削除議論板雑談＆質問スレ10

**名無しの妙心** · 04/02/06 03:58

ローカルルールを忘れずに……

削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

過去ログ
１．http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
２．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
３．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
４．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/
５．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/
６．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/
７．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/
８．http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

その他関連スレ等は>>2-3

04/03/01 18:52

そんなに自演で忙しいのかゲロ秋山。
今日中に来なかったら向こうでやるぞ。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/03/01 19:00

>370
海王さんは、今のところレスの削除しかできない人で、スレッド削除に関しては
我々野次馬と同じレベルのことしか答えられないと思いますので
御指名になる意味はあまりないような。

んで、一野次馬の感想。
却下率が高いのは、実際に削除整理板でのスレッドごと削除対象でないものの
依頼されている割合が高いからだと思います。
（具体的な対象の例示を頂ければ、何故それが削除対象外かという
　突っ込んだ削除議論ができるのですが…）
削除報告の頻度については、特に低いとは感じません。
2chの大抵の板で、あんなモンです。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/01 19:03

ちょっと場をお借りします。(*_ _)人

>371
論点はなんですか？
スレ削除依頼はまた通ってないんですけど。
個人的な好き嫌いが理由でしたらお引取りねがいたいです。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/01 19:27

何度もごめんなさい。追加です。

＞車板のスレを荒らしている方々
クルマの話題しかダメだって言われたから
みんなでそうしようとしてるのに、
車に関係ない話題で荒らされちゃったら
意味ないじゃないですか。

スレ潰しだと思われても仕方ないと思いますよ。
しばらく放っておいてください。

それから…行方不明の方を誹謗中傷するのは卑怯だと思います。
あたしもアニキも全然関係ないのに…。
匿名の掲示板でどうやって身分証明をするんですか？
本当にアニキがひとみさんだって自信があるなら
ここに書かないで警察にお報せになればいいと思います。

＞ボランティアの皆様
ひとみさん関連のことを消していただけないのは何故ですか？
ひとつのスレに一回とか二回くらい書いてあるのなら
人助けとおもってがまんしますけど
何度も繰りかえして私生活情報や誹謗中傷も書かれていて困ってしまいます。
繰りかえしますがアニキもあたしもひとみさんではありません。
答えられる範囲でいいので説明をお願いします。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/01 19:35

>>374
……とりあえず論題としてちょっとズレてる指摘を一点のみ。
この板では、ローカルルールとして
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/01 19:51

>375　▼ ◆BAkAMAOS7. さん
すみません…。
それじゃ、以下の質問でお願いします。

＞ボランティアの皆様
行方不明になった方の写真が載ったページにリンクがされています。
あたしがいつも書くスレでその方に対する悪口が書かれています。
でもその悪口は「コテハン＝行方不明の方」と決めつけて
コテハンにたいして書かれているのです。

行方不明の方のご家族だという方に連絡を取って
お会いしましたが協力は多分見こめません。
というより、せっかく善意で作られたページを
変更して欲しいとはとても言えません。

この場合はどうすればいいでしょうか？
この書き込みのせいもあって荒れて大変です。
よい対処の方法がありましたら教えてください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/03/01 20:42

>>370
指名される理由が分からないのですが。。。
色々理由が考えられます。
・削除判断の難しいものがある。⇒見られる（判断できる）削除人が限定される。
・依頼が大量に残っている。⇒見られる（時間的余裕のある）削除人が限定される。
・催促がある。⇒後回しにされる。
・その板を苦手としてるor忌避している削除人が多い。⇒過去に何らかの原因がある。
・依頼が分かりにくい。⇒上の方の理由と被ります。
・そんなに困っていそうでない。⇒後回しにされる。
・まとめ等がなくて、色々面倒。⇒見られる（時間的余裕のある）削除人が限定される。
等々。。。

色々な原因が考えられますが、それらの原因のうち住人（依頼人）さんの行動によって
変えられる部分は変えて、削除人が来るのを待つのがいいのではないでしょうか。
出来ることの一つに長期未処理の報告などもあります。活用してみてください。

私が見られるようになったら、ｦﾁ板も見るように努力します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/03/01 20:44

>>376
リンク先が荒らされているなら荒らし依頼専用スレッドで依頼するのがよろしいかとおもいます。
２ｃｈ内のスレッドがあれているなら、適切な理由を付して削除整理板で依頼すればよろしいかと。

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/01 20:54

>>376
レス内容によっては「私生活情報」あるいは「誹謗中傷」で重要削除依頼が通る場合もありますが…
あとはGL4「投稿目的による削除」の該当しそうな項目で削除依頼ですね。
ただ、書き込みからすると依頼しても通らなかったように思えますが…。

＞行方不明の方のご家族だという方に連絡を取って
＞お会いしましたが協力は多分見こめません。
ご家族の方と連絡がつくなら、とりあえず事実のみを伝えてはいかがでしょう。
そこから先はご家族の方の問題です。訴訟等のリアクションを起こすかあるいは放置するか…

