削除議論板雑談＆質問スレ10

**名無しの妙心** · 04/02/06 03:58

ローカルルールを忘れずに……

削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

過去ログ
１．http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
２．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
３．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
４．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/
５．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/
６．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/
７．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/
８．http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

その他関連スレ等は>>2-3

**297** · 04/02/26 03:14

>>334
意見ありがとうございます。
2chの都合で任意に削除されうるのは、私設掲示板である2chの全ての書き込みについて
ですよね？消さないで保存する義務なんてあるわけないでしょうから。
また2chの都合を決めうるのも管理人以外ないわけですよね。
管理人が個別の案件に介入することもこの規模の掲示板では現実的でないし。
ということは、現状では、管理人見解にもとづき、放置され、管理人が
見解を変えたほうがよさそうだと判断するまでは、、このままの方針でいくのでしょうね。
私の希望としては、削除ガイドラインの当該部分が非常に誤解をまねきやすいので、
現状にあわせて改定しておいて欲しかったですね。

削除人は管理人の定めたポリシーに従って、削除活動をするのだから、
削除人なりに把握した２ｃｈポリシーを披瀝して放置の理由を言って欲しかったです。
管理人見解にもとづいてwinnyハッシュを繰り返し求め提供することは放置したと。
管理人へのメールについては思案中です。

ともあれありがとうございました。

’ · 04/02/26 03:24

>>335
「WISE　PRODUCT Co.ltd」の削除依頼担当責任者としての権限
をお持ちかどうか問うてみるのが良いかも。

もしかして万一の場合もあるかもしれないし。
# たぶん、ない。

**名無しさん** · 04/02/26 05:30

代理店が自分の社名で依頼するんならOKな気がする。（一般的な話）

04/02/26 08:33

>>336
＞私の希望としては、削除ガイドラインの当該部分が非常に誤解をまねきやすいので、
＞現状にあわせて改定しておいて欲しかったですね。
ということを提言なさりたいのなら、掲示板上で他の利用者に呼びかけて
賛同者を集め、管理人を動かすという手もアリです。

↓こんなスレもありますので、どうぞ。

ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50

**名無しの妙心** · 04/02/26 08:37

ちゅうか、管理人にいきなりメールするより、試しに出して見てから削除人の
判断を待ち、然るべき後に削除人に管理人への連絡・確認を頼んだ方がいいと思うぞ。
連絡・確認するまでもなく削除人が判断できる案件ならそれはそれでいいんだろうし。

**名無しの妙心** · 04/02/26 08:40

試しに依頼出してみてから、な。

04/02/26 09:27

管理人見解：

「あ～、まあ、いいんじゃないすかねぇ。。。」

たぶんこんな感じ。

04/02/26 19:21

>>258
＞ＧＬ４の以下の項目はあくまでも「複数の状態に当て嵌まる場合」に
＞適用されるものですから、ネタスレというだけでは処理されないでしょうね。

「複数の状態」ってなんか意味あるの？
ネタスレだったら「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの」
のそれぞれに該当するに決まってんじゃん。

**どこか** · 04/02/26 19:44

>>343
＞「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの」

上に、専門板としての「その板の専門的話題」が追加されれば削除されにくいってことじゃないかね。
それと、板違いでも需要があれば消されづらいし。

04/02/26 20:11

GL4は一番消されにくい項目だからな。
ただの煽りスレやネタスレがこれで消されたことは、漏れの常駐板では殆ど無かった。

**権兵衛** · 04/02/28 17:19

※専用のスレがありましたら、誘導願います。

ちょっと気になることがあるんですが、
削除依頼って、なんでホスト表示なんですか？
報復のネタにされて、正直鬱陶しいんですが。

以前、削除人さんに聞いたことがあったんですが、
「ホスト情報は公開されてるので、削除対象にはならない」
みたいな事いわれて、削除してもらえなかったし。
そうじゃなくて、そもそも何故ホスト表示なの？ってことなんだけど。

そりゃ、モデムの電源入れなおせばいいんでしょうけど。
それとも、串を通せって事？
あるいは、ホスト晒されたくないヤツは削除依頼するなって事？

善意で削除依頼を出したつもりが、それをネタに攻撃されるのって
おかしいんじゃないでしょうか。

**名無しさんの助言** · 04/02/28 18:38

>>346
もともとは、ひろゆき氏本人の発言からですね。過去ログ倉庫にあったので、ひろゆき氏の
発言と、そのスレ全体を見て判断して下さい。

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1005/10055/1005590837.html

（以下、上記スレよりの引用）

1 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/11/13 03:47 ID:???
「言説に対しては言説で対抗するべきである」という原則もありますが、
自称”本人です”の責任所在がいちいちメールでは難しいので、
いっそIP表示ってのはいかがかと？

