犯行予告関連が削除されないのはなぜ

**名無しさん** · 04/02/10 19:53

２ちゃんでも時々出現するのが「犯行予告」

その大部分が煽りやネタとして軽いつもりで書いたもの、
でも文章で「爆○」や場所時間対象人物を書いただけで犯罪として成り立ってしまう。
この手のスレ、レスがつくとすぐ『ﾀｲｰﾎ』と煽り立てる俗にいう通報厨が沸いてくる。

しかし、この手の書き込みは『自己責任』として削除を却下されるのが殆どであり、
犯行を放置し、掲示板の管理を怠る削除人含め管理人に責任があるのではないか。

証拠として残すのであれば正当だが、リモホやメールアドレスを晒されることがあり、
コピペされて各板にばら撒かれるのは十分プライバシーの侵害である。

２ちゃん側でも、リモホを記録するばかりでは無く、こうした禁句ワードを排除する機能を備えるべきだと思うのだが、
削除人を含め意見を聞かせてもらいたい。

**名無しさん** · 04/02/11 11:29

>>37　削除屋Ｘ ★さん
過去ログ削除要請にあんなこと書く必要ないんじゃないですか？

私は一日でも早く忘れたいと願ってここまでしてきたんですから？
鼻から危険人物ではありません。

実をいいますと、当該スレでも幾度も弁明を入れています。
ほろ酔い気分でテレビのワイドショーを見て、スレ立てを思いついたのです。
カテゴリーも雑談ですし、どんなレスが付いてくるか（共感するか）程度なのです。

実際は大騒ぎになって事の重大さが後になって分かった次第ですが。

**名無しさんの声** · 04/02/11 11:30

>>38
IPアドレスには年齡は書いてありませんからねぇ。
その主張は年齡を識別するプロトコルを開発し
普及させてから再度お願いします。

**名無しさん** · 04/02/11 11:32

>>41
もうダメだね、ここの人間に言っても話にならぬ

あともう一言
犯罪者には人権はないのですか？と

**削除マシーン ★** · 04/02/11 11:34

>>46
人権はあるが、犯罪者の証拠隠滅に協力する義務も必要も２ＣＨにはない

**削除マシーン ★** · 04/02/11 11:35

ついでに、どうしても削除が必要なら東京地裁にどうぞ
あなたの主張が裁判所で認められれば削除されます

**名無しさんの声** · 04/02/11 11:35

>>44
言い訳すべきは削除人に対してではなく騒ぎの被害者に対してでは？
警察等に出頭してデマであるという旨が相手に伝わっているのならば
削除の必要はありませんし、
伝わっていないのならば削除したとしても何の解決にもなりません。

04/02/11 11:40

記念カキコ

**名無しさん** · 04/02/11 11:42

ここの削除人たちは法知識はどの程度なのだろうか？
法学部出身か弁護士であれば納得いきますが、そうでなければ・・・

**削除マシーン ★** · 04/02/11 11:44

>>51
法学部出身の削除人数人いますが、なにか？

**今はまだ名無しさん。** · 04/02/11 11:50

自己責任を「学校で習わなかった」と仰るあなたは法以前の問題のような気もしますが・・・。

万が一、２ｃｈが法に触れていると思うのであれば
警察に相談した方がいいですよ。いやまじめな話。

04/02/11 12:13

自己責任といってもねぇ。
2chは回線業者じゃなくて私的サイトですから。
掲示されることを目的に悪意の投稿をするのは本人の責任だが
ここで情報を発信するのはサイトの所有者の責任以外の何者でもないわけですよ。
この二つはそれぞれの責任に基づく別々の行為であって
>>1さんが問うているのは後者の方ではないのかな？

