Ｆ１・モータースポーツ板＠削除議論

**発起人97号** · 04/02/12 21:41

ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板の削除議論ｽﾚです。
関連ｽﾚは以下の通り。

【掲示板アドレス】Ｆ１・モータースポーツ＠２ｃｈ掲示板
http://sports.2ch.net/f1/

【ﾚｽ削除依頼】Ｆ１・モータースポーツ[レス削除]＠削除整理
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053781008/

【ｽﾚｯﾄﾞ削除依頼】Ｆ１・モータースポーツ[スレッド削除]＠削除整理
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027408531/

【重要削除依頼】Ｆ１・モータースポーツ[重要削除]＠削除要請
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030202561/

【２ちゃんねる・おやくそく。】
http://www.2ch.net/before.html

**発起人97号** · 04/02/12 21:42

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

04/02/12 23:07

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド４
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/l50

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド６
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/l50

04/02/18 15:09

削除人の仕事が遅いの何とかならないの？

**音速の依頼人** ◆f1.7UPCmQE · 04/02/18 17:04

>>4
急かす板には削除人は来ないぞ
黙って待つべし

やる気があるならまとめてから↓へ報告という手もある

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073672170/

報告するのはあくまでもまとめてからな
今回は移転があってURLも変わってるし

**音速の依頼人** ◆f1.7UPCmQE · 04/02/21 08:25

＞削除屋＠マシュマー ★ さん

８つめの処理ついては異議があります。
先に立てられたほうは前のスレが900もいかないうちに
スレッドタイトルでいやがらせをするためにフライングで立てられたスレで
後発スレのほうがあきらかに正常なスレ進行であったように思いますが。
先に立てたかどうかが重複の判断の全根拠とはならないはずでは？
>>518のスレは論外だと思いますが。

**音速の依頼人** ◆f1.7UPCmQE · 04/02/21 13:50

トヨタスレのほうについては
急に何かやっても無駄なような気がします。
今の「ｱﾝﾁ占有」応援スレを止めたところで
どうなるものでもないでしょう。

琢磨スレや各GPスレがそうだったように
自然と収まるところを探るのがよいように思えます。

とにかく荒らしのコピペレスくらいを適宜削除していただく
くらいしか今のところ手はないんじゃないでしょうか。

**削除屋＠マシュマー ★** · 04/02/21 13:57

>>6
確かに全根拠にはなりませんが、重複と判断する優先順位では１番となります。
また、立てられた時間は前のスレが900に到達する前（前スレ858で告知）ですが、
950超えた時期に正常に次スレとして誘導（945、993等）されており、多くの住人さんが
次スレと認識できる状態にあったはずです。
そういう状況の中、前スレが終了（04/02/18 23:49）した後に立てられた（04/02/19 00:05）スレは
正常なスレ進行であったとしても意図的に立てられた重複スレと判断するのが妥当かと。

**音速の依頼人** ◆f1.7UPCmQE · 04/02/21 16:03

>8
まあトヨタのスレと違って乗っ取られたわけでもないし
スレのタイトルくらいで立て直すなと、
また本当にどうにもならないダメなスレなら完全無視を貫き通せっていうことですね。

04/02/21 17:11

>>8

>950超えた時期に正常に次スレとして誘導（945、993等）されており、多くの住人さんが
>次スレと認識できる状態にあったはずです。

あのー、BARスレの住民は削除された方を本スレとしてたんですが・・・
なんで300以上レスが付いたスレが重複で、100位しかレスが付いていなかった方を
本スレと判断したのか理由を教えてもらいたいのですが。。。

04/02/21 17:19

あ、スミマセン理由書いてありましたね
質問取り消します。

>正常なスレ進行であったとしても意図的に立てられた重複スレと判断するのが妥当かと。

04/02/21 23:52

>>8
トヨタスレはそうやって乗っ取られたんだよ。
BARスレも荒れ放題になったらまた放置か？
荒らせば荒らすほど荒らしに好都合な話じゃないか。
荒らしを煽っているのかまともな削除する気があるのかはっきりしてくれよ。
削除スレの流れ読めばそういうことぐらいすぐわかるはずだろ。
それくらい常識で判断してくれよ。

04/02/22 04:08

>>8
あのー
どんなスレッド使ってるにしても流れというものがあるんだと思うのよ
基本的に生きてるスレッドとそうでないものの判断は手前の目ん玉と脳みそで判断できると思うんだけどな。

役立たずの脳味噌なら掻き出して生ゴミに出せや

04/02/22 04:14

住民よりも鯖に優しくという視点もあるわけだが……

04/02/22 05:44

ようするに削除人も板が荒れるのおもしろがってんだろ
きちんとやろうってわけじゃなくて
荒らしと視点が同じなんだよ
同じ穴の狢

04/02/22 07:11

BARｽﾚ住人と削除人の間に対立をそそのかす、
ろくでもない荒らしが出没するｽﾚは、ここですか？

04/02/22 08:27

荒らしの肩を持つ削除人さんっているんですね。
勉強になりました。

**名無しの妙心** · 04/02/22 08:34

乗っ取りっつうのが何なんだか・・・。

スレタイが気に入らないから書き込みしなくなって、
結果的に荒らしの書き込みしかなくなった、とかいうのを乗っ取りとか言ってるのか？

**能無し”削除”人死んでくれ** · 04/02/22 08:39

能無し削除人死んでくれ能無し削除人死んでくれ能無し削除人死んでくれ

**能無し”削除”人死んでくれ** · 04/02/22 08:40

権限他に譲れ

**名無しの妙心** · 04/02/22 09:09

ありゃりゃ。

**しっかりしてくれ！** · 04/02/22 09:18

削除屋＠マシュマーは大きな勘違いをしてます。
あらしは徐々に全スレに及ぶ可能性がすでに出てきているのに、
今のような削除判断していると、
２ちゃんねる自身の存続が危うくなってくる事が全く分かっていない。

**さっさと、なんとかしろよ！！** · 04/02/22 11:18

どうなってんのよ？削除人殿。早くしないとシーズン始まってしまうぞ。
こんなん誰がどう見てもおかしいやん。小回りが効かなさすぎ。ガイドライン以前
の問題と思うぞ。メーカーの名誉毀損につながるんとちゃうの？

**音速の依頼人** ◆f1.7UPCmQE · 04/02/22 12:42

削除の議論とか慣れてる住民少ないもので
暴言については代表して先に謝っときます。すみません

>22
＞２ちゃんねる自身の存続
そんなものまろゆき一人の胸先三寸次第なんだけど

>23
＞メーカーの名誉毀損
変なスレ立ててる粘着が訴えられるだけのこと。
結構なことじゃないか。

**名無しの妙心** · 04/02/22 12:53

>>24
何か有名な変なのとかいるの？
どう見てもアレをアレして複数のアレを次々とアレしてるように見えちゃうんだが・・・。

14 · 04/02/22 21:43

先に立てたかどうかが優先順位の一番ってのは、
スレッドが流れ的に「生きてる（つまり、住民から支持されている）」
とかそういうこと以前に、いちど立っちまったスレは最後まで使うのが
リソースに優しいってことだと思うんだけどな。。。

