削除議論板雑談＆質問スレ10
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別に対応できないなら、できないで構わないのです。
ただ、対応できないから”誠意の無い責任逃れで誤魔化すだけのレス”で知らんぷりでは
情けないし、無責任ではないですか？と言っているのですよ。 ＞４９０
それは聞き捨てなら無いレスですね。
無料でサービスすることを決めたのは２ＣＨでしょう。
それで広告収入を得てるのも２ＣＨです。
都合が悪くなると”対価を払ってない人間が”と喚くなら最初から堂々とそう謳っておいてくださいね。
そのレスはご自分の無責任を晒すだけですよ。 ごめんなさい。
>>492は?>>490に対するレスです。 ＞しかし現実に起こっている自演荒らしへの対応、自演荒らしの自演による削除依頼とそういう
＞荒らしに踊らされて削除、停止してしまう削除人の対応の問題については、何も対応を示して
＞もらってはいませんよ
そういう時のために削除議論板という板がある訳であって。
削除が不服なら削除した削除人に対して、アレは荒らしの手によるものだったといえばよいし。
それで駄目なら、諦めるか、自治スレで話し合って今後の対策を話し合えばいい。
自分のとこの板でも大規模な荒らしが活動してるが、
ある程度２ｃｈや関連したシステムの事を理解している人は一々運営に文句を言わない。
悪いのは荒らしの方だと分かっているからな。
＞この場合、削除人がボランテｲアかどうかは関係無いですよ。
＞あとこういう不特定多数のユーザーにサービスを提供し、収入を得ている以上、ユーザーに対する
＞責任は存在します。
＞現にガイドラインの存在がその責任の有無を証明しています。
何か、アンタがクレーマーに見えてくるよ。
他人が作ったサイトの掲示板で勝手に書き込んだりしているだけなんだから、作った人間側の意向に従うのはある意味当然だと思うが。
＞広告収入
ぶっちゃけ、鯖運営費でほとんどが飛ぶどころか赤字まで出そうな状況なのだが。 >>494
レスありがとうございます。あなたのおっしゃる通りだと思います。
対応のできるできないはある程度は理解していますし、これからもこの板は活用させてもらいます。
でも赤字かどうかは我々には関係無いことでしょう。 >492
あなたはその辺の個人Webサイト（例えば「○○のホームページへようこそ！」など）の
掲示板に書き込みができなかったら、「ユーザーが正当に受けられるはずのサービスが
侵害された！」と騒ぐタイプの人ですか？
そのサイトにバリュークリックのバナーでも置いてあれば、「このサイトは広告収入を
得ているからサービスを提供している！」と判断する人ですか？ 対価を貰ってないからどうでもいいんだみたいなことばかり言うのは
かえって笑われるとおもうんだけどなぁ。
どうも2chの人たちは出来ないことを出来ないと言われると異常に反論してくる傾向があるな。
人間なんだから出来ないことがあったっていいじゃないか。 ＞赤字かどうか
いや、あんたが収入を得ているとか言ってるから、
それが必要最低限度の経費として使われてると言う意味で言ったのだが。
それに赤字になったら２ｃｈ閉鎖の可能性もあるから、あながち関係ないわけでもない。 >>496
個人サイトと事業者のサイトくらいは、その規模で誰でもその見分けはつくのではないでしょうか？
２ＣＨがどっちとも取れる規模で運営してるならこういうことは言いませんし、常識的な範囲で発言
していますよ。
現にそういう規模だからこそああいうガイドラインが存在し、広告収入が得られるのではないでしょうか。 >>497
禿同。
コピペスマソ
別に対応できないなら、できないで構わないのです。
ただ、対応できないから”誠意の無い責任逃れで誤魔化すだけのレス”で知らんぷりでは
情けないし、無責任ではないですか？と言っているのですよ。 >497
いやまぁまったくもって同意なんですけれど、結局「削除判断に
納得がいかなかったから文句が言いたかった」というだけの事を、
どうして「公共のサービスが」とか「ユーザーの権利を侵害」という
言葉を使わないと主張できないのかなぁ、と。
>499
あなたの「個人サイトと事業者のサイトの見分け方」に興味があります。（素 >>501
そういう運営ｻｲﾄﾞの対応が荒らしを助長するのだと言いたいだけですよ。
見分けは常識的な範囲です。 >>502
