削除議論板雑談＆質問スレ10

**名無しの妙心** · 04/02/06 03:58

ローカルルールを忘れずに……

削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

過去ログ
１．http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
２．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
３．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
４．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/
５．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/
６．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/
７．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/
８．http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

その他関連スレ等は>>2-3

◆Info1/e6yU · 04/03/20 02:55

>>611　すみません
×>>608-609
○>>609-610

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/20 12:03

誰だよ、↓止めた奴。

テストです。。。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028761668/

停止する必要性があるのか？
せめて、次スレの誘導ぐらいしておけよな。

04/03/20 14:20

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/

04/03/20 21:34

荒らしのアク禁とかＡＡ荒らしの削除依頼とかたらい回しにされた挙句
ここでは取り扱えませんとかで2chの管理体制は不親切極まりないです。
もう少しわかりやすくまとめてもらえませんか。

このレスもどこに投稿すればいいのかわからなかったです。
要望はどこなんだよ。
ヒロユキや削除人たちは自分の仕事減らすために素人を
煙に巻いて適当にあしらってる感じさえする。

**アホか、こいつはお仕事じゃねーだろ** · 04/03/20 21:39

>>615
色々な板を半年間ROMってください。
それで大体分かるようになるはずです。
ならなかったら利用をあきらめましょう。

04/03/20 21:43

今スレが荒らされてるのに半年間もＲＯＭってられるか。
おれにだって自分の生活があるんだから2chに張り付いてばっかりもいられないし。
でも荒らしをのさばらして置けないから無い時間割いて依頼しようとしたら
ここでもない、あそこでもないと来る。
>>616みたいな自称2ch中級者が素人の俺に手を差し伸べてくれよ

**名無しの良心** · 04/03/20 21:49

んじゃさらにたらいまわし。
↓のスレに具体的な状況を説明すればアドバイスがもらえると思う。

荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/

04/03/20 21:54

＿|￣|○ii||| |ﾏﾀｶ･･･

**名無しの良心** · 04/03/20 22:00

どこのスレにどういう類の荒しがいて、
今まで管理系のスレにどういう書き込みをしたが受け付けてもらえなかったのか、
というのがなんもないとアドバイスの仕様も無い。

**遊園地板住人** · 04/03/20 22:26

板のスレッドがないのでこちらで質問させていただきます。

遊園地板では一般個人が特定できる記述、
伏せ字をずらして複数回書き込み実名が分かる記述、
名字のみ名前のみの記述、縦読み実名、イニシャル＋実名の記述
が非常に多い状態です。
削除依頼しても｢特定できない、誰か分かりかねる｣との事で受け付けてもらえません。
削除されないとわかっているからか個人中傷の書き込みは増えるばかりです。
自治スレでの議論も虚しく一部スレでは個人晒しが日常となりつつあります。

こういった削除人さんの意識(基準があるなら基準)を変えることは不可能ですか？
また、個人についての私怨中傷については荒らしとして報告していいのでしょうか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/03/20 22:42

>>621
遊園地板用の削除議論スレがなければ、立てればよいだけなんですが……まあ、いいか。

名前だけでは削除対象になりませんよ。それから、誹謗中傷として削除依頼するなら、
最低でも「個人を完全に特定する情報を伴っているもの」である必要があります。

**遊園地板住人** · 04/03/20 23:00

レスありがとうございました。

名前だけでは削除依頼は通らないとは･･･。
完全に個人を特定できると思われたものも依頼却下されたので(職場、名前等)
どうやら放置するしかないようですね。

｢個人中傷しても削除されないから大丈夫｣という雰囲気がある以上
無法地帯になることは明らかですがしばらく静観しようと思います。

ありがとうございました。

04/03/22 10:13

＞おれにだって自分の生活があるんだから2chに張り付いてばっかりもいられないし。
削除人にだって（ｒｙ

04/03/22 14:58

＞今スレが荒らされてるのに半年間もＲＯＭってられるか。

2chのスレは荒らされてるのがデフォルトだと思え。
荒らされなければラッキー。

**名無しの妙心** · 04/03/22 15:17

荒れはなくなる事は無い。例えて言えば、糖尿病のようなものだな。
一度荒れという形で発症してしまうと、根治させる事は極めて難しい。
荒れに対する対症療法で抑えるしかない。
削除や規制が、この場合インシュリンにあたるかな。

