削除議論板雑談＆質問スレ10

**名無しの妙心** · 04/02/06 03:58

ローカルルールを忘れずに……

削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

過去ログ
１．http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
２．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
３．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
４．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/
５．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/
６．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/
７．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/
８．http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

その他関連スレ等は>>2-3

04/02/18 05:50

＞人違い@Yahooさんへ　その１

そのスレの182-183に関する相談だとしたら

・リンクの貼り方が間違っている
　　（そのリンクを踏んでもたどり着けません。依頼前に確認しましたか？）
・削除依頼理由も違っている
　　（要請痛手削除される内容と確認できましたか？）
・依頼方法も間違っている
　　（スレッドへ直接書き込んでも無効です。ちゃんとフォームから依頼しましたか？）

、、などなど、「消したい」という気持ちが先走りすぎで
無効な依頼の繰り返しに終始しているだけなのですが、
削除ガイドラインや、削除依頼板のトップに記載されたルールは
本当にお読みになったのでしょうか。

困っているから、人違いだからというような曖昧な理由で
削除されることは、残念ですが、まず、ありませんよ。

04/02/18 05:51

＞人違い@Yahooさんへ　その２

削除依頼が「一番良い解決方法ではない」場合もあります。
当事者以外の人間には、何のことかさっぱりわからない場合です。

当事者が黙って見過ごして、そのままスレッドが進行していくのを待てば
その書き込みは誰の目にも留まらずに、いずれ流れていくのです。
嘘か本当かわからない書き込みが渦巻いていると悪評の２ちゃんねる（ｗ　で
意味不明の書き込みを鵜呑みにする人の方がおかしいのです。
毅然とした態度で放置をすることで、事態が収束する可能性もあるのです。

今回のケースはまさにこれに該当するように私には思えます。

指定の範囲に「やっぱり遊んでいただけないので云々」というレスがありますよね。
誰も反応しなければ、こういう書き込みは続かないで収まる可能性があります。
私はそういうケースを何度も見てきました。

あなたが削除依頼をすることで、あなた自身の言葉で、
正確な情報（裏付け）を付け加えておられるのです。

ちなみに、あなたが騒げば騒ぐほど「あなたが消し去りたいレス」は
多くの人の目に触れることになります。
現に私も、あなたが削除依頼や相談をしなければ、
そのレスを目にすることはありませんでした。

以上のレスをよくお読み頂いて、一度、冷静さを取り戻された上で
最善の方法をお考えになることをお勧めします。

04/02/18 05:53

>>109
×　　（要請痛手削除される内容と確認できましたか？）
○　　（要請板で削除される内容と確認できましたか？）

痛手、、＿|￣|○

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/18 07:49

酔いに任せて書いたお蔭で、見事にクダを巻いているなｗ

>>105
そそ。別に現状で削除屋としては問題無いが、俺個人的な希望だな。
こうできれば、さらにカッコ良いんじゃないか？ってことだ。

**名無しの妙心** · 04/02/18 07:54

そういえば、忍氏は板事情に突っ込みがちなように見える某人に、
あなたは削除人には向いていない、と言ってた事があったな。
あそこら辺の発言の真意を聞いてみたものだが・・・。

聞いてくる人募集でw

駄馬 · 04/02/18 10:41

住人と打ち合わせし板事情に詳しすぎるほど詳しい削除人ってことなら、
板出身の削除人に頼るかあなたが削除人になるのがベスト。
まぁ現実に、そういう板があったりするのは事実だが。（笑）

ただね、特殊事情のお約束（＝例外）処理が慣習になると、
普通の削除人による普通の処理が問題視されることになる。

ふらっと立ち寄った削除人に、
「いつもの○○さんなら××なのに」とか、板定着削除人がかみついたりとか。

04/02/18 11:40

まぁ板事情を考慮するタイプの削除人が削除問題を起こしてアカウント停止される様を何度も見てるわけだが。
sakuzyoyaどうしてるのかな。

**削除屋＠cyan ★** · 04/02/18 14:52

んー、なんかちょっと違うなぁ。
議論になる場合はどうやっても出てくるから、その時に愚痴吐きでなくて
きちんと問題提起して欲しいなぁ、ということであって、
どうすれば議論行きを回避できるかという話じゃないつもりなんですが・・・。