もう一つの方法は件のスレそのものの抹消です。
スレが続く限り話題にされる可能性があり、貴方がそのことをご家族や関係者に対して申し訳なく思うなら
次スレを立てずにキャラハン一同がひっそりと消える、というのも一手ではあります。

04/03/01 21:56

> 車に関係ない話題で荒らされちゃったら

↓こんなことやってて、何言ってんだか…

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/183-193

04/03/01 21:58

スレが荒れてることについて相談するならこちらが適切かと。
荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/l50

コテハンさんを攻撃するのが目的な書き込みが相手なら
一番早いのは>>379さんの最後の部分かな

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/01 22:03

これは、どなたが書いたのかは分かりませんが
後半がご家族の方がおっしゃっていたことと同じ意味の言葉です。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/136
ここまで知っている方がいるのはちょっと怖いです。
もしかしたらご家族の方が書かれたのかも知れませんけど。

行方不明の方のパソコンのお気に入りに
このスレが入っていたそうです。
まだどこかで見ているかもとご家族の方は期待されているみたいです。
なので、この状況でやめてしまうのも忍びないかなと思います。
あたしには誰かがご家族の気持ちを知っていて
嫌がらせにやっているように思えたりするので…。
もうちょっと様子をみてみます。
リンクが晒されて情報が集まるのは歓迎していいことかも知れませんね。
ひどい悪口をみるとちょっとだけ悲しくなりますけど…。

書き忘れましたがスレはここです。
9th stage 頭文字Dの住人だが何か質問はあるか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/
行方不明の方の名前は過去スレの7th stageの532から始まりました。
リンクがあるのでお暇でしたらみてみてください。

あたしも過去スレで知らなくて板違いをたくさん書いています。
反省しています。ごめんなさい。これからは真面目に車の話します。
だから荒らしの方々、もうやめてください。お願いします。(*_ _)人

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/01 22:10

>>382
気持ちは分からなくもないですが、このスレッドでお願いしても意味はありません。
>>378-381等のレスを元に、行動に移ってみてください。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/01 23:07

リンク先のサイトの管理者の方に
メール、送ってみました。
ダメモトで色々やってようとおもいます。
色々教えてくださってありがとうございました。

04/03/02 00:30

っつうか2chの削除人って削除要請板に大半が生息してて
削除整理板には殆ど目を通してないなぁ。
しかも要請板では言い訳こきまくってる罠。

**名無しの妙心** · 04/03/02 00:34

それでそれなりに上手く行くようにシステムが構築されつつあるからな。
連投荒らしには規制で対応。要請板でも整理板でも、気になる程度は
お前が強くなれ、とゆーよーな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/03/02 00:47

エロ画像zipにパスワードをつけるのは、独占禁止法における「私的独占」に抵触する
違法行為だと激しく糾弾したいと思います。画像掲示板にうｐされているのに見れないのは
生殺しだと思います。むしろ精神的に有害なのでうｐするな。
是非ともボランティアの方々のお力で、何とかして下さい。

>>382
んあー、ま、良いんじゃね。２ｃｈ外へ迷惑が及ぶようなら、徹底的に糾弾して叩き潰しても良いと思うが。
この程度なら、スレ内で収拾可能な内容の範囲内じゃねーのかと。
少しずつ工夫してガンバレやー

**名無しの妙心** · 04/03/02 00:48

>>387
ﾜﾗﾀ

そこで耐えて耐えて、やっと見れた時の喜びを増加させるべしw

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/03/02 00:57

だがしかし、やっとPASSが分かって開いたら

既　に　持　っ　て　い　る　画　像　集　で　す　た

この行き場の無い怒りをドコにぶつけたら良いのか分からない。

04/03/02 01:03

落としたファイルをShft+Del

**名無しの妙心** · 04/03/02 01:11

パソコンを
　　　　　　　　　　　　　　　窓から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投げ捨てろ

**名無しの妙心** · 04/03/02 01:11

あ、ちゃんと下には気をつけて投げろよ。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/02 02:26

ほんとはスレ内で収拾してないんですけど。○|￣|＿
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/152-153
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076594479/216-217
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076594479/372-373

適当にがんばりますっ。ありがとう。(ノ△・。)

＿ · 04/03/02 03:41

>>389
半年後くらいに、パス無しで２ｃｈうぷろだに捨てるが良い。
捨てる神としてそなたの名は語り継がれるであろう

**後悔している素人** · 04/03/02 07:25

些細なことなのですが、本人としては大失敗をしてしまいました。
誰かお知恵を貸してください。。。

全くもって自己責任なのですが、酔った勢いで某職業板で、自分の所属・実名入りで
とんちんかんな内容を書いてしまいました。
仕事上の関係者に宛てての業務連絡で、しかもその内容が間違っている。
（つまり相手の所属・実名も入ってしまっている）
さらに、酔っ払ってたときのことなので文面がバカそのもの。
酔いが醒めてから削除依頼をすぐ出しましたが、
中傷誹謗ではないと、削除の対象外になってしまうでしょうか？
狭い業界で関係者の眼に触れる可能性が高く、何より自分が恥ずかしい。
こうした場合、何とか削除していただくには、どのようにしたらよいでしょうか・・？

