削除議論板雑談＆質問スレ10

**名無しの妙心** · 04/02/06 03:58

ローカルルールを忘れずに……

削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

過去ログ
１．http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
２．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
３．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
４．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/
５．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/
６．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/
７．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/
８．http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

その他関連スレ等は>>2-3

**教えて** · 04/03/25 02:22

結局わかりませんですた｡

＿ · 04/03/25 02:29

理由は分からないけど、そういう設定になっている、って事かと。。。

**名無し** · 04/03/25 02:32

>>683
名前欄に何も書かずに投稿すると、～～な名無しさんって、板毎に違うのがでますよね。
それが、｢fusianasan｣な板がいくつかあるんです。
なんでか？って聞かれたら、さぁ？知りません。ただ存在するっていうのは事実です。

04/03/25 02:34

>>686
クッキー消せっつの。

**教えて** · 04/03/25 02:36

>>688存在するのは、今困ってるわけですから事実ですよ｡一体どこでなにゆえ
罹ったのやら、消すにはドないしたらよろしいのやら｡

**おせーて** · 04/03/25 02:40

>>689
そないきつくいわんでも｡そもそもクッキーって何よ｡

04/03/25 02:53

>>691
こちらにどうぞ。小さな事からコツコツと。
http://pc2.2ch.net/pcqa/

04/03/25 03:30

しかし

04/03/25 03:31

↑ごめんなさい、まちがえました。。。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 04/03/25 08:06

>>682さん
規制議論板にありますよ。

【削除人専用】消してもきりがない報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/

**名無しの妙心** · 04/03/25 22:04

ﾂｯｺﾐﾅｼ━━━━━━━(T∀T)━━━━━━━ !!??

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/25 22:44

しかたがない。
オイラがつっこもう。

>>682さん

2ｃｈ規制議論板にありますです。（念のため）

>>695さん

まぁ、よくあるケアレスミスだ。

>>696さん

ご苦（ｒ

**名無しの妙心** · 04/03/25 22:57

荒らしは放置できないのに、どうしてボケは放置できるんだ。
納得いかない。ヴアー

にしても、何か書き込める串が少ないねぇ。
いい事だ。

04/03/25 23:00

つっこめと言われても、どう"しよう"もないわけだが。。。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/25 23:04

いやー、年中、他人のミスを探して歩くのは大変だなーと
思うのですよ。
ある意味では尊敬しないといけないなぁと思ったり。。。

**名無しの妙心** · 04/03/25 23:06

しかし、すっかりはるだねぇ（棒読み

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/25 23:08

そうだね。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/25 23:09

jp串はやばいかな。。。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/25 23:13

まぁ、どうでもいいんだけどね。

04/03/26 03:32

すっかり神田春

＿ · 04/03/27 07:37

つまり、陥落したと。

**(･◇･)** · 04/03/28 09:44

削除依頼を出す前に「削除依頼を出します」と書き込む人がいるわけですが、
こういう書き込みがあることで依頼が放置されてしまうということはありませんか？

◆7JXFoe6d/k · 04/03/28 10:11

大丈夫だよ。
依頼なんか黙って出せばいいものだがな

**(･◇･)** · 04/03/28 11:52

>708
１つ２つなら大丈夫と思えますが、どうやら削除依頼した全て（２０以上の）
スレッドに書き込んでるようです。
それでも大丈夫ですか？

04/03/28 15:57

大丈夫。
よくあることなんだから。

**名無しさんの助言** · 04/03/28 20:34

>>707 >>709
「削除が放置されるかどうか」には無関係だろうと思うけれど、それが「荒らしに対する挑発」で
あるならば、やめといた方がいいでしょうね。

そういう発言自体、荒らしさん本人が反応、あるいは反発するきっかけになりそうではある。
削除されたら依頼者のせいにし、削除されなかったら自分が認められたと思って増長する。

削除依頼なんてものは黙って出せばいい、という>>708さんの意見に大賛成です。

**(･◇･)** · 04/03/28 21:04

レスありがとうございました。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/03/28 22:02

拝啓　裕香様

春暖の候、いかがお過ごしでしょうかに候。
さて、私こと特撰は貴方様に恋心を抱いた次第に候。
言葉少なく稚文なりて、ようよう白くなり行く山極勝三郎は
兎の耳にて癌を作りにけり。
変しい変しい裕香様。貴女がもしインタアネツトの茂呂画像に
膨らむ股間をお持ちであらずんば、貴女様の虎穴に我が
虎子を入れたき候。

