Ｆ１・モータースポーツ板＠削除議論

**発起人97号** · 04/02/12 21:41

ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板の削除議論ｽﾚです。
関連ｽﾚは以下の通り。

【掲示板アドレス】Ｆ１・モータースポーツ＠２ｃｈ掲示板
http://sports.2ch.net/f1/

【ﾚｽ削除依頼】Ｆ１・モータースポーツ[レス削除]＠削除整理
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053781008/

【ｽﾚｯﾄﾞ削除依頼】Ｆ１・モータースポーツ[スレッド削除]＠削除整理
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027408531/

【重要削除依頼】Ｆ１・モータースポーツ[重要削除]＠削除要請
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030202561/

【２ちゃんねる・おやくそく。】
http://www.2ch.net/before.html

**名無しの両親** · 04/03/23 23:49

>>51
2ちゃんねるの削除人等、あなたの言うところの権限を委譲された人々には

委譲された権限を行使する際には責務（削除ガイドラインの遵守等）が発生しますが、
委譲された権限を行使する責務はありません。

ということを理解してほしいと思う今日この頃。

49 · 04/03/25 00:13

>委譲された権限を行使する際には責務（削除ガイドラインの遵守等）が発生しますが、
>委譲された権限を行使する責務はありません。

これは非常に不思議です。
「委譲された権限を行使する責務は有りません」と仰るなら任命権者は委譲する相手及び
その行為が間違っている事になります。
要するに本来は任命権者(運営者と解釈)は、自信がその行使をし得ない為に第三者に権限
の委譲を行う訳ですが、貴殿は「その行為を放棄する」と仰っているに等しい。
それならば委譲された権限は任命権者に返すべきです。

「委譲された権限を行使する責務はありません。」
それを責務を全うしない人間と言います。失礼ながらその程度の認識ならば当初から権限は
委譲されるべきでは有りませんしその委譲も受けるべきではないです。
それは利用者にも失礼です。

これで失礼します。

**名無しの両親** · 04/03/25 01:29

>>53
＞これは非常に不思議です。
そうですかね？削除ガイドラインをよく読むことをお勧めします。

＞「委譲された権限を行使する責務は有りません」と仰るなら任命権者は委譲する相手及び
＞その行為が間違っている事になります。
そう思うのならば管理人にメールでもしてみてください、返事はこないと思いますが。

＞貴殿は「その行為を放棄する」と仰っているに等しい。
「できることを、できるときに、できるだけやる。」というのが2chのボランティアだと私は考えてます。

完璧に管理をお望みならば、ここにはそんなものはありません。
完璧に管理された場所に移動するか、ご自分で場所を作るなりされたほうがよろしいかと。

04/03/25 04:44

> これは非常に不思議です。
要するに、世の中には「49さんの常識」でははかれ
ないこともあるというだけのことかと。

単に、管理人が面倒でやりたくないことだから、
代わりにやってくれる人に頼んでるだけで。
「手伝ってくれる？　できる範囲でいいから。
面倒だったらやらなくてもいいけど、できたら
やれる範囲で手伝ってくれると嬉しいな」
というのは比較的日常的に行われている範囲
だと思うのですよ。

49さんのように考える削除人がいないわけでもなく
「事情で削除人をやめます」とわざわざ宣言される人も
時々おられますけどね。

まぁ、ようするに49さんは、きちんと作業をする「仕事で
削除をする人」を雇え、と言いたいのでしょうが（書いて
ないだけで）。

49 · 04/03/26 00:06

やめると言った>49なんですが
まぁ仕事も終りそうですし・・・
>「できることを、できるときに、できるだけやる。」というのが2chのボランティアだと私は考えてます。
そうですか・・
理解は出来ます。
しかしどの様なご事情であれ、引き受けた以上利用者が円滑に利用できるようご配慮頂けると有り難いです。
これは過分な要求かも知れませんが。

>49さんのように考える削除人がいないわけでもなく
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ以外の板を見させて頂くとそのような管理は感じていました。

