削除依頼板のＩＰ表示について２
以前、議論されたことがあるようですが、現在ないようなので立てました。
結局の所、
・ＩＰ表示すると、削除依頼の乱発を抑える。そもそも表示されて何が悪い？
・ＩＰ表示されると住んでいる場所やプロバが割れて、攻撃の対象になり得る
この２つの意見が出たまま平行線のようです。
ＩＰ表示はある種のリスクがあることは、両者共通の認識のようです。
であれば、善意の依頼者だけがリスクを負い、荒らし等がノーリスク、
という点にこそ、問題があるのではないでしょうか？
そこで、一つの案の提起ですが、
「削除人が削除を報告する際、荒らしていた人物のＩＰを公開してしまう」
または
「執拗な荒らしに対しては、アク禁の前段階として全板ＩＰ表示の罰を与える」
といった対策が取れないでしょうか。
過去スレ？
削除依頼板のIP表示について
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1005/10055/1005590837.html あー、めんどくさいから、全板IP表示しちゃえ
…
と思ったが、それじゃ不可があがるかな？
朕としては、なんでもよいぞ >>137
削除系板は●買わなくても串でかける筈だが。
串厨が●買ってるとでも？ >>136
>>138の言うような全板IP表示（もちろん削除人も含めて）のサイトで
IP表示のデメリットを批判してるならその回答もあるかもね。
ここで論点になっているのは（そしてほとんどの利用者が不当に思っているのは）
なぜ削除依頼者のIPだけを晒すのかということなんですが。
それと>>133も良いこと言ってるので、ぜひレスしてほしいです。 >>135
すまん。今一何を問題にしているのか飲み込めてない。
｜どっちも。ポートスキャンについては前者だし、これについても実態はわかってない。
実態がわかってないってどういう意味？
｜今後どの程度の情報がプロバから漏れるかは未知数。
それって、ISP がクラック(内部犯行でもいいけど)されて接続ログとマッチング、
さらに顧客情報 DB から個人情報が抜かれるとかいうレベルの話？
｜IPアドレスの何をどう判断するの？
ん。依頼は内容で判断するのが第一だけれど、
要請板の場合は IP アドレスも判断材料にもなるのではってこと。 >>142
＞すまん。今一何を問題にしているのか飲み込めてない。
なぜ削除依頼者のIPだけを晒すのかということ。
＞実態がわかってないってどういう意味？
実態がわからないものはリスクがあると言う意味。
＞それって、ISP がクラック(内部犯行でもいいけど)されて接続ログとマッチング、
＞さらに顧客情報 DB から個人情報が抜かれるとかいうレベルの話？
そういうこと。
＞ん。依頼は内容で判断するのが第一だけれど、
＞要請板の場合は IP アドレスも判断材料にもなるのではってこと。
いわゆる要請板の法人依頼に関する7日間ルールについての意見です。
IPは判断材料にならないどころか、これを理由に削除しないのは不当と思われます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/298
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/302
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/304 まぁ串さしてる奴の依頼は蹴って問題ないと思うがな。 議論がループしてますね。
とりあえず>>124にレス
1について
>>67など「IP表示によって削除システムが以前より円滑に進むようになった」という事実。
妙心さんも言っているようにこれは結果論です。しかし
IP非表示にした場合に以前の状況に戻る可能性があるので、必然性がないとは言えません。
>>124（＝>>135>>143？）さんはリスクがあることはやるべきではないとお考えのようですから、これはわかって頂けると思います。
2について
ISPが保存するログはせいぜい数か月分だそうです。
個人的にリモホを晒したくない人は、串や代行依頼という手段もあります。
3について
「どうでもいい削除依頼」が何を意味するのかわかりません。
板事情を考慮しないことは問題ではありますが、板住人でない者が削除ガイドラインに抵触するスレやレスを
削除依頼する行為自体は問題ではありません。
あとは1や2に対するレスに同じ。
結局のところ、以前に問題になっていた点（削除システムの運営の安定性）についての
解決案は何も出ていないわけです。