いたずらを懲らしめるクスリのつもりだ、というのはなるほど子供思いの立派な態度だが
クスリの副作用については掲示の行為者が責任持たないとね。

**おねがいします。** · 04/02/11 12:19

ちょっと聞きたいことがあるんですが、
どこで聞けばいいのかわからないのでここで聞かせてください。

ある板のあるｽﾚで、自分の身内がきにいらない、殺したい、
という内容のｽﾚが立てられました。

これって犯行予告になるんですか？

04/02/11 12:35

>>52
法学部出身者なんてごろごろいるわなw

**名無しさん** · 04/02/11 13:29

法学部がごろごろいたって、世の中の人間の何割ですか？
大卒だってせいぜい４分の１でしょ？

こうした一般民衆を見下す言動は謹んでほしいね。

**名無しの妙心** · 04/02/11 14:35

キミが見下されてるのはキミが馬鹿だからであって、
キミが一般民衆だからではないのだよ。

>>54
その点については、「投稿者の自己責任で。管理責任云々は裁判でどうぞ」
と管理人が言っているのだから、後者も利用者的にはどうでもいいと思うぞ・

>>55
気になるなら一応警察に言ってみればいいんじゃないかと。

**名無しの妙心** · 04/02/11 14:36

>>51
要するに、そういう権威があるなら納得するが、権威無き正論には納得しない、と。

04/02/11 21:49

>>58
どうでもよくないと思うぞ。
情報を発信する行為者はサイトの所有者なんだから。
いわば犯罪者の依頼をうけて犯罪を代行するようなもんだ。
「投稿者の犯罪を世に知らしめ、証拠隠滅を防ぐために犯罪を実行しました」
で通ると思ってるのか？

というか、世間に警鐘を鳴らすとか、投稿者のクスリになるとかってウソでしょ。
いつもの詭弁＆後付け理由による正当化。
要は削除が対応できないだけ。

**名無しの妙心** · 04/02/11 21:54

>>60
そういった行為を取り締まりもしていない国をまず何とかしなされ。
2ちゃんにどうこう強制力を持って言えるようになるのはそれからさ。
ここの基本スタンスは自己責任での投稿。それを放置していて損害を
負ったと主張する人間がいるのなら、管理人が責任を取りますよ、というもの。

だいたい、犯行予告を削除してどうなる？どういう効果が期待できる？
ちょい聞かせて？

**狂走族＠Polymorphia ★** · 04/02/11 22:16

>>1
せや。ゆーたれー

**名無しさんの憂鬱** · 04/02/11 22:47

「そんなもの書くな」の一言でカタがついちゃうと思うのですが…
他に言うべきことなんて見つかりませんよ。

冗談と冗談じゃ済まされない行為の区別がつかない人間は
一度痛い目にあって、その辺の区別を学んだ方がいいかなと。

**狂走族＠Polymorphia ★** · 04/02/11 22:52

書いたヤツは「ついカッとなって」てゆーたら解決や。
せやから削除せん。

**名無しの両親** · 04/02/11 23:49

自分の行った行為を棚に上げて、よく恥ずかしげもなくこんなことを書けるもんだ。
自己責任の意味もわからないｵｺﾁｬﾏはお引取り願いたいもんですな。

04/02/12 10:46

＞いたずらを懲らしめるクスリのつもりだ、というのはなるほど子供思いの立派な態度だが
＞クスリの副作用については掲示の行為者が責任持たないとね。

だれもそんな事思ってませんよ。皆が考えていることは

「馬鹿はさっさと氏ね」

ただそれだけです。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/02/12 13:57

尻馬に乗ってみる。

>>25
自己顕示欲で犯行予告するような輩の中には、BBSで騒がれている間は
それで満足するが、削除されて誰も気に止めなくなると不満を感じ
世間の耳目を集めようと、本当にその犯罪を実行するような危険のある
香具師もいるざんす。つまり、削除が却って犯罪を誘発する刺激になるってこってす。

>>61
禿同。もし「国が手を打っている」と仰るなら、具体的に通信事業法なりISP法なりの
該当条文を御引用下さいな。>>60

04/02/12 17:30

脅迫とか威力業務妨害にならないかぎり犯罪予告は犯罪じゃないし。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/12 19:06