10 名前：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp 投稿日：01/11/13 04:34 ID:xICOBDL2
表だってIPが出るのが怖いというのは、
なんらかの後ろめたいことをしてるからなんではないかと、、、

18 名前：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp 投稿日：01/11/13 04:49 ID:xICOBDL2
どうでもいい削除依頼を牽制する役目もあるですよ。

**権兵衛** · 04/02/28 21:32

>>347
参照スレ、とても参考になりました。
やはり、当時から喧々諤々言われてきた事だったんですね。

難しい問題だとは思いますが、こうして流れを知ってみれば、
ある種止むを得ない部分もあるのだろうということは解りました。

ただ、それでもやはり、荒らしはノーリスクで依頼者がリスクを背負う
現状のシステムには、問題があるような気がします。
アクセス禁止の一歩手前の段階として、荒らしを特定してIPを晒すような
システムがあればいいなぁ、という気はします。

ま、おそらく議論の場があるでしょうから、そちらに行きますね。

**そこら辺の人** · 04/02/28 21:52

>>348
規制情報に行けば荒らしのリモホなど腐るほどあるぞ。
つーより、リモホ晒そうが別にたいした影響ないし（会社からとか書き込んでるならともかく）

**かまぼこ** · 04/02/28 22:24

ちと、質問。
「裕香」本人に聞けばいいんだろうけど、キャップの人でも無い様なので
どこで聞いたらいいかわかんないので・・・ここに来るかなぁー

>ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/330
>その理由はレス削除用の理由

>ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/338
>４．投稿目的による削除対象　理由ですが、書かれている理由が
>依頼した全てのスレに該当するのではないと思いますが・・・。
>該当する理由のもを当該スレの理由としてきちんとわかるように依頼された方が・・・。
>特に「地域地方関係」理由は前半の理由とは趣きが異なるものですので。
>ただGL.4の理由を書き連ねているだけ!!という印象をどうしても持ってしまいます。

以上
アドバイスをしてくれてるんだろうけど意味がわかんねーっす。誰か説明してくだちぃ

削除依頼のガイドライン見ても、いまひとつ「スレ削除」と「レス削除」の理由の区別のつけ方と
「ガイドラインから引用しろ」と書いてあるからそうしたのだけど「理由がわかるように」と言われるということは
自由筆記で理由を「これはアニメネタのスレだから」とか書くようにということだろうか？

◆7JXFoe6d/k · 04/02/28 22:40

肝心のスレの中身がわからんなぁ…

04/02/28 22:47

＞　かまぼこさん

上について。
GL.6の「連続投稿・コピー＆ペースト」の項目は基本的にレス削除の理由になります。
以下削除ガイドラインより
＞　スレッド処理とレス処理について
＞　　特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
＞　　目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

下について
GL4は特にいろいろな理由が書かれてます。
スレッドの項目だけでも違う理由が複数書かれてます。
地域地方関係は別項目になっています。
その中のどれに該当するのか、書いた方がいいとよくいわれますね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**相談したいことがあるのですが** · 04/02/29 01:09

あるスレッドに削除依頼がありました、自分も調子に乗って書き込んだ事が結構あります、削除依頼を出された人は罰として個人情報をだされてしまうのですか？

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/02/29 01:18

>>354
んー、前半の文章の意味がちょっと掴みかねますが……、
依頼を出すことそれ自体は悪いことでもなんでもないので、
特に罰も何も無いです。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/02/29 01:21

……あー、訂正です。

×　依頼を出すことそれ自体
○　依頼を出されることそれ自体

依頼を出されてしまうことはなんでもないことですが、
マルチポストだったり執拗に板にそぐわないスレッドを立てまくったりしてると、
場合によっては規制される、かもしれません。
普通に立てて削除依頼を出されるだけでは、ペナルティ等はなーんにもないです。

**名無しの妙心** · 04/02/29 06:47

春、か。

**かまぼこ** · 04/02/29 10:37

>352
レスどうもありがとう

>GL.6の「連続投稿・コピー＆ペースト」の項目は基本的にレス削除の理由になります。

うーん（悩）
ガイドラインで「○○スレッド」という言葉で説明されているもの以外の理由は
全て「レス」に対する、削除理由と考えた方が良いと言う事でしょうか

ちなみに「６．連続投稿・重複　連続投稿・コピー＆ペースト」で依頼して
「それはレス削除の項目」と言われたスレは
１さんが「１００万回同じことをコピペします！」と宣言しているスレでした。

**かまぼこ** · 04/02/29 10:38

>352
>GL4は特にいろいろな理由が書かれてます。
>スレッドの項目だけでも違う理由が複数書かれてます。
>地域地方関係は別項目になっています。
>その中のどれに該当するのか、書いた方がいいとよくいわれますね。