IPは個人情報ではない（個人情報という公的な裁定が為されていない）ので
利用者の安全性を高めるために2ちゃん運営側がIPを非表示にしろ
というだけの主張は成り立ちません。 >>145
前述したようにIP表示のサイトでその安全性を問う者には
「ネットにはリスクは付き物なので」という回答があってもいいと思います。
しかし2chは基本的にIP非表示のサイトであり
そこで削除依頼を出す者を「狙い撃ち」にする行為が問題と思うのです。
おっしゃる様にIP表示のリスクを議論しだすとループに入らざるを得ないわけですが
利用者がそれを嫌がってるのは事実です。で、嫌がってるから晒すんでしょ。
削除依頼がたくさん出ると面倒だから、議論板で抗議がたくさん出るとやっかいだから
その言説を封じ込めるために相手の嫌がることをする、それだけでも批判されるのに
十分な理由じゃないですか？
もし利用者がプロクシ経由などの手法に慣れて削除系の板が以前の状況に戻ったらどうするんですか？
現在の理論（大義名分が無くてもアクセスを減らす効果さえあればそれでよい）に従えば
もっと露骨な嫌がらせをすればよいということですか？
2chが言説を行使しあう場であるとするならば削除に関する問題は言説をもって対処すべきでしょ。
他の方法で言説を追い払えば問題は解決すると考えているならあまりにお粗末。 あちこちで言われているように「ネットにリスクが付き物」なのは当たり前です。
2ちゃんやその他リモホ非表示の掲示板が
利用者の安全を確保するために過度の負担を強いられる理由はありません。
勿論安全を確保しようとしているところもありますが、それはあくまでサービスであって義務ではありません。
＞削除依頼を出す者を「狙い撃ち」にする行為が問題
非表示だった時に暴れた人が随分いたそうですので、それを防ぐためでしょう。
ちなみに、あなたの恐れるクラックのような可能性は殆どありませんし
仮にそれほどのスキルを持つクラッカーが居て、それが悪さをすることを恐れるなら、IPの表示云々は無関係です。
ISPのデータベースに侵入すれば、どの道個人情報は手に入りますから。
＞もし利用者がプロクシ経由などの手法に慣れて削除系の板が以前の状況に戻ったらどうするんですか？
他板のように串を制限すればいいです。もしくはIP表示云々レベルではなく抜本的にシステムを変えるか。
＞他の方法で言説を追い払えば問題は解決すると考えているならあまりにお粗末。
真っ当な批判と煽りや荒らしを一纏めに「言説」と捉えているあなたの方がお粗末かと…。
追い払いたかったのはただの煽りや荒らしでしょう。削除議論板があることからわかるように
利用者からの批判・議論に関しては2ちゃんはむしろ受け入れる方向だと考えられます。
結局のところあなたの意見も「削除系板もIP非表示になるべきだ」という思想の元
運営の代替案もないまま、従来と変わらない非論理的な主張を言葉を変えて繰り返しただけです。
そしてそれに対する反論はほぼ出尽くしています。
「××すべき」「××じゃないですか？」など、自分の考えを押し付ける前にやるべきことはないですか？
あとは>>117の最後の二行をそのまま繰り返して自分の主張はお終いです。 >>143
よくわからんがIPの仕様はまだドラフト段階っつことかな？ >>147
＞運営の代替案もないまま
代替案は無いですよ。入口の段階で依頼を選別する方法などそもそも無いのです。
個別の案件に議論を尽くす以外に削除問題の解決法はありません。
そのために削除議論板があるんでしょ？
IP表示の効果は、利用者の個人情報に対する考え方や個人的な事情等
依頼内容や言説に無関係な部分に作用するだけです。
「どうでもよい削除依頼」も「煽りや荒らし」も排除する効果は無いのです。
なぜ、IP表示がただの煽りや荒らしのみを追い払ってると言えますか？
あなたの説は「IP表示にそれが可能だ」という考えに基づいてるわけでしょ？
ならば、まずそのしくみからお聞きしたい。
結論を出すのはそれからでも遅くないでしょう。 ひとつ言い忘れてた
＞他板のように串を制限すればいいです。
それはないでしょ。削除人が串で書き込めなくなる。
「削除依頼が減る≠削除系の板の本来あるべき姿に近づく」
は繰り返し述べてることだが、>>124の3等はその一例に過ぎない。
たとえば2ch上で権利を侵害された被害者は、それ以上の個人情報を晒したくないため
IP表示が要求される削除依頼を躊躇するかもしれない。
これが「どうでもよい削除依頼を牽制する効果」や「煽りや荒らしを追い払う効果」
と言えるだろうか？
で、その被害者が同様の理由からプロクシ経由で削除依頼を出したとする。