>>67
＞削除されて誰も気に止めなくなると不満を感じ
＞世間の耳目を集めようと、本当にその犯罪を実行するような危険のある
＞香具師もいるざんす

ああ、そりゃ無い。
ディルレバンガーの様に、周囲の煽りやら期待やらを一身に受けて
悪い意味でのサービス精神で犯罪までヤッちまう連中が殆どだろう。
削除なんて元々関係なくて、もっと根本的な掲示板システムに由来する罪悪だな。

荒し行為の加速機構と同じだから、良く分かるなぁ・・・

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/12 19:15

>>1＝>>38へのアドバイスとしてはだな。

「お前が初めて２ｃｈを見たときのネガティブな第一印象を決して忘れるな」
この一点に尽きる。世間様から見たら、第一印象の通りの場所であるが故に
決して現実まで２ｃｈに飲み込まれるな。

っつー、こっちゃ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/12 19:25

>>1
だから、俺の言っていることも信用するなｗｗ
２ｃｈに限らずネットでは人間の汚らしい側面が突出し易いからな。
現実のみを信用しろ。

**名無しさんの声** · 04/02/12 20:47

>>68
しかも、削除しても予告した事実は消えないので削除する意味無し。

**狂走族＠Polymorphia ★** · 04/02/14 00:56

そもそもそんなしょーもない事で騒がんでええやん。
予告したいんやから。通報されたトコで万引き＋店員シバいて逃走より下やんか。
まー２０過ぎてやったらアホかキチガイでええやん。
予告だけのやつはただの嘘つきか無職とかにしといたらええぞ。

04/02/27 11:08

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/02/27 20:27

>>75
＞≪　次スレは、前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てることが認められました　≫

犯罪大好き女の番組★は、こそこそ逃げ隠れか。

04/02/27 21:04

そしてヒヨコは串差して自作自演か。

04/02/27 23:22

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無外流削除宿酔 ★** · 04/02/28 18:16

↓削除しました。

80 名前：　投稿日：04/02/28 10:06 HOST:65.83.21.6

**あぼーん** · NG

あぼーん

**404** · 04/04/28 22:45

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083154162/1
犯行予告

**名無しさん** · 04/04/29 22:01

何でまた下がってたのを上げやがったんだ！？

昨今のニュースで当局の監視の目が集まってるというのに・・・

**405** · 04/05/01 04:40

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1022782282/1
犯行予告

**サロン** · 04/05/04 01:22

>>85
いっぺん震度家

**サロン** · 04/05/04 01:25

犯行予告は消さないほうがいいと思う。
証拠にもなるし、いろいろ意味はあると思うよ

**ggg** · 04/05/06 08:33

イラク人質の人権侵害関連
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082468906/
ここにまとめてあります。
問題有りと思われるスレについては、ログを別に保存した上で
当該スレッドの削除を希望します

**名無しの妙心** · 04/05/06 10:46

>>87
ケースバイケースで対応されとるがな。

>>88
依頼は依頼板・スレッドでどうぞ。

04/05/18 14:15

別に犯行予告あぼーんしても
運営側のログには残ってると思うし

91 · 04/12/11 06:04:47

殺人予告発見！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1102340075/575

**社会世評板** · 04/12/14 22:19:59

ここも雲行きあやしいですね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102954613/l50

**臨時地震板** · 04/12/19 17:47:00

犯行予告発見

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1103444460/

04/12/24 17:49:52

犯罪予告が書き込み、レスを見て怖くなった>1が削除依頼をすることがありますが
それを見た削除人が「自己責任、削除対象外」と一概に決めてしまうのはどうかと思います。
掲示板は公共の場であり、書き込めば逮捕されることもあるという考えからなのでしょうが
それを閲覧している人のことも考えなければならないはずです。
たとえば交通機関への犯罪予告等は利用する人を大変な不安に陥れます。
またそのスレでデマが飛び交い犯罪発生の温床にもなりかねません。
このあたりはガイドラインの「情報価値のないもの」等に該当するはずです。