>>114 そのへんは承知。

04/02/18 20:09

>>116
＞どうすれば議論行きを回避できるかという話じゃないつもり
？誰がどこでそんな話になってるんですか？

つか、今の雑談はcyanさんに向けての話じゃない気がする。。。

04/02/18 20:53

↑ここまでの雑談は削除人のための削除人論。
削除人が利用者の前でどのようにうまく立ちまわれるれるかの技術論のおはなし。
利用者と削除人がどうすれば有用な議論ができるかという
cyanさんの問いかけは最初から放置されてたんだな…

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/02/18 22:08

某板の削除依頼スレに、削除人が「削除対象外｣と判断したスレッドを何度も削除依頼してくる香具師は
どうしたらいいのだろうか……

削除系板で串が使えなくなれば何とか手の打ち様もあるのだが

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/18 22:15

>>118
んあー、なるほど。議論前提でのもっと実際的な話か。
そうなると、俺の話はちょっと先回りだったか。そりゃ悪かった。
例えば、cyan ★はどういう形の削除処理で利用者との齟齬を感じる？テストケースの一つとして考えてみたいから
例示してみてもらいたい。

**名無しさんの助言** · 04/02/18 22:18

いますねー。連絡スレにも、無闇矢鱈に削除人さんを呼び出しする人がいたりとか。

削除判断が下ったことを知らないわけではなく、判断が気に食わなかったというだけで
あれは確信的にやってますよね。
削除依頼の妨害ではないにしろ、削除作業の妨害ではあるような気がひしひしと。

仮に「今後何度同じ依頼を繰り返しても絶対消しません」とはっきり言ってやっても、
そういう人はやめないんじゃないでしょうかね･･･

**名無しさんの助言** · 04/02/18 22:19

失礼、私の発言は>>119へのレスです。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/18 22:32

いや、気が向くと俺も愉快犯的にやっていたりするから気にするなｗ

>>119
そうだな。やっている方の立場としては、
１．　俺のような愉快犯
２．　削除してもらいたくて必死

その２パターンが考えられる。１．に関しては完全に荒しなので、最初から放置しろ。それで解決。
問題は２．だが、極めてマジなので始末に悪い。他の削除屋がもしかして削除する可能性もニュアンスとして含めた上で注意して、以後放置。
暇な案内人が誘導してくれるなら、ソレに任せて削除屋サイドとしてはアクションする必要無し。

他の削除屋が誰も処理をし直さない限り、削除判断としては続行するので結果として問題無し、ってなトコか。
もちろん１．と２．の違いを見分けるのは極めて難しいので、迷ったら基本的には２．の対応が正しいだろうと思うがどうか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/02/18 22:37

>121 >123
やっぱり普通の荒らしと同じように「放置」ぐらいしか手が無いですか……
他の場所なら規制議論板に報告して追い詰めることも出来るがその手段が使えない削除系板で
やられると本当にどうすることも出来ないなぁ。

ともかくアドバイスありがとうございました。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/18 22:45

んあ
荒しと言えど人間。コミュニケーションを常に求めている寂しい人間だ。
自分が荒しをやっていたと想定して、どうされれば興味を失うか、あるいは興味の火に油を注ぐか
それを考えた上で対応した方が賢明だろう。

あんまり酷いようなら、Ｘのように徹底削除で応戦しても良いが。ま、程度問題だな。

駄馬 · 04/02/18 23:14

今朝までの私はギンバエさんが酒飲んで書かれた（笑）こと宛てだったんで。
ギンバエさんも理解されてるし、私も一緒に軌道修正して、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/935 についてですね。

>>116
杞憂と言うか優しすぎると言うか、そんな時は
「気持ちはわかるけど」でやんわり聞き役になって満足させるか、
「あっ、そう」で無視するか、議論板のローカルルールをあれする程度かと。
（自己中粘着は、完全無視 or ジェットストリームアタック）

仮に板自治スレ等に出張するとしても、
過ぎた介入はあれなんで、下っ端★では聞き役が限界だと思う。
（削除GLの改定提案に発展したら、下っ端★でも名無しでも積極的に提言できるけどね）