するとそれを見た削除人は「おっ、プロクシかぁ。本人とは認められない。却下。」
とくるわけだ。これじゃ話がおかしすぎるだろう。 >>150
＞それはないでしょ。削除人が串で書き込めなくなる。
串で書き込んだこともないんですが、誰がそんなことを？ 人のいない時間帯の削除報告が連投規制に引っかかって
必死で串捜したとか言う話がどっかであったような気もする。 書けるようになるまで待てばいいし。
串使ってまで報告する事ないし（処理したなら）。
私はそのまま忘れちゃうこともありますけど（汗）。
＃別の板の処理してるうちに。
削除人から、串が使えるようにしてくれって要望は
少なくとも出てないと思いますが。 「ＩＰアドレスの表示するかしないか？」
これについては、さほど問題ではないと思われます。
どんなに問題点があると仮定しても
閲覧者はその事を認識する事が可能だからです。
その点より気掛かりなのは
「ＩＰアドレスを表示する事を選択したと言う事実」
この事が他にどの様に関わってくるか？ ですよ。
＞どうでもいい削除依頼を牽制する役目もあるですよ。
この点ですね。これは事実、効果を上げてる様です。
これは多くの利用者はＩＰアドレスを表示するのを拒む傾向にある
その特性を利用した、とも言えます。
運営側ではなく利用者の判断に任せると言う点では似てます。
―――――――――――――――――――――――――――
二つ以上の選択肢があります。
・どうでもいい依頼や混乱を予防する
・どうでもいい依頼は無視する
そして管理人さんは無視よりも予防を優先させたのですね。
これは一つの明文化された事柄とも捉えられませんか？
使いづらくても本来の指針を優先させる、ではなく
指針を曲げてでも機能性を優先する事もある、と言う事。 >>155
＞多くの利用者はＩＰアドレスを表示するのを拒む傾向にある
一般の利用者を無差別にはじいてどうする？
＞無視よりも予防を優先させたのですね
荒らしには放置で、というのは削除人の決まり文句だが
当の削除人ができないなら説得力なしです。 >>156
「どうでもいい依頼」と「荒らし」を同列に扱って、問題点をすり替えているように見えるのだが
気のせいだろうか。
どうでもいい依頼を出すのが荒らしとは限らない。そこを踏まえてもう少し考えてみよう。 この場合は同列に考えてもいいです。
「指針より機能性」という事に変わりはないのですから。
あと・・・プロキシ経由で書き込めなくなりましたね。 転んで泣いたりリモホ晒して泣いたりするような奴はネットなど使わないほうが
世の中の為だと思う。 結局正直者が損をするでしょ。
削除依頼をする→IP晒される→その板の住人にたまたま知り合いがいてメールなどからIP調べらる。
そして削除依頼人特定され、その板で名前、IPを晒される。
私はその危機に面している。
晒されたら、削除要請出せばと言われるが、IP晒された時点で個人情報流出なんだよね。
もし>>162が本当に正直に生きてきたのなら、知り合いに個人情報をさらされるような恨みなど買わないと思われ。
荒らしによって板・スレッドの進行が妨げられているから
削除依頼を出すのであって、
荒らしを減らすことよりも削除依頼を減らすことの方が
重視されているのだとしたら本末転倒のような気が…
こんなこと書くとまた堂々巡りになるかもしれませんが。 最新20くらい読んでレス。
正直者は損してないよ。今のところ。
削除依頼するときは、それなりの覚悟というか、
ごちゃごちゃ文句言われても反論できるだけの自信がないと。
迷ったらスルー。コレ、俺の削除依頼の原則。
それに第一、頼まれてやってるわけでもなんでもない。
嫌だったら削除依頼しなきゃいいし、たしか削除依頼の代行もあったでしょ？
書き漏れ。てか・・
＞嫌だったら→誤
＞IP晒しが嫌だったら→正
＞荒らしによって板・スレッドの進行が妨げられているから
＞ 削除依頼を出すのであって、
そのくらい流してください。 >>168
削除対象は要請系だけに限定した方がよいということか？
それならば一理あるのでとりあえず支持。
整理系の削除対象はどれでも流そうと思えば流せる。
何を流せばよいかは個々の価値観によって違うので
多様な削除依頼が出てくるのは当たり前のはなし。
その中で板全体の状況から何を流すか（削除するか）を判断するのが削除人の役割。
依頼の出たものはすべて処理するなら「削除依頼を減らそう」というのは分かるよ。
しかし実際はそうではなく、削除されなかったものに関する議論は受け付けません
というヘンテコなルールまであるのに
なぜ依頼を減らす必要があるのか、その根本的な発想がワカラン。
何度も言うがIP表示の効果は利用者の個人情報に対する考え方や事情によるものであり