もちろん犯罪者を擁護しているわけではありません。
消す前にログを残すなどの処置は当然なされるべきです。

04/12/24 18:09:52

>>1さえ逮捕されればみんな安心するだろ。

04/12/24 21:05:03

>94の言うことにはまぁ一理ある
>1の逮捕ばかりに注目するあまり放置しているが
仮にイタズラであっても不利益をこうむっている人はいるはず

>95は発想が短絡的じゃないか？
逮捕されるまではある程度時間がかかるしそれまでは安心できないってことじゃないか
>1を逮捕するのに予告を掲示板にそのまま残しておく必要はない

04/12/26 00:02:40

静かだな

**佐々木健介** · 04/12/26 04:39:52

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102118276/
↑これもある意味、犯罪予告なのですが、手続きに基づいて削除依頼すれば
してくれるのでしょうか？あんまり残しておくのは良くないと思うのですが
長寿スレですよね。削除屋さんが削除を敢えて控えているんなら放置しますが。

予告 · NG

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1103718878/413

こんな犯行予告がありました。ヤクザの幹部の息子らしいです。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

「どこの誰とも判らない相手をどうやって頃すんだ？」
としか言いようがありませんな。

**あさげ** · NG

決まってるでしょ
呪いとか電波とかだよ

04/12/28 12:49:50

> その大部分が煽りやネタとして軽いつもりで書いたもの、
> でも文章で「爆○」や場所時間対象人物を書いただけで犯罪として成り立ってしまう。
> この手のスレ、レスがつくとすぐ『ﾀｲｰﾎ』と煽り立てる俗にいう通報厨が沸いてくる。

確かにアホみたいに煽り立てるの奴はうざいね

04/12/29 08:42:13

なんでちんこは言えてまんこは言えないの？

**きゃたりん** · NG

だいたい2ちゃんねるって人間のクズばかりが投稿してるんですよねぇ。
敢えていうなら、幾等言論の自由だからって個人の住所が出て自宅に押し掛けられても前科だってばらされてもそれは事実だから何も言えなくなってしまうんですよね。

ひろゆきはどういう基準で削除人を選んでるわけ？
一般常識の分かりかねるクズばかり集めて運営してるのかな。

載せられた人の気持ち考えた事ありますか？
ここで載せられたがために前科者の更正や社会復帰を邪魔されている人もいるんですよ。

…あなたがしている事は一般の人間から言えば犯罪ほう助だよ。

【凶】 · 05/01/01 21:42:52

>>104
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
１．個人の取り扱い
定義
一群：政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
削除対象＊
個人名・住所・所属
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
削除の可否は管理人が判断します。
誹謗中傷：
管理人裁定の無い限り削除しません。

>前科者の更正や社会復帰を邪魔されている人もいるんですよ。
犯罪を犯した者が、何を甘ったれた事を言ってるの？としかコメントしようがありませんが。
嫌なら最初から犯罪を犯さないで下さい。そうすれば最初から第一種に分類される事すらないんですから。

05/01/01 22:22:45

スレ違いです
ここは『犯行予告関連が削除されないのはなぜ』スレです

>>105
それは前科者には当てはまりませんよ

**旅人β** · 05/02/26 21:56:53

犯行予告系は速攻でスレストをかければ十分だと思う。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/27 20:14:15

その方法だと、それまでみんな普通に使っていたスレに、犯行予告が１レス投下されただけでも
スレの利用者は困ってしまいますね。

**旅人β** ◆0Cm/iK7lWI · 05/02/27 22:06:49

それも問題だ…

◆vsB1XKKXbI · 05/03/05 10:36:56

これは、良ｽﾚでつね。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/03/05 11:12:00

>>109
遅レスですが、犯行予告を何とかしようと思ってアイデアを出すのは良い事だと思うです。今回は
うまいアイデアではなかっただけで。

何かアイデアが浮かんだとしたら、「それを実行すると後でどうなるか」まで考えるといいですよ。
特に、それによって困る人が出るのかどうか、誰が困るのか、看過できるものかどうかまで。