一度や二度のスレ削除なら、もしかして
たいした負担はないのかも知れないが（よく知らないけど）、
鯖の負担を考えるといたちごっこにはつきあってられないから、
ちょっとのことなら立て直さずに我慢してくださいってことじゃないのかな。。。

**F1板住人** · 04/02/28 18:09

これ、発言削除依頼を出しても良いでしょうか？

■□■ 2004 F1第１戦オーストラリアＧＰ■□■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1077760198/l50　スレ内に置いて

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1077760198/134-146
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1077760198/156-162
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1077760198/164-167
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1077760198/169-173

内容：ファンを装った悪質な連続書き込み
依頼理由：スレッドが荒れる原因になっており、繰り返し行われる可能性が高い

04/03/07 22:35

いいいのでは

04/03/08 19:53

F1板のはレス削除が要請されてもほったらかしなのに
ここのレスはきっちり削除されてるね・・・たいしたもんだ

**F1板住人２** · 04/03/11 18:48

ここにBARスレの
荒らしの削除依頼出したら怒られるかな・・・？

04/03/13 11:40

>>30
ここは議論する場であって、依頼する場ではないから・・・

04/03/13 13:17

削除依頼放置状態、どうなってるんですか？

**心得をよく読みましょう** · 04/03/13 13:24

どうなってるかと問う前に、依頼のまとめをして長期未処理に報告してみよう。
レス削除は、現在1週間経過で長期未処理報告できます。

04/03/13 21:17

>>33

一週間か・・・

そのころには、荒しにｽﾚを埋め立てられて過去ログ落ち。
450レス中300ﾚｽが荒しのレスで、ﾔｼは150～200ﾚｽ／日のペースで荒らしてる。
春休みに入って、さらに加速中だし・・・

それを見越して、削除人も放置してるのかもしれんが。

**心得をよく読みましょう** · 04/03/13 23:37

>>34
F1・モータースポーツ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053781008/260-n

前回の処理報告が259で処理後の初依頼が260、日付が2/28
2/28から2週間になりますのですぐにでも（依頼のまとめ推奨）
長期未処理報告されると良いですよ。

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072214468/

**Ｆ1板住人** · 04/03/14 11:43

なんかここでも玄人ぶって語ってる奴がいるけど　　>>24

確かに削除依頼なんて詳しくないよ。でもさ、「普通の」
利用者が大勢「なんとかしてくれ」　「なにしてんの？」
って言ってるわけでしょ？　ガイドライン・心得も結構だが
もはや機能しなくなってるスレが出てきてて避難所に移動してる。
それにたいしてガイドライン云々言って行動しないなら
削除人やココってなんのために居るの？
まあ荒らされてんの見て楽しんでるんだろうがな。
そうだろ？

**音速の依頼人** ◆f1.7UPCmQE · 04/03/14 12:10

>36
それでも
「なんとかしろ」「削除人は氏ね」
だけでは前に進まない罠

**名無しの妙心** · 04/03/14 15:15

ちゅうか、普通異常で物事を語ろうとする事自体が間違いなわけで。
普通だろうがなんだろうが、催促や罵倒は結果として削除を遅延させる効果しかないわけで。

わかるか？　結果論であろうがなんであろうが、削除しろという催促の言葉を
書き込む事は、削除の遅延を招く効果しかもたらさない。
この現実を前にして、それでも催促をするのか？
そこら辺の厨房具合が削除人に敬遠される所以だというのがわかっているのか？

耐えられないのならいくらでも避難所で好きなようにやればいい。
誰も2ちゃんねる上でやってくれ、と泣いて頼んでいるわけじゃあない。
人の多さという他人が構築してくれた利点におんぶに抱っこしてもらいたいから、
そこまで2ちゃんに固執するのか？
自分らが何の為に2ちゃんねるを見て、何の為に書き込みをして、
何の為に荒らしに憤っているのか。
場ありきで物を言ってるならそれこそ話にならんぞ。

**名無しの妙心** · 04/03/14 15:31

訂正

場ありき→2ちゃんという場ありき

04/03/20 15:50

つまり、消したくないスレがあれば、削除を催促すればいいわけね？

**音速の依頼人** ◆f1.7UPCmQE · 04/03/20 17:38

それならそれで見抜いて削除する削除人もいるだろうけどね

04/03/21 10:14

>>41
現状、削除人にそこまで期待できない。つーかどっちなんだ。

催促にかかわらず通常通り削除する、ってことでいいのに、
「催促したら削除しません」なんて権威を振りかざしたがるから、
見ていてイライラする。

**名無しの妙心** · 04/03/21 23:03

期待するのも勝手。
期待しないのも勝手。
イライラするのも勝手。

何をどうすれば何がどうなるのか。
そのヒントはあちこちに転がっている。
そのヒントを活かすも活かさないも、これまた勝手だ。

最低限のルールに反していない限り、あらゆる自由がある。
ルールに従わないという自由さえ、形を変えて存在するというのに。

04/03/22 05:45

>>43
削除の議論になると、その手のわかったような屁理屈並べるのが出てきて鬱陶しい。

どういう意味で「期待」って書いてるのかも読めない痴呆が説教するな。

**名無しの妙心** · 04/03/22 15:24

どういう意味で「期待」と書いているのか説明すればいいじゃない。

何度でも言おう。自由はあると。

04/03/22 21:59

削除人の解任要求はできないの？

04/03/22 23:50

>>38
「2ちゃんに固執するのか？」って・・・2ちゃんはカスの集まるところになっていいのか？

**名無しの妙心** · 04/03/23 00:14

>>47
そうしたくないなら、そうしない為に頑張れ。
ただ、本末転倒になるな、と。それだけだ。

**名無しの妙心** · 04/03/23 09:19

ボランティアだろうが多少の収入が発生しているのか存じあげませんが
少なくとも運営者から権限の委譲をされている訳でしょう?。
それで本来の責務をはたしていないと見える訳ですから批判されるのは
止むを得ないです。
もしその責務を果たせないとお考えになるのならその権限を返上するのが
最低限の勤めでしょうね。
まぁ実社会にもこの様な方々は沢山おられる訳でその様な方が使えるかと
いうとご想像の通り。
多分その方もその様な世界は経験していると推察しますね。

04/03/23 10:38

そもそも「本来の責務」とは？

49 · 04/03/23 22:21

我々がこのシステム(2ch)を利用するにあたりここで定められている
利用規定を遵守するのは当然の事です。
又、運営者はシステムの利用を円滑に進める為に利用状況やシステムが
正常に動作しているか常に把握する必要は有るでしょう。
運営者は全てのシステムを管理運営するのは、人的にも時間的にも困難を
きたす事は予想され、それを第三者に権限を委譲するのは正常な事です。
ここで言う権限委譲は利用者に公開されていませんので、憶測の域を出ていませんが、
少なくとも特定のカテゴリーに於いて、利用者が円滑な利用が出来いてない
事を何度も報告している以上、それを何らかの手段に依って正常に戻す事は権限の
委譲の範囲ではないのでしょうか?。
本来の責務の範囲は存じあげません(上に書いた通りです)これは訂正します。