削除依頼の内容（何を流すか）とは何の関係も無い。 >>170
串を使わせない方向、って言うのは要は串を使って荒らす人がいるからそれを防ぐ為、では？
その点●ならば明確に個人特定が出来るので串を使おうが使わなかろうが荒らしたら
●をピンポイントで停止する事により荒らし行為を止めさせることが出来る。
だから規制が緩いんだと思います。
何の為に規制しているのかを考えれば。 >>170
●も買えない貧乏人は生でアクセスしてください。 IPさらされたら個人情報流出なら、繋ぎかえる度に個人情報が流出している事になるね？
という詭弁としか見てもらえない戯言まがいはさておいて・・・。
>>165
板・スレッドの進行が妨げられているから削除依頼を出す。
その削除依頼を出しにくくしてどうするのか。
なるほど、これは依頼の処理が一定に行なわれる場合ならば確かにその通り。
しかし実際には、依頼の数が多すぎたり、依頼スレ上での荒らしなどが行なわれるなどして
依頼の処理は滞りがち。ある程度依頼を厳選し、本当に削除によって解決すべき
ものだけを処理できるよう、ある程度依頼を抑制する方向に動くのは、至極妥当な
選択だと思うのだけれどね？
実際、リモホ表示になってからは依頼スレでの荒らしや、ガイドライン的には削除対象だが
実際は削除してもらう程のものではない依頼などは比較的少なくなっている。
結果として、リモホ表示以前よりも長期未処理の数なども減少傾向にあったりする。
定期的にかつ大量に処理する人間が以前よりやや現象したにも関わらず、だ。
これは本当に板・スレッドの進行を妨げているレス・スレの処理が
以前より効率よく行なわれるようになった、とは言えないだろうかね？
どうかね？
言われる前に反論を予想して言っておくが、現状削除処理がされない板というのは
削除処理によって補助されるべき自治がほとんど機能していなかったりと、
処理されない理由をある程度抱えている。特定の板だけをもちだして、
ここは処理されていない、と言う反論は無意味である事は先に言っておくよ。
>>173
ホスト表示が荒らし対策に効果的で、個人情報としても問題ないなら
通常の板でもホスト表示を、せめてID導入を、と言うと>>11あたりまで
話が戻ってしまうのでしょうね。
私は2chに出入りするようになって日も浅いので、
削除依頼が以前と比べてどうだ、ということは分かりません。
削除が効率的に行われるよりも削除依頼の対象が減ればいい
と思うのは理想論なのでしょうかね。よく言われるように荒らしは無視するのが
一番だと思うのですが、反応しちゃう人がいるんだよなぁ。
もちろん私は全ての板に出入りしているわけではないので、
特定の板だけをもちだすつもりはありません。 良く読んでないが、ホスト表示の機能の分だけ「お得」なのは確かに不公平だ。
削除三板だけに追加機能があるなんて、かなり「厚遇」されてると思う。
彼らが自板にも同機能を欲しがるのは尤もなことだろう。 そもそも何やりたいんだかねぇ……。
>>174
ホスト表示が荒らしに効果的な理由として、異見を明らかにしにくくなるという
のが一つ挙げられる。個人がある程度特定されてしまうから、他人と違う意見を
言いにくくなり、発展や進化がなされなくなってしまう。日本人ってのはそういう民族だからね。
だから、通常の板ではホスト表示などは用いられない。あるいは用いにくい。
ひろゆきが2ちゃんねるで利用者にやってほしいのは、色んな意見の交換なんだろうから。
少数派の意見が少数派だという理由だけで蹴られてしまうような場所に、
ホスト表示にする事でなってしまうかもしれない……そういう危惧というか考えはあるんじゃないか、
と推測する。あくまで推測するだけだから、本当の所どうなのかはわからないけども。
そんでは、どうして削除板にだけホストが表示されるのか？
そもそもホスト表示には、デメリットと表裏一体のメリットがある。
発言者の特定がし易い、という事だ。
これがどうデメリットとなるのかは上で述べた通りだけど、
削除関連の板では絶対（というにはやや緩いが）の指針である削除ガイドラインと、
管理人から判断権利を委託されてる削除人という存在がいる。
そもそも異見をこねくり回す必要性があまりないんだよ。
削除議論の際にも、必要なのは削除ガイドラインに基づいて述べられる事実であり、
そういった事実を元にした意見以外はあまり重視されない（例外はあるけど）。
依頼板では言うに及ばず、依頼者と削除人との間でのみやり取りが行なわれるべきであり、
異論はあまり歓迎されていないよね？
削除系板ではホスト表示のデメリットがデメリット足りえず、メリットの面ばかりを