んで、インシュリンに頼りっぱだと当然副作用が出たり、
それが無いと生活が立ち行かなくなってしまうわけで、
それをなるべく使用せずに済むように生活習慣を改善し、
症状そのものを軽くとどめておく必要があるんだな。
2ちゃんで言うと無視・放置、スレ趣旨に添った話題振り等の、
住人にできる事がこれにあたるかな。

この両方を上手い事使い分け、できるだけ薬に頼らずに
済むように生活習慣の改善を心がけると、結果的に
薬の世話にならずに済む分だけ精神的苦痛を感じずに済むし、
ごく稀な例ではあるけども、根治する時もある。
生活習慣の改善をせずに、ひたすら薬だけを求めても、
薬に限界があるというのは理解できるだろう？
延命の為と治療の為と、どちらに薬を使った方がより効果的か。

簡単な話さ。

**名無しの妙心** · 04/03/22 15:18

ちなみに、にわか知識によるたとえの為、揚げ足鳥はお断りします（素

**モーマン☆鯛。** · 04/03/22 17:06

おいしそう…＞揚げ足鳥

**名無しでかく。** · 04/03/22 17:52

インシュリン非依存性糖尿病ならマジでそんな感じですね。
要するにわかりやすく言えば、中年型の糖尿病。
食事療法や運動療法と運動療法（自己管理）で対応出来なくなったときに、
初めてインシュリンが必要になる病気だね。さすが妙心先生、。。

**名無しでかく。** · 04/03/22 17:52

って運動療法やりすぎ・・・　てことでさいなら。

04/03/23 15:24

雪が溶けて川になって流れていきます
つくしの子が恥ずかしげに顔を出します

**名無しの妙心** · 04/03/23 17:15

もうすぐ春ですね

**名無しさんの助言** · 04/03/23 17:34

春は曙、やうやう白くなりゆく山ぎは、
少し明りて、紫立ちたる雲のたなびきたる。

**モーマン☆鯛。** · 04/03/23 19:02

>>633
> 少し明りて、紫立ちたる雲のたなびきたる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧細く

**名無しさんの助言** · 04/03/23 19:18

あうち。
やはり記憶だけに頼っていてはダメですな･･･

04/03/23 21:11

>>626
よくわかるたとえだ。
薬の処方の誤りを絶対に認めないところが医者と削除人の共通点ってことだね。

**なんで** · 04/03/24 00:30

名前の欄に、fusianasanが、勝手に入っています｡何かのウイルスでしょうか？
それとも規制ですか？

◆7JXFoe6d/k · 04/03/24 00:31

>637
仕様

**名無しの妙心** · 04/03/24 06:50

>>636
まあ、そういう風に自分の思うように解釈すればいいと思うよ。
どのように行動し、どのように納得し、どのように耐えるのかの選択を
吟味せずに、簡単な方へ簡単な方へ行きたいのならそれは自由だ。

結果として何も得るものがなくとも、逆恨みするのはやめてくれよ。
そこんとこよろしく。

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/24 19:50

ガイドライン板で鯖移動があったのでOpenJaneで板一覧更新したら
何故だか運営カテゴリが板一覧に入らなくなったのですが…

これは仕様ですか？それとも私のJaneが壊れましたかね…？

04/03/24 19:53

>>640
OpenJaneをバージョンアップしてくだされ。
0.1.11.0以降なら問題ないはず。

**nannde** · 04/03/24 19:56

>>638
仕様って？

04/03/24 20:02

>>642
そういう設計になっていて、正しい動作をしている、という意味です。

04/03/24 20:12

仕様だけにしょうがねぇな

**名無しさんの助言** · 04/03/24 20:18

山田くん、座布団全部取っちゃって。

04/03/24 20:18

>>644
(´Д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀)

**名無しの妙心** · 04/03/24 20:19

しようもない事を言ってるんじゃないよ！

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/24 20:32

>>641
アップデートの確認を怠っていました…
おかげさまでこうやって書き込めました。
どうもありがとうございます。

04/03/24 20:45

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067066628/76-80

についてですが
消し消し　★さんは
当該板でこれだけ荒れてるのを自治スレとか他所に持っていっても
余計収拾つかなくなるってことわからないんですか？
どう思いますか？？