是非にとも早急なる御返事いただきたきに候えば、下記スレツドにて
愛の二神合体の合議をしたき候。
万障繰り合わせの上、愛のラーゲにて睦み合いつつベエゼを交わそうぞに候。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1070884829/

敬具

**ななし** · 04/03/29 01:18

当該板の議論スレが無い場合、削除または復活依頼は
出来ないのでしょうか？

04/03/29 01:32

>>714
立てなされ。

**649** · 04/03/29 10:19

・【伊豆】海の幸・山の幸【限定】の存在意義は、自治スレなど他所で話す
についてずっと話してきましたが
削除人さん自身がこのスレはどうするのがいいか決めるのが一番いいかと思います。
伊豆スレの一住民にすぎない私が主導で自治スレやしたらばで話すことでもないような気がするんですが・・・。
伊豆スレはどうやら正常に戻りつつあるようですが
海の幸・山の幸は本当にどうすればいいでしょうか？
消し消し★さんはどう考えていたんですか？

**消し消し ★** · 04/03/29 10:30

>>716
スレッド削除依頼スレで、対応された削除人さんが様子見と言ってましたよね。

使わなけりゃ放置しとけばいいですし、使うのなら有効利用すればいいだけです。
で、使わなくてかなり放置されてたら、そのうちスレッド削除依頼すればいいだけです。
使うのならほっておけばいいだけです。

それ以上何を考えましょう。。そろそろ終わりでいいですか？

**649** · 04/03/29 12:12

だからどういうことに使えばいいと考えてるかってことです

**649** · 04/03/29 12:18

削除人としてキャップ持ってるんだったらスレの方向付けとか自治に関することも
何らかの考えを持っていただきたいですね
削除するしないの決定だけが仕事と思ってるんですか？

◆7JXFoe6d/k · 04/03/29 12:29

勘違いしてるとしか思えんな
スレの方向付けも自治も住人がやるもんだ

◆FLOWeRbEdE · 04/03/29 12:29

＞使わなけりゃ放置しとけばいいですし、使うのなら有効利用すればいいだけです。
＞で、使わなくてかなり放置されてたら、そのうちスレッド削除依頼すればいいだけです。
＞使うのならほっておけばいいだけです。

これが思いっっっっっっきり答えになってると思うけど？
っていうか何、なんでもかんでも削除人さんに決めてもらいたいの？
自分で考えようと思わないの？

**消し消し ★** · 04/03/29 12:34

>>718 >>719
移動お願いします。

travel: 国内旅行板削除議論スレッド　
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080400886/12-n

**”削除”人さんに質問** · 04/03/29 14:33

質問です

削除スレで削除人でもないのにいろいろ指導したり、

一生懸命削除対象を探している方をたくさん見掛けますが、

これしてしてると２ｃｈで偉くなれるんですか？

それとも只のおせっかいアホ人間ですか？

04/03/29 16:45

キミが思うように思えばいい。その結果どうにかなるわけでもなし。
自分の感じ方すら人に決めてもらわないと決められないのなら、
それは情けないとしか言いようがないな。

04/03/29 16:48

ついでに言っておくが、してると偉くなれるなら自分もしよう、
などと考えるのはやめておいた方がいい。
動機の歪みは行動の綻びとして現れる。

**”削除”人さんに質問** · 04/03/29 17:30

>>724-725
ありがとうございます。
あんたに聞いた訳じゃないのに、わざわざすみません。

せっかく来てくれたんだから、ちゃんと質問に答えてよ。

あんたはここで何してんの？　　何が目的？

**名無しの良芯** · 04/03/29 19:38

議論板雑談＆質問スレで目的も何も、、、、、、、

いやぁ、春爛漫。

声 · 04/03/29 19:40

>>724
そもそも2chにアホじゃない人間なんているのか？

**名無しさんの助言** · 04/03/29 19:42

>>726
折角なので、私も聞かれたわけではないのに勝手に答えておきましょう。

私自身、あちことで助言などやっていますが、別にこれやってて２ｃｈで偉くなれる訳でも、偉く
なろうとしてやっている訳でもありません。只のおせっかいでやってます。

自分ではアホだとは思っていませんが、他の人はそう考えているかも知れませんし、それを
別に止めようとは思いません。そりゃ私も人間なんで、アホと言われれば腹も立ちますが。

で、私の場合、目的は「自分の遊び場が、ちょっとでも使いやすくなればいい」と思ってるんで、
そのためには「頭の○い人(byひろゆき)」が減ってくれると嬉しいわけです。
・・・なかなか減りませんけどね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/03/29 21:49