君が運営サイドになって荒らしを助長しないやり方をすればいいと思うよ。
ここってそういうところだから。 >>485
2ch.netは、個人サイトです
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねるって誰がやってるの？
永遠の19歳、うまい棒が大好物のヒッキー、ひろゆきが個人で運営してます。。。 >>503
それも面白そうですが運営サイドが基本的に誤魔化す人間ばかりで、変わろうとしないなら
参加したくないですね。 >>504
それは運営側の勝手な言い分でしょう。
世間はそれでは通用しないと思いますよ。
個人事業という言葉をご存知ですか？ すまないが誰か一度まとめを入れてくれ。
よく分からなくなってきた。 世間とか常識という言葉は便利だけどさ、
それって何も説明して無いと思うよ。 ここでレスして頂いてる２ＣＨよりのレスは削除人だと判断して良さそうですね。
ボランテｲアの削除人の無責任ぶり、倫理観がよくわかりました。
レスしてくれた皆様、ありがとうございました。 話がずれますが、削除の基準がちゃんとある２ちゃん並びに2ちゃん系掲示板は
結構良心的な場所ではないかと最近思います。
一般的（ここでは非2ちゃん的という意味で）なサイトでは
「不適切な発言は削除することがあります」という名目の元
管理人に少しでも都合が悪いレスが荒らし呼ばわれされた挙句
反論が全て消されたり、ということもあるようですから。
サイトの運営に対して堂々と口や依頼が出せるのは
ネットひろしといえども、そう多くないんじゃないかと。 あなたがそう思うのは自由です。しかし、それが真実であるとは限りません。
という事で、以下アレでいいと思いますが、どないでしょ？＞ALL >>510
単純にアンタの意見が自分の考え方と違うから議論してただけなんだが。
勝手に自己完結して、今後、板やスレに荒れをもたらさないのならそれはそれでいいけど。
PS.詭弁の特徴コピペ貼るべきなのかな… ＞あなたがそう思うのは自由です。しかし、それが真実であるとは限りません。
（；´Д｀） >>514
詭弁の特徴は、それ自体がそのまま詭弁のガイドラインに当てはまるので
貼っても貼り付け返されて、結局場を混乱させるだけですよｗ >>515
上の人向けですよ（汗
カテゴライズで何かを語ろうとするのは避けた方がいいかと。
学問的裏づけがある程度あるなら別ですが。 >>506
通用しないと思っているのは、この場ではとりあえず世間でなくて 貴方自身 です。
「貴方自身の考え」＝「世間の考え」ということの根拠はどこにもありません。
それは私にとっても貴方にとっても、管理人であるひろゆきであっても同じことです。
自分の主張を世間の主張であるかの如く振舞うのは酷く滑稽ですよ……。 「個人サイトと事業者サイトの見分け方の常識」は
開陳してもらえなかったか……
消毒されたので土に還ります。ｼﾜｼﾜｰ リロードしてなかったil||li _|￣|● il||li 百ショのポップコーン食ってたんだが、結構食いでがあるな・・・。
>>488
あなたの意見をを「自演荒らし」と呼ばれてる人間よりも
優遇しなければならない理由がわかりません。
>>506
貴方の言い分がどう「勝手な言い分」でないのかがわかりません。
掲示板やWebサイトは確かにサービスで、
全てのWebサイト「サービスを提供している」ものだと思う。
しかし、そこには「正当に受けられるはずのサービス」も
それに対する保証も存在しない。
管理者とユーザの間には「保証」や「正当に受けられる
はずのサービス」という契約はなく、ユーザはそういう概念が
存在しないことを理解した上で利用している筈だ。 鷺板を見ていると、サイトの規模と道義的責任の大きさは比例すると
考える人がたまにいるようだね
(それを要求するなら君も仁義を切れと言いたいが）。
そういう人は小さいサイトといざこざを起こしたら起こしたで、やっぱり
「常識的に考えればあなたにも責任があります」 とか言うのだろうけれど :-p 他のスレよりここで削除人相手にしてた方が面白いですね。
>>527
わからない、わからないと理解しようとしない相手にこれ以上の説明は無駄でしょう。
>>528
なら、ここの掲示板サイトがユーザーに提供してる基本的なサービスを挙げて頂けますか？
>>529