駄馬 · 04/02/18 23:15

>>120
議論になりえない愚痴とか一方的不満に対して何とかできないか？なんで、
GL適用や削除人の温度差といった、議論が成立しうる齟齬（食い違い）は違うと思う。
（口はさんでゴメンね）

で、名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 さんの件はギンバエさんに同意。

**削除屋＠cyan ★** · 04/02/18 23:40

>>126-127
そそ、最初に書いたそれですー。
議論板だけでなくて、なんで昔と違って批判要望はどの★も書かないような
場所になったんだろかと思うですよ。

ちょっとスレ違い気味かな。でしたらどこかに誘導いただければ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/18 23:51

削除人相談室かな？実際的な話なら。
俺が既にわいているがｗ

>>128
★が居ないことは問題じゃない気がするが、★が読まないってのは問題のような気がする。
匿名での議論を読まないようで、２ｃｈのベテランではあり得ないかと。

**名無しの妙心** · 04/02/19 01:21

やってる事は悪童だが、たまにいい事言い始めるんだよなw
停滞した皿をかき混ぜるスプーンか・・・。

>>128
批判要望板だけでなく、2ちゃんねる全体に漂う他人任せ感が俺には気になるね。
何かがあったら自分たちで頭を使って何とかしようとするんじゃなく、
他人に丸投げした上で楽をしよう楽をしようとする人間が物凄く増えた。
それでその事を言うと、2ちゃん如きで何必死になってんの？と来たもんだ。

批判要望板に関してだけ言えば、昔は批判要望の議論をする場所だったのが、
批判要望の名を借りた愚痴の場所になっちまった、というのが大きいだろうね。
実際、運情ができる直前の批判要望板は、他人任せ丸投げ野郎の巣と化してたしな。
それからほとんど見に行ってねえから知らんが、今もそのままなんだろう。

管理人が見ない批判要望板に書くことに意味なんかねえ、とか言ってる奴らが
運情設立当初にはよくいたが、順番が逆なんだよな。
管理人が見るから書くんじゃなく、管理人が見る気になるような事を書けって。

あー、とりとめねー。

**名無しの妙心** · 04/02/19 01:38

cyanさんが言ってるのが、頑張ってる事例なのかただの丸投げの事例なのかは
わからんけども、削除人が村にやってきた勇者様になる必要はない、と思うぞ。

04/02/19 06:14

>>128
＞なんで昔と違って批判要望はどの★も書かないような場所になったんだろか
批判要望ってキャップ出ませんよね。
運営系カテゴリから外されて雑談扱いで愚痴専門で電波ばかりあれば
読みに行く削除人は減ってもしょうがないんじゃないかと。
今の批判要望は「自治最悪板」じゃないんですかね。読んでないけど。

まともな議論をしようと思っていない相手の態度を「正規の方向」へ変える力なぞ
削除人運営人どころか管理人にも無いと思うです。

04/02/19 10:57

＞なんで昔と違って批判要望はどの★も書かないような場所になったんだろか

まだたまにマァヴとかひろゆきを見かけることがあるが。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/19 15:33

>>128
ちっと考えてみたが、その悩みは議論を欲するというよりも
利用者との友好的に有用な情報交換をしたいという悩みか。
企業ベースになって申し訳無いが、クレーム対応に近いものがありそうなのでこんなページを参考にしてみてはどうか？
書いている中の人はどうもウサン臭い感じだがマニュアルとしては正論的だと思う。
http://babu.com/~dachs/index3.htm

ま、正直、全部は参考にはならないと思うが、使えるところを選んで参考にしてみてくれ。
勤務中なので、ではサラバ

◆BAkAMAOS7. · 04/02/19 16:38

キンバエの外の社会人も大変だな。

◆NewsFM.DRg · 04/02/19 18:17

ちょっと判らないことがあるので質問します。
えっと、ニュース速報板にはほぼ常時下のようなスレッドがあります。

1　___________＿雑談ｘ178___________＿
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076769060/
2　【酒場】呑みながら今日のニュース総括【59.8軒目】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077113896/
3　★どんな質問にもマジレスするスレ274★
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077117305/
4　――――――――――-自治スレッド――――――――――-
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076924601/
5　【UD】がん・白血病患者を救え！Team2ch Part42【@news】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075710638/