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/24 20:54

>>649
多分、住人による対処ができていない状態で削除ばかり頼んでいるから
「自治スレなどで話し合ってください」と言ったのでしょう。
当該スレ（＝荒れてるスレ）で話し合いは普通無理ですし、住人が反応しておいて削除を頼むだけなのは問題外ですし…
自治スレを使いたくないのなら、削除議論板にスレを立てて話し合いすれば如何でしょうか？
議論スレが必要なら立てちゃって大丈夫ですよ。
（ただしスレタイが「国内旅行板削除議論スレ」のように包括的なものであること）

どうしても荒れるし、別所での話し合いもかなわないのであれば
その話題が地雷ということですから、スレそのものを破棄するしかないでしょうね…。
したらばにでも避難所を作るという解決方法もありますが。

**649** · 04/03/24 21:05

だからそうして他のスレで話すことが解決になると思うかっていうことなんです

**649** · 04/03/24 21:06

それと荒れてるスレの住民以外の人にもそのスレの存在わかっちゃうことが
かなり気になるんですが・・・。

04/03/24 21:20

＞649氏
要熟読
荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/

**649** · 04/03/24 21:28

だから不特定多数に荒れてるスレがあるとわかるのは避けたいので
他のスレには持って行きたくないっていってるんですが・・・。

● · 04/03/24 21:40

んじゃ２ｃｈ以外へどうぞ。
649さんが管理できて、荒らしを削除できるしたらばとかがお勧め。

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/24 21:42

>>654
それならば
1.現状で我慢する　2.破棄する　3.避難所を作る
の三択です。
今以上の対処を削除システムに求めることは不可能ですから。
もっとも、消し消し★さんが
「その状態が続くなら、消さずに流してもらうかもしれません。」
とレスしているので、そのまま住人の意識も変わらないなら
自動的に2番になるかもしれませんが…

◆FLOWeRbEdE · 04/03/24 21:42

逆に聞こうか。今その状態でレスが消されても、また繰り返し荒らされるっていうことわからないんですか？

もう消し消しさんが十分にアドバイスしてるんでこれ以上は言う必要ないでしょ

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/24 21:46

最も重要な選択肢を忘れてた（；´Д｀）

4.住人の力で状況を改善する

端的に言えば徹底放置ですね。
より具体的な対策は消し消し★さんのレスにある通りです。

**649** · 04/03/24 21:53

>>656
わかりましたが
最後の
＞自動的に2番になるかもしれませんが…
は1番の間違いですよね？

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/24 22:01

>>659
2番ですよ？
正確には「破棄する」ではなく「破棄せざるを得なくなる」ですが。

住人が今のまま（荒らしに反応）
　　　　　↓
削除してもらえない
　　　　　↓
ますますスレが荒れる
　　　　　↓
本来のスレ趣旨に沿った話題がなくなっていく
　　　　　↓
スレ機能停止＆まともな住人が去る

…ということです。
「現状」がいつまでも同じとは限りません。
今はまだ削除されているので大丈夫なようですが…

**649** · 04/03/24 22:01

>>657
そうなんですが
他のスレで話したらまたそこが荒らされるってことわからないのかっていｔってるんです

**名無しさんの助言** · 04/03/24 22:13

>>661
したらば行きを勧められているようですが、確かしたらばならプロキシ規制とかもできるし、
板を借りた管理者自身で発言の削除もできるので、削除人の判断に頼る必要は無くなりますね。

2ch以外にも目を向ければ、方法は色々あるかもですよ。

◆FLOWeRbEdE · 04/03/24 22:16

>>661
ふむ、よく考えたら、あなたがどうしたいのか聞かないまま話が進んでる気がするな。
他スレに持っていきたくない、でも当該スレでは話し合いが困難。んじゃどうする？

**649** · 04/03/24 22:19

>>663
当該スレでは話し合いが困難って誰が言ったの？

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/24 22:23

消し消し★さんが言ってますね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067066628/80

**649** · 04/03/24 22:25

僕は当該スレでやるしかないって前から言ってるでしょ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/03/24 22:35