効果的に使える、というように俺は考えたりしたんだけども。
そしてそうやってメリットを生かして削除整理等が円滑に行なわれるようになれば、
普通の板におけるやり取りの円滑化の為にもプラスになる。
万万歳じゃなかろうかね？ んで、一番重要なのは
「2ちゃんねるはそういう場所だ」
という認識を持つことだと思うよ。
何も頼んで来てもらってるわけじゃない、とはよく厨房に対して
用いられる言葉だけど、実際選択の自由はどこにでも存在しているわけだ。
その選択の自由を行使して2ちゃんねるを選択したのだから、
その選択をまずどうにかするのが先で、選択した結果に対して
自ら手を入れようとする事は、選択が不可能だった時のみに
行なうべきだと思うんだよね。
2ちゃんねるしか存在しないとでも言いたいかのような論調が最近多すぎるよ。
匿名掲示板はいくらでも存在するのに。 自分のよく見てるスレに粘着荒らしが湧いてるんで、よく削除依頼を出すんだが
この粘着基地害が逆恨みから、削除依頼レスからIPホストを名前欄やレスに
スクリプトコピペするので困っている。大変不愉快だし、傍目にはまるで自分が
fushianasanで荒らしてるように見えるので迷惑だ。それなのに男性アイドル板の
特撮関係役者スレでIP晒しレスを指定して削除依頼したんだが、依頼内容もよく
読まないで「fushianasanによるIPホスト晒しは削除対象外」とスルーされて
しまった。いくらIPが大したことのない情報であっても個人情報には違いない
のだから、荒らしで迷惑してる一般住民のホストを晒すのはどうかと思う。 >178
消されればいいのなら、普通にスレ違いとかコピペとして削除依頼を出してみては?
あとは規制議論板に荒らしのレスを纏めて報告すると言う手もあるかと。 >>179
色々やってみましたが、ほぼ「構うな」「徹底放置」「溜まったら削除依頼」の
繰り返しで、削除依頼も普通に「コピペ」として依頼したんですが、放置
されたので再度依頼した所fushianasan扱いされてしまいました。
削除人の人がちゃんと削除依頼レスを読んで把握してくれれば問題
無かったんでしょうけど、大きいコピペだけ消して終わりっていう人だった
みたいで削除依頼の内容を理解してくれなかったんです。 >>180
男性アイドル板の削除依頼スレを見て、該当する削除依頼を確認してから処理しました。
＃削除依頼スレにも書いたけど……実は、削除スクリプトで見た場合は
＃「fusianasanによるリモホ表示」と「名前欄にリモホをコピペするタイプのリモホ晒し」の
＃見分けが付きません。そのために当該削除人が誤認したものと思われます。 >>181
どうもありがとうございました。気にしなければいい…という意見も
多いのですが、自分のリモホが晒されてるというのは本当に気分の悪いもの
なので対応していただけて助かりました。 すべての板をIP表示にしてほしいです。
２ＣＨも変わって行くべきです。 >186
いいんじゃないでしょうか？
私もIP表示にしてほしいです。 そんなことしたらいままであった２ちゃんのいろんなロマンがなくなっちゃうじゃん_|￣|● il||li すべての板をIP表示する掲示板群を利用するか、自分で運営すれば済む話。
2chに拘る必要なんてないです。 リモートホストから、住所がかなり限定できてしまうことがある。
人口密集地でない所では、簡単に個人宅が特定できることもある。
あるチェーン店を経営している人の書き込みのリモートホストから、
その店舗が簡単に特定でき、所在地（住所）と店の電話番号が判った。 >>1
IPやリモートホストは管理人と管理人が許した者だけが見えるようにすれば
いい。その同じサーバでのIDでないIDが表示されるなら、晒しも減ります。
ユーザの明示的な許可無く（つまり前もって納得した状態でなく）、
IPやリモートホストを表示すること自体が危険であり問題だと
>>191 を含めて指摘したいです。 >>191-192
リモートホストから、普通の人は住所は限定できないよ。
たとえば、>>191-192さんは大阪在住のOCNユーザーだなというのはわかるけど、
それ以上の事はプロバイダや警察じゃないとわかりようがない。
例えば、仮に俺がどこかの社員で、会社内から2chに書きこんだとして、
リモートホストに「○○.co.jp」ってありゃ、そりゃ発信元が特定できちゃうよね。
そういうごく例外的な場合だけだと思うんですが。
IP晒されたところで、せいぜいPing撃たれるぐらいなもんでしょ。
わざわざどこの誰とも知らん奴にハッキングかける暇なハッカーだっていないだろうし。
