削除議論板雑談＆質問スレ10

**名無しの妙心** · 04/02/06 03:58

ローカルルールを忘れずに……

削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

過去ログ
１．http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
２．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
３．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
４．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/
５．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/
６．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/
７．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/
８．http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

その他関連スレ等は>>2-3

**今はまだ名無しさん。** · 04/02/24 04:54

>>281
出来ますよ。
削除依頼入口にある削除ガイドラインなど全てに目を通した後、
ガイドラインに当てはまるならば専用スレッドにて依頼を行って下さい。

･･･ただ多分今回のは削除はされないような気がします･･･。
（ガイドラインに当てはまるような事を書いたなら別ですけどね。）

何か問題が起きたら素直に謝る、今度から気をつけるってことで、
せめて6時間は寝て下さい。

**名無し太郎** · 04/02/24 05:19

>>282
DAT落ちしたスレをそのまま貼っていいんですか？
レス番を指定して？
●はもってないんですよ（もてないんです）

◆7JXFoe6d/k · 04/02/24 07:01

>>283
補足すると電話番号であるとか個人情報とかじゃないと過去ログの削除は行われない
その理由じゃ無理と思われ
●持ってないと誰かにログをアップしてもらわないと確認不能だと思うから放置でもいいと思うが

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/02/24 17:21

>>278-279
ト(ryが言っていたところの「C群専門板」ってやつですな。

**名無しさんの声** · 04/02/24 18:32

age捲られても何ら影響がない辺り、この板似たようなスレしかねぇんだなぁ…と。

▲ ◆BAkAMAOS7. · 04/02/24 18:50

削除系３板と半角系３板は、方向性はともかく板の中身のあり方は似たようなものだと思ったりｗ

**削除彩虹 ★** · 04/02/24 19:05

>>264
ＧＬ４の「複数状態該当」で依頼された場合は>>258のようになると思いますが　
ＧＬ５で依頼された場合は「多少、（leaf,key）に関係があっても他に相応しい板
（エロゲネタ板・等）がある」と判断されれば処理される可能性もありますね。

▲ ◆BAkAMAOS7. · 04/02/24 19:08

今の葉鍵板からネタ部分を消したらどーなることやらなぁ……。
最近は行ってないから分からないけど。

時流といえばソレまでですが。

**名無しの妙心** · 04/02/24 19:10

あー、なんか懐かしいスレが・・・。

>>288
まあ、緩めに扱ったってな。

**名無しさんの助言** · 04/02/24 19:48

>>288
そうですね、それはよく理解できます。

というか「葉鍵板よりも他の板のほうが相応しい、と思われるスレ」なら、それはもともと
葉鍵板ではなく、最初からエロゲ板とかに立てるべきスレのような気もしたり。(苦笑)

**名無しさん** · 04/02/24 20:47

>>184
削除人さんの報告の仕方が悪いと思うなら、そういう話し合いの場を
それなりの場所にもうけて議論されてはいかがでしょう？
削除依頼のスレでやられると、依頼する人や削除する人の迷惑になると思います。

もしかしたら「わかりにくい」というのが紺野さんの主観かもしれません。
これまでそれほど依頼者さんから苦情が出てこないところをみると
わかりにくいと思ってる依頼者さんがほとんどおられないという可能性もありますし。

**名無しさん** · 04/02/24 20:48

すいません。
292は無視して下さい。
久しぶりに削除議論板に来たら、過去の議論に誤爆してしまいました。
申し訳ありません。

**名無しさんだよもん** · 04/02/24 21:27

まあ問題はエロゲ系板は葉鍵にくらべて厳しい点でしょうなあ。
ふさわしさではエロゲ系＞葉鍵でも、エロゲ系板では存在が許されないというようなスレが
出てくるかもしれませんし。

あんまり関係ないけど、エロゲ系の自治は月姫のときにそのエネルギーを
エロ同人板のわずかなスレに押し込めようとして失敗して、
そのエネルギーが荒らし化して各地に飛び散っちゃった、
という下手をうってしまったというイメージがありますんで。
新たな火種を起こすような事態にならなければいいなあと。

◆IZUMIgeVMA · 04/02/24 21:50

エロゲ板の自治が超厳しいのはスレ保持数の限界ギリギリまでみっちり
使ってるからってのが大きいと思われ。
過去の経緯もあり、物理的に入らないのもあり必然的に厳しく
せざるをえなかった部分が・・。