なるほど。ここの２ＣＨスタッフは理不尽な冤罪を受けても「警察にも限界があるから
しょうがない」と諦める方々のようですし、あなたは社会人としての常識が無いですね。
自らコンテンツを立ち上げてガイドラインまで取り決めてユーザーにサービスを提供し、
その集客により広告収入を得ている行為を何と呼ぶかご存知ですか？
３人のレスには２ＣＨの根本的体質が現れてるようですね。 >>529
言い忘れましたが、自らの非を認めず>>529のような妄想中傷発言しているとみっともないですよ。
それでは荒らしと同類です。「あなたは社会人として常識がないですね」と言われた意味をよく考
えてみてください。 >ここの掲示板サイトがユーザーに提供してる基本的な（略
んなもん、自分で使い方から各板からまわって
自分で把握しましょう。ここはそーゆーサイトです。
質問するなら場所をお間違えです。
質問するにも適切な場所というのがあります。
ここはそーゆーサイトです。 てゆーか長くなりそうなんで別にスレ立てて移動してくださいな。 最初は自演荒らしでスレを停止・削除処理にもっていこうとする荒らしに対して
どう対処すればいいかって話だったのに、今ではサービスやら常識やら・・・
だんだん批判要望板向けの話になってきてるような気がしますが。 みんな、今年は、花見どこに行く？
私は、大阪だから、造幣局の通り抜けに行く予定。
屋台での飲み食いは値段が高いからパスして、安い飲み屋で宴会予定。 それが２ＣＨ削除人の対応ですか？
まあ、これで削除人の無責任さが露呈しましたね。
そういう対応しかできないならあとは運営責任者に直に話させてもらいますね。 いてら。
花見・・・花粉症だからパス。にがり必死に飲んでます。。。 このハンドルを使う時期なんですねえ。
しょーちゅーうーうーおみまい もうしあげーますー♪
>>538
そこでヨーグルトですよ。 ここまで読み飛ばした。
２ちゃんねるの利点の一つには、「世の中には色んな人がいるもんだ」ということを
容易に得られるという点があることを再確認した。 >>537
んでは後は不特定多数の情報交換の場である掲示板ではなく
管理者と直接メールや起訴状でやりとりをどぞ。 >>542
それは確かにありますね。
ついでに人のふり見て我がふり直せ的な考えも身についたり。 >>544
視野狭窄に陥っていると、傍から見て馬鹿としか思えないような事をしちゃうかもしれないから
そうならないように気をつけないとねー、と感じたり。 >>530
＞ここの掲示板サイトがユーザーに提供してる基本的なサービスを挙げて頂けますか？
ありません（素 いろんな人の意見を聞いたり議論したりしているうちに、
自分の考え方が客観的になってきたような気がする（もちろん、完璧な客観視など無理だろうが）
あとは、自分の意見を議論で通す為の方法なんかかな。 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1063455491/
779 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
まだ1000まで行っていないのですが、突然779で停止されました。
ログ容量はオーバーしていなかったはずです。
削除整理板で削除依頼があるか調べましたが見当たりませんでした。
スレはdat落ちしてしまったのですが何故、スレッドストップになったのか知りたいのですが。
らぁぁぁぁぁぁりぃぃぃぃぃほ～～～～～～～～～～～～ まぁ、たとえ客から金とって運営してたとしても、なんかサービスしなきゃいけないなんて法律はないしな（w
「馬鹿は金だけ払って黙ってろ」と公言してその通り実行しても法的に何の問題もない。契約の範囲内なら。
あくまで顧客と事業者との契約と信用の問題でしかない。
ましてや無料の個人サイトだしな。 風邪が流行っているらしいので、体調管理はしっかりしましょう。
と、先手をうつ意味と自戒をこめる意味を兼ねて書いてみる。 同じく…
スレを流し読みした限りでは、削除人と管理人の間に位置するような
役割を持たせるっぽいですね。
最初は住人のための役割（板事情を汲んでグレーゾーンの削除依頼にアドバイスをするとか）
だと勝手に想像してましたが。 >>557 自分もそう思ってましたヨ。
っていうか、削ジェンヌさん見かけないなぁと思っていたら
お休み中だったんですね。
