Ｆ１・モータースポーツ板＠削除議論
上げ荒らし対象のスレッドが沢山ある中で、
内容的にもう終わっていて、
更に纏めスレもあるその二つを停めたってこと。
纏めスレがあるから停めるといったことはありません。 >>101
削除人に物申す パート2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/
にも書いてありましたが、どこが内容的に終わっているんでしょうか？
アンチスレでアンチ発言を繰り返すことは上げ荒らしなのですか？
削除ガイドラインのどの部分に触れるのか回答願います。 そろそろsakuがトヨタから金を貰ってる！とか騒ぎだすころあいかなw >>104
それが削除ガイドラインのどこに触れているのか回答願います。 ん？
いままでage荒らしなんて理由でさくじょされたことなんかあるんか？
埋め立てレベルの連投したなら消されるかも知れないけど
ついでに勘違いされてそうだけど>>104は削除人じゃないぞ >>105
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>>106
どう思おうとお好きに。
上げ荒らし対策なんて昔からやっとる。 1. これどこから引用してるの？
562 名前：saku[] 投稿日：2005/03/28(月) 11:49:26 ID:tygCPygp
>むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
2. 「荒らしが利用するからスレスト」ってどういう理屈？
3. 切りが無い荒らしに削除で対抗する意義は？ >>108
1.
http://www.2ch.net/faq.html#B2
2.
議論を目的とせずカキコし続けているため。
3.
削除人の根本に対する質問ッスね(ﾜﾗ
公園にはいろんなモンが落ちてます。
落ち葉だったり新聞紙だったりコンビニの袋だったり。
落ち葉を掃除しきることは無理だからやらないけど
ゴミが固まってたら箒持ってるおっちゃんとしては片付けるわけ。
片付けてるのにゴミを捨て続ける人は
公園に出入り禁止してもらうように上に頼む訳っすな。 じゃあ1を受けて、上げてる人は荒らしだと判断したのね。
なるほどそれはわかる。
で、2が全くわかりませんねぇ。
上げてる人は荒らしだということと、スレスト処理との関係は？
スレッドを止めた理由は、ガイドラインのどこに合致するのかな？
3は空中戦になりそうだからやめとこ。 スレッドを停めた理由。
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
2003年のニュースに対し新しい話題があるわけでもなく
上げ続けられていたため停めました。 まとめ。
単独で存在した場合は
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
で処理可能。
しかし今回上げ荒らしとの関連にこだわっているのは
普段なら放置するだろうこと。
上げ荒らしは似たスレ（今回はアンチトヨタ系のスレ）
を纏めて上げることのため、対策として
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
も絡んでくるわけだな。 まぁこのロカルによる削除ならいいと思うが。
◎重複（類似）スレッドは禁止です
・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ１〜２つぐらいで）
こっちのロカルを根拠に削除していいのかはかなり微妙。
・荒らし目的で沈んだスレッドを上げてはいけません。 なるほどね。まぁ処理はいいかと思うが、
「上げ荒らし対策」を標榜する必要性を微塵も感じない。
住人でもないのでこの辺で退散。 トヨタ犯罪総合スレとトヨタ申告漏れスレは分けてもいいと思うんだが。
犯罪総合スレは1つの犯罪不祥事だけ取り上げてるわけじゃないし、
同様に申告漏れスレでも1つの申告漏れを取り上げていたわけじゃない。
重複あつかいには疑問を感じる。
それに偽者さんの意見だが、取り上げられたニースのソースが古かろうが
ニュー速板じゃないわけだから問題にはならないのでは？
>>114
541氏も言ってる通り
＞はっきり重複とも言えないような気がしますが。
はっきり重複とは言えないが
関連するスレ纏めて上げることであるから
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
も絡んでくる。
>>115
何故か今は車メ板の話題なんだな。
>>117
正確には税金の申告漏れは犯罪じゃないがな。
総合スレにソースとして含まれている。