**名無しの良心** · 04/03/02 08:03

何が削除対象かは下記削除ガイドラインでご確認ください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

｜どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、
｜削除されない場合がありますのでご了承ください。
ということで基本的には削除されないだろうね。
恥ずかしい失敗をしたら恥ずかしいのは当たり前なんじゃないかと。
よほど google で検索されやすいキーワードでも書いてなければ
いずれ 2ch の膨大なログの中に埋もれてしまうので
それほど心配することもないと思うよ。

**名無しさんの助言** · 04/03/02 09:53

>>395
ダメ押しするようで可哀想な気もしますが、2chは基本的に「自己責任」で利用すべきです。
今回のことは諦めるしか無さそうですから、次から同じ失敗をしないことですね。

まず、「自分は酔ってこういう馬鹿なことをやってしまった人間なのだ」と自分に言い聞かせ、
今後は酔った状態では2chを使わないように心がけるのがいいと思います。

● · 04/03/02 12:05

>>387
ＬＲで対応してください。｢pass付きzipは禁止です｣

>>395
＞何より自分が恥ずかしい。
そりゃ酔っ払ってとんちんかんなことしたら恥ずかしいでしょう。
｢酔っ払ってごめんなさい。ﾃﾍ｣　って誤魔化してください。

**名無しの妙心** · 04/03/02 12:56

ハロー、僕はここにいるよ、捨てきれない夢抱えて～♪

**通りすがりの名無しさん** · 04/03/02 16:07

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078202160/l50（1000越え済み）
と
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078204193/l50（ぼちぼち1000）
なんですが、スレスト依頼したほうがいいんでしょうか？
　ニュース板だし、スレタイは一応ヤバめの予告だし。

　スレ一覧でけっこう上位にいるし……

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/03/02 16:18

>>400
削除理由を削除ガイドラインやローカルルールから引用して削除依頼してください。
両方とも1000到達済みのようですが。
スレスト依頼って？？？
つうか、こういう犯行予告はつうほしてさしあげたほうがよいかと。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/02 17:05

>>387
>>389
その気持ちが分かりすぎて鬱。

さと · 04/03/02 18:14

スレッド立てたけど、削除したいんだけどやり方教えて下さい！！
酔ってて職場の先輩をボロクソに書いたんですが。（実名入り）

**名無しの妙心** · 04/03/02 18:21

紛う事無き春の訪れ、か。

>>403
その先輩に謝り倒した上で、何もかも綺麗さっぱり忘れなさい。

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/02 20:00

酔った人の失敗が続いていますねｗ

質問 · 04/03/02 20:09

もしスレ違いだったらすみません。
個人的にメールを送った相手に
匿名でスレッドに内容を転載されてしまいました。
そういった場合は削除していただけるのでしょうか。
また、される場合は重要削除に分類されますか？
他にも送ったメールがいろいろなところに転載されている可能性があるので
警察への相談も考えています。

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/02 20:30

>>406
内容によります。
個人情報が含まれているのなら「私生活情報」あたりで
優先削除対象という判断もできますが…。
内容が優先削除対象に当たらない場合、メールの内容がスレの趣旨に沿ってなければ「スレ違い」で削除整理板のほうに依頼をどうぞ
（この場合メールを出した本人であることは伏せておけば面倒がありません）

ただ、警察へ相談する場合は削除依頼を出さない方がいいですので
今後の行動（警察への相談や法的手段をとるか否か）を決定し
その上で、削除依頼を出すなら、ガイドラインに添った形で依頼してください。

04/03/02 20:53

>>379
せっかくのアドバイスが無視されました。
ま、予想通りですが…

9th stage 頭文字Dの住人だが何か質問はあるか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/234

234 ：秋山和美 ◆rb.Dlovek. [sage] ：04/03/02 20:39 ID:teVBAWKN
じゃあ…次のスレタイはやっぱり
「頭文字Ｄの住人と語らうスレ」にすべき？　(〟-_・)

あ、「頭文字Ｄの住人とクルマについて語らうスレ」のほうがいいかな…。
どうおもいます？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/03/02 23:47

>>406
削除依頼をすると大なり小なり注目度は上がるので、削除ガイドラインを読んだ上で削除対象に該当する場合でも
依頼は他人のフリしてやるのが大人の対応だ。
あんまり慌ててドツボに嵌らんように気を付けてな。対応は極めて冷静に。

あと、真っ先にそういう悪いお友達仲間とは絶縁したんだろうな。
メール晒しくらいのでお友達の薄汚い本性を見極めることができたんだから、被害は最小限だったと
考えることもできる。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/03/02 23:50

>>394
キミ、冴えてるね。そのアイデアはイタダキだよ。

04/03/03 01:10

半年後にはこの事を綺麗サッパリ忘れている罠

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/03 01:28

半年もあれば、HDDあぼーんする余裕もありますね。

04/03/03 02:19

酔った勢いで以前勤めていた出版社の悪口を書いた。
内容は事実だけど、見る人が見れば個人が特定でき、
訴えられたら確実に負ける内容。
中途入社志望者に対して公益性のある内容ではありますが……。
削除依頼出したら、私の個人情報は晒されてしまうのでしょうか。
また、削除されればなかったことになるのでしょうか。教えてください。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/03 02:40