ガイドラインの項目の太字の部分だけを書いたら
後は削除人が中身を判断するので書かなくていいということでしょうか。

>４．投稿目的による削除対象スレッド

だけ書けばよくて、その中身である

>リアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
>客観的な意見を求めないもの

これらのどれに該当するか書かなくていいってことでしょうか？

でも、その割には
「該当する理由のもを当該スレの理由としてきちんとわかるように依頼された方が・・・。」
といわれているということは、何故削除依頼が出されているかわからない、
という意味だと思いますがどう説明したもんでしょうか？

上手な削除依頼をしている見本になるようなスレとかないですかね？

04/02/29 12:46

9th stage 頭文字Dの住人だが何か質問はあるか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/206

> 206 名前：秋山渉 ◆GEROawOlL. [sage] 投稿日：04/02/29 08:03 ID:nc5VQ4zL
> >>157
> 放送開始時間は、まだ決まっていないと思うぞ。
> たとえ、決まっていたとしても、まだ発表はされていないと思う。
> ＯＢ企画のﾍﾟｰｼﾞを小まめにﾁｪｯｸしておく事を奨めるぜ。
> 　ttp://www.obkikaku.com/news01.html
>
> >>163
> そりゃあ、悪かったな。　人(￣ω￣;) ｽﾏﾝ
>
> では、こちらでお願いしたいぜ。
> 　削除議論板雑談＆質問スレ10
> 　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/

誘導した本人がいないとはどういうことだ。

**名無しの妙心** · 04/02/29 13:54

>>359
要するに、区分するのなら全部べったり貼って一括で済まそうとするのでなく、
それぞれのスレごとにきっちり理由ごとにまとめなさいって事だね。
議論にならないネタスレと、地方関係で議論にならないスレと、
真面目な議論を目的としない客観的な意見を求めないスレと、
というように、それぞれのスレごとにガイドラインの4で該当する理由があるはずだから、
そこんところをわけた上でまとめて書いた方がいいよ、という事だよ。
・・・まあ、4だけで依頼するのは正直あまりお奨めできなかったりするんだけど・・・。

04/02/29 23:44

ああ

**ええ禁断のですわ禁断の** · 04/03/01 00:51

>>358
目的としているか、結果的にそうなのか、の違いだとは思いますわ。。

>>１さんが「１００万回同じことをコピペします！」と宣言しているスレ

実際に「１００万回同じことをコピペ」投稿したのなら（どのスレッドであろうと問わない）
その「コピペレス」は「連続投稿・コピー＆ペースト」に該当。かしら？

それを「宣言（目的と）している」のであって、
スレッドそのもの自体が、連続投稿されているわけではないような？

たとえば、スレッドの１が「コピー＆ペースト」で構成されていたとして、何個も立てた。場合。
これは「乱立」として別に定義されているので、「連続投稿・コピー＆ペースト」に当たらず。

コピペすることのみを目的としたスレッドだと、
その「コピペの部分」を「連続投稿・コピー＆ペースト」としてレス削除してしまうと
スレッドとして成り立たないですから、
「全く情報価値の無いもの」として、スレッドごと削除の対象にもなりそうですわね。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/01 01:25

>>357
季節が春になるのは喜ばしいことだけれど、
問題なのは精神が年がら年中春の人がいることかもしれませんね。

鰆食いてー。

～ · 04/03/01 07:38

年中春はゲロ秋山のことですな。

◆LBZUBURIYM · 04/03/01 12:53

もうすぐはーるですねえ。

◆YjCIC1ZJAU · 04/03/01 15:01

ちょっと気取ってみませんか～

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/03/01 16:30

http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.htmlの951
> 日本でアメリカの法律が適用されるとしたら普通に公道を走っている車はすべて反対車線を走っていることになりますね。
どうでもいいことだけど、米国法が域外（＝外国）に適用されることもあるんだよね。。。
独禁法の域外適用とか、人的管轄権の議論などなど。。。
まぁ、走行車線の適用は無いだろうけど。
言ってる内容は正しいと思うけど、表現方法として法律的な話はしないほうがいいんじゃないかな。
世の中の常識＝法律の常識、ではない場合があるからねぇ。。。
特に米国法は相手国の主権侵害とも取れるような、とんでもなく独善的なものもあるからねぇ。。。
まぁ、どうでもいいことなんだけどね。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/01 17:02

ときにそれは恥外法権。

**海王さんへ** · 04/03/01 17:59

質問です。
ウォッチ板の削除依頼、特にスレッド削除の方が全然処理されてないんですが、
なぜですか？

04/03/01 18:52

そんなに自演で忙しいのかゲロ秋山。
今日中に来なかったら向こうでやるぞ。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/03/01 19:00

>370
海王さんは、今のところレスの削除しかできない人で、スレッド削除に関しては
我々野次馬と同じレベルのことしか答えられないと思いますので
御指名になる意味はあまりないような。