削除GL5ではこのように書かれています

＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

5つも趣旨の異なるスレッドがありますが考慮されますか？
また、雑談系とは自治、UDスレ、質問スレを含めて雑談系と呼んでいるのですか？
出来れば削除人のキャップ付きでお返事お願いいたします。m(__)m

**名無しさんの憂鬱** · 04/02/19 18:34

キャップなしの名無しですが答えられる範囲で答えます。

まず、自治スレは板の趣旨に違反しません（＝GL.5に抵触しません）のでセーフです。
また、ＵＤは２ちゃん公認プロジェクトなので、例外的に削除対象外の扱いになっています。

雑談系スレとは、主に「板の趣旨とは関係のない話題を（も）扱うスレ」です。
本来は削除対象となるのが、数を限定することで設置が認められているわけです。
見たところ、2つ目のスレは板趣旨から外れておらず、雑談スレとは見受けられません。
というわけで、雑談スレは１（と3）のみであり、充分許容範囲内と思われます。

◆NewsFM.DRg · 04/02/19 19:07

>>137さん、即座なお返事ありがとうございます。
しかしその２のスレッドで常連固定さんの馴れ合いをしているのが現状です。

・注意事項　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
とありますが、必要以上の定義を簡単に教えていただけると有難いです。
勿論、削除人さんの判断だとは思いますがその人の主観ではなく定義的なもので
教えていただけると有難いのですが。。
あと、この程度の馴れ合いなら全然セーフですか？
お願いします。

**名無しさんの憂鬱** · 04/02/19 19:31

実際は「馴れ合い」のみが理由で削除されることは無いです。
スレタイにコテハンが入っている、特定のコテハンがいないとスレが動かない（実際に動いていない）
という状態であればGL.3に抵触しますが
特定のコテハンにスレ進行が依存しておらず、名無しも書き込もうと思えば書き込める場合は
スレが一般に開放されている状態であり削除対象とはなりません。

削除ガイドラインから解釈するとこんなところかな？
スレ現状を見て是非の判断をするのは、私のではなく削除人さんの役割なのでパスします。

◆NewsFM.DRg · 04/02/19 19:39

>>139
非常に判りやすかったです。
ご親切にありがとうですー＜138氏

◆NewsFM.DRg · 04/02/19 19:41

げっ！＜>>139氏　の間違えでしたー

**通りすがり** · 04/02/19 19:58

>>128-134
板違い気味だけど、雑質だから前から疑問を。

運用情報が出来る前の批判要望は、ひ(ry,削除人等々がいたよね。
にも拘らず住人としての自治に対する動きも余り無く、
今ではex鯖逝きにまでなった事をどう考えてる？

**名無しの良心** · 04/02/19 20:13

単純に人が増えたからさ。
地方企業を全国展開させる等の規模拡張時に特有の現象だが、「それは説明しなくても分かっているだろ」という
お約束が通用しなくなる。環境が変わった以上、企業としては今までの顧客対応を変えざるを得ず、
その結果、お約束の崩壊が決定的になる。っと

全くもって過渡期なんだねぇ

04/02/19 20:21

＞にも拘らず住人としての自治に対する動きも余り無く、
その人たちって「批判要望の住人」だったの？

**通りすがり** · 04/02/19 20:35

>>144
2chのマニュアル代わりに時々運営系の板を覗いてるだけだけど、
質雑や鯔スレの参加者はソコソコいたと記憶してるよ。
管理人が自治スレに参加するのも批判要望ならおかしくないし。

**削除屋＠cyan ★** · 04/02/20 02:53

>>142
各板の自治スレが機能してきて、また自治スレも議論板に立つことが多くなって
ネタがないのかなぁという感じはしますです。

ん、そもそも、なんで議論板に自治スレあるんだろ。自治＝削除に変わってる。
昔は議論板は削除人と住人が対話するとこだったけど、
今じゃ住人同士がip出して抗争する場所のような。

**名無しさんの声** · 04/02/20 08:59

いや、要望受付兼要望隔離板だったのが完全な隔離板になったからかと。

自治スレの詐欺板などへの設置はあくまでも間借り。板内が荒れてて議論が
不可能だったりdat落ちが早すぎたりとか何らかの理由があって板内での
議論が困難な場合に許されてる。
あくまでも間借りなのでそのスレと別に板内に本スレを必要とする。