>>413
削除依頼を出すことそれ自体によって晒される個人情報は微々たるモノかと。
そこから色々派生することは無きにしも非ずですが。

……削除は「書き込みを無かったことにする」作業ではありません。
その点を間違ってはいけませんよ……。

**名無しの妙心** · 04/03/03 08:47

物凄い勢いでバネがきた。

◆LBZUBURIYM · 04/03/03 13:01

びよょょょ～ん。

**なまえ** · 04/03/03 15:47

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1074266065/

↑は私が建てたスレなんですど、
↑のスレを「個人情報云々～」の理由で削除することって可能ですかね？
削除できたらネタとして面白いかなあ、と思ったんですけど…やっぱり無理ですか？
もし可能なら削除要請板へ直行するんですが。

● · 04/03/03 15:53

>>417
スレッドごとの処理は削除人さんの判断することなんで依頼としては無理ですね。
個人情報の載っているレスを依頼したら、個人情報を書きこむスレなんてｲﾗﾈ
って削除人がスレごと消し去ることはあるかもしれませんが。

本当に本人が書いたかどうかはわからないので、
人名・住所・所属に該当する部分は削除してくれるかもしれませんが。
ただ、住所だけかいても個人情報じゃありません。

それと、ネタのために削除要請板があるんのではないですしやめて下さい。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/03/03 18:31

本当にやったら、ここへの>>417さんの書き込みを
依頼スレにリンクさせて頂きます（素）
後は貴方に何が起ころうと、自己責任ということで。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/03 18:44

>>384でお送りしたメールですが今日返事を頂きました。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/225のリンク先のサイトの方です。

転載許可を頂いた部分をコピペします。
長いので次のレスで…。

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/03 18:46

-------------------
>如何するおつもりも無いのでしょうか？
>荒らしは、私をひとみさんだと言い、中傷の言葉を書かれ、
>はっきりいって、迷惑しております。

どうするつもりも無いのかと言われましても、私は２ちゃんねるというＨＰの管理人ではありませんので…
荒しで貴方が迷惑されているというのであれば、ご自身で２ちゃんねるの管理人にご連絡をとられたらいかがでしょうか？

>つまり、リンクによる弊害は、全てリンク先の責任として、
>２ちゃんねる側は、触れないのです。
>
>あなたが、ひとみさんとどのような関係にあったのかは、
>私には知る由も無いですが、
>ひとみさんに対する誹謗中傷を見て、なんともお思いにはならないのですか？
>匿名で２ちゃんねるに書き込んでいる私に出来る事は、
>こうやってメールでお願いすることしか出来ないのです。
>どうか、事情をを酌んでください。
>
>そういった方法で行方不明の方を探すというのは、
>それ自体は、とても良い事だと思います。
>ただ、それが、マイナスの事も生んでいるのです。
>その責任は、全く、自らには無いとおっしゃるのですか？

当ＨＰは行方不明になっている知人を探すために作ったページです。
そのために必要最低限の情報は掲示していますが、その他の情報などは掲示していません。
２ちゃんねるという場所で個人の私生活情報などを書き込みして荒らしている方がいるそうですが、こちらのＨＰには私生活情報にあたる情報は掲示しておらず、誹謗中傷が書かれることに対して責任がないのかと言われましても困惑してしまいます。

　　　続きます

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/03 18:47

　　>421の続きです

>どうか、何かしらの対策をお願い致します。
>出来ない場合には、その理由もお聞かせ願えれば、
>今後の参考になると思います。

対策と申されましても当方は２ちゃんねるという所の管理者ではありませんので…
荒しへの対策については２ちゃんねるの管理人の方にお願いして下さい。
また当ＨＰで掲示している情報は上記にも書きました通り、行方不明者を探す為に必要最低限のことを掲示しているだけです。
本当は探すためにもっと詳しく情報を書きたいところですが、ネット上というのを考慮して今の情報のみになっていますので、これ以上の情報の変更などは無理です。
ましてやＨＰそのものの閉鎖は探す手段を一つ失うことになりかねませんので、考慮できません。
-------------------------

**秋山和美** ◆rb.Dlovek. · 04/03/03 18:56

ということで、削除は２ちゃんねるにお願いしてくださいという事です。

車板だから行方不明の人のリンクとか名前とか私生活情報とかは
板違いの情報なので普通の削除依頼で消して貰えたらなと思いました。

9th stage 頭文字Dの住人だが何か質問はあるか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/

Ｇ · 04/03/03 19:49

削除依頼を却下されました。
再度のお願いをしましたら、417のような警告もないまま、
削除依頼の書き込みへのリンクを、当該スレに再掲されました。
正直に書き込まないと削除には応じられない、とのことなので
名前もメールアドレスも事実を書いた、それをそのまま再掲されたので
大変困ります。
再度の依頼をしたことへの嫌がらせですか？
そういうことを行うのであれば、事前の通告が必要ではないですか？