んで、一野次馬の感想。
却下率が高いのは、実際に削除整理板でのスレッドごと削除対象でないものの
依頼されている割合が高いからだと思います。
（具体的な対象の例示を頂ければ、何故それが削除対象外かという
　突っ込んだ削除議論ができるのですが…）
削除報告の頻度については、特に低いとは感じません。
2chの大抵の板で、あんなモンです。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/01 19:03

ちょっと場をお借りします。(*_ _)人

>371
論点はなんですか？
スレ削除依頼はまた通ってないんですけど。
個人的な好き嫌いが理由でしたらお引取りねがいたいです。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/01 19:27

何度もごめんなさい。追加です。

＞車板のスレを荒らしている方々
クルマの話題しかダメだって言われたから
みんなでそうしようとしてるのに、
車に関係ない話題で荒らされちゃったら
意味ないじゃないですか。

スレ潰しだと思われても仕方ないと思いますよ。
しばらく放っておいてください。

それから…行方不明の方を誹謗中傷するのは卑怯だと思います。
あたしもアニキも全然関係ないのに…。
匿名の掲示板でどうやって身分証明をするんですか？
本当にアニキがひとみさんだって自信があるなら
ここに書かないで警察にお報せになればいいと思います。

＞ボランティアの皆様
ひとみさん関連のことを消していただけないのは何故ですか？
ひとつのスレに一回とか二回くらい書いてあるのなら
人助けとおもってがまんしますけど
何度も繰りかえして私生活情報や誹謗中傷も書かれていて困ってしまいます。
繰りかえしますがアニキもあたしもひとみさんではありません。
答えられる範囲でいいので説明をお願いします。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/01 19:35

>>374
……とりあえず論題としてちょっとズレてる指摘を一点のみ。
この板では、ローカルルールとして
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/01 19:51

>375　▼ ◆BAkAMAOS7. さん
すみません…。
それじゃ、以下の質問でお願いします。

＞ボランティアの皆様
行方不明になった方の写真が載ったページにリンクがされています。
あたしがいつも書くスレでその方に対する悪口が書かれています。
でもその悪口は「コテハン＝行方不明の方」と決めつけて
コテハンにたいして書かれているのです。

行方不明の方のご家族だという方に連絡を取って
お会いしましたが協力は多分見こめません。
というより、せっかく善意で作られたページを
変更して欲しいとはとても言えません。

この場合はどうすればいいでしょうか？
この書き込みのせいもあって荒れて大変です。
よい対処の方法がありましたら教えてください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/03/01 20:42

>>370
指名される理由が分からないのですが。。。
色々理由が考えられます。
・削除判断の難しいものがある。⇒見られる（判断できる）削除人が限定される。
・依頼が大量に残っている。⇒見られる（時間的余裕のある）削除人が限定される。
・催促がある。⇒後回しにされる。
・その板を苦手としてるor忌避している削除人が多い。⇒過去に何らかの原因がある。
・依頼が分かりにくい。⇒上の方の理由と被ります。
・そんなに困っていそうでない。⇒後回しにされる。
・まとめ等がなくて、色々面倒。⇒見られる（時間的余裕のある）削除人が限定される。
等々。。。

色々な原因が考えられますが、それらの原因のうち住人（依頼人）さんの行動によって
変えられる部分は変えて、削除人が来るのを待つのがいいのではないでしょうか。
出来ることの一つに長期未処理の報告などもあります。活用してみてください。

私が見られるようになったら、ｦﾁ板も見るように努力します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/03/01 20:44

>>376
リンク先が荒らされているなら荒らし依頼専用スレッドで依頼するのがよろしいかとおもいます。
２ｃｈ内のスレッドがあれているなら、適切な理由を付して削除整理板で依頼すればよろしいかと。

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/01 20:54

>>376
レス内容によっては「私生活情報」あるいは「誹謗中傷」で重要削除依頼が通る場合もありますが…
あとはGL4「投稿目的による削除」の該当しそうな項目で削除依頼ですね。
ただ、書き込みからすると依頼しても通らなかったように思えますが…。

＞行方不明の方のご家族だという方に連絡を取って
＞お会いしましたが協力は多分見こめません。
ご家族の方と連絡がつくなら、とりあえず事実のみを伝えてはいかがでしょう。
そこから先はご家族の方の問題です。訴訟等のリアクションを起こすかあるいは放置するか…

もう一つの方法は件のスレそのものの抹消です。
スレが続く限り話題にされる可能性があり、貴方がそのことをご家族や関係者に対して申し訳なく思うなら
次スレを立てずにキャラハン一同がひっそりと消える、というのも一手ではあります。

04/03/01 21:56

> 車に関係ない話題で荒らされちゃったら

↓こんなことやってて、何言ってんだか…

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/183-193

04/03/01 21:58

スレが荒れてることについて相談するならこちらが適切かと。
荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/l50