不安ならファイヤーウォールでも入れておけば何の心配もいらないすよ。 ２ちゃんねるの各板でIDやIPが表示されるか否かは運営側の都合が全てで、
利用者の理由など考慮の対象にすら、ほとんどなりません。
ＩＰが表示された場所でやりたいのなら、心置きなくＩＰが表示される掲示板でやってください。 最後の行が抜けました。
↓を追加。
逆についても同じことです。 >>191-192
そのあたりの話は既に散々ｶﾞｲｼｭﾂなので、このスレのこれまでのログと、過去スレのログを読めば
色々と勉強になるかと思います。
とりあえず、↓コレは私が以前書き込んだ発言のコピペになりますが、参考になれば。
＞自分で「ＩＰアドレスを晒す事が危険である」と思うなら、まずそういった攻撃に対する防護策を
＞真っ先に取っておくべきだと思いますよ？
＞特にお金をかけなくても、ZoneAlarmのようなフリーのファイヤウォールソフトもあることですし。
＞
＞＃というか、「何の防御もせずにネットを利用する」のは、それだけで危険がいっぱいですから。
＞
＞極論すると、自分で自分の身を守れない人や、守ることを面倒がるような人は、2chには向いて
＞いないかもです。 >>191
特殊なプロバイダのせいでリモホから自宅特定されそうなら携帯からカキコすればいい。 つーか、リモホ表示の掲示板なんざ、2chに限らずｲﾊﾟｰｲあるわけで。 ２ｃｈの「削除」は、その記事を表示しないパラメーターに変更している
だけだと推測するのだが、どう？ 随分昔の過去ログに、cgiでログいじってどうこうという
説明があったような気がする。そういうアレではない、と。
運営板の質問スレで聞いてみたら、誰か詳しい人がいるかもしれない。
つーか、なんでここでんな事聞くねん >>200
普段リモホ表示してない板で、>>1 が罰としてIP公開とか言ってるので、
投稿記事のを表示「しない」場合に「あぼーん」と表示されるとしたら、
「あぼーん」の代わりにIPが表示される設定の掲示板も簡単に作れる
だろうと考えたからです。 >>1
＞結局の所、
＞・ＩＰ表示すると、削除依頼の乱発を抑える。そもそも表示されて何が悪い？
＞・ＩＰ表示されると住んでいる場所やプロバが割れて、攻撃の対象になり得る
＞この２つの意見が出たまま平行線のようです。
以下、罰としてのＩＰ表示が、ネット上の攻撃では済まなくなる（犯罪を
助長・幇助する）可能性について。
例として、xxxx-dna15esosima.tochigi.ocn.ne.jp
の某コンビニ店長を挙げたいと思う。
それだけじゃ、宇都宮市江曽島までしか判らないが、
その人の職種の情報が少し出ただけで、Google検索で簡単に
その人が経営している店の所在地と電話番号が特定できてしまう。
もちろん、書き込んだのが店長なのかその親族なのかは特定できない。
しかし、２ちゃんねるの使用者には電波な人も確実にいるわけで、
手製爆弾でなくとも、トカゲの死骸を封筒にいれて郵送するくらい80円で
できてしまう。
自分の氏名を書かず、自分の経営しているコンビニチェーンの名称
だけなら個人の特定は全くできない。
しかしリモホが判ればほぼ個人の特定ができてしまう。
コンビニチェーンが店舗情報を掲載していることはプライバシーの侵害ではない。自分がコンビニを経営しているという情報自体は何の意味もなく確認できない。仮に本人が自分の氏名を書き込んでいても、それはプライバシーではない。
点が３つあれば１つの面が限定される。
情報は、知りたいと思わない人には、限定する対象を与えなくとも、
知りたいと思う人（ストーカーな人）にとっては有益な個人特定の情報を
与える。
IP表示による、ｘｘ市ｘｘ町在住でｘｘというプロバを使っている人だ
という情報を見て、何処の誰かも判らない相手の「何処」を明らかにして
不特定多数の人が使うネットでの不安を解消したいという人が、IP表示意を
望む。 「不適当な記事として削除された場合には、記事の代わりに
IPまたはリモートホストが表示されます」と掲示板の書き込み口に
表示しておくというのが、最良の解決策ではないかと考えます。 攻撃の対象にされたらその時点で犯罪です。
サイバーポリスへ通報どうぞ。
ついでに私のリモホから私を特定してみてください。 っと、誤読してたので>>204はなしで。
削除されたらリモホが表示される、というのは一体どこの板の話？
そのような板は存在しないよ。 どっかの板の話じゃなくて、「2chの板をそういうつくりにしてくれ」って意味らしいですよ、これ。 削除→リモホ表示は「荒らし依頼」とかの重要削除対象を書いたｱﾌｫだけでいいんじゃない?