いす · 04/03/03 19:55

>>424
削除依頼はすべて公開されます。

削除ガイドラインに
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
「削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。」と書かれています。

Ｇ · 04/03/03 19:58

まぁ、運営に当たっている人がそれをやったとは限らないし、
（削除依頼を出したことのある人なら、スレを見られるわけだし）
問われるままに、なんの保障もないところに情報を書き込むほうが
阿呆ということになるのだろう。
・・・にしてもちょっとひどくないか。

**名前なんかもってね～よ** · 04/03/03 20:22

>>426
削除依頼を出したことのない人でも自由に削除依頼を閲覧できますよ。
また、２ｃｈは名前、メールアドレスの公開は求めてませんよ。
どこか別の掲示板と間違えているのでは・・・？

**あうう** · 04/03/03 20:41

すみませんメール欄にローマ字で実名書いている場合は削除対象に選ばれないんでしょうか?
削除頼んだら逆に晒されたんですがどおいう意味なんでしょか
それと管理人か誰か解らんのですが前に流行った攻撃用ツール使って荒らされたんですが
削除人さんじゃないですよね闇奉行のマネじゃないですよね私的利用してないですよね？

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/03 20:50

>>424
>>427さんのおっしゃるとおり、削除依頼は誰でも見られますし
個人情報を書き込むことは削除依頼の要件ではありません。
･･･２ちゃんでの話なら、それは単に騙されただけなのでは…

>>428
本名が載っているだけなら削除対象ではありません。
他の個人情報とセットだったり、誹謗中傷目的であることが明らかな場合は
そのレスは削除される可能性もありますが、自爆ならまず無理です。
あと、削除依頼は誰でも確認できるので以下略

後半二行は意味が全くわかりません。
真面目に相談もしくは質問のつもりなら、
もう少し他者にも状況がわかるように書いてください。

Ｇ · 04/03/03 22:02

>>427
>>429
削除要請のフォームの中に
名前・部署・役職　メールその他
記載が求められていますよ。
記入内容に不備・虚偽があれば削除しない、とも。
まさに２ちゃんの話です。

不慣れな人が何かの拍子に自分宛の中傷誹謗を見つけ
フォームの注意書きのとおり全てを正直に書き込み
結果晒しに遭ったらしゃれにならない気が。

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/03 22:36

>>430
これをよく読みましょう、としか言えません。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

貴方と運営側の削除スレでのやり取り等の詳しい事情は知りませんので
何ともいえませんが、通常は名前やメアドは適当でいいのです。

＞記入内容に不備・虚偽があれば削除しない
削除しない、ではなく、削除されない場合がある、です。

Ｇ · 04/03/03 23:25

>>431
ありがとうございます。
しかし「必ずしも名前・メールは事実でなくてもいい」かつ
「削除されない『場合がある』」ということは
名前・メールに事実を書こうが虚偽を書こうが
削除されるときはされる、されないときはされない、ということですね？
としたら何故、事実記載の有無と削除の可否に関連があるような注がついているのですか？
必須でないなら、誰も好き好んで個人情報さらしませんよ。
どう使われるか分からないし、事実自分のようなことも起きている。

▼ ◆BAkAMAOS7. · 04/03/04 00:39

>>432
よく読めば書いてあるのだから「不慣れ」という項目は無意味であることを断った上で。

＞名前・メールに事実を書こうが虚偽を書こうが
＞削除されるときはされる、されないときはされない、ということですね？
その通りです。
団体・法人の場合はこれらは必須ですが、
「必ずしも本名である必要はありません」とはいちおう文章化されています。
この箇所に於いては団体・法人の場合も考慮しての文章になっているのかもしれません。
また実際に書き込む前に、
他の人がどういった依頼をしているのか、というのも目を通すことはできるようになっています。

団体・法人である場合は部署・役職を併記してもらうことで確実性を得られやすくなりますが、
まったくの個人の場合は
「削除依頼で名乗った本名が正しいかどうか」
「削除依頼をしているのは誹謗中傷を受けた当人であるのか」
……などは、一見しただけでは誰にも分かりません。
その辺りにも、現状の文章の理由があるのかもしれません。

04/03/04 01:06

＞よく読めば書いてあるのだから「不慣れ」という項目は無意味であることを断った上で。

現状のシステムは取り扱いに習熟していない者の救済に支障をきたすおそれがある
というのが裁判所の判断です。

**名無しの妙心** · 04/03/04 02:30

>>434
その判断をされた時から随分システムも様変わりしてるんだがね。

**あうう** · 04/03/04 02:35

わしづかみくんは荒らしの串をちゃんととらえていますか？
荒らしを見かけたら対処してくれますか？

**名無しの妙心** · 04/03/04 02:37

わしづかみくんは、残念ながらお亡くなりに・・・（ー人ー）南無

今現在の串規制はBBQシステムというのがやってます。
格段に2ちゃんに書ける串は少なくなってると思いますが、
荒らしの串をピンポイントで、とかそういうのではないです。