コテハンさんを攻撃するのが目的な書き込みが相手なら
一番早いのは>>379さんの最後の部分かな

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/01 22:03

これは、どなたが書いたのかは分かりませんが
後半がご家族の方がおっしゃっていたことと同じ意味の言葉です。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/136
ここまで知っている方がいるのはちょっと怖いです。
もしかしたらご家族の方が書かれたのかも知れませんけど。

行方不明の方のパソコンのお気に入りに
このスレが入っていたそうです。
まだどこかで見ているかもとご家族の方は期待されているみたいです。
なので、この状況でやめてしまうのも忍びないかなと思います。
あたしには誰かがご家族の気持ちを知っていて
嫌がらせにやっているように思えたりするので…。
もうちょっと様子をみてみます。
リンクが晒されて情報が集まるのは歓迎していいことかも知れませんね。
ひどい悪口をみるとちょっとだけ悲しくなりますけど…。

書き忘れましたがスレはここです。
9th stage 頭文字Dの住人だが何か質問はあるか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/
行方不明の方の名前は過去スレの7th stageの532から始まりました。
リンクがあるのでお暇でしたらみてみてください。

あたしも過去スレで知らなくて板違いをたくさん書いています。
反省しています。ごめんなさい。これからは真面目に車の話します。
だから荒らしの方々、もうやめてください。お願いします。(*_ _)人

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/01 22:10

>>382
気持ちは分からなくもないですが、このスレッドでお願いしても意味はありません。
>>378-381等のレスを元に、行動に移ってみてください。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/01 23:07

リンク先のサイトの管理者の方に
メール、送ってみました。
ダメモトで色々やってようとおもいます。
色々教えてくださってありがとうございました。

04/03/02 00:30

っつうか2chの削除人って削除要請板に大半が生息してて
削除整理板には殆ど目を通してないなぁ。
しかも要請板では言い訳こきまくってる罠。

**名無しの妙心** · 04/03/02 00:34

それでそれなりに上手く行くようにシステムが構築されつつあるからな。
連投荒らしには規制で対応。要請板でも整理板でも、気になる程度は
お前が強くなれ、とゆーよーな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/03/02 00:47

エロ画像zipにパスワードをつけるのは、独占禁止法における「私的独占」に抵触する
違法行為だと激しく糾弾したいと思います。画像掲示板にうｐされているのに見れないのは
生殺しだと思います。むしろ精神的に有害なのでうｐするな。
是非ともボランティアの方々のお力で、何とかして下さい。

>>382
んあー、ま、良いんじゃね。２ｃｈ外へ迷惑が及ぶようなら、徹底的に糾弾して叩き潰しても良いと思うが。
この程度なら、スレ内で収拾可能な内容の範囲内じゃねーのかと。
少しずつ工夫してガンバレやー

**名無しの妙心** · 04/03/02 00:48

>>387
ﾜﾗﾀ

そこで耐えて耐えて、やっと見れた時の喜びを増加させるべしw

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/03/02 00:57

だがしかし、やっとPASSが分かって開いたら

既　に　持　っ　て　い　る　画　像　集　で　す　た

この行き場の無い怒りをドコにぶつけたら良いのか分からない。

04/03/02 01:03

落としたファイルをShft+Del

**名無しの妙心** · 04/03/02 01:11

パソコンを
　　　　　　　　　　　　　　　窓から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投げ捨てろ

**名無しの妙心** · 04/03/02 01:11

あ、ちゃんと下には気をつけて投げろよ。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/02 02:26

ほんとはスレ内で収拾してないんですけど。○|￣|＿
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/152-153
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076594479/216-217
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076594479/372-373

適当にがんばりますっ。ありがとう。(ノ△・。)

＿ · 04/03/02 03:41

>>389
半年後くらいに、パス無しで２ｃｈうぷろだに捨てるが良い。
捨てる神としてそなたの名は語り継がれるであろう

**後悔している素人** · 04/03/02 07:25

些細なことなのですが、本人としては大失敗をしてしまいました。
誰かお知恵を貸してください。。。

全くもって自己責任なのですが、酔った勢いで某職業板で、自分の所属・実名入りで
とんちんかんな内容を書いてしまいました。
仕事上の関係者に宛てての業務連絡で、しかもその内容が間違っている。
（つまり相手の所属・実名も入ってしまっている）
さらに、酔っ払ってたときのことなので文面がバカそのもの。
酔いが醒めてから削除依頼をすぐ出しましたが、
中傷誹謗ではないと、削除の対象外になってしまうでしょうか？
狭い業界で関係者の眼に触れる可能性が高く、何より自分が恥ずかしい。
こうした場合、何とか削除していただくには、どのようにしたらよいでしょうか・・？