**名無しの両親** · 04/03/23 23:49

>>51
2ちゃんねるの削除人等、あなたの言うところの権限を委譲された人々には

委譲された権限を行使する際には責務（削除ガイドラインの遵守等）が発生しますが、
委譲された権限を行使する責務はありません。

ということを理解してほしいと思う今日この頃。

49 · 04/03/25 00:13

>委譲された権限を行使する際には責務（削除ガイドラインの遵守等）が発生しますが、
>委譲された権限を行使する責務はありません。

これは非常に不思議です。
「委譲された権限を行使する責務は有りません」と仰るなら任命権者は委譲する相手及び
その行為が間違っている事になります。
要するに本来は任命権者(運営者と解釈)は、自信がその行使をし得ない為に第三者に権限
の委譲を行う訳ですが、貴殿は「その行為を放棄する」と仰っているに等しい。
それならば委譲された権限は任命権者に返すべきです。

「委譲された権限を行使する責務はありません。」
それを責務を全うしない人間と言います。失礼ながらその程度の認識ならば当初から権限は
委譲されるべきでは有りませんしその委譲も受けるべきではないです。
それは利用者にも失礼です。

これで失礼します。

**名無しの両親** · 04/03/25 01:29

>>53
＞これは非常に不思議です。
そうですかね？削除ガイドラインをよく読むことをお勧めします。

＞「委譲された権限を行使する責務は有りません」と仰るなら任命権者は委譲する相手及び
＞その行為が間違っている事になります。
そう思うのならば管理人にメールでもしてみてください、返事はこないと思いますが。

＞貴殿は「その行為を放棄する」と仰っているに等しい。
「できることを、できるときに、できるだけやる。」というのが2chのボランティアだと私は考えてます。

完璧に管理をお望みならば、ここにはそんなものはありません。
完璧に管理された場所に移動するか、ご自分で場所を作るなりされたほうがよろしいかと。

04/03/25 04:44

> これは非常に不思議です。
要するに、世の中には「49さんの常識」でははかれ
ないこともあるというだけのことかと。

単に、管理人が面倒でやりたくないことだから、
代わりにやってくれる人に頼んでるだけで。
「手伝ってくれる？　できる範囲でいいから。
面倒だったらやらなくてもいいけど、できたら
やれる範囲で手伝ってくれると嬉しいな」
というのは比較的日常的に行われている範囲
だと思うのですよ。

49さんのように考える削除人がいないわけでもなく
「事情で削除人をやめます」とわざわざ宣言される人も
時々おられますけどね。

まぁ、ようするに49さんは、きちんと作業をする「仕事で
削除をする人」を雇え、と言いたいのでしょうが（書いて
ないだけで）。

49 · 04/03/26 00:06

やめると言った>49なんですが
まぁ仕事も終りそうですし・・・
>「できることを、できるときに、できるだけやる。」というのが2chのボランティアだと私は考えてます。
そうですか・・
理解は出来ます。
しかしどの様なご事情であれ、引き受けた以上利用者が円滑に利用できるようご配慮頂けると有り難いです。
これは過分な要求かも知れませんが。

>49さんのように考える削除人がいないわけでもなく
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ以外の板を見させて頂くとそのような管理は感じていました。

>きちんと作業をする「仕事で削除をする人」を雇え、と言いたいのでしょうが（書いて
>ないだけで）
いやそれならばその方の人件費が発生してしまいます。

皆様がボランティアというのは理解しているつもりですが、もう少し利用者に分かる形でご配慮頂くと
有り難いです。

>「手伝ってくれる？　できる範囲でいいから。
>面倒だったらやらなくてもいいけど、できたら
>やれる範囲で手伝ってくれると嬉しいな」
>というのは比較的日常的に行われている範囲
>だと思うのですよ。

それで理解できました。

以上失礼しました。

**ユニ（・・** ◆35zZnos9Ow · 04/06/14 11:19

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084778594/
の、削除依頼スレに、乱立した佐藤琢磨スレの削除に関して

＞43 削除屋＠放浪人 ★ sage 04/06/12 02:05 ID:???
＞重複スレッドは、本スレに誘導して下さい。
＞その上で再依頼下さい。
＞乱立じゃ理由にならんです

と、削除人さんがカキコされてましたが、ガイドラインにこうあります。

＞乱立スレッド
＞　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

削除ガイドラインと矛盾している（内容にほぼ変化の無いもの）んですが…このあたりどうなのでしょうか？

意見をよろしくお願いいたします。

**音速の依頼人** ◆f1.7UPCmQE · 04/06/14 14:32

削除人は板住人ではないのでどれと重複ってわからないですよね。
「似てるけど趣旨が違う」とかって噛み付かれることもありますし。

乱立でもレスがついて伸びると消しにくくなるものです。
なので重複のときははっきりどれと重複って誘導してあったほうがいいんでしょう。

**ユニ（・・** ◆35zZnos9Ow · 04/06/15 17:28

>58
どうも、ご回答ありがとうございました。
なるほど、板専属の削除人さんというのは居られないのですな。
この場合は誘導したほうがいいのですね。

でもいまから誘導するとなると６０回以上もマルチポストをするのと同じ感じなので…
こういうのはいいのでしょうか？

04/06/15 19:16

F1板見てきて思ったけど、乱立がいやで板分割の話してる連中がいても
削除申請するやつっていないのな
削除が遅いのもわかるが、だからといって削除申請もしないんじゃ本末転倒だぞ
自治って大切だと思うよ

**ユニ（・・** ◆35zZnos9Ow · 04/06/15 19:26

>60
それを是非モタスポ板分割希望スレに書いてくれ（笑

**wTATw** ◆ivcsBkdxmk · 04/06/16 18:22

ということで、重複誘導テンプレ貼って、削除依頼出してみてます。
でも、やはり今週末の祭は恐いですねぇ。

誘導テンプレ＆削除依頼以外に自治厨にできることがあれば、
教えて下さい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/06/16 20:03

>>59
一つ勘違いされてますが、誘導は住人＆利用者のためです。
沢山乱立しているスレに、迷い込んでしまった人が、適切な
スレに移動出来るように。

それがあれば、ちょっと迷い込んだ人でも、適切なスレに移動
でき、こちらも「ああ、移動してくれてるかな」というのが判ります。

そうしつこく入れる事もありませんが＞誘導

**音速の依頼人** ◆f1.7UPCmQE · 04/06/16 21:16

ネタスレならなんでも板違いっていう依頼してる奴がいるな
そういうのも削除を遅らせることを学んでくれよ

**wTATw** ◆ivcsBkdxmk · 04/06/17 19:16

>>64
削除依頼板のリストチェックしてみました。
なんかもぅ、ドツボにハマってるのかなぁ...

潔癖症なのがルール無視して暴走って感じですか...

