犯行予告関連が削除されないのはなぜ

**名無しさん** · 04/02/10 19:53

２ちゃんでも時々出現するのが「犯行予告」

その大部分が煽りやネタとして軽いつもりで書いたもの、
でも文章で「爆○」や場所時間対象人物を書いただけで犯罪として成り立ってしまう。
この手のスレ、レスがつくとすぐ『ﾀｲｰﾎ』と煽り立てる俗にいう通報厨が沸いてくる。

しかし、この手の書き込みは『自己責任』として削除を却下されるのが殆どであり、
犯行を放置し、掲示板の管理を怠る削除人含め管理人に責任があるのではないか。

証拠として残すのであれば正当だが、リモホやメールアドレスを晒されることがあり、
コピペされて各板にばら撒かれるのは十分プライバシーの侵害である。

２ちゃん側でも、リモホを記録するばかりでは無く、こうした禁句ワードを排除する機能を備えるべきだと思うのだが、
削除人を含め意見を聞かせてもらいたい。

**名無しさん** · 04/02/10 20:18

２ちゃんのような掲示板での書き込みは、相手対象物に直接伝えるのではなく、
街角で見かける落書きや流言と同じ、間接的な言動と受け止めるべき。

現実にモラルが発達してないのが最大の原因なのだが、事の重大性に気づいてないのも一つの要因。
実際見ようと思わなければ見なくていいし、媒体の一つとして受け止めるべき。

しかし昨今の情勢で情報に敏感になってるのも事実、こうした小さな情報でも収集したいのが当局の考え。
マスコミもネット犯罪として大きく取り上げるし、行為に対する社会的制裁も大きい。

一番の要因は各機関に通報する厨を無くすこと（通報自体は管理人側が行う）
掲示板を使うユーザーは様々な年代・スキルの違いがあるので、
「自己責任」の一言でユーザー側に責任を押し付ける（大人の対応）のは無責任ではないか。

◆7JXFoe6d/k · 04/02/10 20:23

書いた奴がバカなだけ　

　　　　　　　　　以上

**名無しさん** · 04/02/10 20:32

3のような厨が削除人やってる以上モラルは向上しないよ
違ってたらｺﾞﾒｿ

◆BAkAMAOS7. · 04/02/10 20:32

「それならそもそも書くな」でＦＡのような。
つーか、2chはあくまでも個人サイトですが。

＞その大部分が煽りやネタとして軽いつもりで書いたもの
本人が「ネタのつもり」であろうと、そんなことは問題ではありません。
その文面自体が問題なわけで。
「これはネタのつもりでした」は言い訳にもなりません。

”通報厨”とやらが問題ではなく、
現状では”通報されるようなことを書く者”が問題です。

**( ´_ゝ`)** · 04/02/10 20:38

証拠にもなるしね、
つーか>>1、オマエも犯罪予告したんだろ？

**名無しの良心** · 04/02/10 20:39

>>1
証拠っつーか、「こんな良からぬコトを企んでいるヤツが居ますよ」と
関係者各位に注意を呼びかける意味でも、削除は適当ではあるまい。

**名無しさん** · 04/02/10 20:40

あくまでもやった人間が悪い、現の日本の社会の慣例ですが、
悪い人間はとことん追い詰める、こんなやり方が納得行かないんです。

書いた人間が実際にやろうと思って書くのと、友人とネタとして楽しむ会話レベルとでは
違うことは誰でも分かりますよね？
昨今ではどうやら同じ扱いにするのが当たり前になりつつあるようです。
これが「社会」だと言われればそれまでですけど。

**名無しさん** · 04/02/10 20:43

んじゃ、聞きたいが、
こういう書き込みを防ごう（犯罪防止）を考えたことはある？

声 · 04/02/10 20:43

>>2
要約すると、犯罪は秘匿し秘密裏に行なわせ成功を助けるべき、という主張ですね。

**名無しの良心** · 04/02/10 20:44

>>8
ココが不特定多数が読む掲示板であることを考えると、
「明日、○○を爆破する！」ってのを駅前で大声でわめくのと同じかと。
読んでいるのは友人だけじゃない。

**名無しさん** · 04/02/10 20:45

>>10
そこまで難しいことは考えてないよ。
表面的にしか受け止めることができないのか？と言いたいだけ。

**名無しの良心** · 04/02/10 20:51

>>9
それを考えるなら、本来分散して意思疎通の図れないはずの過激派マイノリティが
仮想空間でコミュニティを形成してしまう掲示板システムそのものに疑問を投げかけるべきだ。
ネットってのは多分に現実世界では有り得ないような毒を含んでいる。