追伸　チン愛なる裕香様
我が愚息もささやかに大きくなりに早漏。
御リボン付けて可愛らしき姿にてお待ち申し上げ早漏に、削除依頼などの暴挙されることなかれに早漏。
インポテンツの削除屋はいかに削除依頼しようと、貴女の恋する虎穴を満たすこと無きと思われ早漏。
我が虎子は千尋の谷を突きまくりにて、ダイナミツクキヤンペエン中に付き御リボンがもう一つおまけに早漏。
是非ともに御一考召されて泰平の眠りを覚ます六十九を楽しみませうに早漏。

>>726
まー、アレだ。
笑点でオチを先に言われる木久蔵みたいなものだ。
オチを読まれないようなネタを考えるのが先決だな。修行が足らん。

裕香 · 04/03/29 22:08

>>730 マルチしなくても・・・うるさいハエさんねぇ。
厨板なら相手してあげるかもぅ☆。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/03/29 22:09

やらないか？

04/03/30 10:58

やるなら他所でな。公衆便所とか。

04/03/30 11:26

>>725は何が目的でそんな事聞くの？

04/03/30 11:39

ところで最近、７日間ルールの適用基準がいい加減な気がするんだが。
これとか、７日間ルールの本来の趣旨（誹謗中傷や名誉毀損の疑いのある書き込みについて、事実か否か、
公益性があるかどうかを削除要請者と書き込み者とで争う）とずれた適用だと思う。
↓

株式会社　東洋経済新報社
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079680264/l50
（要約：ウチの著作権を侵害してるから消せ）

削除するか、却下して裁判所に行ってもらうかしかないと思うんだが。

04/03/30 17:53

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/238-240n
↑でもあった話ですな。傍観者にすぎない場合はどうにもできないしねぇ。

04/03/30 18:35

そもそも削除要請板の七日間ルールの基準ってのは
http://qb.2ch.net/flow.html
> 企業・機関が発言の削除を要求する場合の流れ
（中略）
> ３、削除ガイドラインに触れないが、何らかの権利を侵害している
> 可能性が高い場合は7日間ルール。
という管理人裁定の形態の一つでしかないわけで。
ISP責任法の七日間ルールは参考にしているけれど、あくまで2chと
してのルールじゃまいか

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/30 19:48

じゃまいか？

04/03/30 19:51

いぇぃ

**ぼみょー。** · 04/03/31 08:36

じ　ゃ　ま　い　か　ー　。

**(･◇･)** · 04/03/31 09:08

じゃまいかー　　　　　　　と遊んでみるテスト

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1067790068/
スレタイと１があぼーん。
スレッドごと削除せずに１とスレタイを削除するのは何か意味があるんですか？

**名無し** · 04/03/31 09:24

>>741
1を消したら自動的にスレッドタイトルも消えます。
>1に重要削除対象（おそらく私生活情報）が書いてあったけど、
それ以降は色々議論されてて消すには惜しい。で、>1だけあぼーん。

04/03/31 10:17

>>742
でもそれだと
初めて見る人には何のスレかわからなくなってしまうんですが
そのへんはどう解釈するんですか？

04/03/31 10:40

>>743
仕様です。

そもそもスレタイと１はスレの趣旨を判断する参考にはなりますが、
スレタイと１だけで決まるわけではありませんので、なんのスレか
わからないなら読んでみればよいだけのことです。
はじめて見る人でも残ったレスを読むことは可能ですから。