**名無しさん** · 04/02/24 21:58

>>295
スレ最大保持数：500
今の総スレ数：398

激しく余裕がありますが何か？

**依頼人** · 04/02/24 23:39

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/985-991
にて、削除議論へ誘導されましたので、こちらにきました。
アプリのwinnyハッシュについては、著作権者の要請が無い限り、対応しない
つもりという管理人見解があるようです。
しかし、一方で、削除ガイドラインに、アプリを求める行為を禁止するとあり、
繰り返した場合は削除することもうたわれております。
winnyのハッシュを繰り返し求め、提供する行為は削除ガイドラインに抵触
しないのでしょうか？
こういうスレッドに対して、運営側はなんら関与しないポリシーなのでしょうか？

▲ ◆BAkAMAOS7. · 04/02/25 00:28

>>297
管理人の見解が変わらない限りは、削除対象であるかの判断も変わらないと思います。

● · 04/02/25 02:04

スレッドの趣旨と異なる発言が永遠と繰り返されたら削除されるのでは？

画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。　にも引っかかるかもですね

● · 04/02/25 02:06

ていうかやっぱり１２番目のスレッドのレス数表示が変なのですが？
試しにageて投稿しましたけど。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/02/25 02:09

>>300
12番目ってのがよく分かりませんが、あぼーんされた後だと数がズレます。
ブラウザごと再起動で直ったり直らなかったり。

● · 04/02/25 02:14

いや　削除議論板の１０～１４番目あたりのスレッドのレス数が＋１されてます
入れ替わったら直るような…
>>299ここでageたらこのスレは直りました　かちゅです
再起動後も変です

● · 04/02/25 02:15

もしかしたら透明削除かな　書きこんだから直ったとか
スレ汚し申し訳無い

話し戻してください　＜　nyのハッシュ

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/02/25 02:19

>>302
「500超えたら次スレＯＫ」とか書かれてるマルチコピペが透明化された跡だと思われます。

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/25 02:21

>>303
あ、それは仰る通り透明削除のために専用ブラウザのレス数表示が
実際と違ってしまっているんです。ご迷惑をおかけしてすみません。

ただ、それは専用ブラウザ側の問題であってスレ自体には問題が無いのでとりあえずお気になさらずに。。。

**名無しさん** · 04/02/25 02:37

> 専用ブラウザ側の問題
これは違うよ。
透明削除では、subject.txtやsubback.htmlのレス数の書き換えを
していないのが原因。

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/25 02:58

>>306
そうなんですか。知らなんだ。
訂正どうもありがとうございます。

って言うか先生!!
もうちょっと落ち着いて書き込みしてください。とかいうのが出て書き込み出来ません!!(;´Д`)
なんですかねこれは。。。

**名無したち** · 04/02/25 03:21

> もうちょっと落ち着いて書き込みしてください。とかいうのが出て書き込み出来ません!!(;´Д`)

そのメッセージはどっちでしたっけ？
samba２４　ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24
連投規制　timecount=10　timeclose=5

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/25 03:46

>>308
連投規制だと思いますけれど。

**283** · 04/02/25 04:01

削除はやっぱり無理みたいです（；´Д｀）
>>282さん>>284さん
お返事ありがとうございました

**名無しさん** · 04/02/25 06:45

sambaでもtimecloseでもない連投規制ですね。
通称「もちつけエラー」。

sambaの場合（数値は例）
> ＥＲＲＯＲ - 593 20 sec たたないと書けません。(1回目、6 sec しかたってない) 1
> --------------------------------------------------------------------------------
> (Samba24-2.13)

timecloseの場合
> ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/25 07:04

>>311
あら。その文を読むとサンバだったかも。
IEで試しに投稿してみたときはそういう文面でした。
って言うかあれ？
そのメッセージ両方とも出ていた気がしますが。。。

最初に
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？
もうちょっと落ち着いて書き込みしてください

って出て、かまわずに連投したら
ＥＲＲＯＲ - 593 20 sec たたないと書けません。(1回目、6 sec しかたってない) 1
こっちが。

Σ(´Д｀
両方にかかった予感。。。

**名無しの妙心** · 04/02/25 07:12

timecloseの場合、連続投稿です　～回とか出る。
それが無い場合はもちつけエラー。
んで～secたたないと云々は産婆。

話は変わるが、削除議論板の串規制が緩いのはやはり
リモホ表示だからなのかね？

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/25 07:14

>>313
それもあるかもしれませんが、やはり「議論板」と言う事も大きい理由なんじゃないですかね？
規制が緩いのは。

**名無しの妙心** · 04/02/25 07:33

ふむ。
ぶっちゃけ、串で書きたい人間は●買やいいじゃん、とか思わないでも無いんだが。

まあ、いいか。

◆IZUMIXFK1. · 04/02/25 08:53

>>296
昔の話だ。忘れてくれ。

**ちょっと蒸し返すようで悪いが…** · 04/02/25 12:06

削除彩虹 ★たんに質問。
>>252の管理人ってのは、PINKオーナーのJimたんのことかい？それともひ（ｒｙ？
もしくは別にJimから管理を一任されてる人でもいるのかい？