>きちんと作業をする「仕事で削除をする人」を雇え、と言いたいのでしょうが（書いて
>ないだけで）
いやそれならばその方の人件費が発生してしまいます。

皆様がボランティアというのは理解しているつもりですが、もう少し利用者に分かる形でご配慮頂くと
有り難いです。

>「手伝ってくれる？　できる範囲でいいから。
>面倒だったらやらなくてもいいけど、できたら
>やれる範囲で手伝ってくれると嬉しいな」
>というのは比較的日常的に行われている範囲
>だと思うのですよ。

それで理解できました。

以上失礼しました。

**ユニ（・・** ◆35zZnos9Ow · 04/06/14 11:19

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084778594/
の、削除依頼スレに、乱立した佐藤琢磨スレの削除に関して

＞43 削除屋＠放浪人 ★ sage 04/06/12 02:05 ID:???
＞重複スレッドは、本スレに誘導して下さい。
＞その上で再依頼下さい。
＞乱立じゃ理由にならんです

と、削除人さんがカキコされてましたが、ガイドラインにこうあります。

＞乱立スレッド
＞　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

削除ガイドラインと矛盾している（内容にほぼ変化の無いもの）んですが…このあたりどうなのでしょうか？

意見をよろしくお願いいたします。

**音速の依頼人** ◆f1.7UPCmQE · 04/06/14 14:32

削除人は板住人ではないのでどれと重複ってわからないですよね。
「似てるけど趣旨が違う」とかって噛み付かれることもありますし。

乱立でもレスがついて伸びると消しにくくなるものです。
なので重複のときははっきりどれと重複って誘導してあったほうがいいんでしょう。

**ユニ（・・** ◆35zZnos9Ow · 04/06/15 17:28

>58
どうも、ご回答ありがとうございました。
なるほど、板専属の削除人さんというのは居られないのですな。
この場合は誘導したほうがいいのですね。

でもいまから誘導するとなると６０回以上もマルチポストをするのと同じ感じなので…
こういうのはいいのでしょうか？

04/06/15 19:16

F1板見てきて思ったけど、乱立がいやで板分割の話してる連中がいても
削除申請するやつっていないのな
削除が遅いのもわかるが、だからといって削除申請もしないんじゃ本末転倒だぞ
自治って大切だと思うよ

**ユニ（・・** ◆35zZnos9Ow · 04/06/15 19:26

>60
それを是非モタスポ板分割希望スレに書いてくれ（笑

**wTATw** ◆ivcsBkdxmk · 04/06/16 18:22

ということで、重複誘導テンプレ貼って、削除依頼出してみてます。
でも、やはり今週末の祭は恐いですねぇ。

誘導テンプレ＆削除依頼以外に自治厨にできることがあれば、
教えて下さい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/06/16 20:03

>>59
一つ勘違いされてますが、誘導は住人＆利用者のためです。
沢山乱立しているスレに、迷い込んでしまった人が、適切な
スレに移動出来るように。

それがあれば、ちょっと迷い込んだ人でも、適切なスレに移動
でき、こちらも「ああ、移動してくれてるかな」というのが判ります。

そうしつこく入れる事もありませんが＞誘導

**音速の依頼人** ◆f1.7UPCmQE · 04/06/16 21:16

ネタスレならなんでも板違いっていう依頼してる奴がいるな
そういうのも削除を遅らせることを学んでくれよ

**wTATw** ◆ivcsBkdxmk · 04/06/17 19:16

>>64
削除依頼板のリストチェックしてみました。
なんかもぅ、ドツボにハマってるのかなぁ...

潔癖症なのがルール無視して暴走って感じですか...

てか「乱立はルール違反」に対して「どれが乱立か
判断できん」というシステム自体が破綻を招いてる
気もするし... ウーム。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/19 09:48

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061217555/782-785

事前報告ですが
挑発するような態度が板の各所に見られています
自治スレを故意に煽っているような現状です
なお、実況開始時間は恐らく今夜22:00～、23:15～、26:00～です