04/03/31 10:43

残ったレスが読めるのとなんのスレかわかるのとは全く別の話だと思いますが？

04/03/31 10:47

>>743
初めて見ない人にはログとして有意義じゃない？
そんなこともわからない？

04/03/31 10:50

＞初めて見ない人にはログとして有意義じゃない？
それはずっと見ている人にはわかるでしょう。
有意義じゃないなんて誰が言ったんですか？？

04/03/31 10:52

>>745
いいえ。

なんのスレかというと、残ったレスに書かれている内容、のスレです。

04/03/31 10:54

その内容からどんなスレかわかる人は
全く初めて見る人の何％くらいだと思いますか？

（741のスレに限らずスレタイと1が削除されて100レス程度以上進んでいるスレ全般に関して）

04/03/31 11:01

100%

>>744 をもう一度読んでみてください。
その上でわからない部分は質問をどうぞ。

04/03/31 11:06

じゃあその内容からスレタイを推測するとして
100％ぴったり当たるってことなんですね？

04/03/31 11:21

>>751
誰が「削除されたスレタイと１の内容」の話をしてるんですか？

>>744 をもう一度読んでみてください。
その上でわからない部分は質問をどうぞ。

04/03/31 11:22

＞そもそもスレタイと１はスレの趣旨を判断する参考にはなりますが、
＞スレタイと１だけで決まるわけではありませんので

この部分は間違ってるんじゃないんですか？？

04/03/31 11:36

その質問では、いいえ、としか回答できませんが。。。
どうしてそう思うのですか？

04/03/31 11:45

2以降のレスのつけ方によって
スレタイと全く違う方向に行ってしまっているスレはいくらでもありますが
本来そうではいけないんじゃないんですか？
という意味で言ったんですが・・・。

04/03/31 11:55

別に悪いわけじゃないよ＞スレタイと全く違う方向に行ってしまっている
その話題が板にそぐわない内容なら別だけど。

04/03/31 12:00

>>755
スレタイや１はスレの趣旨が理解しやすいようにした方がよいですが、
その逆ではありません。
スレの趣旨がまずあって、その次にスレタイや１の内容があるわけです。

04/03/31 12:53

>>1あぼーんって、その内ゴミ箱逝きになる感じだったよーな。
（もちろん自動で逝くわけじゃないけど）

04/03/31 13:25

>>746みたいに言われるようなことは誰が言ったんですか？？

**またplalaか** · 04/03/31 13:51

誰が言ったかは重要じゃないだろ。意味を自分の頭で考えろ。
知りたがり厨なら他所へ行ってくれ。

そういやずいぶん前も、削除人になりたてのやつだったか、
なりたがってるやつがつまらん質問を繰り返してたな。

04/03/31 13:55

>>758
スレタイや>>1が重要削除対象なスレッドは、そもそもスレ削除対象や
板違いと判断されるケースが結構あったりするからそのせいでは？

04/03/31 17:23

>スレの趣旨がまずあって、その次にスレタイや１の内容があるわけです。

それが間違ってるんじゃないかって言ってるのわからないんですか？
スレの趣旨は1が決めるんでしょ？

04/03/31 17:29

>>762
1はスレッドの主ではありません。よって、絶対的な方向を決められるわけでもありません。
2以降のレスの内容によって内容が歪んだり弾けることはえてしてあります。
そうなった場合でも話題が重複していたり、板の内容とズレてこない限りは削除とかになりません。

**またplalaか** · 04/03/31 17:31

>>762
君はそう思った。なら>>741の処理はおかしい事になる。
だったら、ちくり裏事情の削除議論スレで対応した削除人さん呼び出して、
この削除はおかしいだろ？って言ってくれ。

ここでは、>>742-761 >>763これ以上の説明は出来ない。そろそろ邪魔だよ。
このスレッドでは2chにおける一般的な解答をしているんだから、
何を聞きたいのかは知らないが、君の価値観を人に押し付けないように。

04/03/31 17:33

>>763
じゃああなたが考える「スレッドの主」ってどういう人のことですか？

**またplalaか** · 04/03/31 17:34

>>762
こちらへどうぞ。
ちくり裏板削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993129257/

＞１、問題提起は具体的に
＞　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
＞　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
＞２、問題になる理由を書く
＞　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
＞　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

連絡スレッドで対応した削除人さんをそのスレッドに呼んで続きをやって下さい。

04/03/31 17:36

>>765
そんな人は居ない。

04/03/31 17:39

ああ、でも、馴れ合いカテゴリの板とかなら、例外的に居るかもしれない＞スレ主

04/03/31 18:05

「スレッドの主」
滅多に見られない大魚を指して、「池の主」「川の主」などと表現する。
転じて、２ｃｈでは釣師が釣り上げを狙う大物コテハンのカキコを指す。

**名無しさん** · 04/03/31 18:19

なりきり系のスレや自己紹介系のスレにも棲息が確認される。

**名無しさんの憂鬱** · 04/03/31 18:27

あとは、稀にですが、その人がいないと進まないスレがある場合に
その人は一応スレ内で主役的な扱いを受けたりしますね。
いわゆる（いい意味で）「神」と呼ばれる人。

04/03/31 19:18

＞君はそう思った。なら>>741の処理はおかしい事になる。

そうはならないさ。だって重要削除対象（おそらく私生活情報）が書いてあったってあるじゃん
僕が言いたいのは
＞そもそもスレタイと１はスレの趣旨を判断する参考にはなりますが、
＞スレタイと１だけで決まるわけではありません
これが間違ってるってことだけで
1だから何を書いてもいいとは言ってません。