そのあたりの構造がよくわからないんだが、
Jim本人であれば板の実態がよくわかっていない可能性があるので、説明すれば判断も変わるかも知れないし、
管理担当者がいるのであればとっとと出て来てもらってその判断のもうちょっと詳しいところを（判断理由なんかも）
聞いてみたいところだし、
ひろ（ｒｙがJimと関係なくやってるのであれば、それは数ある解釈のひとつに過ぎなくて、本人も削除人に対して
拘束力があると思って言ってるのではないような希ガス。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/02/25 18:10

めちゃめちゃ遅レスだが

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063129717/23
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/386
>>156
せいだいなる　ファンファーレの　あらし！

**削除彩虹 ★** · 04/02/25 18:20

>>317
>>252の「管理人さん」というのは西村博之さんの事です。
bbspinkのオーナーがNTTecのJimさんでも、
管理人は２ちゃんねると同じ、ひろゆきさんです。

―――――――――――――――――――――――――――
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

７．エロ・下品
　２ちゃんねる
　　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
　　画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
　　
　ピンクＢＢＳ
　　ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。
　　管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
　　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。
　　その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。

**名無しさんの声** · 04/02/25 18:31

>>317
所有者と管理者が違うってのはままある。

**ユニバース** ◆LYuVVUMMMM · 04/02/25 18:37

＞削除人

ボランティアだからといってテキトーに仕事をしているのは私の気のせいでしょうか？
削除人の削除依頼への対応が遅いのはボランティアだからという理由からでしょうか？

２ちゃんねらーが削除に対しての疑問を生んでしまうのは削除人が、
一人一人削除のルール（仕方）をいうものをしっかりと理解していないからなのではないでしょうか？

**名無しの妙心** · 04/02/25 18:40

君が気に入らんものがあるなら、君が専用ブラウザ使って見えないようにすればええ。
君にとってはそれで削除が行なわれたのと同じ事。
他人の事を考えて言ってるなら余計なお世話。

◆Q2eWAI0Fkw · 04/02/25 19:16

>>252によれば、風俗系の4つの板、
風俗全般板、お水出会い系板、へるす板、ソープ板、
すべてが専門板として位置づけられています。

そのなかで、風俗全般板についてですが、
現状、この板では、他の3板の扱う範囲以外の風営適正化法上の業態
（ストリップ、ラブホテル、アダルトショップ・通販、有料映像サイトなど）のスレッドのほかに、
ソープ板やへるす板で扱われるべき範疇のスレも比較的高い割合を占めていますし、
地域ごとなどの種々の雑談スレも数多く存在しています。

「風俗全般」という板名からも他の風俗系3板とのすみわけはむつかしいですし、
上記の状況からも、風俗全般板については雑談系の扱いでいいと思うのですが、どうでしょう？

**317** · 04/02/25 20:24

>>320
Ah! Ha!
削除ガイドラインって更新頻度が低いから細かいところはぜんぜん信じちゃいなかったけど、
そこはしっかり生きてたのか。いや勘違いすまんです。
じゃあ今回決定に対する文句がある奴は、ひろゆ（ｒｙにぶつければいいわけですね？

で、今んとこ再検討して欲しがってるのは、葉鍵と風俗全般のふたつ、でいいのかな？

**名無しさん＠ピンキー** · 04/02/25 20:27

>>324
こおゆう意見もあるYO

------　------　------
■　　風俗全般板　自治スレッド　　■
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1030042778/766-767

766 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/25 19:54 ID:24zXm/or
全般板は雑談系でしょ？
板名を風俗サロンに変更しよう！

767 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/25 20:02 ID:KGG9yx05
＞766
それイイ考えかも。
「○○サロン」板は専門板だが、削除との関係では雑談系板扱い
ってことになってるから先の管理人発言とも矛盾しないし。
板名を変えるだけの手間ですむし。

板名称変更の申請スレはここね↓。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/

**名無しさん＠ピンキー** · 04/02/25 20:35

そろそろスレ違いなんで、葉鍵さんともども所定のスレに移動しませう。

風俗全般板
----------
club：風俗全般［削除議論］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/