まあ、やるならの話ですけど…… 削除人さんが書きこみリモホを見られるようにするだけで十分だと思う。
そうすれば、同じリモホからの荒らし書きこみ→荒らし報告板へ通報って
やりやすくなるんじゃないかなー、と思うわけですが。 削除人はデフォでＩＰ見れるんだからあってもなくもいいような
見れなかったっけ？上位削除人だけ？ >>210
上級削除人だけなのか、みんな見れないのかは知りませんが
95 名前：時計坂の削除屋 ★ 投稿日：04/09/06 21:00 ID:???
>>92
ホストは見れませんよ。悪質な荒らしの場合だけ、規制とかの人が少しだけで。
だそうです。全員が見れる訳ではなさそう。 へぇ、どもども
自己責任とかで却下したりするからデフォで見えてるのかと思った
それは明らかに自己責任である事が客観的にわかる場合だね。
同一人物である事を確実に確認しているわけではない。
そもそもリモホだけじゃ同一人物かどうかなんぞわかりゃしない。
だから、自己責任で却下される前に上手い事第三者として
依頼したら削除される場合もあったりするんだよ。
初心者の人はそこら辺で本人と名乗った方が削除されやすい、
みたいな勘違いをしている例が多いわけだけど。
……スレ違いだな。 ◆新機能をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090875736/
208 ：FOX ★ ：04/09/10 14:59:24 ID:???
携帯からの fusianasan は端末固有情報を表示
257 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/10 16:13:40 ID:W5wszFen
>>208
ついでに削除3板においての携帯のリモホ表示も変える事出来ませんか？
260 ：FOX ★ ：04/09/10 16:19:11 ID:???
>>257
頑張ってみます
263 ：FOX ★ ：04/09/10 16:30:45 ID:???
>>257
できたはずー
さぁ、Let's人柱。 携帯でアｸ禁くらうと永久に接続できないので無駄な煽りはやめれ 管理人さんからしてみれば頼んで利用してもらっている訳ではないよね。
あくまでも場を提供しているだけで、我々がそれを利用させて頂いている。
現状の荒しやコピペなど対して不満があり、それらに対処してもらうようお願いし、
思い通りの結果にならないからって文句を言うのは筋違い。
不満があっても文句を言って迷惑なんかをかけずに利用しないのがいい！！
と自分に再度言い聞かす今日この頃。 荒らしに対してレス削除依頼をしたところ、報復として次のことをされました。
削除依頼の対象のスレに対して
・荒らしは削除依頼した奴の自作自演だ、という妄想書き込み
・荒らしているのは、このIPの人です、という書き込み
また他の板の関連スレに対して
・上記2つと同様の書き込み
・このIPは荒らしなので各掲示板サイトの管理者はアクセス禁止しましょうという書き込み
1ヶ月半にわたり、毎日のように同じネタでスレが荒らされているので、困っています。
こういうことが起きないように、削除依頼のIPは非表示にして欲しいと思います。 IP表示しなかった所で同じだと思うが。
この依頼は荒らしの自演だ、という妄想はリモホがあろうとなかろうと言える。
荒らしてるのは依頼した奴だ、という書き込みだってリモホがあろうとなかろうと言える。
一番下のみは難しいかもしれんが、普通にリモホ・IPの概念を理解している
人間にとっては戯言でしかない。繋ぎ変え等でリモホは簡単に変わるわけだからな。
その書き込みの内容によって受ける被害は誰にもない。
もし仮にリモホを非表示にした結果としてその内容が変わったとしても、
それらのスレを荒らそうという意志が荒らしにあるなら、違う内容で荒らすだけだろう。
そもそも、どのような内容であろうとそのような内容のマルチポストは
荒らしでしかないわけだから、さっくり無視する事が最善。
本当にリモホやIPを非表示にする事が必要なのかどうか、という点を
考えた場合、正直言ってそういう理由ではちょっと必要性が生じるとは思えない。
そういった理由での書き込み、それに対する反論は過去ログに色々あるから、
読んで見るといいと思うよ。 削除依頼スレでHOST表示するなんて
ｲｸﾅｲ!と思います。
人権問題に影響するし。
スト解厨の思うツボじゃないすか。 ホストが人権問題に影響するという根拠を提示しないと･･･
例えば「発言者がＡプロバイダを使っていて、それはＢ県のＣ市にあるようだ、回線はＡＤＳＬらしい」
という程度の情報が揃ったとして、その条件に合致する人がＣ市に何人いるだろうか。