**名無しの妙心** · 04/02/20 11:09

>>142
自治としての動きも余り無く、などと簡単に言って欲しくないな。
まあ、結果的にはそう思われても仕方が無い面もあるけども。
あの頃俺らは若かった。

>>146
それだけ書き込みが増えたって事ですな。
ID無しの板とかだと、自治スレにおける普通の議論と愚痴と
議題を流してしまう荒らしなどが判別しにくかったりするから、
どうしてもリモホ表示などのはっきりとわかる形に頼りたくなったりするんだよねぇ・・・。

まあ、詐欺板の自治スレの扱いについては声さんの言ってる通りですね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/20 12:58

そうかなぁ
俺も最初期の頃は運営系の板なんぞ全く見なかったからよく知らないが、
茶羽はトオルと取っ組み合いの喧嘩をしているわ、批判要望って言ったって
「２ちゃんねるの人がウチの掲示板荒しして困っています」だの「茶羽って人をなんとかして下さい」
だの「むぎ茶はキチガイ」だの。
あぁ、上から下まで２ｃｈってのはどうしようも無いゴロツキの集まりだなと実感しては、ほくそ笑んでいたな。
運営機能としては、今の方が格段に上だろ。

ただまぁ、削除屋だとか運営者が物凄く特別な存在になったとは感じている。良い意味でも悪い意味でも
一利用者のカテゴリーで感じることは無くなった。
機能性の向上の代償だからしょうがないとは思うが。確かに寂しいものはある。

**名無しの妙心** · 04/02/20 13:41

運営機能が格段に上になってきたからこそ、批判要望板は隔離板化した、
とも考えられるわな。ま、そういう思いは懐古なのかもなぁ・・・。

**名無しの妙心** · 04/02/20 13:44

俺がこことか見始めたのは、ちょうど茶羽氏がいなくなった頃からだったな。
一度生で見たかったもんだ。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/02/20 14:18

要望（中身を問わず）したい人ならともかく、
とくに要望ない人はわざわざ見に行かないしねぇ＞「批判要望」

要望無いのに見に行く人は、運営に関わっている人か、方向を問わずしてアレな人。

**名無しの妙心** · 04/02/20 14:25

昔の要望板は今の運情板の役割も兼ねてたから、
自治に興味持ってた人とか、そういう人もよくいたよ。

しかし、頭使ってないと思ったら、意外と頭使ってるのな、この人。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/497
思いっきり逆効果だが。

04/02/20 16:00

一日３回はデムパシャワーを浴びないと気が済まない漏れにとっては批判要望板は心のオアシスと言えます。

おすすめデムパスポット（いずれも外部ヲチになってるが）
　物理板　相間スレ
　天文板　アポロ捏造スレ
　葱板　　佐伯スレ　←HOT!

**名無しの妙心** · 04/02/20 16:12

佐伯と言うと、常駐板のアレを思い出すが・・・。
ちらっと見たが、こっちも凄そうだなおいw

04/02/20 16:49

なんということだ！　きんゆう　ぎょうしゃの　こうこくコピペのせいで
わたしの　プロバイダは　えいきゅうきせい　されてしまった！！

ざんねん！　わたしの　２ｃｈライフは　これでおわってしまった。

● · 04/02/20 16:53

ふっかつの　ぶきを　さずけよう。
http://2ch.tora3.net/

３３ごーるどで　どうじゃ？

**通りすがり** · 04/02/20 17:05

初めての2chが2000年10月だから最初期は知らないけど、
それでも運用情報が分離したのは昨日の事の様だし。
あの頃って言われてもちょっとね。

㌧㌦が日常茶飯事で批判要望は今の運用情報より
俺には身近だったよ。

機能性の向上といってもまともな要望の議論スレは
議論厨がこなければ黙認というのもあるし、
「“板ごと”隔離の前に、やる事がなかったか？」
って気がしたんだが外野だからかもな。