66 · 04/06/19 09:52

誤爆しました
申し訳ありません
なんて初歩的なミスを…

**wTATw** ◆ivcsBkdxmk · 04/06/19 23:34

大量のスレスト処置 Tnx です。

**ユニ（・・** ◆35zZnos9Ow · 04/06/23 14:21

>63
あ、わざわざありがとうございます。…なんだか今回の件に関しては、
スレ立て逃げ確信犯がかなり多く、このままでは乱立が続いて最悪な事態を迎えて
しまいそうで。
そういうわけで、「誘導して依頼してくれば、削除してもらえるのかな」と
いう方向になってしまったわけです。

>64
了解しましたです。

そして今後も依頼が増えるかもしれませんがよろしくお願いいたします。

天山 · 04/07/08 17:18

トヨタスレのあのスレタイに中傷文（34轢死体とか39年間出場停止とか）付けるのは荒らし行為かと思うんですけど
スレ名に中傷文を付けて立てた人に何らかの注意を与える事は出来ないんでしょうか？
アンチスレは多数あるのにわざわざ応援スレを半年以上荒し続けるのはどうかと・・・

04/09/10 23:52:06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088534815/805さんへ
諸行さんのレスには
＞それが嫌なら重複させないようにして下さい。警告！
という一文もついてますよ。

もしスレが乱立したとしても、住人さんが本スレ1本
（乃至は数本）に絞って利用して、他を削除依頼することで、
重複状態をできるだけ防げばいいのではないでしょうか。

削除依頼ももちろん大事なのですが
「その後、利用する者が居ないようにする」
＝放置を利用者全員で徹底することが、
求められているのではないか、と思いました。

**805** · 04/09/11 19:26:28

誘導されてきました。

>>71
分かりやすいアドバイスを有難う御座います。

どうやら、再利用という言葉に惑わされていたようです。
「重複させないようにして下さい」という部分の意味を、
「重複スレッドをポンポン立てないようにして下さい」という意味に勘違いしていた様です。

「琢磨スレ住人が重複スレを放置できずにそのまま利用する事で、
　重複した状態にさせないようにして下さい」という事だったのですね。
もう少し冷静になって、削除屋諸行 ★氏の書き込みの意味を考えるべきでした。

今後、再び重複スレを立ててくる人が現れた場合は、
速やかに本スレ誘導と削除依頼を行い、放置するよう呼びかけて
重複状態にならないように徹底していこうと思います。

**ユニ（・・** ◆35zZnos9Ow · 05/01/14 11:49:55

質問があります。
最近なんだか依頼もないのにあちこちのスレがスレストされているのですが
何かあったんでしょうか？

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105442708/
>474 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：05/01/13 23:57:10 ID:WYITrfTl
>ex9なんだけど、常駐削除人でも置いたか？
>削除依頼も自治スレでも何も話し合ってないうちに
>勝手にスレが止められたり消されたりしてるんだが。
>
>止めたり削除した理由を述べてもらわんと
>私怨でやったと見做すよ？

こういったようなカキコも見受けられたので
よろしければ説明をよろしくお願いいたします。

**萬削候 ★** · 05/01/14 12:10:38

誤解の無いように申し上げますが私じゃないですよ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/14 12:17:10

>>74
あれだろ、

私じゃないですよ、絶対私じゃないですよ、いいな、私じゃないですよ。

だろ（嘘

**saku** · 05/01/14 17:10:24

あい(=ﾟωﾟ)/
F1板を覗いたら丁度琢磨スレだらけで「なんじゃこりゃ」
で、ID見つつ一人が無理矢理ageていると判断、スレストしますた。
ネタスレまでは停めないつもりでしたが、
「なんでこっちは停めへんの」ってカキコも見受けられたため、
それぞれ見てスレストしたりしなかったり。

**ユニ（・・** ◆35zZnos9Ow · 05/01/15 00:32:48

>76
ご回答ありがとうございました。

YahooBB219197164173.bbtec.net · 05/02/13 22:32:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088226108/195-202
連投荒しの報告があがりました。
たまに削除依頼がある粘着2ちゃんねらです。参考までに。

**教えて君** ◆swLQVN8Tb2 · 05/03/06 20:02:30

突然説明もなしにスレストしたんですけど？経緯を説明してくださいませ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109998333/
　
重複が理由なら何故に削除じゃなくてスレすとなんでしょ？誘導、理由表記無しの
スレスト始めて見たもので教えてください