荒らしへの対処で最も有効なのは、あなた達自身の無視・放置です。
お忘れなきよう。

**あうう** · 04/03/04 02:44

荒らしなんですが　スクリプトみたいに同じ文字を連打してきてＩＰも串どんどんかわって要領オーバーしてくる奴
に荒らされたのですがＴＯＯＬですよね？

**名無しの妙心** · 04/03/04 02:52

多分な。
そういうのの報告はこっちでするといいとおもうぞ。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/

Ｇ · 04/03/04 03:45

>>435
様変わりさせたけど、不十分てことですね。
自分ももちろん、他の依頼者の書き込みを見て様子を伺ったのですが、
自分以上に個人情報さらしまくっている人も珍しくありませんでした。
個人情報の提示が必須ではないなら
「書くように指示はしてるけど、本当はどっちでもいい」をまず
一番眼につくフォーム横にでも入れて明言すべき。
本文とフォームで書いてある注意事項が食い違っていることからそもそもおかしい。
これ直すだけで、無用の二次的トラブルはずっと減らせるのでは？

**名無しの妙心** · 04/03/04 04:55

>>440
痛い目にあって学習してもらう。その事で不都合が出たら、
訴えてもらって結構。

というような感じの理念が管理人にあるんじゃないかなぁ。
実際、二次的トラブルというのも恥をかいたりする程度のものであったりするし、
会社などの伝番を晒してしまった、連絡用のメールアドレスを出して仕事に支障が、
などの実害の出る可能性のあるケースについても、それでもって学習してもらえば
事足りると思うし。必ずしも変えられないものでもなかったりするしね、そういの。
二次的トラブルから訴訟ざたになり、裁判所からアレコレ言われない限り、
転んでも泣かないで済まされるんじゃないかと思う。

まあ、もしこうすべきだ、というような明確なビジョンがあるのなら、どういった風に記述するか、
とかをやってみせてから、実際にさっさと売り込みかけた方がいいと思うよ。

**名無しの妙心** · 04/03/04 04:57

まあ、心情的に納得しかねるというのはあるにせよ、
ネットに関する防御の知識の無さは日本全体で改善すべきものだと思うし、
そうならないようにする事と、そうしないように学習してもらう事を
天秤にかけた結果が今のような状態なんじゃないかな。

戯言だけどね。

さて、終わったから寝るかﾅｧ。
眠・・。

04/03/04 05:25

仮に削除依頼の注意をよく読んだとしても、フォームを読んだら初めて依頼する人は迷うかもね。
ある程度要請板のスレッドを見ている人は本名やメアドが必要ないものと知っているのだろうけど

>>441
>痛い目にあって学習してもらう。
これを削除要請板でやろうっていうのはどうかなあ・・（事実かどうかは知らないけど）

**名無しの妙心** · 04/03/04 05:34

ま、事実かどうかは鵬のみが知る、という事でw
剣呑剣呑。

2ちゃんねるにおける削除要請のガイドブック（企業向け）とか出版したら
儲けが出るかもしれんw

さて、今度こそ寝・・・ってもう五時半かよ・・・微妙な時間だなぁ

**名無しさんの声** · 04/03/04 09:09

2ch削除依頼のマネジメントを商売にするってのは以前考えた。
仕事が忙しくなった＆面倒な客が多そうだったからやらなかったけど。

**困っている名無しさん** · 04/03/04 09:26

おはようございます～。

　削除要請板の扱いについての疑問とか相談て、ここでよろしいんでしょうか？

**名無しの妙心** · 04/03/04 09:28

ここでもいいとは思うけど
どういう話か言ってみたら適切な場所がもしあれば教えてくれると思うよ

**困っている名無しさん** · 04/03/04 09:36

>>447
　具体的には
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027862975/
　の274-275と、その対応の278です。

**コブラ** · 04/03/04 09:52

２ちゃんの削除屋ってのはマトモな議論してるスレを、荒らしの削除依頼で削除するのか。
なら一度、２ちゃん運営責任者と削除屋本人捉まえて抗議、反省させないとな。
２ちゃんの事務所の住所ってどこだ？

04/03/04 10:25

まあ、削除依頼のやり方のところに、スレ一覧のリンクを貼って、「他の人がどうやってるかよく見てみましょう」
とかしたほうが親切なのかもな。

>>449
削除されたスレの具体的なURLをどうぞ。

**出来杉君** · 04/03/04 11:26

>>450
・削除されようとしてるスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1067696646/l50
・削除されたスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1077461753/l50

04/03/04 11:45

>>451
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1077461753/
は普通に落ちたんじゃないですか？
削除されたら過去ログ倉庫にも残らないですし。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076715433/20
の放浪人 ★氏も誤爆のように見えますし。。