何事も、事前シミュレーションは大切ですよ。

**七死の権兵衛** · 05/03/12 11:39:51

ここを読んでて、なーんか違和感があったんだけどやっと分かった。
自己責任での書き込みだから、削除は諦めなさいって事だよね？
あのさ、それだったらスレを立てた者がその自己責任においてスレ削除できなきゃおかしいんじゃない？

事故責任でスレ立てた→問題があると分かったので削除した。

これが出来て初めて『自己責任』ってのが通るんじゃないか？
ここの削除人の考え方は自己責任は相手に突きつけるが、自己責任を果たす事はやらせません（出来ません）、という風に思える。

なんにしてもちと冷徹に感じるなぁ・・・。
それとも面倒くさいだけ？

05/03/12 12:45:02

予告自体犯罪なんだから
証拠隠滅しちゃだめでしょ

**名無し** · 05/03/12 16:21:07

>>112
「自己責任を果たす」のは自分がした犯罪の証拠を消すことじゃなくて警察に行くことだろうよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/03/12 16:34:30

自分で「責任を取る」のが自己責任。「責任を逃れるためにスレやレスを削除する」のは証拠隠滅。

**七死の権兵衛** · 05/03/12 22:47:51

証拠は２ちゃんできっちり保管しとけばいいだけ。
スレの場合は何もせずに残してるんだから、それくらいしてもバチは当たらん。
何らかの問題が発生したのなら警察も仕方ないけどね。

大体２ちゃん内で起こった事なんだから、ある程度２ちゃん内で対処するのは当たり前だと思うのだが。

これじゃ、一度まずい書き込みををやってしまいました→即警察へ自首。

そんなサイトどこにある？・・・警察も呆れると思うよ？
やっちまった奴もそうだが、管理･運営陣もどう思われる事やら。
削除人等に関しての要望､批判スレが何でこんなに多いのか、一度運営陣で話しあってみたら？

**名無し** · 05/03/12 23:24:03

殺人予告や爆破予告はそれだけで犯罪であり、2chが犯人をかばって犯罪の片棒を担ぐ義理は無い。
しかももしその予告が実際に実行されたら、犯行予行を削除してしまっていたら
被害者側の本当なら取れていた対処の機会を奪ってしまう最悪の事態になる。
実在の人物や団体への犯行予告は2ch内で起こったことではあるが2ch内だけの問題ではない。
警察が呆れるとか管理・運営がどう思われるとか、考えが甘すぎる。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

公開のウェブサイトに投稿されたものは、直ちに「世界中に発信されたもの」に
なるのであって、書き込まれたサイト「内」のみの問題でなど、あり得ないのですよ。

**七死の権兵衛** · 05/03/13 10:19:22

>>117
その展開でいくと、公開していることによって該当者に余計な負担や警戒心を与えてしまう、という反論も出来てしまうよ？
よってこの部分での論争は無駄。いつまで経っても平行線でござるよ。
>>118
世界中に発信するものだからこそ、この辺きっちりしないといけないのでは？
発信は出来ても止める事も消す事もできない、では片手落ちじゃないかなぁ。
通常のサイトで（個人でも大手でも）発信OK、削除不可ってとこ他にある？
自分で管理できて、初めて責任って言葉が通用するんじゃないかなぁ・・・。

あと、程度の問題もあるよなぁ。
当人がマジなのか、酔った勢いでの不埒だったのか、度合いの大きさの判断がスレ全体を通して抜けてるっぽい。

削除否定派はマジと思ってる度合いが高いので、許せない、見せしめだ、テメェなんざぁとっとと逮捕されちまえ、知った事か、ざまぁみろ。
削除肯定派は不埒と思ってる度合いが高いので、反省してるようだしもういいじゃないか、許してやれよ、でも記録は残しておこう。