#「Internet Protocolを出す」はどうかと。

◆7JXFoe6d/k · 04/02/20 17:13

>>156
せいだいなる　ファンファーレの　あらし！

すまん

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/02/20 21:31

ささやき　―　いのり　―　えいしょう　―　ねんじろ！

あぼーん

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 04/02/21 00:05

んまあ、むかし批判要望を根城にしていた人も
今はほとんどいなくなってしまったし……。

代替わりという奴かしらねぇ～？

**名無しの妙心** · 04/02/21 00:52

俺ら辺りが第三～第四世代くらいかねぇ

**名無しの伝心** · 04/02/21 03:56

返り咲き損ねてドライフラワー(´･ω･`)

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/02/21 09:40

妙心の人が四くらいなら、当方は六、七ぐらいかな、などと。

**名無しさん＠おだいじに** · 04/02/21 13:32

ここが適切かわからないのですが、間違ってたら誘導おねがいします。
削除遊牧民★=遊牧民 ◆f.uJvVBK.Eという人を探しています。

遊牧民は、農学板で大学別スレッドを内輪ネタに終始しているから板違いとして
大量のスレッドを一斉削除したあと、医歯薬看護など学問カテゴリ各板で
大学学部別スレッドを排除しようとする一方、その受け皿として、
大学学部・研究板http://ex3.2ch.net/student/を新設させました。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1075197727/l50 (設立を議論したスレ)

ところが、新板のローカルルール原案で、「この板以外では学部別スレは板違い」との
文言があったため、司法試験板から、学部別スレを強制的に移転させるのか、とか
司法試験板で増殖中だったロースクール(法科大学院)スレの扱いは
どないするねん、との苦情が殺到、遊牧民は学部板の自治スレで
中途半端な解釈だけ言い残して行方不明になりました。

ということで、遊牧民を見かけたら、学部板自治スレッドに出頭するようにお伝えください。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077297878/l50

ほかの削除人の方の降臨もお待ちしております。スレ汚し失礼しました。

**名無しさん** · 04/02/21 13:57

一日でも書き込みしないと行方不明って言われちゃうのは
なんか間違っている気がします。
みんなリアルの生活があるんだから。

**なまら案内人！ ★** · 04/02/21 14:13

>>165
削除人への連絡は、削除整理板の連絡＆報告スレッドへどうぞ。
今回は私が転載しておきましたけど。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/165

>>166
同意です。出頭とか、悪意丸出しで喧嘩するよりも、
お互いの意見を尊重しつつ、冷静に議論したほうが有益だべ、と思いました。

**なまら案内人！ ★** · 04/02/21 14:15

誤爆したべさ。。。これが正しいです。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/43

◆LBZUBURIYM · 04/02/21 14:21

ﾆﾔﾆﾔ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/02/21 19:38

粘着性荒らしの「300 ◆o44venCXI6」

加盟店契約に違反している店を晒すスレ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/
300,405,569,630,651,702,742,744,753,757,816,841,845,848,853,
863,864,870,879,893,920,929

加盟店契約に違反している店を晒すスレ３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/
25,38,40,64,74,76,111,115,134,192,207,236,240,249,262,265,283,
324,328,332,342,344,361,389,410,415,438,445,459

スレ２の300を契機にレス番をHNにし、トリップまで付けて、
毎日、必ず出現する極めてしつこい荒らしです。AAを伴ってます。
スレの住人が目指す目標と、真っ向から対立する立場の人間と推測され、
その利害関係から、自らの領域を守るため、抵抗してるようです。
真っ当な対立意見には、住人はまともな議論で応えてますが、
スレの目指すところは、既に結論が出てる問題で、反対意見は理論武装できません。
従来は良スレだったものの、300の出現により、急激に荒れるようになりました。
コテハンによる投稿前後も、AAの連続投稿等によって、議論が遮られ、
本人が、「活動」と言っており、名無しでも書き込んでると見るのが自然です。
自作自演も疑われます。文章も、挑発と煽りだけで、まともな意見は一つもありません。
粘着して離れようとせず、スレの住人は本当に困ってます。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/02/21 22:23

>170
こまめな削除依頼と共に規制議論板への報告も行った方がいいと思われ。
あと荒らしがコテハンを使用しているのなら専用ブラウザの「あぼ～ん機能」も使うのもお勧めです。

あくまでも「荒らしは放置で」を貫くこと。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/21 23:35