**旅の案内人 ★** · 05/03/17 01:50:05

>>79
そのスレが削除対象だった場合、たとえ重複だとしても誘導、
理由表記をつける義務はないです。

しかしながら、そのスレがどういう理由で処理されたのかはわかりかねます。

79 · 05/03/17 19:45:59

>>80
うはー返事どうもアリガ㌧
削除ならずぇんずぇん疑問もなにも浮かばないんですがねｗ
スレストなんて中途半端な対処だったんで不思議だなぁとｗそんだけのことですわｗども

**saku** · 2005/03/26(土) 19:19:32

>わざわざモースポ削除議論スレ見てやったら、いねえじゃねえか。
おれに先に何を書けってんだろな。
これこれこういう削除がありましたが違反じゃないっすか？って伺いを立てて
これこれこういう理由で消しましたが何か？っておれが書いて
そっから議論が始まるってのに。

**saku** · 2005/03/26(土) 19:36:30

ようこそ(￣ー￣)

**saku** · 2005/03/26(土) 20:58:34

>0Bzi3ymR
疑問があるならこちゃこいちゅーとんのに。
板違いレスを消してます。

**saku** · 2005/03/26(土) 21:39:19

人間的ルールに反したカキコに再三警告は出したが
一向に収まる気配がないので強行策。
削除に関する疑問もあろーが、
このスレに誘導も貼ったし、
以降はあのスレにおける考察も削除人いぢりも全て消す。
文句があるならかかってきなさい。
こっちじゃコピペでもねー限り消さんし。

F1 · 2005/03/26(土) 21:58:31

TOYOTA F1 スレなんで削除嵐なの？

2005/03/26(土) 22:13:12

なぁ削除人、>>86が質問してるじゃないか。なんで答えないんだよ？
誘導しといてそれはないだろ。
そういう態度だから、トヨタ贔屓って言われるんじゃないのか？

**ななしさん** · 2005/03/26(土) 22:23:59

>>86,87
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l50
で削除人を呼び出さないと気づかない可能性が高いよ。

**saku** · 2005/03/26(土) 22:29:47

30分で出て来たらそーとー早い方でないかい。
なんで、って○○ガイ（タフガイ）だのなんだのと
煽り倒すカキコが
>人間的モラルやルール・マナーに反した事はやめましょう。
に違反すると判断したからです。

**saku** · 2005/03/26(土) 22:39:41

…と野次馬さんはおっしゃってますが、削除人さんがどうお思いかは不明ですね。
（削除人さんの発言なら★か、最低でも◆がついているはずですから。名前ぐらいなら
いくらでも名乗れるし）

**saku** · 2005/03/26(土) 22:44:53

>>90
どう思おうとお好きに。

**saku** · 2005/03/26(土) 22:48:36

>この程度のスレ違いで削除するなら
誘導してるにも関わらず続けていたため対処しました。

F! · 2005/03/27(日) 10:06:09

削除する人の心得
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

これについては無視ですか？ヨタヲタ削除人>>92さん。

**saku** · 2005/03/27(日) 10:56:54

削除しているのは度を超した罵倒カキコ及び
板違いレスですが
無視していると言うなら根拠を示して下さいね。
それとレッテル貼りは議論する気無しと見られても仕方ないっすよ。

**saku** · 2005/03/27(日) 11:00:21

お、今日は東京だw

F! · 2005/03/27(日) 18:58:47

>>94
根拠？はぁ？
おまえのやってる事それ自体が、「公平な削除作業」ではない事に気付かないのか？
トヨタスレだけ露骨に尋常な速さで削除作業してれば、そんな事は明白だよな？

＞それとレッテル貼りは議論する気無しと見られても仕方ないっすよ。
議論する気が無いのはおまえだろ。
っつーか、これについて言及されるとおまえにとっては都合がよろしくないもんな。