**名無しの良心** · 04/03/02 08:03

何が削除対象かは下記削除ガイドラインでご確認ください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

｜どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、
｜削除されない場合がありますのでご了承ください。
ということで基本的には削除されないだろうね。
恥ずかしい失敗をしたら恥ずかしいのは当たり前なんじゃないかと。
よほど google で検索されやすいキーワードでも書いてなければ
いずれ 2ch の膨大なログの中に埋もれてしまうので
それほど心配することもないと思うよ。

**名無しさんの助言** · 04/03/02 09:53

>>395
ダメ押しするようで可哀想な気もしますが、2chは基本的に「自己責任」で利用すべきです。
今回のことは諦めるしか無さそうですから、次から同じ失敗をしないことですね。

まず、「自分は酔ってこういう馬鹿なことをやってしまった人間なのだ」と自分に言い聞かせ、
今後は酔った状態では2chを使わないように心がけるのがいいと思います。

● · 04/03/02 12:05

>>387
ＬＲで対応してください。｢pass付きzipは禁止です｣

>>395
＞何より自分が恥ずかしい。
そりゃ酔っ払ってとんちんかんなことしたら恥ずかしいでしょう。
｢酔っ払ってごめんなさい。ﾃﾍ｣　って誤魔化してください。

**名無しの妙心** · 04/03/02 12:56

ハロー、僕はここにいるよ、捨てきれない夢抱えて～♪

**通りすがりの名無しさん** · 04/03/02 16:07

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078202160/l50（1000越え済み）
と
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078204193/l50（ぼちぼち1000）
なんですが、スレスト依頼したほうがいいんでしょうか？
　ニュース板だし、スレタイは一応ヤバめの予告だし。

　スレ一覧でけっこう上位にいるし……

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/03/02 16:18

>>400
削除理由を削除ガイドラインやローカルルールから引用して削除依頼してください。
両方とも1000到達済みのようですが。
スレスト依頼って？？？
つうか、こういう犯行予告はつうほしてさしあげたほうがよいかと。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/02 17:05

>>387
>>389
その気持ちが分かりすぎて鬱。

さと · 04/03/02 18:14

スレッド立てたけど、削除したいんだけどやり方教えて下さい！！
酔ってて職場の先輩をボロクソに書いたんですが。（実名入り）

**名無しの妙心** · 04/03/02 18:21

紛う事無き春の訪れ、か。

>>403
その先輩に謝り倒した上で、何もかも綺麗さっぱり忘れなさい。

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/02 20:00

酔った人の失敗が続いていますねｗ

質問 · 04/03/02 20:09

もしスレ違いだったらすみません。
個人的にメールを送った相手に
匿名でスレッドに内容を転載されてしまいました。
そういった場合は削除していただけるのでしょうか。
また、される場合は重要削除に分類されますか？
他にも送ったメールがいろいろなところに転載されている可能性があるので
警察への相談も考えています。

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/02 20:30

>>406
内容によります。
個人情報が含まれているのなら「私生活情報」あたりで
優先削除対象という判断もできますが…。
内容が優先削除対象に当たらない場合、メールの内容がスレの趣旨に沿ってなければ「スレ違い」で削除整理板のほうに依頼をどうぞ
（この場合メールを出した本人であることは伏せておけば面倒がありません）

ただ、警察へ相談する場合は削除依頼を出さない方がいいですので
今後の行動（警察への相談や法的手段をとるか否か）を決定し
その上で、削除依頼を出すなら、ガイドラインに添った形で依頼してください。

04/03/02 20:53

>>379
せっかくのアドバイスが無視されました。
ま、予想通りですが…

9th stage 頭文字Dの住人だが何か質問はあるか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/234

234 ：秋山和美 ◆rb.Dlovek. [sage] ：04/03/02 20:39 ID:teVBAWKN
じゃあ…次のスレタイはやっぱり
「頭文字Ｄの住人と語らうスレ」にすべき？　(〟-_・)

あ、「頭文字Ｄの住人とクルマについて語らうスレ」のほうがいいかな…。
どうおもいます？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/03/02 23:47

>>406
削除依頼をすると大なり小なり注目度は上がるので、削除ガイドラインを読んだ上で削除対象に該当する場合でも
依頼は他人のフリしてやるのが大人の対応だ。
あんまり慌ててドツボに嵌らんように気を付けてな。対応は極めて冷静に。

あと、真っ先にそういう悪いお友達仲間とは絶縁したんだろうな。
メール晒しくらいのでお友達の薄汚い本性を見極めることができたんだから、被害は最小限だったと
考えることもできる。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/03/02 23:50