新しい展開がないにも関わらず上げ続けることが
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
です。 さっきも書き込んだように、申告漏れスレでは1つの申告漏れを取り上げていたわけじゃない。
年に何度も申告漏れ起こしていたんだから、今後新たに起こす可能性だってある。
現に犯罪総合スレでも新しいソースは出てきているし、
「新しい展開がないにも関わらず上げ続けることが」
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないものです。
とみなすにはあいまいだし、今までの申告漏れを指摘していって抑止効果もあったかもしれない。
>>119
2chに抑止効果（ ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
一年以上新しい展開がないものを「あるかもしれない」
で残しておくほど2chは無尽蔵じゃない。
新しい申告漏れがあったら黙っていても新スレが立ちますよ。
>>120
それはdat落ちしないように上げている。 削 除 す る 人 の 心 得
6. 削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません。
>>2chに抑止効果（ ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
このような発言は削除人としていかがなものか？ >>122
「名前：saku」で、「HOST:p6038-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp」は、sakujyoya ★さんらしいです。
キャップが使えないそうですが、削除パスワードは使えている模様。
# 個人的には、sakuさんにはトリップぐらいはつけてほしいと思うのだけど。
saku氏の考えに同意はできないが、どういう理由で削除したかはある程度分かりました。
しかしこれだけ反対意見もあるのだから、他の削除人にも意見を求めたり、他の削除人に任せるなどの方法もあるのでは？
今後もこのようなことが続くことは、削除人としても利用者としても気分のいいことではないと思います。
検討願います。 つーか２ｃｈを勝手に何かを抑止する目的で使おうなんていい迷惑だよな。
トヨタに税金払えって？
んなもん、モータースポーツ板じゃなくて、
噂板とかさ、ちくり裏事情とかさ、いくらでも叫べる板があるのにさ。
と、空気をぶった切ってみる。 反対意見もなにも
「何で消した」以上のことは問われていないよーですが。
もしくは「依頼されていないのに消された」
もしくは「偏ってる」
「何で消した」に対しては削除議論板で問われれば答えます。
その上で、削除ガイドラインの解釈が間違ってるとか
これに反するとかそこまで行って初めて反対意見。
今の状態は2chルールの勉強不足としか見えません。
そして判断に迷ったら削除ボタンは押しません。
「依頼されていないのに消された」に対しては
依頼がなくても削除人は動けます。
自分は眺めていて荒れてるなと思ったら動きます。
「偏ってる」に関しては言いがかりとしか。
車メ板見てたら今度は三菱工作員呼ばわりされてたし(ﾜﾗ
削除人が動けば大なり小なり異論はあるものと思ってます。
今回言われているのはトヨタに偏ってるとのことですが
自分に言わせたらトヨタに偏って荒れているためです。
モースポ板では他人を罵倒しないと気が済まない人が
トヨタ関連スレにいたり
車メ板ではトヨタ叩きスレがたくさんないと気が済まない人がいたり。
トヨタを叩いちゃいけないという判断は一切していません。
他の人に迷惑がかからないように楽しめないものですかねえ。。
はー、長文になった( ﾟ?Bﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ 追記。
削除議論板で答えるというのは
該当スレで削除の話題でスレが消費されないようにできた
ルールであり、それが２chのお約束だからです。
削除人がルール違反だと糾弾しようって人が
ルールに従わないようじゃ
理屈の通じない人にしか思えません。
理屈の通じない人に何かを説明する気も起きません。
こういうことも一から十まで言わないとわからない
人がいるから困ります。 >>130
【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50
このスレに対して
>犯罪総合スレは1つの犯罪不祥事だけ取り上げてるわけじゃないし、
>同様に申告漏れスレでも1つの申告漏れを取り上げていたわけじゃない。