**名無しさん** · 04/02/10 20:52

２ちゃんの管理が行き届いてたら見なくて済むかもしれない。

現に放置されてる現状を見ると、何が書かれているか心配で離れられない罠。

◆BAkAMAOS7. · 04/02/10 20:54

>>12
元より、掲示板上では――というよりネット上では文面以上のことしか捉えることは出来ませんし、
それ以外も考慮してくれ、というのは過ぎた話かと。

**名無しさん** · 04/02/10 20:55

「カオスの世界」という言葉を知ってますか？
現に発展途上なんだなと認識して利用する必要があると思う。
それだけにどんな展開になるか未知数な訳で。

◆BAkAMAOS7. · 04/02/10 20:58

>>16
そう思うのでしたら、その信念に基づく掲示板を貴方が運営されてみては如何でしょうか。

**名無しさん** · 04/02/10 21:02

それは却下だね
かつての商用ネットのフォーラムがあったけど、２ちゃんに押されて衰退したのはやはり「匿名性」の大きさ
管理を行き渡らせるにはどうしてもこの問題無くしては語れない。

**名無しの良心** · 04/02/10 21:03

うむ、だから頭が柔らかく何でも環境から吸収するようなガキはネットを見るな、と。
ヒッキー板を見ていたら、あたかも引き篭もりが仮想空間内ではメジャーの様に勘違いしてしまうが
現実はそうじゃない。

きちんと自我を持って現実を理解した後に、リスク管理をしてネットをやりなさいとな。
リスク管理の結果、「犯罪予告」をやるならどうぞご自由に、ってトコか。

**名無しさん** · 04/02/10 21:22

現実に商用フォーラムを知らない厨房工房が大半だろう？
中にはネット暦の浅いオヤジとかもいそうだけど、知識的には同等だろう？

果たしてそういうのと一緒の土俵に立たせていいのかと？

◆BAkAMAOS7. · 04/02/10 21:27

>>20
その方向に進むと板違いになりますが……。

批判要望
http://ex3.2ch.net/accuse/

**名無しの良心** · 04/02/10 21:32

実際、犯罪予告を削除したところで犯罪予告した者自身を削除できるワケではない。
ならば可能な限り、犯罪者予備軍の存在を他の人間に警鐘として提示し続けた方が有用だと思うがどうか？

**名無しさん** · 04/02/10 21:37

犯罪予告をした人間は、身の内のことは分からないよね
右翼とかアルカイダとかオウ○のレッテルを貼られるし
程度の大小はあれ、そういうのをひとくくりにして考えることは危険

**名無しさん** · 04/02/10 21:42

話を本題に戻すが、
犯罪の証拠を保存するのなら他に方法があるのではないかと。
管理人がログ持ってるとか、IP記録だけでも立証できるし。

削除せずに放置する意図が分からない。

**名無しさん** · 04/02/10 21:47

俺的に思うことは、
放置することはすなわち犯行を幇助する行為、
削除するのは犯行を停止する行為だと考える。

**名無しの良心** · 04/02/10 21:47

第三者にも分かり易い形でネタと分かるような「犯罪予告」なら逮捕されることは無いだろう。
警察もそこまで暇じゃないからな。第三者から見てマジと受け取れるような「犯罪予告」なら、事情聴取くらいは
最低限されるだろう。
いずれにしろ削除は個人の犯罪欲求に対して何の抑止力にもならんと言うことだ。

>>24
>>22

**名無しの良心** · 04/02/10 21:50

管理者じゃないからどの程度か分からないが、IPは全鯖で取っている。

**名無しさん** · 04/02/10 21:50

抑止目的なら他に方法があるのではないかと。
IP規制、BBS自体のフィルター機能も効果的かな。
これだと他の方法に移る可能性は否定できないが。

**名無しさん** · 04/02/10 21:55

>>26
でも禁止ワード（爆破、場所、日時）が特定されてる時点でアウトなんだよな。
こればかりは非親告罪（威力業務妨害）になるので告訴なくても（警察から告訴出すように言われることあり）動くからな。