葉鍵板
------
葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/

**297** · 04/02/25 23:55

１　アプリのwinnyハッシュを繰り返し求め、これに呼応する形で、ハッシュを提供する行為
について、著作権者の要請がなければ、放置するというのが管理人の方針ですね。（確認）

２　だとすれば、削除ガイドラインに記載されている、アプリを求める行為を禁止し、
繰り返した場合は削除するとあるのは、winnyのハッシュについてはまったく当てはまらない
ということですか？また、このガイドラインはどういう事例を想定しているのですか？
当方には現状、winnyのハッシュ提供以外に思いつかないのすが。

以上２点について、キャップ付き運営関係者にご回答願います。

04/02/26 00:30

キャップ付きに相手を限定すると永遠に回答が得られない可能性も有りますぜ。
ま、キャップなしのレスは意見以上にはなり得んけど。

とりあえず>328の1は回答済み。2は
クレクレ君なレスとそれに呼応したうｐ行為やwarezサイトのレス貼り付けを念頭に置いたものかと。
ガイドラインの制定はMXやnyが本格化する前のはずだし。

**329** · 04/02/26 00:35

あー、要するに
ガイドラインの中の著作権抵触関係の事項ではwinnyのことはカバーしておらず
winny部分は管理人の見解によってカバーされているんじゃないかと。
ちなみに管理人の見解はガイドラインよりも「強い」ので。

**297** · 04/02/26 01:58

>>329
ありがとうございます。あなたの意見は分かりました。
しかし、私が知りたいのは運営側の考えです。
warezサイトやアップローダのurlは許せなくて、winnyはOKという理由も
運営側の考えを聞かないことには分からないこととも思います。
管理人見解を100％理解している、管理人以外回答できないってことですか？
それはともかく、少なくとも、運営側スタッフが管理人見解をどのように把握し、
その結果、アプリを繰り返し求め、繰り返し、ハッシュを提供しても、放置するよ
というのなら、その旨、ご回答ください。＞運営スタッフのキャップつきのかた。
つまり、本件について、削除人は管理人見解にもとづいて放置するというのならそのように、
回答してください。

● · 04/02/26 02:07

>>331
＞キャップ付き運営関係者
↑は削除人のことですか？
よくわかりませんが、管理人の意見が聞きたければ管理人にメールでもして下さい。
それ以外に方法はありません。

**297** · 04/02/26 02:21

>>332
＞↑は削除人のことですか？
たぶんそうだと思いますが、２ちゃんねるの体制に詳しくないものもで、削除人に限定
せずとも、運営に関与している人という意味で書きました。

こういう場合メールするのが適切なんですか？

**名無しさんの声** · 04/02/26 02:28

>>328
＞１
要請板での著作権などの権利を根拠にした依頼はそうだが、
他に削除する理由があるなら2chの都合によって任意に削除されうる。
任意ということは当然削除される保証はどこにもないし
削除されない保証もどこにもない。

>>333
サイトのポリシーについて全権を持つのは管理者しかいない。
不特定多数の意見でなく管理者の意見のみが聞きたいなら
不特定多数の意見を聞くための掲示板ではなく
直接意見を聞くためのメールを使うのは必然だろう。

削除人は削除権を持つ利用者で、貴方が書き込み権を与えられて
書き込むことが出来るように、ガイドラインなどの條件付きではあるが
削除権を与えられて削除することが出来る人間。
書き込み権を持っている貴方が運営者ではないように
削除権を持っている削除人も運営者ではない。

**復帰屋＠りんどう ★** · 04/02/26 02:59

削除要請板なんですが。
WISE　PRODUCT Co.ltd
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1077688353/

企業の「代理店」という立場は、削除要請を出す立場に
あるのでしょうか？

**297** · 04/02/26 03:14

>>334
意見ありがとうございます。
2chの都合で任意に削除されうるのは、私設掲示板である2chの全ての書き込みについて
ですよね？消さないで保存する義務なんてあるわけないでしょうから。
また2chの都合を決めうるのも管理人以外ないわけですよね。
管理人が個別の案件に介入することもこの規模の掲示板では現実的でないし。
ということは、現状では、管理人見解にもとづき、放置され、管理人が
見解を変えたほうがよさそうだと判断するまでは、、このままの方針でいくのでしょうね。
私の希望としては、削除ガイドラインの当該部分が非常に誤解をまねきやすいので、
現状にあわせて改定しておいて欲しかったですね。

削除人は管理人の定めたポリシーに従って、削除活動をするのだから、
削除人なりに把握した２ｃｈポリシーを披瀝して放置の理由を言って欲しかったです。
管理人見解にもとづいてwinnyハッシュを繰り返し求め提供することは放置したと。
管理人へのメールについては思案中です。