削除人判断はまだ出ていないのでは？

**スタジオたん** ◆ZAPPAktNUM · 04/03/04 12:56

んー、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1077461753/
は停止されてますね。

04/03/04 13:00

>>453
なるほど、失礼しました。。

**ヤジ(ﾟдﾟ) ウマー** · 04/03/04 13:42

>>448
で？その件のどこが疑問なのですか？
肝心なこと書かなきゃ誰も答えられないと思われ

◆FLOWeRbEdE · 04/03/04 14:02

つーかどこもかしこも春っぽいなぁ。まあ時期だからだけど。みんな頑張れー（棒読み

**出来杉君代理** · 04/03/04 14:14

>>455
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1077461753/l50

上のマトモな議論しようとしてるスレが荒らしの削除依頼で理不尽にも停止されてるようだから
こっちのスレもアブナイかと…

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1067696646/443
>443 名前：少年法により名無し [sage] 投稿日： 04/03/04 03:20
>削除依頼が出てますので放置で。

**名無しの妙心** · 04/03/04 14:19

（逆さ吊りになりながら）がんばるー。

しかし、他方でアレなのを相手してると、多少あれでも心穏やかに応対できるという、
アレ式緩和術を既に習得しつつあるから、心配はご無用かもしれんw

>>448
私生活情報というのは、何時どこそこでどうこうしていた、というのを
書いたりする事だから、その理由では当該レスは削除されないんじゃないかな？
それに、少なくともそれとわかる情報を過去に公開していたのは事実なんだし、
2ちゃんねるとしては公開情報だから、という理由で削除されないように思う。
そもそも、今更削除しても件の人がどういった人物であるか、とかいうのは
もう明らかになっちゃってるわけで、削除を望むよりもこれ以上火に油を
そそがない事を考えた方がいいと思うよ。
別に悪い事をしているわけではないんだから。
その人がキャリアのアレだとすると、出世の道はもうアレかもしれないけどね。
そこら辺はその人自身の甘さ故、だと思うし、削除してどうにかできるもんでもないでしょ。
時既に遅し、と言うしか無いんじゃないかなぁ・・・。

ただ、やってる事は道理にもとる事ではないと思う。過去の出品はさておいておくとして（苦笑

削除ガイドラインをもう一回読み込んでみれば、そこら辺のどうして削除されないのか、
の理由とかもわかるだろうし、もしかしたら削除されるかもしれない可能性も
出てくるかもしれない。

ただ、今現在やるべき事は、火に油を注がない事であるというのは繰り返し言っておくよ。

**(´･ω･`)** · 04/03/04 14:20

削除議論板には大規模ＭＭＯ、小規模ＭＭＯ関連スレッドが無いので、
こちらで質問させていただきます。

現在、無料βテスト中のＭＭＯＲＰＧであるLineageⅡの２ちゃんねるの本スレをめぐり
大規模ＭＭＯ板か、小規模ＭＭＯ板かで揉めています。
削除議論板住人の方の意見をお聞かせください。
元々、クローズドβ期間中には小規模ＭＭＯ板にLineageⅡ本スレが立っていたのですが、
LineageⅡがオープンβに移行した際、大規模ＭＭＯ板にも本スレが立ってしまいました。
現在、大規模ＭＭＯ板と小規模ＭＭＯ板２つにLineageⅡの本スレが重複しています。

小規模ＭＭＯ板住人は、
ローカルルールでは運営終了or稼動前orマイナーなゲームの話題は小規模ＭＭＯ板となっており、LineageⅡはβテスト中なので稼動前に含まれると考え、
また、慣習的にβテスト中のＭＭＯは小規模ＭＭＯ板にスレッドを立てる事となっていたので、
小規模ＭＭＯ板で本スレを統一すべきだと主張しています。

それに対し大規模ＭＭＯ板住人は、LineageⅡは本国（韓国）では正式稼働中であり、LineageⅡは運営終了でも稼動前でもマイナーなゲームでもないのでルール的にも大規模板が正しい。
例え、β期間であっても、もの凄い数の人が参加して稼働してるわけだから、どう考えても大規模。
又、大規模ＭＭＯ板のローカルルールは「◆稼働している人気MMOゲームの話題を扱う板です」であるとし、
LineageⅡのゲームサーバーは、ほぼ24時間稼動しつづけゲームが運営されているので、これを非稼動などということは明らかに事実に反している。
ルールに合致しているのは大規模板のほうであり、小規模板に立てられたほうがルール違反。
それに異議を唱えるなら、ルール自体を変更するよう働きかけるべき。としています。
以上の理由から、小規模ＭＭＯ板に本スレを立てるのは適切ではないし、
又、どちらにしても本スレが２つあってもなんら問題は無いとと主張しています。

大規模ＭＭＯ板のLineageⅡ本スレ
【小規模厨】LineageⅡ part14【お断り】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1078331945/

小規模ＭＭＯ板のLineageⅡ本スレ
LineageII The Chaotic Chronicle part58
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1077972625/

**名無しの妙心** · 04/03/04 14:20

>>457
コテハンの持論の開陳のように見えるから、これに引っかかったんだと思うよ。

＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を
＞　目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
＞　以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
＞　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り
＞　様子見となります。