**saku(￣σ・￣)** · 2005/03/27(日) 20:36:42

>>96
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

**saku(￣σ・￣)** · 2005/03/28(月) 11:55:57

>これは荒れてるんですからスレストして、
>TOYOTA F1 vol62【ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ･ｼﾞｮﾌﾞ！！】
>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1111749181/
>こっちに誘導したらどうですか？
>【32カ国601人】オールトヨタ統合ｽﾚ５【国際連合】
>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1103325601/

>総合スレと個別スレの場合、はっきり重複とも言えないような気がしますが。

**saku(￣σ・￣)** · 2005/03/28(月) 12:00:55

>削除されたときは削除ガイドラインをよく読んで、納得いかないなら削除議論板へどうぞです。
基本的なことも守らずに他人を糾弾しようとはおこがましいとは思わんかね。

**名無し** · 2005/03/28(月) 12:11:45

>>98
【32カ国601人】オールトヨタ統合ｽﾚ５【国際連合】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1103325601/
が纏めスレとして立っているんだから、荒れているスレは止めたら良いじゃないですか。ということですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/551
ここであなたが書いている通りです。

**saku** · 2005/03/28(月) 12:54:39

上げ荒らし対象のスレッドが沢山ある中で、
内容的にもう終わっていて、
更に纏めスレもあるその二つを停めたってこと。

纏めスレがあるから停めるといったことはありません。

**名無し** · 2005/03/28(月) 13:23:31

>>101
削除人に物申す　パート2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/
にも書いてありましたが、どこが内容的に終わっているんでしょうか？
アンチスレでアンチ発言を繰り返すことは上げ荒らしなのですか？
削除ガイドラインのどの部分に触れるのか回答願います。

2005/03/28(月) 13:27:08

そろそろsakuがトヨタから金を貰ってる！とか騒ぎだすころあいかなw

**saku** · 2005/03/28(月) 13:37:24

>>102
コレな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
おおむね「税金払えトヨタ」ってカキコ。
ソースはこの辺↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088128933/3

2003年のニュースに対し新しい話題があるわけでもなく
他のアンチトヨタスレと一緒に上げ続けられていたため対処しました。

**名無し** · 2005/03/28(月) 13:41:51

>>104
それが削除ガイドラインのどこに触れているのか回答願います。

？ · 2005/03/28(月) 13:58:16

ん？
いままでage荒らしなんて理由でさくじょされたことなんかあるんか？
埋め立てレベルの連投したなら消されるかも知れないけど

ついでに勘違いされてそうだけど>>104は削除人じゃないぞ

**saku(￣σ・￣)** · 2005/03/28(月) 17:28:20

>>105
４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>>106
どう思おうとお好きに。
上げ荒らし対策なんて昔からやっとる。

2005/03/28(月) 19:07:15

1. これどこから引用してるの？
562 名前：saku[] 投稿日：2005/03/28(月) 11:49:26 ID:tygCPygp
>むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。

2. 「荒らしが利用するからスレスト」ってどういう理屈？

3. 切りが無い荒らしに削除で対抗する意義は？

**saku** · 2005/03/28(月) 19:40:40

>>108
1.
http://www.2ch.net/faq.html#B2
2.
議論を目的とせずカキコし続けているため。
3.
削除人の根本に対する質問ッスね(ﾜﾗ
公園にはいろんなモンが落ちてます。
落ち葉だったり新聞紙だったりコンビニの袋だったり。
落ち葉を掃除しきることは無理だからやらないけど
ゴミが固まってたら箒持ってるおっちゃんとしては片付けるわけ。
片付けてるのにゴミを捨て続ける人は
公園に出入り禁止してもらうように上に頼む訳っすな。

2005/03/28(月) 19:50:57

じゃあ1を受けて、上げてる人は荒らしだと判断したのね。
なるほどそれはわかる。
で、2が全くわかりませんねぇ。
上げてる人は荒らしだということと、スレスト処理との関係は？
スレッドを止めた理由は、ガイドラインのどこに合致するのかな？

3は空中戦になりそうだからやめとこ。

**saku(￣σ・￣)** · 2005/03/28(月) 20:02:03

スレッドを停めた理由。
４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
2003年のニュースに対し新しい話題があるわけでもなく
上げ続けられていたため停めました。