ともあれありがとうございました。

’ · 04/02/26 03:24

>>335
「WISE　PRODUCT Co.ltd」の削除依頼担当責任者としての権限
をお持ちかどうか問うてみるのが良いかも。

もしかして万一の場合もあるかもしれないし。
# たぶん、ない。

**名無しさん** · 04/02/26 05:30

代理店が自分の社名で依頼するんならOKな気がする。（一般的な話）

04/02/26 08:33

>>336
＞私の希望としては、削除ガイドラインの当該部分が非常に誤解をまねきやすいので、
＞現状にあわせて改定しておいて欲しかったですね。
ということを提言なさりたいのなら、掲示板上で他の利用者に呼びかけて
賛同者を集め、管理人を動かすという手もアリです。

↓こんなスレもありますので、どうぞ。

ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50

**名無しの妙心** · 04/02/26 08:37

ちゅうか、管理人にいきなりメールするより、試しに出して見てから削除人の
判断を待ち、然るべき後に削除人に管理人への連絡・確認を頼んだ方がいいと思うぞ。
連絡・確認するまでもなく削除人が判断できる案件ならそれはそれでいいんだろうし。

**名無しの妙心** · 04/02/26 08:40

試しに依頼出してみてから、な。

04/02/26 09:27

管理人見解：

「あ～、まあ、いいんじゃないすかねぇ。。。」

たぶんこんな感じ。

04/02/26 19:21

>>258
＞ＧＬ４の以下の項目はあくまでも「複数の状態に当て嵌まる場合」に
＞適用されるものですから、ネタスレというだけでは処理されないでしょうね。

「複数の状態」ってなんか意味あるの？
ネタスレだったら「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの」
のそれぞれに該当するに決まってんじゃん。

**どこか** · 04/02/26 19:44

>>343
＞「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの」

上に、専門板としての「その板の専門的話題」が追加されれば削除されにくいってことじゃないかね。
それと、板違いでも需要があれば消されづらいし。

04/02/26 20:11

GL4は一番消されにくい項目だからな。
ただの煽りスレやネタスレがこれで消されたことは、漏れの常駐板では殆ど無かった。

**権兵衛** · 04/02/28 17:19

※専用のスレがありましたら、誘導願います。

ちょっと気になることがあるんですが、
削除依頼って、なんでホスト表示なんですか？
報復のネタにされて、正直鬱陶しいんですが。

以前、削除人さんに聞いたことがあったんですが、
「ホスト情報は公開されてるので、削除対象にはならない」
みたいな事いわれて、削除してもらえなかったし。
そうじゃなくて、そもそも何故ホスト表示なの？ってことなんだけど。

そりゃ、モデムの電源入れなおせばいいんでしょうけど。
それとも、串を通せって事？
あるいは、ホスト晒されたくないヤツは削除依頼するなって事？

善意で削除依頼を出したつもりが、それをネタに攻撃されるのって
おかしいんじゃないでしょうか。

**名無しさんの助言** · 04/02/28 18:38

>>346
もともとは、ひろゆき氏本人の発言からですね。過去ログ倉庫にあったので、ひろゆき氏の
発言と、そのスレ全体を見て判断して下さい。

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1005/10055/1005590837.html

（以下、上記スレよりの引用）

1 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/11/13 03:47 ID:???
「言説に対しては言説で対抗するべきである」という原則もありますが、
自称”本人です”の責任所在がいちいちメールでは難しいので、
いっそIP表示ってのはいかがかと？

10 名前：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp 投稿日：01/11/13 04:34 ID:xICOBDL2
表だってIPが出るのが怖いというのは、
なんらかの後ろめたいことをしてるからなんではないかと、、、

18 名前：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp 投稿日：01/11/13 04:49 ID:xICOBDL2
どうでもいい削除依頼を牽制する役目もあるですよ。

**権兵衛** · 04/02/28 21:32

>>347
参照スレ、とても参考になりました。
やはり、当時から喧々諤々言われてきた事だったんですね。

難しい問題だとは思いますが、こうして流れを知ってみれば、
ある種止むを得ない部分もあるのだろうということは解りました。

ただ、それでもやはり、荒らしはノーリスクで依頼者がリスクを背負う
現状のシステムには、問題があるような気がします。
アクセス禁止の一歩手前の段階として、荒らしを特定してIPを晒すような
システムがあればいいなぁ、という気はします。