犯罪欲求がどの程度なのかが問題だけど。

**名無しの良心** · 04/02/10 21:59

こんなモンも一応あるので、ご参考までに。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/

削除とは直接関係無いが。

**名無しさん** · 04/02/10 22:03

こういう犯罪は検挙されるまで時間が掛かりますよね。
犯人も頭の中からすっぽり抜けた所でいきなりﾀｲｰﾎなっちゃうんだろうか？

04/02/10 22:49

>>10
秘密裏に犯罪を成功させようとしてる奴が犯行予告なんか書くか。

04/02/10 22:59

うむ。

**今はまだ名無しさん。** · 04/02/11 01:36

自己責任なのに、なんで管理サイドで配慮せにゃならんのですか？

犯罪予告が「マジ」だろうが「ネタ」だろうが、「言う事」と「言う場所」に問題があるわけで。
ネタだったのにリモホ晒されてプライバシーの侵害とか、メアド晒されて迷惑とか言ってる
ヤツがいるんだったら言ってやれよ。
「つまり、それが自己責任ってやつだ。」って。

２chに来ててマジで「自己責任」の意味が分からん人には、甘やかすより
一度痛い目に遭った方がいいと思うとですよ。
理解して貰わんと、管理側でどう対策とったって無駄でしょ。
リモホ晒されたぐらいじゃ死にやせんし、いいクスリになるんじゃないですかね。

04/02/11 03:17

> リモホ晒されて
o(･_･= ･_･)o ｴ　ﾄﾞｺﾄﾞｺｿﾉﾊﾅｼﾄﾞｺ?

**名無しの妙心** · 04/02/11 03:26

>>1が言ってるリモホやメアド言うんは、晒しつつ「このメアドの奴を殺す」
とか言ってる場合の事なんじゃなかろうか、とふと思った。

・・・どっちにせよ、>>1が半端な知識で半端な理想を半端な覚悟で半端なやり方で
半端に実現しようと徒労を重ねようとしている現状は何となくわかった。

**削除屋Ｘ ★** · 04/02/11 08:07

早い話が、ここの１さんみたいに「○○アリーナを爆破する」
なんてスレを立てる方が悪いだけのことかと。
削除されないからって「システム変えろ」とか言うのは引かれ者の小唄かと。

つーかさ、証拠隠滅のために削除依頼するのやめていただけません？　＞１さん

**名無しさん** · 04/02/11 10:25

>>34
大人の社会ではよく『自己責任』という言葉を用いますが、そんなの学校では教わりません。
要するに『自己責任』のもと勝手にやってくれ、が２ちゃんの見解かな？

極端な話、厨房とか刑事的責任が問えるかどうかの人間に、大人と同じ責任が問えるのかと。
大概親や学校のパソコン、回線を使ってるだろうし。

>>37
嗅ぎ付けましたか・・・そういうことを調べる自体十分権利侵害なのです。
実際事は起きなかった訳ですし、そんなに奈落の底に落としたいのですか？

**名無しさん** · 04/02/11 10:29

＞証拠隠滅のために削除依頼
証拠隠滅も何も、公開状態が続いてること次第、未だに犯罪状態が続いてることです。
たとえ消したにしても、通信ログ等は残ってる訳ですから。
結果として残ってるがために当局も警戒せざるを得ない訳ですし、

04/02/11 10:45

そう思うのなら、お前が警察に出頭して「これは僕が書きましたが嘘です」って言ってくれば？

**削除マシーン ★** · 04/02/11 11:26

>>39
消したから（削除された）といってやった
犯罪行為が消滅するわけでないことに気がつかないか？
自分に都合のいい理屈だけ並べて世の中渡っていけると思ってるなら
大間違いである
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072265614/329
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029728565/336-339
どうぞ逮捕されてください、削除人はあなたの過ちを消すために存在するわけではありません