**saku** · 2005/03/28(月) 20:04:50

重複スレッド、コレもか。

**saku** · 2005/03/28(月) 20:11:40

まとめ。
単独で存在した場合は
４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
で処理可能。
しかし今回上げ荒らしとの関連にこだわっているのは
普段なら放置するだろうこと。
上げ荒らしは似たスレ（今回はアンチトヨタ系のスレ）
を纏めて上げることのため、対策として
６．連続投稿・重複
重複スレッド
も絡んでくるわけだな。

**名無し** · 2005/03/28(月) 20:20:05

>>113
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/562
ここであなたは、重複とは言えないことを認めているじゃないですか。

2005/03/28(月) 20:23:42

まぁこのロカルによる削除ならいいと思うが。
◎重複（類似）スレッドは禁止です
　・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
　　(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ１～２つぐらいで）

こっちのロカルを根拠に削除していいのかはかなり微妙。
・荒らし目的で沈んだスレッドを上げてはいけません。

2005/03/28(月) 20:28:32

なるほどね。まぁ処理はいいかと思うが、
「上げ荒らし対策」を標榜する必要性を微塵も感じない。
住人でもないのでこの辺で退散。

**名無し** · 2005/03/28(月) 20:33:30

トヨタ犯罪総合スレとトヨタ申告漏れスレは分けてもいいと思うんだが。
犯罪総合スレは1つの犯罪不祥事だけ取り上げてるわけじゃないし、
同様に申告漏れスレでも1つの申告漏れを取り上げていたわけじゃない。
重複あつかいには疑問を感じる。
それに偽者さんの意見だが、取り上げられたニースのソースが古かろうが
ニュー速板じゃないわけだから問題にはならないのでは？

**saku** · 2005/03/28(月) 20:43:17

>>114
541氏も言ってる通り
＞はっきり重複とも言えないような気がしますが。
はっきり重複とは言えないが
関連するスレ纏めて上げることであるから
６．連続投稿・重複
重複スレッド
も絡んでくる。

>>115
何故か今は車メ板の話題なんだな。

>>117
正確には税金の申告漏れは犯罪じゃないがな。
総合スレにソースとして含まれている。
新しい展開がないにも関わらず上げ続けることが
４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
です。

**名無し** · 2005/03/28(月) 20:53:04

さっきも書き込んだように、申告漏れスレでは1つの申告漏れを取り上げていたわけじゃない。
年に何度も申告漏れ起こしていたんだから、今後新たに起こす可能性だってある。
現に犯罪総合スレでも新しいソースは出てきているし、

「新しい展開がないにも関わらず上げ続けることが」
４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないものです。

とみなすにはあいまいだし、今までの申告漏れを指摘していって抑止効果もあったかもしれない。

**名無し** · 2005/03/28(月) 20:56:52

それに↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
見る限り毎日無意味に上がっていたわけじゃないようだし。

**saku** · 2005/03/28(月) 21:09:58

>>119
2chに抑止効果（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
一年以上新しい展開がないものを「あるかもしれない」
で残しておくほど2chは無尽蔵じゃない。
新しい申告漏れがあったら黙っていても新スレが立ちますよ。
>>120
それはdat落ちしないように上げている。

**名無し** · 2005/03/28(月) 21:11:33

>>121
偽者は書き込まなくていいから。

**名無し** · 2005/03/28(月) 21:16:56

削除する人の心得

6. 削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません。

>>2chに抑止効果（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
このような発言は削除人としていかがなものか？

**ななしさん** · 2005/03/28(月) 23:22:34

>>122
「名前：saku」で、「HOST:p6038-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp」は、sakujyoya ★さんらしいです。
キャップが使えないそうですが、削除パスワードは使えている模様。

# 個人的には、sakuさんにはトリップぐらいはつけてほしいと思うのだけど。

**名無し** · 2005/03/28(月) 23:25:15

saku氏の考えに同意はできないが、どういう理由で削除したかはある程度分かりました。
しかしこれだけ反対意見もあるのだから、他の削除人にも意見を求めたり、他の削除人に任せるなどの方法もあるのでは？
今後もこのようなことが続くことは、削除人としても利用者としても気分のいいことではないと思います。
検討願います。