ま、おそらく議論の場があるでしょうから、そちらに行きますね。

**そこら辺の人** · 04/02/28 21:52

>>348
規制情報に行けば荒らしのリモホなど腐るほどあるぞ。
つーより、リモホ晒そうが別にたいした影響ないし（会社からとか書き込んでるならともかく）

**かまぼこ** · 04/02/28 22:24

ちと、質問。
「裕香」本人に聞けばいいんだろうけど、キャップの人でも無い様なので
どこで聞いたらいいかわかんないので・・・ここに来るかなぁー

>ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/330
>その理由はレス削除用の理由

>ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/338
>４．投稿目的による削除対象　理由ですが、書かれている理由が
>依頼した全てのスレに該当するのではないと思いますが・・・。
>該当する理由のもを当該スレの理由としてきちんとわかるように依頼された方が・・・。
>特に「地域地方関係」理由は前半の理由とは趣きが異なるものですので。
>ただGL.4の理由を書き連ねているだけ!!という印象をどうしても持ってしまいます。

以上
アドバイスをしてくれてるんだろうけど意味がわかんねーっす。誰か説明してくだちぃ

削除依頼のガイドライン見ても、いまひとつ「スレ削除」と「レス削除」の理由の区別のつけ方と
「ガイドラインから引用しろ」と書いてあるからそうしたのだけど「理由がわかるように」と言われるということは
自由筆記で理由を「これはアニメネタのスレだから」とか書くようにということだろうか？

◆7JXFoe6d/k · 04/02/28 22:40

肝心のスレの中身がわからんなぁ…

04/02/28 22:47

＞　かまぼこさん

上について。
GL.6の「連続投稿・コピー＆ペースト」の項目は基本的にレス削除の理由になります。
以下削除ガイドラインより
＞　スレッド処理とレス処理について
＞　　特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
＞　　目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

下について
GL4は特にいろいろな理由が書かれてます。
スレッドの項目だけでも違う理由が複数書かれてます。
地域地方関係は別項目になっています。
その中のどれに該当するのか、書いた方がいいとよくいわれますね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**相談したいことがあるのですが** · 04/02/29 01:09

あるスレッドに削除依頼がありました、自分も調子に乗って書き込んだ事が結構あります、削除依頼を出された人は罰として個人情報をだされてしまうのですか？

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/02/29 01:18

>>354
んー、前半の文章の意味がちょっと掴みかねますが……、
依頼を出すことそれ自体は悪いことでもなんでもないので、
特に罰も何も無いです。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/02/29 01:21

……あー、訂正です。

×　依頼を出すことそれ自体
○　依頼を出されることそれ自体

依頼を出されてしまうことはなんでもないことですが、
マルチポストだったり執拗に板にそぐわないスレッドを立てまくったりしてると、
場合によっては規制される、かもしれません。
普通に立てて削除依頼を出されるだけでは、ペナルティ等はなーんにもないです。

**名無しの妙心** · 04/02/29 06:47

春、か。

**かまぼこ** · 04/02/29 10:37

>352
レスどうもありがとう

>GL.6の「連続投稿・コピー＆ペースト」の項目は基本的にレス削除の理由になります。

うーん（悩）
ガイドラインで「○○スレッド」という言葉で説明されているもの以外の理由は
全て「レス」に対する、削除理由と考えた方が良いと言う事でしょうか

ちなみに「６．連続投稿・重複　連続投稿・コピー＆ペースト」で依頼して
「それはレス削除の項目」と言われたスレは
１さんが「１００万回同じことをコピペします！」と宣言しているスレでした。

**かまぼこ** · 04/02/29 10:38

>352
>GL4は特にいろいろな理由が書かれてます。
>スレッドの項目だけでも違う理由が複数書かれてます。
>地域地方関係は別項目になっています。
>その中のどれに該当するのか、書いた方がいいとよくいわれますね。

ガイドラインの項目の太字の部分だけを書いたら
後は削除人が中身を判断するので書かなくていいということでしょうか。

>４．投稿目的による削除対象スレッド

だけ書けばよくて、その中身である

>リアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
>客観的な意見を求めないもの

これらのどれに該当するか書かなくていいってことでしょうか？

でも、その割には
「該当する理由のもを当該スレの理由としてきちんとわかるように依頼された方が・・・。」
といわれているということは、何故削除依頼が出されているかわからない、
という意味だと思いますがどう説明したもんでしょうか？

上手な削除依頼をしている見本になるようなスレとかないですかね？

04/02/29 12:46

9th stage 頭文字Dの住人だが何か質問はあるか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/206