ああいう話では、ジェンヌさんの意見を聞いてみたいですねぇ。 本スレからの隔離のためのネタスレってのはどの辺まで許容されるものでしょうか？ 板趣旨に添ったﾈﾀで、客観的面白さがある程度あるならそれなりに。
はっきりとここまで許容されるという基準は無いと言っていい。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078682935/
ログを残す意義はないと思うが、どうしてこれを停止にするんだろう？
＞559 板の趣旨に沿ってるって以外に、本スレからの隔離だと、
本スレと重複を適用されない工夫をしないと、揉め事の種となりかねない。
自治スレで隔離スレをその板でどのくらいまで許容して行くか、
スレッドを分けるメリットやデメリットを話し合って、理解を求める方向をお勧めする。 >>561
＞どうしてこれを停止にするんだろう？
晒し者にするためだったり、、、？ スレストオンリーの人が、運営各板にはいるっぽいんだよな。
運情とかでもスレストだけはやけに早い。 いるっぽいというか、います。
ジェンヌさんが募集してました。 削除依頼の仕方について削除実務に当たる削除人さんの見解を伺いたい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/81
のような依頼の書き方に対して
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/88
で苦言を呈したところ、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/90
で依頼を上げた本人と思われる方から反論が来ました。
この方は削除依頼トップのフォームを使わず、２chブラウザで直接依頼を書き込んでいる
と考えられますが、それにしてもやりすぎではないでしょうか。
しかも直後の依頼では
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/91
誘導済みの重複スレッドに対して、誘導先のスレタイとＵＲＬまで出してくる
始末。もう見ていられません。このような依頼のやり方は削除依頼のルール（板
トップで必ず守ってください、とされている注意）に反すると考えますが、どう
でしょうか。
>>569
あなたのおっしゃることはわかりますが、当該人物の依頼が特に問題とも
思えませんけど。最低限以上で過剰未満の範囲だとおもいます。
最低限以下とか過剰なら問題ですけど。
それより、そのスレで注意する方がスレ違いかと。誘導して、誘導先で書いても
良いんじゃないでしょうか。
問題があるなら適宜削除人が注意するなりアドバイスするなりするでしょうし
ageてまで書く内容ではないとおもいますけど。 メンヘルサロン板住人です。
メンヘルサロン板内では、地域別のスレッドが多数立っています。
それに関連して質問します。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/240
「静岡スレ」の削除依頼が出されましたが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/244
のように、削除依頼は流されました。
続いて、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/245
において、17ものスレッドが削除依頼出されています。
ガイドラインによると、
「第三者に情報価値の無いもの」
「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」
となっているので、都道府県単位やそれ以上の範囲のスレッドは、必ずしも削除対象にならないと思われるのですが。
この辺、削除人さんはどうお考えなのか、お聞かせください。 >>569
何が問題なのかｻﾊﾟｰﾘ。
あとは海王さんに同意で。 >>569
問題が皆無とは言わんが、少なくとも間違っていると堂々と言える程
間違ってはいない。
適度にまとめを入れていけば無問題じゃね？
強いて言うならば、ここで
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/91
重複の誘導先を（）などでくくらずに書いてるのは、誤爆を誘発しかねないので
正すべきだとは思うが。