板によっては依頼者の性別、あるいは年代が想像できるかも知れないとしても、１つのホストでも
家族が共有している可能性などもあるわけだし。
リモホが表示されて、一体「誰」の人権に問題が発生するんでしょうか。 >>224
依頼する側の挙動に何かしらの問題がある場合がほとんどですな。
実況よろしく無駄に削除依頼レスしまくったり、削除人に催促したりとか。
（同じ削除理由なら複スレでも１レスで済ませるとか）
>>223
もう少しクールにスマートに依頼ができたら叩かれることも減るんじゃないですか？ それについての意見はこのスレの過去レスでいくつか出てたはず。 >>227
その必要性が何処にありますか？
普通の人が削除依頼出しても、
逆恨みされて、IP毎晒されて叩かれる事がしょっちゅうあるのに。 削除人のIPならこの板の雑談とかに結構出てくるから見たいんなら探せ。
1〜230まで全部読みました。
>>1善意の依頼者だけがリスクを負い、荒らし等がノーリスク、
という点にこそ、問題があるのではないでしょうか？
同意見です。だけど、さらにそこに付けくわえさせて頂きます。
これは ＩＰだけでなく2ちゃんねるの体質ともいえますけどね。
>善意の依頼者と、2ちゃんねるとはまったく関係ないのに侵害された第３者だけがリスクを負い、
>荒らし等がノーリスク、という点にこそ、問題があるのではないでしょうか？
つまり【2ちゃんねるは、あまりにも被害者側、侵害された側に冷たすぎる。】
「見なければいい」「個人情報を公開されたらここではなく警察に連絡してください」とか
おいおい、ここを見てない人はどうなるんだよって話しです。
自分が知らないうちに個人情報が特定される書きこみがされてるかもしれない。
それも全部被害者本人が２４時間チェックしろと？「じゃあやらなければいい」といっている人その変どうなんですかね？
そのために削除依頼があるんですよね？
2ちゃんねるは書いた側と削除報告側の話しばっかりで、
第三者の被害を受ける可能性がある人を軽視しすぎてます。
削除人はゴミ袋を持って、萌えるゴミと萌えないゴミを選別して削除している訳ですよね？
削除依頼者が気持ちよくゴミ広いをするのにもっとお互いに気持ちよくできる関係を気付くという
姿勢が大事なんじゃないですかね？それと１番大事なのは、2ちゃんねるとはまったく関係ない人が
ひどい書きこみによって苦痛を受けている人が一番つらいということをもっと認識しないとダメです。
2ちゃんねるで書きこみする人、削除依頼する人、削除する人
いちばんつらいのはダレですか？自分たちのことばかり考えてないで、実際にいやな書きこみされた方を
第一に考えるという姿勢も大事だと、ここのスレや他のスレ・板を見ていて痛切に思いました。 知らないうちに個人情報が書き込まれているかもしれないのは
２ちゃんに限らずインターネット上にある全ての掲示板上に言える事で、
そういうものをチェックするのはそれこそキリがないかと。
で、そういった行為によって何らかの直接的な被害があれば警察に訴えればいいし
別に何も変わりがなければ放っておけばいいのではと思います。
そもそも万人に対して優しさを要求するほうが間違ってる
ま〜うちも自分を利する人間に対してはとことん甘いけど(´ー｀)y─┛~~ 個人情報が書き込まれることと、削除依頼板のＩＰ表示には直接関係が無い予感。
リモホなんか個人情報でも何でも無いしね。 「被害を受けた」と主張して何でも削除できるのならどんな悪さもし放題だなw
会社や役所のPCを私的利用して削除依頼しない限り、限りなくローリスクだと思うがね。 意識の問題ですよ。
こういった議論をすると、たいてい、侵害される側の立場が置き去りにされてしまうんです。
この侵害される立場というのは上でもいったとおり、2ちゃんねるに書きこみをしていない人です。
その人が顔も知らない名前も知らない人から書きこみされて侵害される。
それでこういった場所で削除議論されるのはいいんだけど、
自分達の立場の話ばっかりで。削除人の立場、削除依頼する人の立場、
荒らす人の立場のメリットとかデリメットの話しばっかりで。
もちろんそういった側の話もいいでしょうがね。
何度もいいますが、2ちゃんねるに関係ない人が名前も顔知らない人に
侵害されているとうことを第一に考えて議論をしないと、ダメだと思うんですよ。
こういう話しをすると「大型掲示板だから全部チェックするのは不可能」「偽善者」とか
とか言う人いるんですけど、自分がいいたいことはそういうことじゃないんですよね。
議論するときに実際にダメージを受けている人のことを意識するか、しないかの問題なんです。
それだけでもだいぶ変わってきますよ。 