**削除マシーン ★** · 04/02/11 11:27

>>38
ついでに
＞そういうことを調べる自体十分権利侵害なのです。
だれのいかなる権利を侵害しているのかいってたらどうだい？

**名無しさんの声** · 04/02/11 11:27

>>25
>>10
削除することが犯罪を助け幇助する行為だと思うのですが・・。

**名無しさん** · 04/02/11 11:29

>>37　削除屋Ｘ ★さん
過去ログ削除要請にあんなこと書く必要ないんじゃないですか？

私は一日でも早く忘れたいと願ってここまでしてきたんですから？
鼻から危険人物ではありません。

実をいいますと、当該スレでも幾度も弁明を入れています。
ほろ酔い気分でテレビのワイドショーを見て、スレ立てを思いついたのです。
カテゴリーも雑談ですし、どんなレスが付いてくるか（共感するか）程度なのです。

実際は大騒ぎになって事の重大さが後になって分かった次第ですが。

**名無しさんの声** · 04/02/11 11:30

>>38
IPアドレスには年齡は書いてありませんからねぇ。
その主張は年齡を識別するプロトコルを開発し
普及させてから再度お願いします。

**名無しさん** · 04/02/11 11:32

>>41
もうダメだね、ここの人間に言っても話にならぬ

あともう一言
犯罪者には人権はないのですか？と

**削除マシーン ★** · 04/02/11 11:34

>>46
人権はあるが、犯罪者の証拠隠滅に協力する義務も必要も２ＣＨにはない

**削除マシーン ★** · 04/02/11 11:35

ついでに、どうしても削除が必要なら東京地裁にどうぞ
あなたの主張が裁判所で認められれば削除されます

**名無しさんの声** · 04/02/11 11:35

>>44
言い訳すべきは削除人に対してではなく騒ぎの被害者に対してでは？
警察等に出頭してデマであるという旨が相手に伝わっているのならば
削除の必要はありませんし、
伝わっていないのならば削除したとしても何の解決にもなりません。

04/02/11 11:40

記念カキコ

**名無しさん** · 04/02/11 11:42

ここの削除人たちは法知識はどの程度なのだろうか？
法学部出身か弁護士であれば納得いきますが、そうでなければ・・・

**削除マシーン ★** · 04/02/11 11:44

>>51
法学部出身の削除人数人いますが、なにか？

**今はまだ名無しさん。** · 04/02/11 11:50

自己責任を「学校で習わなかった」と仰るあなたは法以前の問題のような気もしますが・・・。

万が一、２ｃｈが法に触れていると思うのであれば
警察に相談した方がいいですよ。いやまじめな話。

04/02/11 12:13

自己責任といってもねぇ。
2chは回線業者じゃなくて私的サイトですから。
掲示されることを目的に悪意の投稿をするのは本人の責任だが
ここで情報を発信するのはサイトの所有者の責任以外の何者でもないわけですよ。
この二つはそれぞれの責任に基づく別々の行為であって
>>1さんが問うているのは後者の方ではないのかな？

いたずらを懲らしめるクスリのつもりだ、というのはなるほど子供思いの立派な態度だが
クスリの副作用については掲示の行為者が責任持たないとね。

**おねがいします。** · 04/02/11 12:19

ちょっと聞きたいことがあるんですが、
どこで聞けばいいのかわからないのでここで聞かせてください。

ある板のあるｽﾚで、自分の身内がきにいらない、殺したい、
という内容のｽﾚが立てられました。

これって犯行予告になるんですか？

04/02/11 12:35

>>52
法学部出身者なんてごろごろいるわなw

**名無しさん** · 04/02/11 13:29

法学部がごろごろいたって、世の中の人間の何割ですか？
大卒だってせいぜい４分の１でしょ？

こうした一般民衆を見下す言動は謹んでほしいね。

**名無しの妙心** · 04/02/11 14:35

キミが見下されてるのはキミが馬鹿だからであって、
キミが一般民衆だからではないのだよ。

>>54
その点については、「投稿者の自己責任で。管理責任云々は裁判でどうぞ」
と管理人が言っているのだから、後者も利用者的にはどうでもいいと思うぞ・

>>55
気になるなら一応警察に言ってみればいいんじゃないかと。

**名無しの妙心** · 04/02/11 14:36

>>51
要するに、そういう権威があるなら納得するが、権威無き正論には納得しない、と。

04/02/11 21:49

>>58
どうでもよくないと思うぞ。
情報を発信する行為者はサイトの所有者なんだから。
いわば犯罪者の依頼をうけて犯罪を代行するようなもんだ。
「投稿者の犯罪を世に知らしめ、証拠隠滅を防ぐために犯罪を実行しました」
で通ると思ってるのか？