てか「乱立はルール違反」に対して「どれが乱立か
判断できん」というシステム自体が破綻を招いてる
気もするし... ウーム。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/19 09:48

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061217555/782-785

事前報告ですが
挑発するような態度が板の各所に見られています
自治スレを故意に煽っているような現状です
なお、実況開始時間は恐らく今夜22:00～、23:15～、26:00～です

66 · 04/06/19 09:52

誤爆しました
申し訳ありません
なんて初歩的なミスを…

**wTATw** ◆ivcsBkdxmk · 04/06/19 23:34

大量のスレスト処置 Tnx です。

**ユニ（・・** ◆35zZnos9Ow · 04/06/23 14:21

>63
あ、わざわざありがとうございます。…なんだか今回の件に関しては、
スレ立て逃げ確信犯がかなり多く、このままでは乱立が続いて最悪な事態を迎えて
しまいそうで。
そういうわけで、「誘導して依頼してくれば、削除してもらえるのかな」と
いう方向になってしまったわけです。

>64
了解しましたです。

そして今後も依頼が増えるかもしれませんがよろしくお願いいたします。

天山 · 04/07/08 17:18

トヨタスレのあのスレタイに中傷文（34轢死体とか39年間出場停止とか）付けるのは荒らし行為かと思うんですけど
スレ名に中傷文を付けて立てた人に何らかの注意を与える事は出来ないんでしょうか？
アンチスレは多数あるのにわざわざ応援スレを半年以上荒し続けるのはどうかと・・・

04/09/10 23:52:06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088534815/805さんへ
諸行さんのレスには
＞それが嫌なら重複させないようにして下さい。警告！
という一文もついてますよ。

もしスレが乱立したとしても、住人さんが本スレ1本
（乃至は数本）に絞って利用して、他を削除依頼することで、
重複状態をできるだけ防げばいいのではないでしょうか。

削除依頼ももちろん大事なのですが
「その後、利用する者が居ないようにする」
＝放置を利用者全員で徹底することが、
求められているのではないか、と思いました。

**805** · 04/09/11 19:26:28

誘導されてきました。

>>71
分かりやすいアドバイスを有難う御座います。

どうやら、再利用という言葉に惑わされていたようです。
「重複させないようにして下さい」という部分の意味を、
「重複スレッドをポンポン立てないようにして下さい」という意味に勘違いしていた様です。

「琢磨スレ住人が重複スレを放置できずにそのまま利用する事で、
　重複した状態にさせないようにして下さい」という事だったのですね。
もう少し冷静になって、削除屋諸行 ★氏の書き込みの意味を考えるべきでした。

今後、再び重複スレを立ててくる人が現れた場合は、
速やかに本スレ誘導と削除依頼を行い、放置するよう呼びかけて
重複状態にならないように徹底していこうと思います。

**ユニ（・・** ◆35zZnos9Ow · 05/01/14 11:49:55

質問があります。
最近なんだか依頼もないのにあちこちのスレがスレストされているのですが
何かあったんでしょうか？

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105442708/
>474 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：05/01/13 23:57:10 ID:WYITrfTl
>ex9なんだけど、常駐削除人でも置いたか？
>削除依頼も自治スレでも何も話し合ってないうちに
>勝手にスレが止められたり消されたりしてるんだが。
>
>止めたり削除した理由を述べてもらわんと
>私怨でやったと見做すよ？

こういったようなカキコも見受けられたので
よろしければ説明をよろしくお願いいたします。

**萬削候 ★** · 05/01/14 12:10:38

誤解の無いように申し上げますが私じゃないですよ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/14 12:17:10

>>74
あれだろ、

私じゃないですよ、絶対私じゃないですよ、いいな、私じゃないですよ。

だろ（嘘

**saku** · 05/01/14 17:10:24

あい(=ﾟωﾟ)/
F1板を覗いたら丁度琢磨スレだらけで「なんじゃこりゃ」
で、ID見つつ一人が無理矢理ageていると判断、スレストしますた。
ネタスレまでは停めないつもりでしたが、
「なんでこっちは停めへんの」ってカキコも見受けられたため、
それぞれ見てスレストしたりしなかったり。

**ユニ（・・** ◆35zZnos9Ow · 05/01/15 00:32:48

>76
ご回答ありがとうございました。

YahooBB219197164173.bbtec.net · 05/02/13 22:32:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088226108/195-202
連投荒しの報告があがりました。
たまに削除依頼がある粘着2ちゃんねらです。参考までに。

**教えて君** ◆swLQVN8Tb2 · 05/03/06 20:02:30

突然説明もなしにスレストしたんですけど？経緯を説明してくださいませ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109998333/
　
重複が理由なら何故に削除じゃなくてスレすとなんでしょ？誘導、理由表記無しの
スレスト始めて見たもので教えてください

**旅の案内人 ★** · 05/03/17 01:50:05

>>79
そのスレが削除対象だった場合、たとえ重複だとしても誘導、
理由表記をつける義務はないです。

しかしながら、そのスレがどういう理由で処理されたのかはわかりかねます。

79 · 05/03/17 19:45:59

>>80
うはー返事どうもアリガ㌧
削除ならずぇんずぇん疑問もなにも浮かばないんですがねｗ
スレストなんて中途半端な対処だったんで不思議だなぁとｗそんだけのことですわｗども

**saku** · 2005/03/26(土) 19:19:32

>わざわざモースポ削除議論スレ見てやったら、いねえじゃねえか。
おれに先に何を書けってんだろな。
これこれこういう削除がありましたが違反じゃないっすか？って伺いを立てて
これこれこういう理由で消しましたが何か？っておれが書いて
そっから議論が始まるってのに。

**saku** · 2005/03/26(土) 19:36:30

ようこそ(￣ー￣)

**saku** · 2005/03/26(土) 20:58:34

>0Bzi3ymR
疑問があるならこちゃこいちゅーとんのに。
板違いレスを消してます。

**saku** · 2005/03/26(土) 21:39:19

人間的ルールに反したカキコに再三警告は出したが
一向に収まる気配がないので強行策。
削除に関する疑問もあろーが、
このスレに誘導も貼ったし、
以降はあのスレにおける考察も削除人いぢりも全て消す。
文句があるならかかってきなさい。
こっちじゃコピペでもねー限り消さんし。

F1 · 2005/03/26(土) 21:58:31

TOYOTA F1 スレなんで削除嵐なの？

2005/03/26(土) 22:13:12

なぁ削除人、>>86が質問してるじゃないか。なんで答えないんだよ？
誘導しといてそれはないだろ。
そういう態度だから、トヨタ贔屓って言われるんじゃないのか？

**ななしさん** · 2005/03/26(土) 22:23:59

>>86,87
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l50
で削除人を呼び出さないと気づかない可能性が高いよ。

**saku** · 2005/03/26(土) 22:29:47

30分で出て来たらそーとー早い方でないかい。
なんで、って○○ガイ（タフガイ）だのなんだのと
煽り倒すカキコが
>人間的モラルやルール・マナーに反した事はやめましょう。
に違反すると判断したからです。

**saku** · 2005/03/26(土) 22:39:41

…と野次馬さんはおっしゃってますが、削除人さんがどうお思いかは不明ですね。
（削除人さんの発言なら★か、最低でも◆がついているはずですから。名前ぐらいなら
いくらでも名乗れるし）

**saku** · 2005/03/26(土) 22:44:53

>>90
どう思おうとお好きに。

**saku** · 2005/03/26(土) 22:48:36

>この程度のスレ違いで削除するなら
誘導してるにも関わらず続けていたため対処しました。

F! · 2005/03/27(日) 10:06:09

削除する人の心得
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

これについては無視ですか？ヨタヲタ削除人>>92さん。

**saku** · 2005/03/27(日) 10:56:54

削除しているのは度を超した罵倒カキコ及び
板違いレスですが
無視していると言うなら根拠を示して下さいね。
それとレッテル貼りは議論する気無しと見られても仕方ないっすよ。