削除整理板の依頼スレにおける削除報告ですが、一部のなりきり系の
削除人の方のは一目見ただけでは理解しにくいものが少なくありません。
このような削除報告の是非は別に議論するとして、さしあたって
利用者の利便性のために適切なものに削除報告全文を書き直しUPして
いいのでしょうか？

（一例）
阿梵→削除と翻訳

この場合、削除依頼スレに依頼以外で書き込むことになるので、スレの趣旨に
無関係かつ進行を妨げるものとして削除対象になるのでしょうか？
ご意見をお願いしますです。

**やる人がいるかどうかはしらないけど** · 04/02/21 23:40

いちいち添削して回るよりは変換例のテンプレをまとめたサイトを作って（以下略

駄馬 · 04/02/21 23:41

>>172
だったらさ、「ここまで見た」とかの簡略報告に対しても、
どういった処理がされたかの追加説明してあげてね。

そのほうが利用者の利便性において、格段に有効だからさ。（笑）

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/21 23:44

>>174

そうですね～。
削除依頼のまとめが許されてるんだから。
削除処理のまとめもOKなはず。

ただし、削除人でないとまずいかな？と思ったり。

駄馬 · 04/02/21 23:45

>>175
つまり、イラネーってこと。

駄馬 · 04/02/21 23:46

もう一個つけくわえりゃ、報告の義務もない。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/21 23:49

善悪はともかく削除対象になるのか？

無意味かもしれんが別にあっても邪魔にはならんと思うが。

**名無しさんの憂鬱** · 04/02/21 23:49

知りたい人はなんとかして知ろうとするでしょう。
それこそ削除3板を巡回すればすぐわかりますし。

駄馬 · 04/02/21 23:54

>>178
やりたきゃやれば。結果は後からついてくる。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/21 23:54

だから、無意味かどうかでなく、削除対象になるのかならんのか
それを知りたいんだけど。。。
削除ガイドラインを読み返してもわからんかった。
さすがに、実験してみるのはアレだし。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/21 23:56

>>172
それよりも、「削除依頼出されているのに報告無しで削除」の方がよっぽど問題のような気がする。
このケースは、利用者だけじゃなく他の削除屋にとっても不親切極まりない。
その辺の補完説明もよろしくね

04/02/22 00:03

削除議論スレで極東板さんがやってた記憶があるんですが。
ここまで。だけの報告でもどういう処理だったか。
板自治スレや削除議論スレでやれば邪魔にはならないのでは？

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/22 00:11

いや、依頼スレで削除報告にかぶせる感じでするつもり。
意図は、「わけわからん削除報告やめてください」という抗議活動っすよ。
グダグダ議論板で議論しても、どうせ何も変わりそうもないから、
言わば実力行使です。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/22 00:14

私怨で利用者巻き込まんで下さい

**名無しさんの憂鬱** · 04/02/22 00:20

それやると最悪の場合削除人さんがその板から離れることになるかと…
とりあえずは>>185のキンバエさんの意見に同意ということで。

ガイドライン的には「趣旨違い」になる可能性もなくはないです。
消されはしないでしょうけれど。

04/02/22 00:21

>>182　残ってる依頼をまとめてきてね。

駄馬 · 04/02/22 00:29

>>187
板住人が再依頼するってんならまだしも、一応判断入ってるわけで、
未処理分を永遠に累積させるような行為は、かなりまずいと思いますけど。。

駄馬 · 04/02/22 00:31

あぁ、そうか、、マルチなど他で処理されたとかdatとか、
そういう意味でのまとめは大切だけどね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/22 00:33

>>187
ハイ、嫌です。
エぇ、ボランティアは頑張らなくて良いです。
だからね、俺がせっかく荒らしたのに
も関わらず、報告なく削除されちゃうコトが多い
んですよ。せっかく頑張って荒らしたのに寂しいです
ねェ・・・

**あっち** · 04/02/22 03:16

削除要請板にも雑談スレ作ってほしぃあ、スレ違いか。。。

**名無しの妙心** · 04/02/22 07:39

『利用者の利便性』。ふん。体のいい言葉だな、まったく。

根っこまで掘っていけば、それが大した問題でない事くらいわかるだろうに、
自分で理解したいように曲解して誤解して浅薄な自己理解を元にして、
それだけを元にして彼是言うから、ただでさえ薄い人間性と相乗効果で
言葉がどんどん薄くなる。言葉に引かれて人間もどんどん薄くなる。