>666
それだとそのスレが荒れまくって、削除人も削除しなくなり、まともな住民は去っていくという
最悪の結果になるぞ。

議論したい香具師は隔離スレにでも誘導して本スレはﾏﾀｰﾘ進行の方がまだマシだと思うがな……

あと、この板に「旅行板・削除議論スレッド」が無ければ新しく建てればいいじゃないか。
ここはそのための板なんだしな。

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/24 22:42

……もしかして649さんは該当スレを荒らしたいのですか？

＞その話題で荒れてコピペされまくったりしたから、コピペを消したんですよ？
＞そこで普通の話題で会話したがってる人もいるんですし
とあるのに、またその話題を持ち出したいというのは
（間接的に）スレを潰したいと言っているのと同義なんですが…

アドバイスは出尽くしているので、これ以上言うこともないでしょう。
個人の身勝手でスレが潰れないことを祈ります。

**649** · 04/03/24 22:43

＞そこで普通の話題で会話したがってる人もいるんですし
そんな人最近ずっといません
なんで削除人にいるってわかるんですか？

**649** · 04/03/24 22:48

あと他のスレに持って行けば荒れてるスレまともになると思うんですか？？

◆FLOWeRbEdE · 04/03/24 22:48

>>669
伊豆を語ろう！！9
↑のスレについてはすでに正常化してるように見えるけど。

【伊豆】海の幸・山の幸【限定】
↑こっちはあなたの言うとおり、普通に話してる人がいないようですが。

・・・じゃあいらないじゃん、このスレ（・∀・）
板のローカルルールを見ても重複に該当してるように見える。

**649** · 04/03/24 22:49

>>668
なんか住民みんなスレ潰れてもいいような感じなんですが・・・

**649** · 04/03/24 22:50

>>671
＞↑のスレについてはすでに正常化してるように見えるけど。
ちゃんと見てるの？

【伊豆】海の幸・山の幸【限定】
だったら削除お願いします

**649** · 04/03/24 22:51

伊豆を語ろう！！9
112-114は正常のようですが115はどうなんですか？

５１ · 04/03/24 23:21

すいません、質問です。
２ちゃんねるの過去ログはZIRO.ORGというサーバ（？）に管理されていて、しょっちゅう
ヒットしますよね。
それで、グーグルで名前を検索したら、中傷的なレスが見つかりまして、どうにか
削除して頂きたいのですが、そのZIRO.ORGというサイトにはどこからアクセスすれば
いいのでしょうか？
どこのリンクをクリックしても拒否されてしまいます。

切実です・・・・担当板の削除人さんには、そのZIRO.ORGに聞いて下さいと言われて、
終わりました。
知り合いが名前を検索するだけで、すぐにヒットしてしまうんです・・・・・
誰か助けて下さい・・・・・・

**名無し** · 04/03/24 23:22

>>674
荒らしは放置が基本です。何度も言われてるでしょ。

１、他所へ誘導してそこで議論する→それ以降の余計な発言はスレ違い投稿で削除されやすい。
２、伊豆スレで議論する→議論や批判、多少の煽りなどは削除できない。→荒れる

どっちかいい？

>>673
＞【伊豆】海の幸・山の幸【限定】
それ削除して欲しいだけじゃないかな？

とりあえず、国内旅行板削除議論スレッド立ててそっちでやってくれ。

**名無し** · 04/03/24 23:29

>>675
２ｃｈの削除依頼には全く関係ないんで、他所で聞いてください。
ZIRO.ORGのページがもう存在しないのなら、googleにキャッシュの削除依頼して下さい。
googleの削除依頼の仕方は、2chとは全く関係無いので自分で調べて下さい。
googleのサイト内にあると思います。　http://www.google.co.jp/

必死で調べてもわからないのなら、初心者の質問、ＰＣ初心者あたりで聞いたらどうでしょうか？

**６７５** · 04/03/24 23:39

６７５です。
６７７さん、レスありがとうございます。わかりました。これからグーグルに削除を
依頼してみます。
ご回答ありがとうございました。
失礼します。

**649** · 04/03/24 23:43

議論スレで議論してからでないと削除依頼しちゃいけないんですか？

04/03/24 23:56

板の議論スレッドを立てた方がいいです。そろそろ。

>>679
いけないことはありません。

**649** · 04/03/24 23:58

>>680
誰が立てるのがいいんでしょうか？

04/03/25 00:09

削除人専用の荒らし報告スレは
何処に有りますか？

**教えて** · 04/03/25 00:35

＜＜643
fusianasanをいれれば、HOSTが出る事は解りますよ｡
そうじゃなくて、自分で入れてないのに、名前らんの隠れたところにFUSIANAが、
入っていて、いちいち消さないといけないの｡なんで？