**saku** · 2005/03/27(日) 11:00:21

お、今日は東京だw

F! · 2005/03/27(日) 18:58:47

>>94
根拠？はぁ？
おまえのやってる事それ自体が、「公平な削除作業」ではない事に気付かないのか？
トヨタスレだけ露骨に尋常な速さで削除作業してれば、そんな事は明白だよな？

＞それとレッテル貼りは議論する気無しと見られても仕方ないっすよ。
議論する気が無いのはおまえだろ。
っつーか、これについて言及されるとおまえにとっては都合がよろしくないもんな。

**saku(￣σ・￣)** · 2005/03/27(日) 20:36:42

>>96
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

**saku(￣σ・￣)** · 2005/03/28(月) 11:55:57

>これは荒れてるんですからスレストして、
>TOYOTA F1 vol62【ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ･ｼﾞｮﾌﾞ！！】
>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1111749181/
>こっちに誘導したらどうですか？
>【32カ国601人】オールトヨタ統合ｽﾚ５【国際連合】
>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1103325601/

>総合スレと個別スレの場合、はっきり重複とも言えないような気がしますが。

**saku(￣σ・￣)** · 2005/03/28(月) 12:00:55

>削除されたときは削除ガイドラインをよく読んで、納得いかないなら削除議論板へどうぞです。
基本的なことも守らずに他人を糾弾しようとはおこがましいとは思わんかね。

**名無し** · 2005/03/28(月) 12:11:45

>>98
【32カ国601人】オールトヨタ統合ｽﾚ５【国際連合】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1103325601/
が纏めスレとして立っているんだから、荒れているスレは止めたら良いじゃないですか。ということですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/551
ここであなたが書いている通りです。

**saku** · 2005/03/28(月) 12:54:39

上げ荒らし対象のスレッドが沢山ある中で、
内容的にもう終わっていて、
更に纏めスレもあるその二つを停めたってこと。

纏めスレがあるから停めるといったことはありません。

**名無し** · 2005/03/28(月) 13:23:31

>>101
削除人に物申す　パート2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/
にも書いてありましたが、どこが内容的に終わっているんでしょうか？
アンチスレでアンチ発言を繰り返すことは上げ荒らしなのですか？
削除ガイドラインのどの部分に触れるのか回答願います。

2005/03/28(月) 13:27:08

そろそろsakuがトヨタから金を貰ってる！とか騒ぎだすころあいかなw

**saku** · 2005/03/28(月) 13:37:24

>>102
コレな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
おおむね「税金払えトヨタ」ってカキコ。
ソースはこの辺↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088128933/3

2003年のニュースに対し新しい話題があるわけでもなく
他のアンチトヨタスレと一緒に上げ続けられていたため対処しました。

**名無し** · 2005/03/28(月) 13:41:51

>>104
それが削除ガイドラインのどこに触れているのか回答願います。

？ · 2005/03/28(月) 13:58:16

ん？
いままでage荒らしなんて理由でさくじょされたことなんかあるんか？
埋め立てレベルの連投したなら消されるかも知れないけど

ついでに勘違いされてそうだけど>>104は削除人じゃないぞ

**saku(￣σ・￣)** · 2005/03/28(月) 17:28:20

>>105
４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>>106
どう思おうとお好きに。
上げ荒らし対策なんて昔からやっとる。

2005/03/28(月) 19:07:15

1. これどこから引用してるの？
562 名前：saku[] 投稿日：2005/03/28(月) 11:49:26 ID:tygCPygp
>むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。

2. 「荒らしが利用するからスレスト」ってどういう理屈？

3. 切りが無い荒らしに削除で対抗する意義は？

**saku** · 2005/03/28(月) 19:40:40

>>108
1.
http://www.2ch.net/faq.html#B2
2.
議論を目的とせずカキコし続けているため。
3.
削除人の根本に対する質問ッスね(ﾜﾗ
公園にはいろんなモンが落ちてます。
落ち葉だったり新聞紙だったりコンビニの袋だったり。
落ち葉を掃除しきることは無理だからやらないけど
ゴミが固まってたら箒持ってるおっちゃんとしては片付けるわけ。
片付けてるのにゴミを捨て続ける人は
公園に出入り禁止してもらうように上に頼む訳っすな。

2005/03/28(月) 19:50:57

じゃあ1を受けて、上げてる人は荒らしだと判断したのね。
なるほどそれはわかる。
で、2が全くわかりませんねぇ。
上げてる人は荒らしだということと、スレスト処理との関係は？
スレッドを止めた理由は、ガイドラインのどこに合致するのかな？

3は空中戦になりそうだからやめとこ。

**saku(￣σ・￣)** · 2005/03/28(月) 20:02:03

スレッドを停めた理由。
４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
2003年のニュースに対し新しい話題があるわけでもなく
上げ続けられていたため停めました。

**saku** · 2005/03/28(月) 20:04:50

重複スレッド、コレもか。

**saku** · 2005/03/28(月) 20:11:40

まとめ。
単独で存在した場合は
４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
で処理可能。
しかし今回上げ荒らしとの関連にこだわっているのは
普段なら放置するだろうこと。
上げ荒らしは似たスレ（今回はアンチトヨタ系のスレ）
を纏めて上げることのため、対策として
６．連続投稿・重複
重複スレッド
も絡んでくるわけだな。

**名無し** · 2005/03/28(月) 20:20:05

>>113
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/562
ここであなたは、重複とは言えないことを認めているじゃないですか。

2005/03/28(月) 20:23:42

まぁこのロカルによる削除ならいいと思うが。
◎重複（類似）スレッドは禁止です
　・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
　　(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ１～２つぐらいで）

こっちのロカルを根拠に削除していいのかはかなり微妙。
・荒らし目的で沈んだスレッドを上げてはいけません。

2005/03/28(月) 20:28:32

なるほどね。まぁ処理はいいかと思うが、
「上げ荒らし対策」を標榜する必要性を微塵も感じない。
住人でもないのでこの辺で退散。

**名無し** · 2005/03/28(月) 20:33:30

トヨタ犯罪総合スレとトヨタ申告漏れスレは分けてもいいと思うんだが。
犯罪総合スレは1つの犯罪不祥事だけ取り上げてるわけじゃないし、
同様に申告漏れスレでも1つの申告漏れを取り上げていたわけじゃない。
重複あつかいには疑問を感じる。
それに偽者さんの意見だが、取り上げられたニースのソースが古かろうが
ニュー速板じゃないわけだから問題にはならないのでは？

**saku** · 2005/03/28(月) 20:43:17

>>114
541氏も言ってる通り
＞はっきり重複とも言えないような気がしますが。
はっきり重複とは言えないが
関連するスレ纏めて上げることであるから
６．連続投稿・重複
重複スレッド
も絡んでくる。

>>115
何故か今は車メ板の話題なんだな。

>>117
正確には税金の申告漏れは犯罪じゃないがな。
総合スレにソースとして含まれている。
新しい展開がないにも関わらず上げ続けることが
４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
です。

**名無し** · 2005/03/28(月) 20:53:04

さっきも書き込んだように、申告漏れスレでは1つの申告漏れを取り上げていたわけじゃない。
年に何度も申告漏れ起こしていたんだから、今後新たに起こす可能性だってある。
現に犯罪総合スレでも新しいソースは出てきているし、