>重複あつかいには疑問を感じる
で
>その上で、削除ガイドラインの解釈が間違ってるとか
>これに反するとかそこまで行って初めて反対意見。
に対する反対意見をしています。
＞【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
こういうのは果たしてモータースポーツ板でやるべきことなのだろうか・・・ 議論している削除人が同じ人なもんで。
本来議論すべきスレで続けます。 現在トヨタスレであぼーんしているレスは
１、キチガイ、カス、異常者、等の罵倒カキコ（ローカルルール違反）
２、削除議論板で行うべきカキコ（板違い）
であります。
違反カキコをしておいて、それが消されたら
荒れたのは削除人のせいって何処の理論ですかね。 >◆saboYkulrQさん
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1114576766/
のスレに関しては度を過ぎていると判断しました。
ただのアンチ行為であれば何も問題ないですが。 削除議論ではないですが、誘導くださったのでこちらにてお邪魔しますm(_ _)m
削除人さん専用報告スレにおいては、削除人さんが報告すべきと
判断されたのなら報告対象足ることは重々承知しております。
しかし該当スレのやり取りを見る限り、規制して外部に訴えるに足る内容であるか
（個人的に）疑問がありましたのであのようにレスさせて頂きました。
（普通にレスのやり取り・会話がありましたし。。）
もちろん規制の可否は規制人さんが判断されるでしょうし
通報の可否は報告人さんが判断されるでしょうが、
規制人はスレを見ない場合も多いので
（できれば内容までチェックして頂きたいなぁという意味も込めて）
あのように一言だけ書かせて頂きました。
> のスレに関しては度を過ぎていると判断しました。
あるいは判断材料の（量的）違いかもしれないですね。。
全てを見てのレスでは無いのでその点は申し訳ないです。m(_ _)m 規制議論の方が良かったですね。
規制依頼については不慣れなもので御容赦を。
もちろん判断は規制人さんがされるわけで
自分の判断が全てではないですし
＞できれば内容までチェックして頂きたいなぁという意味も込めて
こういう意図もなるほどと思います。
あのスレに関しては荒れているとの依頼を受け
去年から見ています。
普通は住人が相手をしていたら問題なく放置ですが。
荒らしは住人が無視を続けたこともありましたが
状況は変わらず、毒を吐き続け住人を追い出した時期もあり
更に住人が居なくてもそれを続けていた人です。
正常なスレの運用に削除では対処しきれないと思い
規制依頼しました。 なんでトヨタのアンチスレは即消しなのに、それ以外のアンチスレは放置なんでしょうか？ >>139
じゃあそれ以外のアンチスレを削除依頼しろよ アンチスレという理由で削除依頼出しても削除されないだろｗ
ローカルルールでも、アンチスレは許容されてるわけだし。
なのになぜかトヨタのアンチスレは依頼なしでも即消し。なんでだろうね。 トヨタ儲かってるんだから10億円くらい2chに支払うべきだな。
アンチスレ削除料として。 早く教えて貰えないかなー。トヨタアンチスレだけ即消しされ続ける理由。 いやあ、、普通に重複だし。
【迷言】トヨタ関係者の発言晒しｽﾚ【それが全て】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096344404/
有効利用しなっせ。 上二つはホンダとBARそれぞれのスレとして。
下は重複なので消しました。 >>146
それなら
【迷言】トヨタ関係者の発言晒しｽﾚ【それが全て】と、ただのトヨタアンチスレ共存させたっていいのでは？
その考え方なら、各カテゴリすべてのアンチスレ立てていいってことですか？ どうして共存になるのかいまいちわかりませんが
細かく分けるかどーか、その辺は需要との兼ね合いじゃないっすか。
トヨタ(笑)だったかのスレが自然落ちするような現状では
似たようなスレはNGです。ただでさえ現状でex鯖にしては立ち過ぎなのに。 トヨタスレだけじゃなく、削除依頼にも目を通してもらいたいもんだ 本日の、複数のスレストの理由教えていただけますか？ >>154
複数のスレっていうのは
一体どのようなスレなのか明示するべきなんじゃないんですか？
違いますか？
最低限のことはやろうや。 【Mi】米GPはどうすれば良かったのか？【FIA】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119346692/
の>>1です。
なぜスレストなのでしょうか?