というか、世間に警鐘を鳴らすとか、投稿者のクスリになるとかってウソでしょ。
いつもの詭弁＆後付け理由による正当化。
要は削除が対応できないだけ。

**名無しの妙心** · 04/02/11 21:54

>>60
そういった行為を取り締まりもしていない国をまず何とかしなされ。
2ちゃんにどうこう強制力を持って言えるようになるのはそれからさ。
ここの基本スタンスは自己責任での投稿。それを放置していて損害を
負ったと主張する人間がいるのなら、管理人が責任を取りますよ、というもの。

だいたい、犯行予告を削除してどうなる？どういう効果が期待できる？
ちょい聞かせて？

**狂走族＠Polymorphia ★** · 04/02/11 22:16

>>1
せや。ゆーたれー

**名無しさんの憂鬱** · 04/02/11 22:47

「そんなもの書くな」の一言でカタがついちゃうと思うのですが…
他に言うべきことなんて見つかりませんよ。

冗談と冗談じゃ済まされない行為の区別がつかない人間は
一度痛い目にあって、その辺の区別を学んだ方がいいかなと。

**狂走族＠Polymorphia ★** · 04/02/11 22:52

書いたヤツは「ついカッとなって」てゆーたら解決や。
せやから削除せん。

**名無しの両親** · 04/02/11 23:49

自分の行った行為を棚に上げて、よく恥ずかしげもなくこんなことを書けるもんだ。
自己責任の意味もわからないｵｺﾁｬﾏはお引取り願いたいもんですな。

04/02/12 10:46

＞いたずらを懲らしめるクスリのつもりだ、というのはなるほど子供思いの立派な態度だが
＞クスリの副作用については掲示の行為者が責任持たないとね。

だれもそんな事思ってませんよ。皆が考えていることは

「馬鹿はさっさと氏ね」

ただそれだけです。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/02/12 13:57

尻馬に乗ってみる。

>>25
自己顕示欲で犯行予告するような輩の中には、BBSで騒がれている間は
それで満足するが、削除されて誰も気に止めなくなると不満を感じ
世間の耳目を集めようと、本当にその犯罪を実行するような危険のある
香具師もいるざんす。つまり、削除が却って犯罪を誘発する刺激になるってこってす。

>>61
禿同。もし「国が手を打っている」と仰るなら、具体的に通信事業法なりISP法なりの
該当条文を御引用下さいな。>>60

04/02/12 17:30

脅迫とか威力業務妨害にならないかぎり犯罪予告は犯罪じゃないし。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/12 19:06

>>67
＞削除されて誰も気に止めなくなると不満を感じ
＞世間の耳目を集めようと、本当にその犯罪を実行するような危険のある
＞香具師もいるざんす

ああ、そりゃ無い。
ディルレバンガーの様に、周囲の煽りやら期待やらを一身に受けて
悪い意味でのサービス精神で犯罪までヤッちまう連中が殆どだろう。
削除なんて元々関係なくて、もっと根本的な掲示板システムに由来する罪悪だな。

荒し行為の加速機構と同じだから、良く分かるなぁ・・・

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/12 19:15

>>1＝>>38へのアドバイスとしてはだな。

「お前が初めて２ｃｈを見たときのネガティブな第一印象を決して忘れるな」
この一点に尽きる。世間様から見たら、第一印象の通りの場所であるが故に
決して現実まで２ｃｈに飲み込まれるな。

っつー、こっちゃ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/12 19:25

>>1
だから、俺の言っていることも信用するなｗｗ
２ｃｈに限らずネットでは人間の汚らしい側面が突出し易いからな。
現実のみを信用しろ。

**名無しさんの声** · 04/02/12 20:47

>>68
しかも、削除しても予告した事実は消えないので削除する意味無し。

**狂走族＠Polymorphia ★** · 04/02/14 00:56

そもそもそんなしょーもない事で騒がんでええやん。
予告したいんやから。通報されたトコで万引き＋店員シバいて逃走より下やんか。
まー２０過ぎてやったらアホかキチガイでええやん。
予告だけのやつはただの嘘つきか無職とかにしといたらええぞ。

04/02/27 11:08