2005/03/29(火) 09:54:40

つーか２ｃｈを勝手に何かを抑止する目的で使おうなんていい迷惑だよな。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/29(火) 23:19:05

トヨタに税金払えって？

んなもん、モータースポーツ板じゃなくて、
噂板とかさ、ちくり裏事情とかさ、いくらでも叫べる板があるのにさ。

と、空気をぶった切ってみる。

**saku** · 2005/03/30(水) 07:16:30

はい、何故か車メ板の話題ですいません！

**名無し** · 2005/03/30(水) 09:51:11

>>128
>>125意見頼む

**saku** · 2005/03/30(水) 12:28:43

反対意見もなにも
「何で消した」以上のことは問われていないよーですが。
もしくは「依頼されていないのに消された」
もしくは「偏ってる」

「何で消した」に対しては削除議論板で問われれば答えます。
その上で、削除ガイドラインの解釈が間違ってるとか
これに反するとかそこまで行って初めて反対意見。
今の状態は2chルールの勉強不足としか見えません。
そして判断に迷ったら削除ボタンは押しません。

「依頼されていないのに消された」に対しては
依頼がなくても削除人は動けます。
自分は眺めていて荒れてるなと思ったら動きます。

「偏ってる」に関しては言いがかりとしか。
車メ板見てたら今度は三菱工作員呼ばわりされてたし(ﾜﾗ
削除人が動けば大なり小なり異論はあるものと思ってます。
今回言われているのはトヨタに偏ってるとのことですが
自分に言わせたらトヨタに偏って荒れているためです。
モースポ板では他人を罵倒しないと気が済まない人が
トヨタ関連スレにいたり
車メ板ではトヨタ叩きスレがたくさんないと気が済まない人がいたり。
トヨタを叩いちゃいけないという判断は一切していません。
他の人に迷惑がかからないように楽しめないものですかねえ。。

はー、長文になった( ﾟ?Bﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

**saku** · 2005/03/30(水) 12:35:56

追記。

削除議論板で答えるというのは
該当スレで削除の話題でスレが消費されないようにできた
ルールであり、それが２chのお約束だからです。

削除人がルール違反だと糾弾しようって人が
ルールに従わないようじゃ
理屈の通じない人にしか思えません。
理屈の通じない人に何かを説明する気も起きません。

こういうことも一から十まで言わないとわからない
人がいるから困ります。

**名無し** · 2005/03/30(水) 16:41:16

>>130
【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

このスレに対して

>犯罪総合スレは1つの犯罪不祥事だけ取り上げてるわけじゃないし、
>同様に申告漏れスレでも1つの申告漏れを取り上げていたわけじゃない。
>重複あつかいには疑問を感じる

で

>その上で、削除ガイドラインの解釈が間違ってるとか
>これに反するとかそこまで行って初めて反対意見。

に対する反対意見をしています。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/30(水) 18:59:24

＞【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】

こういうのは果たしてモータースポーツ板でやるべきことなのだろうか・・・

**名無し** · 2005/03/30(水) 19:05:18

議論している削除人が同じ人なもんで。
本来議論すべきスレで続けます。

**sakujyoya ★** · 2005/05/01(日) 17:38:48

現在トヨタスレであぼーんしているレスは
１、キチガイ、カス、異常者、等の罵倒カキコ（ローカルルール違反）
２、削除議論板で行うべきカキコ（板違い）
であります。
違反カキコをしておいて、それが消されたら
荒れたのは削除人のせいって何処の理論ですかね。

**sakujyoya ★** · 2005/05/02(月) 00:24:22

>◆saboYkulrQさん
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1114576766/
のスレに関しては度を過ぎていると判断しました。
ただのアンチ行為であれば何も問題ないですが。

◆saboYkulrQ · 2005/05/02(月) 01:16:32

削除議論ではないですが、誘導くださったのでこちらにてお邪魔しますm(_ _)m

削除人さん専用報告スレにおいては、削除人さんが報告すべきと
判断されたのなら報告対象足ることは重々承知しております。

しかし該当スレのやり取りを見る限り、規制して外部に訴えるに足る内容であるか
（個人的に）疑問がありましたのであのようにレスさせて頂きました。
（普通にレスのやり取り・会話がありましたし。。）