類似スレってことなのでしょうか?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119280937/972
＞972 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/21(火) 18:24:27 ID:EVNi6bMQ
＞>>968
＞そうだね。
＞レギュレーションの良し悪しなら「Ｆ１のレギュレーション」について語るスレがあるし、
＞ミシュランの対応についてならミシュランスレがある。
＞ただ、絡み合った話でもあるしぜんぶひっくるめて話したいってなら
＞
＞【Ｍｉ】アメリカＧＰはどうすれば良かったのか？【ＦＩＡ】
＞
＞てなスレでも立ててやるほうがいいかと思う。
＞もう終わったことは終わったこととして、
＞ここで次のフランスＧＰの話したい人だっているだろう。
での提案から
ひっくるめて語るスレッドを用意したのは板ローカルルール違反なのでしょうか? >>157
削除人の方を呼び出す場合は、削除依頼スレッドではなく下記のスレッドで行うと良いですよ。
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/ >>159
呼び出すだけで、呼び出す内容まで長々と書いちゃダメなのです(´･ω･｀)
お気をつけ下さいまし。 呼び出しても来ないなんて、正当な理由なく削除したってことで決まりだな >>157
【F1】アメリカGP【MI?FIA?】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119230608/
と重複と思いましたが既に埋まっていましたね。
申し訳ないが立て直していただいてよろしいでしょうか。
>>162
GL4違反。
根拠を示すなりの話し合いを前提にしたスレならOKです。 サポートセンターじゃないんだから、気長に待つのが良かれ。 >>164
用がないならいいけどね、別に。
で、何がしたいの？
sakujyoya ★を削除人から引き摺り下ろしたいのか？ ４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を
目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。 >>172
>>169で挙げたような矛盾点について言っているんだが。 (´-`).｡ｏＯ（>>169の矛盾点ってなんだろう？） kobayashi889@excite.co.jp ↑なんかメール欲しがってる人いたから
すみませんがどなたか教えたげて。 メールのタイトルを考えているだけで既に2時間。
さてどうしたものでありましょうか・・・ 【ﾚｰｽｼﾑ】 Forza Motorsport 2 - その2 【Xbox360】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1181090966/l50
が削除人により移転されましたが、
レースシムも一種のモータースポーツだと思いますけどね。
移転の判断は理解に苦しみます。
どんな根拠で移転を決めたのか伺いたいものです。
こっちのスレは容認されてるみたいですし：
ゲーム・アニメなどの架空のサーキットを語れ！
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1168505216/l50 なお、既に趣旨を明確にした別スレを立てさせていただきましたので、
たとえ誤った判断だったとしても >>185 のスレの復帰処理等は求めません。
ただ、移転と言う判断に至った理由が聞きたいですね。
格闘技板とかでは格闘ゲームの話題が容認されていたりしますが、
モータースポーツ板って、何か特別なんでしょうかね？ 消されてないのと容認は全然関係ないよ。
そして○○は消されてないのに、とか言いだすと、ローカルルール読んでから来い、と言われるよ。
っていうかレースゲーム一本毎にスレ立てる気ですか。
そりゃさすがに厚かましいかと。
別にゲームの話するなとは言わないけどさ。節度とか、場とかわきまえようぜ。
>>187
ローカルルールにゲームの話題は禁止という項目は見当たりませんが。
> っていうかレースゲーム一本毎にスレ立てる気ですか。
> そりゃさすがに厚かましいかと。
そりゃまあ確かにそうかもしれないが、わざわざ移転させる必要性があったんでしょうかね。
大いに疑問です。もし、シミュレータはモータースポーツの一環とはなり得ない、という削除人個人の偏狭な決め付けが
背景にあったとしたら問題でしょう。もしそうなら、日本人の文化度の低さを象徴しているようでちょっと悲しいです。
とりあえず、代わりに立てたスレがコレですが：
レースシミュレータ総合スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183047621/l50