「新しい展開がないにも関わらず上げ続けることが」
４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないものです。

とみなすにはあいまいだし、今までの申告漏れを指摘していって抑止効果もあったかもしれない。

**名無し** · 2005/03/28(月) 20:56:52

それに↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
見る限り毎日無意味に上がっていたわけじゃないようだし。

**saku** · 2005/03/28(月) 21:09:58

>>119
2chに抑止効果（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
一年以上新しい展開がないものを「あるかもしれない」
で残しておくほど2chは無尽蔵じゃない。
新しい申告漏れがあったら黙っていても新スレが立ちますよ。
>>120
それはdat落ちしないように上げている。

**名無し** · 2005/03/28(月) 21:11:33

>>121
偽者は書き込まなくていいから。

**名無し** · 2005/03/28(月) 21:16:56

削除する人の心得

6. 削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません。

>>2chに抑止効果（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
このような発言は削除人としていかがなものか？

**ななしさん** · 2005/03/28(月) 23:22:34

>>122
「名前：saku」で、「HOST:p6038-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp」は、sakujyoya ★さんらしいです。
キャップが使えないそうですが、削除パスワードは使えている模様。

# 個人的には、sakuさんにはトリップぐらいはつけてほしいと思うのだけど。

**名無し** · 2005/03/28(月) 23:25:15

saku氏の考えに同意はできないが、どういう理由で削除したかはある程度分かりました。
しかしこれだけ反対意見もあるのだから、他の削除人にも意見を求めたり、他の削除人に任せるなどの方法もあるのでは？
今後もこのようなことが続くことは、削除人としても利用者としても気分のいいことではないと思います。
検討願います。

2005/03/29(火) 09:54:40

つーか２ｃｈを勝手に何かを抑止する目的で使おうなんていい迷惑だよな。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/29(火) 23:19:05

トヨタに税金払えって？

んなもん、モータースポーツ板じゃなくて、
噂板とかさ、ちくり裏事情とかさ、いくらでも叫べる板があるのにさ。

と、空気をぶった切ってみる。

**saku** · 2005/03/30(水) 07:16:30

はい、何故か車メ板の話題ですいません！

**名無し** · 2005/03/30(水) 09:51:11

>>128
>>125意見頼む

**saku** · 2005/03/30(水) 12:28:43

反対意見もなにも
「何で消した」以上のことは問われていないよーですが。
もしくは「依頼されていないのに消された」
もしくは「偏ってる」

「何で消した」に対しては削除議論板で問われれば答えます。
その上で、削除ガイドラインの解釈が間違ってるとか
これに反するとかそこまで行って初めて反対意見。
今の状態は2chルールの勉強不足としか見えません。
そして判断に迷ったら削除ボタンは押しません。

「依頼されていないのに消された」に対しては
依頼がなくても削除人は動けます。
自分は眺めていて荒れてるなと思ったら動きます。

「偏ってる」に関しては言いがかりとしか。
車メ板見てたら今度は三菱工作員呼ばわりされてたし(ﾜﾗ
削除人が動けば大なり小なり異論はあるものと思ってます。
今回言われているのはトヨタに偏ってるとのことですが
自分に言わせたらトヨタに偏って荒れているためです。
モースポ板では他人を罵倒しないと気が済まない人が
トヨタ関連スレにいたり
車メ板ではトヨタ叩きスレがたくさんないと気が済まない人がいたり。
トヨタを叩いちゃいけないという判断は一切していません。
他の人に迷惑がかからないように楽しめないものですかねえ。。

はー、長文になった( ﾟ?Bﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

**saku** · 2005/03/30(水) 12:35:56

追記。

削除議論板で答えるというのは
該当スレで削除の話題でスレが消費されないようにできた
ルールであり、それが２chのお約束だからです。

削除人がルール違反だと糾弾しようって人が
ルールに従わないようじゃ
理屈の通じない人にしか思えません。
理屈の通じない人に何かを説明する気も起きません。

こういうことも一から十まで言わないとわからない
人がいるから困ります。

**名無し** · 2005/03/30(水) 16:41:16

>>130
【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

このスレに対して

>犯罪総合スレは1つの犯罪不祥事だけ取り上げてるわけじゃないし、
>同様に申告漏れスレでも1つの申告漏れを取り上げていたわけじゃない。
>重複あつかいには疑問を感じる

で

>その上で、削除ガイドラインの解釈が間違ってるとか
>これに反するとかそこまで行って初めて反対意見。

に対する反対意見をしています。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/30(水) 18:59:24

＞【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】

こういうのは果たしてモータースポーツ板でやるべきことなのだろうか・・・

**名無し** · 2005/03/30(水) 19:05:18

議論している削除人が同じ人なもんで。
本来議論すべきスレで続けます。

**sakujyoya ★** · 2005/05/01(日) 17:38:48

現在トヨタスレであぼーんしているレスは
１、キチガイ、カス、異常者、等の罵倒カキコ（ローカルルール違反）
２、削除議論板で行うべきカキコ（板違い）
であります。
違反カキコをしておいて、それが消されたら
荒れたのは削除人のせいって何処の理論ですかね。

**sakujyoya ★** · 2005/05/02(月) 00:24:22

>◆saboYkulrQさん
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1114576766/
のスレに関しては度を過ぎていると判断しました。
ただのアンチ行為であれば何も問題ないですが。

◆saboYkulrQ · 2005/05/02(月) 01:16:32

削除議論ではないですが、誘導くださったのでこちらにてお邪魔しますm(_ _)m

削除人さん専用報告スレにおいては、削除人さんが報告すべきと
判断されたのなら報告対象足ることは重々承知しております。

しかし該当スレのやり取りを見る限り、規制して外部に訴えるに足る内容であるか
（個人的に）疑問がありましたのであのようにレスさせて頂きました。
（普通にレスのやり取り・会話がありましたし。。）

もちろん規制の可否は規制人さんが判断されるでしょうし
通報の可否は報告人さんが判断されるでしょうが、
規制人はスレを見ない場合も多いので
（できれば内容までチェックして頂きたいなぁという意味も込めて）
あのように一言だけ書かせて頂きました。

> のスレに関しては度を過ぎていると判断しました。

あるいは判断材料の（量的）違いかもしれないですね。。
全てを見てのレスでは無いのでその点は申し訳ないです。m(_ _)m

**sakujyoya ★** · 2005/05/02(月) 05:43:31

規制議論の方が良かったですね。
規制依頼については不慣れなもので御容赦を。
もちろん判断は規制人さんがされるわけで
自分の判断が全てではないですし
＞できれば内容までチェックして頂きたいなぁという意味も込めて
こういう意図もなるほどと思います。

あのスレに関しては荒れているとの依頼を受け
去年から見ています。
普通は住人が相手をしていたら問題なく放置ですが。
荒らしは住人が無視を続けたこともありましたが
状況は変わらず、毒を吐き続け住人を追い出した時期もあり
更に住人が居なくてもそれを続けていた人です。
正常なスレの運用に削除では対処しきれないと思い
規制依頼しました。

**名無し** · 2005/06/02(木) 20:17:10

なんでトヨタのアンチスレは即消しなのに、それ以外のアンチスレは放置なんでしょうか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/06/02(木) 20:24:54