もちろん規制の可否は規制人さんが判断されるでしょうし
通報の可否は報告人さんが判断されるでしょうが、
規制人はスレを見ない場合も多いので
（できれば内容までチェックして頂きたいなぁという意味も込めて）
あのように一言だけ書かせて頂きました。

> のスレに関しては度を過ぎていると判断しました。

あるいは判断材料の（量的）違いかもしれないですね。。
全てを見てのレスでは無いのでその点は申し訳ないです。m(_ _)m

**sakujyoya ★** · 2005/05/02(月) 05:43:31

規制議論の方が良かったですね。
規制依頼については不慣れなもので御容赦を。
もちろん判断は規制人さんがされるわけで
自分の判断が全てではないですし
＞できれば内容までチェックして頂きたいなぁという意味も込めて
こういう意図もなるほどと思います。

あのスレに関しては荒れているとの依頼を受け
去年から見ています。
普通は住人が相手をしていたら問題なく放置ですが。
荒らしは住人が無視を続けたこともありましたが
状況は変わらず、毒を吐き続け住人を追い出した時期もあり
更に住人が居なくてもそれを続けていた人です。
正常なスレの運用に削除では対処しきれないと思い
規制依頼しました。

**名無し** · 2005/06/02(木) 20:17:10

なんでトヨタのアンチスレは即消しなのに、それ以外のアンチスレは放置なんでしょうか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/06/02(木) 20:24:54

>>139
じゃあそれ以外のアンチスレを削除依頼しろよ

**名無し** · 2005/06/02(木) 20:28:07

アンチスレという理由で削除依頼出しても削除されないだろｗ
ローカルルールでも、アンチスレは許容されてるわけだし。
なのになぜかトヨタのアンチスレは依頼なしでも即消し。なんでだろうね。

2005/06/02(木) 20:46:30

トヨタ儲かってるんだから10億円くらい2chに支払うべきだな。
アンチスレ削除料として。

**名無し** · 2005/06/02(木) 20:56:37

早く教えて貰えないかなー。トヨタアンチスレだけ即消しされ続ける理由。

**sakujyoya ★** · 2005/06/02(木) 20:56:52

いやあ、、普通に重複だし。
【迷言】トヨタ関係者の発言晒しｽﾚ【それが全て】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096344404/
有効利用しなっせ。

**名無し** · 2005/06/02(木) 21:01:57

>>144
それはアンチスレじゃないでしょ。
じゃあこれは重複じゃないのかい？
ホンダ（笑笑笑）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1115655720/
ラッキィ　ストラァイク　B・A・R　ポンダ　１３３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1117348722/
らっきーすとらいくびーえーあーるホン夕゛ 134
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1117350348/

ずべて実質アンチスレでしょ。

**sakujyoya ★** · 2005/06/02(木) 21:09:23

上二つはホンダとBARそれぞれのスレとして。
下は重複なので消しました。

**名無し** · 2005/06/02(木) 21:19:03

>>146
それなら
【迷言】トヨタ関係者の発言晒しｽﾚ【それが全て】と、ただのトヨタアンチスレ共存させたっていいのでは？
その考え方なら、各カテゴリすべてのアンチスレ立てていいってことですか？

**sakujyoya ★** · 2005/06/02(木) 21:26:51

どうして共存になるのかいまいちわかりませんが
細かく分けるかどーか、その辺は需要との兼ね合いじゃないっすか。
トヨタ(笑)だったかのスレが自然落ちするような現状では
似たようなスレはNGです。ただでさえ現状でex鯖にしては立ち過ぎなのに。

**名無し** · 2005/06/05(日) 18:23:13

トヨタスレだけじゃなく、削除依頼にも目を通してもらいたいもんだ

**sakujyoya ★** · 2005/06/05(日) 19:00:41

報告ﾏﾝﾄﾞｸｾだけで見てるがな。

**名無し** · 2005/06/05(日) 19:09:05

それは失礼。面倒なら削除人しなきゃいいのに。