>>394
キミ、冴えてるね。そのアイデアはイタダキだよ。

04/03/03 01:10

半年後にはこの事を綺麗サッパリ忘れている罠

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/03 01:28

半年もあれば、HDDあぼーんする余裕もありますね。

04/03/03 02:19

酔った勢いで以前勤めていた出版社の悪口を書いた。
内容は事実だけど、見る人が見れば個人が特定でき、
訴えられたら確実に負ける内容。
中途入社志望者に対して公益性のある内容ではありますが……。
削除依頼出したら、私の個人情報は晒されてしまうのでしょうか。
また、削除されればなかったことになるのでしょうか。教えてください。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/03 02:40

>>413
削除依頼を出すことそれ自体によって晒される個人情報は微々たるモノかと。
そこから色々派生することは無きにしも非ずですが。

……削除は「書き込みを無かったことにする」作業ではありません。
その点を間違ってはいけませんよ……。

**名無しの妙心** · 04/03/03 08:47

物凄い勢いでバネがきた。

◆LBZUBURIYM · 04/03/03 13:01

びよょょょ～ん。

**なまえ** · 04/03/03 15:47

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1074266065/

↑は私が建てたスレなんですど、
↑のスレを「個人情報云々～」の理由で削除することって可能ですかね？
削除できたらネタとして面白いかなあ、と思ったんですけど…やっぱり無理ですか？
もし可能なら削除要請板へ直行するんですが。

● · 04/03/03 15:53

>>417
スレッドごとの処理は削除人さんの判断することなんで依頼としては無理ですね。
個人情報の載っているレスを依頼したら、個人情報を書きこむスレなんてｲﾗﾈ
って削除人がスレごと消し去ることはあるかもしれませんが。

本当に本人が書いたかどうかはわからないので、
人名・住所・所属に該当する部分は削除してくれるかもしれませんが。
ただ、住所だけかいても個人情報じゃありません。

それと、ネタのために削除要請板があるんのではないですしやめて下さい。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/03/03 18:31

本当にやったら、ここへの>>417さんの書き込みを
依頼スレにリンクさせて頂きます（素）
後は貴方に何が起ころうと、自己責任ということで。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/03 18:44

>>384でお送りしたメールですが今日返事を頂きました。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/225のリンク先のサイトの方です。

転載許可を頂いた部分をコピペします。
長いので次のレスで…。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/03 18:46

-------------------
>如何するおつもりも無いのでしょうか？
>荒らしは、私をひとみさんだと言い、中傷の言葉を書かれ、
>はっきりいって、迷惑しております。

どうするつもりも無いのかと言われましても、私は２ちゃんねるというＨＰの管理人ではありませんので…
荒しで貴方が迷惑されているというのであれば、ご自身で２ちゃんねるの管理人にご連絡をとられたらいかがでしょうか？

>つまり、リンクによる弊害は、全てリンク先の責任として、
>２ちゃんねる側は、触れないのです。
>
>あなたが、ひとみさんとどのような関係にあったのかは、
>私には知る由も無いですが、
>ひとみさんに対する誹謗中傷を見て、なんともお思いにはならないのですか？
>匿名で２ちゃんねるに書き込んでいる私に出来る事は、
>こうやってメールでお願いすることしか出来ないのです。
>どうか、事情をを酌んでください。
>
>そういった方法で行方不明の方を探すというのは、
>それ自体は、とても良い事だと思います。
>ただ、それが、マイナスの事も生んでいるのです。
>その責任は、全く、自らには無いとおっしゃるのですか？

当ＨＰは行方不明になっている知人を探すために作ったページです。
そのために必要最低限の情報は掲示していますが、その他の情報などは掲示していません。
２ちゃんねるという場所で個人の私生活情報などを書き込みして荒らしている方がいるそうですが、こちらのＨＰには私生活情報にあたる情報は掲示しておらず、誹謗中傷が書かれることに対して責任がないのかと言われましても困惑してしまいます。

　　　続きます

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/03 18:47

　　>421の続きです

>どうか、何かしらの対策をお願い致します。
>出来ない場合には、その理由もお聞かせ願えれば、
>今後の参考になると思います。

対策と申されましても当方は２ちゃんねるという所の管理者ではありませんので…
荒しへの対策については２ちゃんねるの管理人の方にお願いして下さい。
また当ＨＰで掲示している情報は上記にも書きました通り、行方不明者を探す為に必要最低限のことを掲示しているだけです。
本当は探すためにもっと詳しく情報を書きたいところですが、ネット上というのを考慮して今の情報のみになっていますので、これ以上の情報の変更などは無理です。
ましてやＨＰそのものの閉鎖は探す手段を一つ失うことになりかねませんので、考慮できません。
-------------------------

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/03 18:56

ということで、削除は２ちゃんねるにお願いしてくださいという事です。

車板だから行方不明の人のリンクとか名前とか私生活情報とかは
板違いの情報なので普通の削除依頼で消して貰えたらなと思いました。

9th stage 頭文字Dの住人だが何か質問はあるか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/