> 別にゲームの話するなとは言わないけどさ。
一部にそういう論調があったのですよ。
それでも、移転させられたスレの前スレは最後まで消化されましたし、
それなりに面白いスレだったと思いますけどね。
Forza Motorsport 2 (DAT)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1174493599/l50 ちゃうちゃう。ここのローカルルール。
偏りに文句言うなら全部削除依頼出してから言え、って書いてあるの。
で、件のスレの話なんだけど、ガイドラインの板違いの項目に、
多少関係あっても他に相応しい板がある場合は削除対象、とはっきり書いてあるのね。
ゲームについて語ってるスレは、こことゲーム関係の板とどっちがより相応しいと思う？
…と聞いといてアレだけど、要するにあなたがどう考えるかに関係なく、
削除人の内に一人でもゲーム板の方が相応しいと考える人がいたら削除されうるのよ。
それが2chのルール。
個人的には、その建て直したスレは進行の仕方次第ではあるけど、
板違いの項目的にはセーフだと思うよ。
なるほど。では、あらゆる非ゲーム系板の全てのゲーム系スレを削除依頼してみろということですな。
一種の問題提起としては面白そうな試みかもね。私はやりませんが。 今回の富士F1の一件でのトヨタスレだけ即消しはさすがに承服しかねます
回答をお願いします
消すなら、ホンダやフェラーリ等も平等にすべきです
これをしないで、トヨタ関連スレだけ偏った管理をするなら、
トヨタに何らかの利害がある削除人が
特定の利益の為に動いてるとそしられても仕方ないと見ます 今さらかな。削除人はトヨタから1スレ削除で○万円でがっぽがっぽ。
トヨタの工作活動は日本中隅々まで。金が全てよ。 >>191
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
マツダのスレは残っているのですか？
>>192
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
あなた前世紀から居ませんか？JT陰謀説の人と同じように。 >>193
これが手口よ。もっともらしいだろう。
試しにトヨタとホンダのネガスレ交互に立ててみな。
よく解るから。 別に赤・青・黄色のごみがあったとして、赤だけ拾ってもごみが減るだけなのだから
まっとうな利用者にとっては、ごみが減ったという利得だけが残るわけだが…。
で、>>194さん、別にそう思ったり、そのように批判するのは2chで禁止されているわ
けではないのだけれども、削除議論板では>>193さんがいうようなルールがあるわけで
板のトップのローカルルールを無視して投稿しても、ルールにむとんちゃくな人という印象しか
与えないんですから、場所を考慮しましょうね。 >>193
けど、モタスポ関連の削除依頼とかみてると、
トヨタ関連だけは依頼もないのにさくさく消えてるのが多いんですが…特に日本GP関連。
今までホンダやスーパーアグリ関連ではゴミスレ放置だったし、
依頼されてもきえなかったのにこれは矛盾してませんか？
明らかな矛盾があるのに「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」といわれても
さすがにちょっとどうかと トヨタのネガスレ削除は今年の8月ぐらいまで本当にひどかった。
トヨタのネガスレが一つでも立つと即効削除、スレタテ禁止期間設定
とトヨタの批判スレが何故か一つも認められていなかった。
HONDAの批判スレがその時期5,6個あった。バランスがおかしいと思い
【パクリで開発】トヨタ【金で解決】
こんな感じのスレを立てたらトヨタの批判スレがなかったんで盛り上がったんだが
即日削除を受けた。そのころを記憶している2ちゃんねらーもまだ多いだろう。
今は相次ぐ批判にやむなくトヨタの批判スレも残している感じだな。
F1板の削除人の暴走は目に余るときがあるよ。 正直なところ、モタスポ板の削除人の公平性に異議を申し出たいですね
スレ削除の監査と、不適切な削除を繰り返してる削除人の処分をお願いします 2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
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ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
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結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い 公平な削除とはガイドライン及び削除人心得に対してのみ有効であって
削除対象は万遍無く削除しなければならないなんてルールが無い以上
削除人弾劾の根拠は「２ちゃんねるとしては」無い 