04/03/25 00:38

>>683
(狼)板に書き込んだ事が有るからだと思います。

04/03/25 01:09

>>683
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079266908/269-277n

**教えて** · 04/03/25 02:22

結局わかりませんですた｡

＿ · 04/03/25 02:29

理由は分からないけど、そういう設定になっている、って事かと。。。

**名無し** · 04/03/25 02:32

>>683
名前欄に何も書かずに投稿すると、～～な名無しさんって、板毎に違うのがでますよね。
それが、｢fusianasan｣な板がいくつかあるんです。
なんでか？って聞かれたら、さぁ？知りません。ただ存在するっていうのは事実です。

04/03/25 02:34

>>686
クッキー消せっつの。

**教えて** · 04/03/25 02:36

>>688存在するのは、今困ってるわけですから事実ですよ｡一体どこでなにゆえ
罹ったのやら、消すにはドないしたらよろしいのやら｡

**おせーて** · 04/03/25 02:40

>>689
そないきつくいわんでも｡そもそもクッキーって何よ｡

04/03/25 02:53

>>691
こちらにどうぞ。小さな事からコツコツと。
http://pc2.2ch.net/pcqa/

04/03/25 03:30

しかし

04/03/25 03:31

↑ごめんなさい、まちがえました。。。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 04/03/25 08:06

>>682さん
規制議論板にありますよ。

【削除人専用】消してもきりがない報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/

**名無しの妙心** · 04/03/25 22:04

ﾂｯｺﾐﾅｼ━━━━━━━(T∀T)━━━━━━━ !!??

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/25 22:44

しかたがない。
オイラがつっこもう。

>>682さん

2ｃｈ規制議論板にありますです。（念のため）

>>695さん

まぁ、よくあるケアレスミスだ。

>>696さん

ご苦（ｒ

**名無しの妙心** · 04/03/25 22:57

荒らしは放置できないのに、どうしてボケは放置できるんだ。
納得いかない。ヴアー

にしても、何か書き込める串が少ないねぇ。
いい事だ。

04/03/25 23:00

つっこめと言われても、どう"しよう"もないわけだが。。。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/25 23:04

いやー、年中、他人のミスを探して歩くのは大変だなーと
思うのですよ。
ある意味では尊敬しないといけないなぁと思ったり。。。

**名無しの妙心** · 04/03/25 23:06

しかし、すっかりはるだねぇ（棒読み

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/25 23:08

そうだね。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/25 23:09

jp串はやばいかな。。。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/25 23:13

まぁ、どうでもいいんだけどね。

04/03/26 03:32

すっかり神田春

＿ · 04/03/27 07:37

つまり、陥落したと。

**(･◇･)** · 04/03/28 09:44

削除依頼を出す前に「削除依頼を出します」と書き込む人がいるわけですが、
こういう書き込みがあることで依頼が放置されてしまうということはありませんか？

◆7JXFoe6d/k · 04/03/28 10:11

大丈夫だよ。
依頼なんか黙って出せばいいものだがな

**(･◇･)** · 04/03/28 11:52

>708
１つ２つなら大丈夫と思えますが、どうやら削除依頼した全て（２０以上の）
スレッドに書き込んでるようです。
それでも大丈夫ですか？

04/03/28 15:57

大丈夫。
よくあることなんだから。

**名無しさんの助言** · 04/03/28 20:34

>>707 >>709
「削除が放置されるかどうか」には無関係だろうと思うけれど、それが「荒らしに対する挑発」で
あるならば、やめといた方がいいでしょうね。

そういう発言自体、荒らしさん本人が反応、あるいは反発するきっかけになりそうではある。
削除されたら依頼者のせいにし、削除されなかったら自分が認められたと思って増長する。

削除依頼なんてものは黙って出せばいい、という>>708さんの意見に大賛成です。