Ｇ · 04/03/03 19:49

削除依頼を却下されました。
再度のお願いをしましたら、417のような警告もないまま、
削除依頼の書き込みへのリンクを、当該スレに再掲されました。
正直に書き込まないと削除には応じられない、とのことなので
名前もメールアドレスも事実を書いた、それをそのまま再掲されたので
大変困ります。
再度の依頼をしたことへの嫌がらせですか？
そういうことを行うのであれば、事前の通告が必要ではないですか？

いす · 04/03/03 19:55

>>424
削除依頼はすべて公開されます。

削除ガイドラインに
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
「削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。」と書かれています。

Ｇ · 04/03/03 19:58

まぁ、運営に当たっている人がそれをやったとは限らないし、
（削除依頼を出したことのある人なら、スレを見られるわけだし）
問われるままに、なんの保障もないところに情報を書き込むほうが
阿呆ということになるのだろう。
・・・にしてもちょっとひどくないか。

**名前なんかもってね～よ** · 04/03/03 20:22

>>426
削除依頼を出したことのない人でも自由に削除依頼を閲覧できますよ。
また、２ｃｈは名前、メールアドレスの公開は求めてませんよ。
どこか別の掲示板と間違えているのでは・・・？

**あうう** · 04/03/03 20:41

すみませんメール欄にローマ字で実名書いている場合は削除対象に選ばれないんでしょうか?
削除頼んだら逆に晒されたんですがどおいう意味なんでしょか
それと管理人か誰か解らんのですが前に流行った攻撃用ツール使って荒らされたんですが
削除人さんじゃないですよね闇奉行のマネじゃないですよね私的利用してないですよね？

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/03 20:50

>>424
>>427さんのおっしゃるとおり、削除依頼は誰でも見られますし
個人情報を書き込むことは削除依頼の要件ではありません。
･･･２ちゃんでの話なら、それは単に騙されただけなのでは…

>>428
本名が載っているだけなら削除対象ではありません。
他の個人情報とセットだったり、誹謗中傷目的であることが明らかな場合は
そのレスは削除される可能性もありますが、自爆ならまず無理です。
あと、削除依頼は誰でも確認できるので以下略

後半二行は意味が全くわかりません。
真面目に相談もしくは質問のつもりなら、
もう少し他者にも状況がわかるように書いてください。

Ｇ · 04/03/03 22:02

>>427
>>429
削除要請のフォームの中に
名前・部署・役職　メールその他
記載が求められていますよ。
記入内容に不備・虚偽があれば削除しない、とも。
まさに２ちゃんの話です。

不慣れな人が何かの拍子に自分宛の中傷誹謗を見つけ
フォームの注意書きのとおり全てを正直に書き込み
結果晒しに遭ったらしゃれにならない気が。

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/03 22:36

>>430
これをよく読みましょう、としか言えません。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

貴方と運営側の削除スレでのやり取り等の詳しい事情は知りませんので
何ともいえませんが、通常は名前やメアドは適当でいいのです。

＞記入内容に不備・虚偽があれば削除しない
削除しない、ではなく、削除されない場合がある、です。

Ｇ · 04/03/03 23:25

>>431
ありがとうございます。
しかし「必ずしも名前・メールは事実でなくてもいい」かつ
「削除されない『場合がある』」ということは
名前・メールに事実を書こうが虚偽を書こうが
削除されるときはされる、されないときはされない、ということですね？
としたら何故、事実記載の有無と削除の可否に関連があるような注がついているのですか？
必須でないなら、誰も好き好んで個人情報さらしませんよ。
どう使われるか分からないし、事実自分のようなことも起きている。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/04 00:39

>>432
よく読めば書いてあるのだから「不慣れ」という項目は無意味であることを断った上で。

＞名前・メールに事実を書こうが虚偽を書こうが
＞削除されるときはされる、されないときはされない、ということですね？
その通りです。
団体・法人の場合はこれらは必須ですが、
「必ずしも本名である必要はありません」とはいちおう文章化されています。
この箇所に於いては団体・法人の場合も考慮しての文章になっているのかもしれません。
また実際に書き込む前に、
他の人がどういった依頼をしているのか、というのも目を通すことはできるようになっています。

団体・法人である場合は部署・役職を併記してもらうことで確実性を得られやすくなりますが、
まったくの個人の場合は
「削除依頼で名乗った本名が正しいかどうか」
「削除依頼をしているのは誹謗中傷を受けた当人であるのか」
……などは、一見しただけでは誰にも分かりません。
その辺りにも、現状の文章の理由があるのかもしれません。

04/03/04 01:06

＞よく読めば書いてあるのだから「不慣れ」という項目は無意味であることを断った上で。

現状のシステムは取り扱いに習熟していない者の救済に支障をきたすおそれがある
というのが裁判所の判断です。

**名無しの妙心** · 04/03/04 02:30

>>434
その判断をされた時から随分システムも様変わりしてるんだがね。