> 206 名前：秋山渉 ◆GEROawOlL. [sage] 投稿日：04/02/29 08:03 ID:nc5VQ4zL
> >>157
> 放送開始時間は、まだ決まっていないと思うぞ。
> たとえ、決まっていたとしても、まだ発表はされていないと思う。
> ＯＢ企画のﾍﾟｰｼﾞを小まめにﾁｪｯｸしておく事を奨めるぜ。
> 　ttp://www.obkikaku.com/news01.html
>
> >>163
> そりゃあ、悪かったな。　人(￣ω￣;) ｽﾏﾝ
>
> では、こちらでお願いしたいぜ。
> 　削除議論板雑談＆質問スレ10
> 　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/

誘導した本人がいないとはどういうことだ。

**名無しの妙心** · 04/02/29 13:54

>>359
要するに、区分するのなら全部べったり貼って一括で済まそうとするのでなく、
それぞれのスレごとにきっちり理由ごとにまとめなさいって事だね。
議論にならないネタスレと、地方関係で議論にならないスレと、
真面目な議論を目的としない客観的な意見を求めないスレと、
というように、それぞれのスレごとにガイドラインの4で該当する理由があるはずだから、
そこんところをわけた上でまとめて書いた方がいいよ、という事だよ。
・・・まあ、4だけで依頼するのは正直あまりお奨めできなかったりするんだけど・・・。

04/02/29 23:44

ああ

**ええ禁断のですわ禁断の** · 04/03/01 00:51

>>358
目的としているか、結果的にそうなのか、の違いだとは思いますわ。。

>>１さんが「１００万回同じことをコピペします！」と宣言しているスレ

実際に「１００万回同じことをコピペ」投稿したのなら（どのスレッドであろうと問わない）
その「コピペレス」は「連続投稿・コピー＆ペースト」に該当。かしら？

それを「宣言（目的と）している」のであって、
スレッドそのもの自体が、連続投稿されているわけではないような？

たとえば、スレッドの１が「コピー＆ペースト」で構成されていたとして、何個も立てた。場合。
これは「乱立」として別に定義されているので、「連続投稿・コピー＆ペースト」に当たらず。

コピペすることのみを目的としたスレッドだと、
その「コピペの部分」を「連続投稿・コピー＆ペースト」としてレス削除してしまうと
スレッドとして成り立たないですから、
「全く情報価値の無いもの」として、スレッドごと削除の対象にもなりそうですわね。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/01 01:25

>>357
季節が春になるのは喜ばしいことだけれど、
問題なのは精神が年がら年中春の人がいることかもしれませんね。

鰆食いてー。

～ · 04/03/01 07:38

年中春はゲロ秋山のことですな。

◆LBZUBURIYM · 04/03/01 12:53

もうすぐはーるですねえ。

◆YjCIC1ZJAU · 04/03/01 15:01

ちょっと気取ってみませんか～

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/03/01 16:30

http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.htmlの951
> 日本でアメリカの法律が適用されるとしたら普通に公道を走っている車はすべて反対車線を走っていることになりますね。
どうでもいいことだけど、米国法が域外（＝外国）に適用されることもあるんだよね。。。
独禁法の域外適用とか、人的管轄権の議論などなど。。。
まぁ、走行車線の適用は無いだろうけど。
言ってる内容は正しいと思うけど、表現方法として法律的な話はしないほうがいいんじゃないかな。
世の中の常識＝法律の常識、ではない場合があるからねぇ。。。
特に米国法は相手国の主権侵害とも取れるような、とんでもなく独善的なものもあるからねぇ。。。
まぁ、どうでもいいことなんだけどね。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/01 17:02

ときにそれは恥外法権。

**海王さんへ** · 04/03/01 17:59

質問です。
ウォッチ板の削除依頼、特にスレッド削除の方が全然処理されてないんですが、
なぜですか？

04/03/01 18:52

そんなに自演で忙しいのかゲロ秋山。
今日中に来なかったら向こうでやるぞ。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/03/01 19:00

>370
海王さんは、今のところレスの削除しかできない人で、スレッド削除に関しては
我々野次馬と同じレベルのことしか答えられないと思いますので
御指名になる意味はあまりないような。

んで、一野次馬の感想。
却下率が高いのは、実際に削除整理板でのスレッドごと削除対象でないものの
依頼されている割合が高いからだと思います。
（具体的な対象の例示を頂ければ、何故それが削除対象外かという
　突っ込んだ削除議論ができるのですが…）
削除報告の頻度については、特に低いとは感じません。
2chの大抵の板で、あんなモンです。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/01 19:03