◆FLOWeRbEdE · 04/03/31 23:52

あともう少しで４月１日…（・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ

**名無しさんの憂鬱** · 04/04/01 00:03

4月1日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

源 · 04/04/01 01:44

そういや、どっかの裁判で負けて
「削除しろ」とか言われてたわな。
そんな場合って、どうなるのか？

**( ´ⅴ｀)** · 04/04/01 07:08

>>775
削除するんじゃないですか？
普通に。

ただ、ここの管理人は天邪鬼だからねぇ。以前の保険会社の時の様に
削除はするものの、その前に削除する文面を大々的に公表したりして。。。

**名無しの良心** · 04/04/01 08:14

これだよね？
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040326-0031.html
企業相手ならともかく個人相手にはそういうことしないでしょ。

＿ · 04/04/01 10:27

確かに削除依頼は公開すると宣言してるからなぁ（ｗ
でも、なんで電話番号なのに削除されなかったんだろう。

**名無しさんの憂鬱** · 04/04/01 11:24

その前に、その方は書き込み人を
訴えなかったのかが気になります。

**( ´ⅴ｀)** · 04/04/01 18:19

>>779
書き込み人を直接訴えるのは大変だからでしょう。
2ちゃんねるに対して接続情報の開示請求をして、その情報を元に
今度はプロバイダへ接続者情報の開示請求をして、と。
串だったりするとさらに同じことの繰り返し。

2ちゃんねるへ請求する接続情報（IP・ホスト）はともかく、
プロバイダはちょっとやそっとでは接続者情報は開示しないでしょうし。

民事事件ではまず開示しないらしいので刑事事件として訴えて
公権力の強制力によって開示させるしかない、と。

なんにせよ面倒が多すぎでしょう。だったら手っ取り早く2ちゃんねるの管理人を訴えた方が（ｗ
削除しなかった時点で書き込み者と同じように責任がある（とその人は思っている）し。

まお · 04/04/01 19:50

質問させてください。
ある板でその板に関係するお仕事をされてる方の中傷書き込みを毎日のようにする人がいます。
IDが任意表示なのですが、その人は自作自演してるっぽいです。その人のレスを削除依頼して
みましたが、「批判」ということであまり削除はされませんでした。
どの程度までなら「批判」になりますか？そのスレURLはこちらに貼ってもいいのでしょうか？

**名無しの良心** · 04/04/01 22:55

>>778
「中傷」の方が消されなかったんじゃない？

>>781
誹謗中傷の類なら何でも削除されるわけでもないよ。
たぶんその場合二類に属するんだと思うが、、削除ガイドラインではこうなってる。
｜二類
｜　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
｜　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
｜　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
｜二類：
｜　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や
｜被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。

厳密でない物言いで悪いけど。
私事に纏わることや仕事と関係ない誹謗中傷なら削除される。
仕事に関する場合は、プロなんだし覚悟は持っているはずだよね、
ってことで多少罵詈雑言が混じっていても削除されない。
（あまり口汚い場合は日本語にもなってないだろうから、
別の削除理由で削除できたりするだろうけど。）

まお · 04/04/01 23:42

>>782
濡れ衣をきせられてるんですよ。
そのスレのURL貼るのは駄目ですか？今日はその荒らしはスルーされてますが。

**名無しさんの憂鬱** · 04/04/01 23:46

URLを貼るのは勿論構いませんよ。
ただ、問題となる書き込みに対するこのスレの住人のコメントは
削除依頼や削除処理にはなんら影響を及ぼしませんが…

まお · 04/04/01 23:50

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1078238810/（中傷されているモデルさんのスレ）
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1079677801/
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1080297256/
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1076353705/
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1078425584/
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1077109362/

他にもあるのですが多過ぎて・・・

04/04/02 00:02

>>785
例えば絵を書いている二類の人のスレが立っていたとして、
「ヘタだ」とか「センス無い」とかは個人の感想なので批判の範囲なんですよ。
その絵を「上手だ」と思う人だけが閲覧するわけではないので「しょうがない」と。

言われも無い情報を流布されるのであれば、本人から警察等に
相談した方が書き込みを止めさせる早道だと思います。

見てて不快に思うレスは脳内でスルーできるようになれば
ストレスも溜まりませんし、荒らしを完全放置する事にも繋がります。