>>139
じゃあそれ以外のアンチスレを削除依頼しろよ

**名無し** · 2005/06/02(木) 20:28:07

アンチスレという理由で削除依頼出しても削除されないだろｗ
ローカルルールでも、アンチスレは許容されてるわけだし。
なのになぜかトヨタのアンチスレは依頼なしでも即消し。なんでだろうね。

2005/06/02(木) 20:46:30

トヨタ儲かってるんだから10億円くらい2chに支払うべきだな。
アンチスレ削除料として。

**名無し** · 2005/06/02(木) 20:56:37

早く教えて貰えないかなー。トヨタアンチスレだけ即消しされ続ける理由。

**sakujyoya ★** · 2005/06/02(木) 20:56:52

いやあ、、普通に重複だし。
【迷言】トヨタ関係者の発言晒しｽﾚ【それが全て】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096344404/
有効利用しなっせ。

**名無し** · 2005/06/02(木) 21:01:57

>>144
それはアンチスレじゃないでしょ。
じゃあこれは重複じゃないのかい？
ホンダ（笑笑笑）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1115655720/
ラッキィ　ストラァイク　B・A・R　ポンダ　１３３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1117348722/
らっきーすとらいくびーえーあーるホン夕゛ 134
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1117350348/

ずべて実質アンチスレでしょ。

**sakujyoya ★** · 2005/06/02(木) 21:09:23

上二つはホンダとBARそれぞれのスレとして。
下は重複なので消しました。

**名無し** · 2005/06/02(木) 21:19:03

>>146
それなら
【迷言】トヨタ関係者の発言晒しｽﾚ【それが全て】と、ただのトヨタアンチスレ共存させたっていいのでは？
その考え方なら、各カテゴリすべてのアンチスレ立てていいってことですか？

**sakujyoya ★** · 2005/06/02(木) 21:26:51

どうして共存になるのかいまいちわかりませんが
細かく分けるかどーか、その辺は需要との兼ね合いじゃないっすか。
トヨタ(笑)だったかのスレが自然落ちするような現状では
似たようなスレはNGです。ただでさえ現状でex鯖にしては立ち過ぎなのに。

**名無し** · 2005/06/05(日) 18:23:13

トヨタスレだけじゃなく、削除依頼にも目を通してもらいたいもんだ

**sakujyoya ★** · 2005/06/05(日) 19:00:41

報告ﾏﾝﾄﾞｸｾだけで見てるがな。

**名無し** · 2005/06/05(日) 19:09:05

それは失礼。面倒なら削除人しなきゃいいのに。

**音速の名無しさん** · 2005/06/20(月) 22:11:56

本日の、複数のスレストの理由教えていただけますか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/06/20(月) 22:23:57

>>152
複数って何よ？

**音速の名無しさん** · 2005/06/21(火) 17:43:03

>>153
君には言ってない

**無外流削除宿酔 ★** · 2005/06/21(火) 18:34:18

削除議論板の注意書きをお読みください。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/06/21(火) 19:34:35

>>154
複数のスレっていうのは
一体どのようなスレなのか明示するべきなんじゃないんですか？
違いますか？

最低限のことはやろうや。

**広島人** · 2005/06/21(火) 20:11:54

【Mi】米GPはどうすれば良かったのか？【FIA】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119346692/

の>>1です。
なぜスレストなのでしょうか?
類似スレってことなのでしょうか?

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119280937/972
＞972 名前：音速の名無しさん投稿日：2005/06/21(火) 18:24:27 ID:EVNi6bMQ
＞>>968
＞そうだね。
＞レギュレーションの良し悪しなら「Ｆ１のレギュレーション」について語るスレがあるし、
＞ミシュランの対応についてならミシュランスレがある。
＞ただ、絡み合った話でもあるしぜんぶひっくるめて話したいってなら
＞
＞【Ｍｉ】アメリカＧＰはどうすれば良かったのか？【ＦＩＡ】
＞
＞てなスレでも立ててやるほうがいいかと思う。
＞もう終わったことは終わったこととして、
＞ここで次のフランスＧＰの話したい人だっているだろう。

での提案から
ひっくるめて語るスレッドを用意したのは板ローカルルール違反なのでしょうか?

**ウマシカ案内人 ★** · 2005/06/21(火) 21:00:53

>>157
削除人の方を呼び出す場合は、削除依頼スレッドではなく下記のスレッドで行うと良いですよ。
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

**広島人** · 2005/06/21(火) 21:01:42

>>158
サンクス

**名無し** · 2005/06/21(火) 21:03:54

カスBMWエンジン撤退（笑）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1116135676/

これをスレストした理由は？

**ウマシカ案内人 ★** · 2005/06/21(火) 21:10:55

>>159
呼び出すだけで、呼び出す内容まで長々と書いちゃダメなのです(´･ω･｀)
お気をつけ下さいまし。

**名無し** · 2005/06/21(火) 22:13:17

カスBMWエンジン撤退（笑）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1116135676/

削除の理由は？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/06/21(火) 22:32:50

つか、似たようなスレ立ててるのお前か？>>162

**名無し** · 2005/06/21(火) 23:28:36

>>163
は？だからお前には用ないって

**名無し** · 2005/06/21(火) 23:31:53

呼び出しても来ないなんて、正当な理由なく削除したってことで決まりだな

. · 2005/06/21(火) 23:33:16

もうちょっと気長に待ちましょうよ(^_^;)

**sakujyoya ★** · 2005/06/21(火) 23:36:43

>>157
【F1】アメリカGP【MI?FIA?】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119230608/
と重複と思いましたが既に埋まっていましたね。
申し訳ないが立て直していただいてよろしいでしょうか。
>>162
GL4違反。
根拠を示すなりの話し合いを前提にしたスレならOKです。

2005/06/21(火) 23:37:08

サポートセンターじゃないんだから、気長に待つのが良かれ。

**名無し** · 2005/06/21(火) 23:44:09

>>167
ただのアンチスレじゃん。
ホンダ（笑笑笑笑）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1117987391/
アロンソ嫌い！！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1117730526/
このあたりは根拠あるわけ？
それともｽﾚﾀｲのことか？だったら
【迷言】トヨタ関係者の発言晒しｽﾚ【それが全て】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096344404/
をアンチスレと断定したこととも矛盾するな。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/06/22(水) 00:31:28

>>164
用がないならいいけどね、別に。

で、何がしたいの？
sakujyoya ★を削除人から引き摺り下ろしたいのか？

**名無し** · 2005/06/22(水) 20:17:27

正当な理由があって消したなら説明できるよね。

**吉田警備保障** ◆eYark6xS3s · 2005/06/22(水) 20:33:20

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を
目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

**名無し** · 2005/06/22(水) 20:45:37

>>172
>>169で挙げたような矛盾点について言っているんだが。

**吉田警備保障** ◆eYark6xS3s · 2005/06/22(水) 20:59:50

(´-`).｡ｏＯ（>>169の矛盾点ってなんだろう？）

**広島人** · 2005/06/23(木) 09:45:42

>>167
返事ありがとうございました、

2005/10/15(土) 23:03:37

保守

2005/11/27(日) 17:09:49

**sage** · 2006/07/19(水) 11:11:41

ちょｗ
吉田一族いるしｗｗｗｗ

**sakujyoya ★** · 2006/10/22(日) 22:53:06

んじゃこっちでもご意見賜る。
★060923F1モースポ板TOYOTAスレ荒らし通報スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1158989467/

