を大きくする
　　と割り切ったらどうでしょう。
　・市況２から市況１へ移動となった場合も、推測ですが１ヶ月ほどあれば
　　既存の住人への周知と、移動は可能と考えます。実質７スレですから。
　　納期を決めて引越し申請をし、残ったスレは不要と判断すると告知すれば
　　あとは住人の責任です。削除人も悩まなくていいと思います。

04/02/07 05:18

>>35-37　　>>27でも書いてますが、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/845
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076056640/225
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076003283/142
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075875688/913
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/123
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074579279/678-679n
市況実況２板にはどの板よりも重点的に告知をしてます。
先週も割り振りの話し合いをしていることを、市況２の円高円安スレに
告知してました。
円高円安スレ以外のあちこちのスレにも書いてました。
市況２は上位２０位以内のスレッドが留まる時間が長いので、
どの板よりも見かけた人も多いと思います。

どなたかがスレも立ててもいます。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076087363/

縄張り意識を持ち込んでいるのは、むしろ>>5に書かれているような
人ではありませんか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1075501102/
こういうようなスレを立てて、議論しようとしないただの個人感情を
吐き出すような煽りスレを立てる人です。
割り振りスレに誘導してもその人はしつこく続けています。
それと、>>2-4に書かれた板の設立の背景もよくご覧になってください。

04/02/07 05:30

>>37
廃止をする選択肢は現実的ではありません。
批判要望板等運用系板でこれまで数え切れないほど、個別の板の
廃止要望が出されていますが、受け入れられたことはほぼ皆無と
言っていいでしょう。

どんな板にもその板に定着した住人のコミュニティがあるから廃止はしない。
それが廃止議論のたびに何度も言われた理由だったと思います。

それと、市況実況板の場合に一番決定的な理由は、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/10
>10 ：仕事人 ★ ：04/01/17 04:28 ID:???
>今後一年は再編話は無しの方向で、
つまり、板の増設も（当たり前ですが）廃止も一年はしない
と決定されています。

04/02/07 06:06

>>38
トータルの書き込み数は減ったと思います。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074304301/2　の
分割前に書かれていたスレのトータル書き込み数と、分割後の全4板の
書き込み数を合計して比較すると、約1/2～2/3に目減りしています。
と同時に、エログロ等の荒らしAAコピペや銘柄宣伝コピペも目に見えて減りました。
また、live系の強制IDは外せません。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/16
>16 ：仕事人 ★ ：04/01/17 04:29 ID:???
>live はIDあり
>これは譲れませーん

ROMについてはhttp://count.2ch.net/?stock、market、livemarket1・2の
合計は分割前とほとんど同じです。
分割前の平日のROMカウントは5～6万
　http://count.2ch.net/?market　7544
　http://count.2ch.net/?livemarket1　17,925
　http://count.2ch.net/?livemarket2　10,610
　http://count.2ch.net/?stock　24,782　　合計60,861

市況２を過疎板と蔑視してない株式系住人もいるということはご理解ください。
実際、投資一般板よりも書き込み数は多いです
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html

**さい証** ◆TA3o.794nE · 04/02/07 09:25

>37
やっとふつうに「議論」できる人が出てきた…
えと、

>経済番組板を市況１に移すという議論がでてこないのは
>不思議でなりません。

これは、議論が出てこなかったのではなく、 >12-13 >16-17 のように、
ぶしつけな意見を言うだけで、議論に参加して来なかった人がいたことに
よるものです。それによって >15 のような事態に発展したわけですが。

>経済番組・その他も国内と海外の分け方に従って
>振り分けをするべきです。

では、どの番組が国内・国外…でしょうか？比重の違いがありこそすれ、
あらゆる番組で「国内、国外、為替」が取り上げられます。そういう議論に発展するより、
経済番組は市況１／２　と決めておいたほうがシンプルではないですか？

７ ◆PRMdye9XQ6 · 04/02/07 09:43

モーサテ、オプベル、クロベル、WBSは国内、国外両方扱うからなぁ。

04/02/07 09:53

>>42
市況１、市況２の名前を決めるとき問題に直面するのです。
初心者がどこに行けばいいか迷うということもありますね。
経済番組を市況２へ持っていこうと誘導してる人がいますが、
経済番組は明確な振り分けをせずに、市況１（国内）・
市況２（為替・海外）とういう振り分けに従って、どちらにも
立てられるというスタンスにしたらどうでしょうか？
片方を経済番組禁止にするとフレキシブルな対応ができなくなると
思います。