こんな所かな？これも平行線っぽいよなぁ、当人のマジ～不埒の度合いがネットじゃイマイチ分からんし。
ただね、裁判までいかずとも、運営陣と起こした当人がちゃんと話し合えば解決するんじゃないか？
ここでの削除人のレス見ると、話し合いする気も聞く気も有りません、ルールですから、と、お役所仕事の役人みたいだし。
運営陣への不満が出るのも、この辺が原因じゃないかなぁ・・・。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/03/13 12:44:13

>>119
そもそも、「犯罪予告」は書き込んだ本人が本気であろうと冗談であろうと関係ない。

＃冗談であっても、してはならない。

それから、確かに削除人のやっていることはある意味「お役所仕事」みたいなもの。
ルールを守らせる立場の人物がルールを蔑ろにする訳にはいかない。

＃「犯罪予告」というだけでは、削除ガイドラインに抵触しない。

また、犯罪予告に関しては削除で解決するという考え方を否定し、
証拠保全を優先する方向性を強めているし。

＃例えば、規制情報板にある下記スレの1から「削除依頼」という言葉が
＃(手動でのdat書き換えで)削られたとか……

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/

以前：見つけたら削除依頼と警察への通報をお願いします。

現在：見つけたら規制議論板への報告、および警察等への通報をお願いします。

**ふしあな** · 2005/04/06(水) 08:49:25

ジェットやってる奴いる？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boat/1091287525/415

殺人予告が出ましたよ

2005/04/06(水) 09:26:59

つーか犯罪予告する奴は逮捕されたくてやってる。そうとしか思えない。

削除なんかするのは余計なお世話ってもんだろ。

2005/09/02(金) 20:41:27

阪神ファンの暴行傷害事件　３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120547904/546

こっちも出たよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/03(土) 10:37:40

ここに「報告」されてもねぇ･･･

**・＊・** · 2005/10/26(水) 13:41:59

すまん。犯罪予告の報告って、どこにしたらいいの？
削除依頼と違うし滅多にあるもんでもないから、勝手が分からん…

2005/10/26(水) 14:40:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126689004/l50

よく読んでから書き込めよ。どうなっても知らんから

**・＊・** · 2005/10/26(水) 16:08:11

サンクス。規制議論板にあったのか。

2005/10/26(水) 20:32:14

てす

・ · NG

てすと

**y32セド** ◆m/Y0KPuZtk · 2006/08/03(木) 14:06:05

はい皆さんどうですか？

**y32セド** ◆m/Y0KPuZtk · 2006/08/03(木) 14:06:39

m3産わかりましたか？

**y32セド** ◆m/Y0KPuZtk · 2006/08/03(木) 14:10:51

y32セドリック最高だよな。m3はここにはこれませんよね。
勇気が無いから

**y32セド** ◆m/Y0KPuZtk · 2006/08/03(木) 14:21:26

ここで書き込みできる奴いないのか？

**y32セド** ◆m/Y0KPuZtk · 2006/08/03(木) 14:42:30

いないなぁ

**名無しの良心** · 2006/09/06(水) 22:14:33

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1157547818/409

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/09/07(木) 20:48:00

>>135
>>124

０ · 2007/03/27(火) 20:03:36

>>136
そこはもう落ちていますよ。
すみませんがどこに書き込めばいいか教えてもらえませんでしょうか？

**名無しの食心** · NG

知るかボケ

**(^_^)ﾆﾌﾆﾌ** · 2007/09/18(火) 21:44:53

テスト

七誌 · 2007/10/06(土) 18:53:49

test

**てｓｔ** · 2008/03/07(金) 04:00:58

たとえばですが
○月○日○時ごろ○○県○○市の○○○○（学校とか）に
○○○（凶器とか）を持って侵入し「ません」

みたいに
具体的ではあるが文章として否定文として書き込んだ場合は
犯行予告対象（タイーホの対象）とみなされますか？

**名無しさん** · NG

ここじゃなくて警察に聞いて下さい、としか…

メ · 2008/03/09(日) 19:51:21

茨城県つくば市に刃物を持って進入します