◆FLOWeRbEdE · 04/03/04 14:21

>>457
別に荒らしが依頼しようがなんだろうが、そのスレがガイドラインに違反されてるとみなされれば消される。
ただそれだけのこと。理不尽だと思うんなら処理した削除人さんを該当の削除議論スレに呼んで
削除理由を聞いてみてくださいな。

04/03/04 14:21

最近削除人って少ないの？
殆ど削除依頼に目を通してもらえないみたいだけど。

**名無しの妙心** · 04/03/04 14:24

>>459
板をまたぐ重複スレの規定が無いから、ローカルルールにそういう板を跨ぐ
重複スレに対する規定が無いのなら、βテストの期間にもよるけど、
そのまま両板でやってればいいんじゃないか？
βの期間が1年とか続くならアレだけど、二、三ヶ月くらいなら何とでもなりそうな気が。
韓国等の正式との比較の話題（っていうのがあるのか知らんけど例えば、で）は大規模、
みたいな感じで使い分けできたらモアベターだろうけど。

**名無しの妙心** · 04/03/04 14:26

・・・狙ってやってんのか・・・？（独り言

>>462
ほとんど依頼に目を通してもらえない板には、通してもらえない理由が存在したりする。
俺の常駐板なんざ、板違い上等主義だから、どれを消してどれを残していいのか
の判別がつきにくいせいか、ろくに削除人は来ない（苦笑
ま、上等主義のせいか受け皿は広いから、大きな揉め事にはなってないんだけどね。
そういった問題点を分析し、改善しようとしていれば、いつか必ずフォローは
入ってくるもんだよ。諦めず継続してそれができればね。

◆FLOWeRbEdE · 04/03/04 14:29

>>459
DLしたけど重すぎてすぐアンインストしますたｗ

それはさておき、板が違えば重複は適用されないんだよね。
どっちも理由として正しい気がするから両方あってもいいんじゃないかなー、といい加減な回答。

>>462
100人とも200人とも言われてる削除人の数を多いと見るか少ないと見るか。
最近けっこう削除不要論に傾いてる私にとっては、どうでもよくなってきたけどｗ

**困っている名無しさん** · 04/03/04 14:30

>>455
　ありゃ、こっちにコメントついてましたね。

　えーと、もともと削除要請をかけた内容は、私信なんです。
間違ってネット上に出てて、ML管理者に削除してもらったと思ってたん
です。
　で、今回の件でネットに出てるとわかったので、再度MLのログに残っていると
わかったので今朝未明に削除してもらいました。
　しかしその時は内容がすでにあのスレで勝手に引用されてました。だから
削除要請をかけたわけです。

　たとえて言うのなら、友人との手紙の書き損じをゴミ収集にだしたら、カラスに
袋を破られてこぼれたもの。それをだれかが拾って駅の掲示板に貼り付けた。
　手紙をやりとりしてた２名のうち、本来受け取る私がそれを見つけて
駅長さんに「掲示板からはずしてくれ」とお願いしたら断られた。という
感じでしょうか＞当人の感覚。

　少なくとも、２７４に関してはそういう具合です。

**出来杉君** · 04/03/04 14:41

>>458
ありがとうございます。
そうします。

>>460 >>461
>固定ハンドルが題名に入っている。

題名っていうのはスレ立て本人の名前欄でのコテハン使用も含むってことなんですかね。
これで削除されるなら漏れんとこもアブナイですね。

**名無しの妙心** · 04/03/04 14:42

>>466
メーリングリストなどは私生活情報で確かに削除してもらえるかもですし、
メールアドレスそのものは非公開の個人情報という理由で消してもらえるようになるかもですが、
それを元にして行なわれているやり取りや、推測されて得られれた事実に関しては、
今更削除しても既に他人の脳内という削除しようのない場所へ記憶されてますから、
そういう意味で時既に遅しではないか、と申し上げました。
これらも削除される可能性が皆無と言い切る事はできませんが、
望みとしては相当薄いのではないかと。

別にやましい事はしてないわけですから、このまま黙ってていいんじゃないかと思いますよ、個人的には。
無論、それによって弊害を負う事にはなると思いますが、そこは自己責任という事に
なってしまうんじゃないかと思います。

実際、当該スレではあなたの事は現在それほど話題になっていないようですし、
このままだんまりを決め込んで事態の推移を見守った方が、被る害は少なくて
すむのではないか、と私はアドバイスさせていただきます。

◆FLOWeRbEdE · 04/03/04 14:45

>>467
それはセーフ。ただ、コテハンでスレを立てるとどうしてもコテハンでの馴れ合いに
スレの方向が傾いてしまうから、結果的にコテハン占有で消されることになりかねない。

何事も、ほどほどに。

**名無しの妙心** · 04/03/04 14:45

>>467
名前欄は関係無いんで、どっちかというとこっち。
＞固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
結論ありきだったり、コテハンの持論を元にした議論だったりすると、
停止されるのも仕方ないんじゃないかと思う。
そこにも書かれている通り、自己紹介板とかでやるべき話題だ、と言われてもね。