説明はしてやらねーから、利用者の利便性なんぞという枕詞でもって
>>172のような提案をする自分が、どんだけ図抜けた間抜けで戯けた馬鹿なのか、
小一週間くらい考えてみやがれ。

**名無しの妙心** · 04/02/22 07:39

>>191
要請板は、微妙な場所だから、そういったいわゆる遊びの部分というのは
それとわかる形で無い方がいい、と思うぞ。
それとわかる形でない遊びは既にあるしな。

**名無しさんの声** · 04/02/22 10:25

>>172
報告は利用者でなく、他の削除人の利便性のためのものでは？
そうでないなら報告なんぞ微塵も必要無いと思うが。
消えてるかどうかは当該個所を見ればわかるんだし。

**名無しの妙心** · 04/02/22 10:58

ああん、教えちゃ駄目ぇ

**名無しの妙心** · 04/02/22 10:59

・・・む。

ちょっと悪乗り。反省

ノ|壁

04/02/22 11:07

>>194
利用者にとって分かりやすいということも大切だと思います。

**名無しの妙心** · 04/02/22 11:11

>>197
別に大切ではないと思うんだけどな？
報告の種別がわかりにくい事で依頼者に及ぼされる不利益というのが
ちょっと考えられないんだが、どういうのがあるかな？
放置・却下・様子見その他の用法は別にして、な。

04/02/22 11:17

なぜ消されたかわからんやん。

**名無しの妙心** · 04/02/22 11:28

>>199
そりゃ報告の種別じゃないやん。
それがわかる程に事細かに報告しろ、というのはまた違うでしょ。

まあ、それも消されたという事実と削除ガイドラインから
類推すべきだと思うけどねぇ・・・。
どうしても消された事に削除ガイドライン照らし合わせてみても
納得いかなければ、削除議論板で聞けばだいたい教えてくれるし。

04/02/22 11:35

>報告なんぞ微塵も必要無い
に対してだよ。

**名無しの妙心** · 04/02/22 11:48

>>201
だったら下四段だけ。

・・・まあ、ぶっちゃけもう整理系削除いらんやん、とか思ったりもするんだが・・・。
連投スレ潰しだけ削除で。

04/02/22 12:02

削除依頼を出した当人なら、消された理由は自分が申請したのでわかるはず。
そしてその理由が正しいと認められたからこそ、削除人が処理しているわけだ。

その処理に対して疑問に思った人がいれば、その経緯は削除依頼スレを見れば
いいだけのこと。第三者でも類推することは容易なはず。
当然、その上でおかしいと思うなら削除議論板で議論になるわけだが、そういう人が
問題にすべきなのは処理報告の有無よりも、処理内容の正誤のはず。

以上のどれにも当てはまらない「ただの利用者」には、処理の報告は本当に必要か？
とか書いてみるテスト。

**名無しの妙心** · 04/02/22 12:05

>>203
まあ、そんな感じだよな。

もちろん、余裕があったらしてあげた方が親切だし、
依頼理由と違う理由で削除したりした場合はしておいた方が
手間がかからずにいいんだろうけど、そこの所を取り上げて
ああだこうだ言うのは違うと思うんだよな。

04/02/22 13:41

>>172はおかしな日本語を使うなと言ってるだけだと思うんだが
なんでそれが「そこまで親切にする必要があるのか」みたいな話になるんだ？
それともなりきり系の人たちというのは
普通の日本語を話すのにすごい手間や時間を要するのか？
おれには理解できん世界だ…

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/02/22 15:19

大事なことを忘れないように。
「今までに、なりきり系削除報告に対して、ひ(ryが叱ったことはあるか」

’ · 04/02/22 16:01

いま過去ログあさってるんだけど、まくりさんのスレのURLってわかるひといます？
’０１のころから似たような話してるような悪寒。。。

**名無しさん♪** · 04/02/22 16:28

「消しまくり研修生」へ
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1001/10019/1001943390.html

これでしょうか？
違ってたらもうすこし探してきます！(`Д´)ゞ