ちょっと場をお借りします。(*_ _)人

>371
論点はなんですか？
スレ削除依頼はまた通ってないんですけど。
個人的な好き嫌いが理由でしたらお引取りねがいたいです。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/01 19:27

何度もごめんなさい。追加です。

＞車板のスレを荒らしている方々
クルマの話題しかダメだって言われたから
みんなでそうしようとしてるのに、
車に関係ない話題で荒らされちゃったら
意味ないじゃないですか。

スレ潰しだと思われても仕方ないと思いますよ。
しばらく放っておいてください。

それから…行方不明の方を誹謗中傷するのは卑怯だと思います。
あたしもアニキも全然関係ないのに…。
匿名の掲示板でどうやって身分証明をするんですか？
本当にアニキがひとみさんだって自信があるなら
ここに書かないで警察にお報せになればいいと思います。

＞ボランティアの皆様
ひとみさん関連のことを消していただけないのは何故ですか？
ひとつのスレに一回とか二回くらい書いてあるのなら
人助けとおもってがまんしますけど
何度も繰りかえして私生活情報や誹謗中傷も書かれていて困ってしまいます。
繰りかえしますがアニキもあたしもひとみさんではありません。
答えられる範囲でいいので説明をお願いします。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/01 19:35

>>374
……とりあえず論題としてちょっとズレてる指摘を一点のみ。
この板では、ローカルルールとして
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/01 19:51

>375　▼ ◆BAkAMAOS7. さん
すみません…。
それじゃ、以下の質問でお願いします。

＞ボランティアの皆様
行方不明になった方の写真が載ったページにリンクがされています。
あたしがいつも書くスレでその方に対する悪口が書かれています。
でもその悪口は「コテハン＝行方不明の方」と決めつけて
コテハンにたいして書かれているのです。

行方不明の方のご家族だという方に連絡を取って
お会いしましたが協力は多分見こめません。
というより、せっかく善意で作られたページを
変更して欲しいとはとても言えません。

この場合はどうすればいいでしょうか？
この書き込みのせいもあって荒れて大変です。
よい対処の方法がありましたら教えてください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/03/01 20:42

>>370
指名される理由が分からないのですが。。。
色々理由が考えられます。
・削除判断の難しいものがある。⇒見られる（判断できる）削除人が限定される。
・依頼が大量に残っている。⇒見られる（時間的余裕のある）削除人が限定される。
・催促がある。⇒後回しにされる。
・その板を苦手としてるor忌避している削除人が多い。⇒過去に何らかの原因がある。
・依頼が分かりにくい。⇒上の方の理由と被ります。
・そんなに困っていそうでない。⇒後回しにされる。
・まとめ等がなくて、色々面倒。⇒見られる（時間的余裕のある）削除人が限定される。
等々。。。

色々な原因が考えられますが、それらの原因のうち住人（依頼人）さんの行動によって
変えられる部分は変えて、削除人が来るのを待つのがいいのではないでしょうか。
出来ることの一つに長期未処理の報告などもあります。活用してみてください。

私が見られるようになったら、ｦﾁ板も見るように努力します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/03/01 20:44

>>376
リンク先が荒らされているなら荒らし依頼専用スレッドで依頼するのがよろしいかとおもいます。
２ｃｈ内のスレッドがあれているなら、適切な理由を付して削除整理板で依頼すればよろしいかと。

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/01 20:54

>>376
レス内容によっては「私生活情報」あるいは「誹謗中傷」で重要削除依頼が通る場合もありますが…
あとはGL4「投稿目的による削除」の該当しそうな項目で削除依頼ですね。
ただ、書き込みからすると依頼しても通らなかったように思えますが…。

＞行方不明の方のご家族だという方に連絡を取って
＞お会いしましたが協力は多分見こめません。
ご家族の方と連絡がつくなら、とりあえず事実のみを伝えてはいかがでしょう。
そこから先はご家族の方の問題です。訴訟等のリアクションを起こすかあるいは放置するか…

もう一つの方法は件のスレそのものの抹消です。
スレが続く限り話題にされる可能性があり、貴方がそのことをご家族や関係者に対して申し訳なく思うなら
次スレを立てずにキャラハン一同がひっそりと消える、というのも一手ではあります。

04/03/01 21:56

> 車に関係ない話題で荒らされちゃったら

↓こんなことやってて、何言ってんだか…

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/183-193

04/03/01 21:58

スレが荒れてることについて相談するならこちらが適切かと。
荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/l50

コテハンさんを攻撃するのが目的な書き込みが相手なら
一番早いのは>>379さんの最後の部分かな