**sakujyoya ★** · 2006/10/22(日) 22:56:51

kobayashi889@excite.co.jp

**sakujyoya ★** · 2006/10/22(日) 23:01:00

↑なんかメール欲しがってる人いたから
すみませんがどなたか教えたげて。

. · 2006/10/23(月) 14:50:07

来ませんね。

**sakujyoya ★** · 2006/10/24(火) 22:30:30

いまだ0件(ﾜﾗ

**名無しの良心** · 2006/10/25(水) 00:48:22

メールのタイトルを考えているだけで既に2時間。
さてどうしたものでありましょうか・・・

_ · 2007/06/29(金) 01:01:19

【ﾚｰｽｼﾑ】 Forza Motorsport 2 - その2 【Xbox360】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1181090966/l50

が削除人により移転されましたが、
レースシムも一種のモータースポーツだと思いますけどね。
移転の判断は理解に苦しみます。
どんな根拠で移転を決めたのか伺いたいものです。

こっちのスレは容認されてるみたいですし：

ゲーム・アニメなどの架空のサーキットを語れ！
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1168505216/l50

_ · 2007/06/29(金) 01:25:15

なお、既に趣旨を明確にした別スレを立てさせていただきましたので、
たとえ誤った判断だったとしても >>185 のスレの復帰処理等は求めません。

ただ、移転と言う判断に至った理由が聞きたいですね。

格闘技板とかでは格闘ゲームの話題が容認されていたりしますが、
モータースポーツ板って、何か特別なんでしょうかね？

**名無しの良心** · NG

消されてないのと容認は全然関係ないよ。
そして○○は消されてないのに、とか言いだすと、ローカルルール読んでから来い、と言われるよ。

っていうかレースゲーム一本毎にスレ立てる気ですか。
そりゃさすがに厚かましいかと。
別にゲームの話するなとは言わないけどさ。節度とか、場とかわきまえようぜ。

_ · 2007/06/29(金) 08:51:36

>>187
ローカルルールにゲームの話題は禁止という項目は見当たりませんが。

> っていうかレースゲーム一本毎にスレ立てる気ですか。
> そりゃさすがに厚かましいかと。

そりゃまあ確かにそうかもしれないが、わざわざ移転させる必要性があったんでしょうかね。
大いに疑問です。もし、シミュレータはモータースポーツの一環とはなり得ない、という削除人個人の偏狭な決め付けが
背景にあったとしたら問題でしょう。もしそうなら、日本人の文化度の低さを象徴しているようでちょっと悲しいです。

とりあえず、代わりに立てたスレがコレですが：

　レースシミュレータ総合スレ
　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183047621/l50

> 別にゲームの話するなとは言わないけどさ。

一部にそういう論調があったのですよ。
それでも、移転させられたスレの前スレは最後まで消化されましたし、
それなりに面白いスレだったと思いますけどね。

　Forza Motorsport 2 (DAT)
　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1174493599/l50

**名無しの良心** · NG

ちゃうちゃう。ここのローカルルール。
偏りに文句言うなら全部削除依頼出してから言え、って書いてあるの。

で、件のスレの話なんだけど、ガイドラインの板違いの項目に、
多少関係あっても他に相応しい板がある場合は削除対象、とはっきり書いてあるのね。

ゲームについて語ってるスレは、こことゲーム関係の板とどっちがより相応しいと思う？
…と聞いといてアレだけど、要するにあなたがどう考えるかに関係なく、
削除人の内に一人でもゲーム板の方が相応しいと考える人がいたら削除されうるのよ。
それが2chのルール。

個人的には、その建て直したスレは進行の仕方次第ではあるけど、
板違いの項目的にはセーフだと思うよ。

_ · 2007/06/29(金) 10:27:51

なるほど。では、あらゆる非ゲーム系板の全てのゲーム系スレを削除依頼してみろということですな。
一種の問題提起としては面白そうな試みかもね。私はやりませんが。

千歳 · 2007/10/11(木) 12:25:40

今回の富士F1の一件でのトヨタスレだけ即消しはさすがに承服しかねます
回答をお願いします

消すなら、ホンダやフェラーリ等も平等にすべきです
これをしないで、トヨタ関連スレだけ偏った管理をするなら、
トヨタに何らかの利害がある削除人が
特定の利益の為に動いてるとそしられても仕方ないと見ます

2007/10/12(金) 23:04:00

今さらかな。削除人はトヨタから1スレ削除で○万円でがっぽがっぽ。
トヨタの工作活動は日本中隅々まで。金が全てよ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/12(金) 23:14:13

>>191
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
マツダのスレは残っているのですか？

>>192
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

あなた前世紀から居ませんか？JT陰謀説の人と同じように。

2007/10/12(金) 23:58:37

>>193
これが手口よ。もっともらしいだろう。
試しにトヨタとホンダのネガスレ交互に立ててみな。
よく解るから。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/13(土) 09:20:12

別に赤・青・黄色のごみがあったとして、赤だけ拾ってもごみが減るだけなのだから
まっとうな利用者にとっては、ごみが減ったという利得だけが残るわけだが…。

で、>>194さん、別にそう思ったり、そのように批判するのは2chで禁止されているわ
けではないのだけれども、削除議論板では>>193さんがいうようなルールがあるわけで
板のトップのローカルルールを無視して投稿しても、ルールにむとんちゃくな人という印象しか
与えないんですから、場所を考慮しましょうね。

千歳 · 2007/10/17(水) 18:42:50

>>193
けど、モタスポ関連の削除依頼とかみてると、
トヨタ関連だけは依頼もないのにさくさく消えてるのが多いんですが…特に日本GP関連。
今までホンダやスーパーアグリ関連ではゴミスレ放置だったし、
依頼されてもきえなかったのにこれは矛盾してませんか？

明らかな矛盾があるのに「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」といわれても
さすがにちょっとどうかと

2007/10/18(木) 09:54:51

トヨタのネガスレ削除は今年の8月ぐらいまで本当にひどかった。
トヨタのネガスレが一つでも立つと即効削除、スレタテ禁止期間設定
とトヨタの批判スレが何故か一つも認められていなかった。
HONDAの批判スレがその時期5,6個あった。バランスがおかしいと思い
【パクリで開発】トヨタ【金で解決】
こんな感じのスレを立てたらトヨタの批判スレがなかったんで盛り上がったんだが
即日削除を受けた。そのころを記憶している2ちゃんねらーもまだ多いだろう。
今は相次ぐ批判にやむなくトヨタの批判スレも残している感じだな。
F1板の削除人の暴走は目に余るときがあるよ。

千歳 · 2007/10/19(金) 11:53:00

正直なところ、モタスポ板の削除人の公平性に異議を申し出たいですね
スレ削除の監査と、不適切な削除を繰り返してる削除人の処分をお願いします

**(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ** · 2007/10/19(金) 12:33:58

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================

ピットクルー株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

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結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い

**詐欺板の野次馬** · NG

公平な削除とはガイドライン及び削除人心得に対してのみ有効であって
削除対象は万遍無く削除しなければならないなんてルールが無い以上
削除人弾劾の根拠は「２ちゃんねるとしては」無い