ルールありきで何もかもフォーマット通りでなくては駄目、という認識は
改めるべきだと思われ。 >>568
荒らしであると認識できる書き込みがされたなら、それを
専用ブラウザなりを使って自分であぼーん。
解決。
>>571
削除依頼への異議という形で、削除議論スレッドへそれらの事を
書き込んだ上で、そのレスへのリンクを依頼スレに書き込むべし。
遠雷氏も言ってるが、依頼スレ上で議論を始めるのは厳禁な。
ちなみに、依頼は見られてないだけであって、必ずしも流された
（保留、あるいは削除対象外判定）わけじゃないようだから、
自治スレの方なり削除議論スレの方なりで住人間でのお話しをした方が
よいと思う。普通に県別スレがOK、という判断をするのも、
五十数個も似たようなスレッドを認める事になるからまずいと思うが。 >>573
訂正。（）でくくってたな。
ただ、重複スレッドの誘導レス番を何故書くのか、という理由を考えたら、
その誘導スレを書く必然性は無いわな。
まあ、どっちでもいいんだが。まとめ入るなら。 県別スレが多くなると、それはそれでGL6（乱立）の方に引っかかりそうですね。
＞五十数個
都道府県は全部で47しｋ（殴られる） ……………………なんで五十数個とか書いたんだろう？（素 >>574>>576
回答ありがとうございます。
板内の自治スレで、少し様子をみています。 >>577
東京や北海道は２つに分けられるんだよきっと >>579 甲子園の代表校かよ。しかしそれでも49（ry きっと大日本帝国時代の満州とか台湾とか朝鮮が入ってるんじゃないのか？
もしくは政令指定都市。 千葉と埼玉と神奈川と愛知と兵庫をそれぞれ東西に分けて、
ついでに大阪も北と南に分けて、と。 さいしょに厨な質問ですみませんと謝っておきます。
では本題に、アク禁ってどうやったらかけられます？
何回もスレを潰す目的で荒らしして、しかも自己スレ等で
その事に言及してるほどの確信犯な奴がいるんですわ
ただ、スクリプト・串等を全く使ってないんで、
そっち方面で手を打てなくて困っています。
削除人(特にさくっと★さん)の方、宜しくお願いいたします。 >>583
アク禁要請は２ちゃんねるでは受け付けてません。
荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/
↑こういうスレを見て粘着君への対処法を学んでください。 >>582
兵庫はむしろ南北じゃないですかね。瀬戸内と日本海。 東京理科大学理工学部数学科ver.2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1074101098/l50
という重要削除対象のレスばかりつくスレがあるんですが、
それを以てスレッド削除依頼しても大丈夫でしょうか？
>>586さん
ガイドラインでは、レス削除の要件とスレッド削除の要件はちゃんと明記されています。
レス削除が多いスレッド＝スレッド削除になる。ということではありません。
＃それがオッケーなら、なくしたいスレッドに爆撃する人が出てくることでしょう。
削除要請板に重要削除(レス)の依頼をして、そのスレッドが消されることはあります。
それは、そのスレッドが板違いだったなど、別の削除理由があった場合です。
以上は基本的なことですが、実際の削除判断は、削除人さんが行います。
重要削除対象の削除依頼するときに、あわせてスレッド削除を申請してみてもよいでしょう。
＃スレッド削除理由があるなら消されるし、そうでないのなら残されるでしょう。
まずは一度、削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)をよく読んでみるのが
いいのではないでしょうか？ あと、依頼に関する質問はどちらかといえばあちらです。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/
>>588
どうもスレ違い失礼しました。
スレッド削除のほうで頼んで見ます。誘導ありがとうございました。
一年以上、毎日エロコピペ貼り続ける荒らしが居ます。
削除人さんは、対応してくれてますが一向に荒らし行為が止まりません。
一年以上も続けるのは異常だし、何処に報告したら良いでしょうか？
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