削除依頼板のＩＰ表示について２

**発起人** · 04/02/29 12:56

以前、議論されたことがあるようですが、現在ないようなので立てました。

結局の所、
・ＩＰ表示すると、削除依頼の乱発を抑える。そもそも表示されて何が悪い？
・ＩＰ表示されると住んでいる場所やプロバが割れて、攻撃の対象になり得る
この２つの意見が出たまま平行線のようです。

ＩＰ表示はある種のリスクがあることは、両者共通の認識のようです。
であれば、善意の依頼者だけがリスクを負い、荒らし等がノーリスク、
という点にこそ、問題があるのではないでしょうか？

そこで、一つの案の提起ですが、
「削除人が削除を報告する際、荒らしていた人物のＩＰを公開してしまう」
または
「執拗な荒らしに対しては、アク禁の前段階として全板ＩＰ表示の罰を与える」
といった対策が取れないでしょうか。

過去スレ？
　削除依頼板のIP表示について
　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1005/10055/1005590837.html

？ · 2005/06/08(水) 00:44:47

削除系の板で個人情報保護法を持ち出すのは名前は知っていても中身は知らない人がが多い

_ · 2005/06/08(水) 01:28:35

>>255

仕事で個人情報保護法を扱っていますが、正直監督省庁のガイドライン見ても
「だから個人情報ってなんやねん！」って切れそうになります、はい。
おまけにアレは営利企業に適用する行政法だし。

個人が２ちゃんねるを訴えるぞ！っていうなら、神戸ニフティ事件の方を研究すべきかと思いますね

スレ違いの上に他スレでも一度言ったことですが、
職場（学校名）＋個人名は、確かに第三者には個人を特定することが不可能な情報ではありますが、
インハウス情報としては複数の人間に容易に特定できる情報とも言えるのではないかと
思うんです。
それで削除依頼者が何らかの実害を被る可能性があれば、削除してあげて欲しいなと思う反面、
それで本当に実害がでるのか、確かにインハウス情報なのか削除人さんには検索不能な
情報でもあるのでそれでは削除できないよな、とも両方思っちゃうんですよね

2005/06/08(水) 15:48:23

>>251
＞被害者意識過多ではありませんか？

そんなことないですよ。2ちゃんねるやっていると馴れてしまって、大事な部分が
わすれそうになっちゃうんです。また関係ないといってそこの部分を排除しようとしたりする。
もし余計なお世話というのだったら議論なんて必要ないですから。

＞無駄だったようですね。

正直、その「わざわざ余計な一文を最後に入れたのですが・」がよく分からないんですよ。
恐らく、くつげんさんがいいたいのは

「あならの考えは常識です。でもここは西村ひろゆきさんの私設サイトなんだから、
ここでわーわーいってもしょうがないでしょ。それだったら訴えるという方法もありますよ。でも議論は自由ですが。」

っていいたいのかなと思いました。くつげんさんは俺の議論を終わらせたいのか
続けたいのか、本心はどっちなの？って感じでなんか曖昧に感じたんです。

あとなんか俺が右翼的になっちゃってますが・・・訴えるなんて考えはないですよ。
なんでそうなっちゃうのかなあってのが正直な所です。
横からどーんって異質だったり正論の考えが来る時にそれが議論の妨げになるって感じなんですが、
その中から忘れかけてたことを思い出したりするんですよ。耳がいたいことも
常識的なことでも内容が間違っていても、そこから何かを見つけるということも大切だと思うんです。

俺は基本的にスレ主さんの考えと同じです。

スレ主さんがいっていたこのスレの大事なテーマに少しだけ付け加えて、
ＩＰ表示表示の議論について
善意の依頼者と、2ちゃんねるとは関係ないのに侵害された人だけがリスクを負い、
荒らしや傍観者がノーリスク、という点にこそ、問題があるのではないでしょうか？

です。

**あさげ** · NG

そもそもそれはリスク足りえているのか、とかイロイロある気もするが
スレ主という言葉じたいに拒否反応を覚える弱い私。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/06/08(水) 16:05:33

荒らしや傍観者がノーリスクだとは限らないですよ。
その人たちの個人情報や誹謗中傷だってどこかで書き込まれてるかもしれないし。
だから不公平だという考え方は成り立たないかと。
あと、削除依頼板ではたくさんのボランティアの方たちが見ず知らずの人の
個人情報晒しや誹謗中傷などを見つけては削除依頼してくれている事も忘れずに。

2005/06/08(水) 16:17:29

>>259
誤解を恐れずに言いますが、荒らしている人が一番悪いとは思うんですけど、けっこういい人そうな人が
傍観して「し・し・しめた、この情報頂き」って感じでどこかで侵害したりするってのは
考え過ぎですか？　これは削除人さんを怒らすためにいっているのではないですよ。
荒らしをした人の情報が放置され、傍観している人がその情報を広い、アメーバのように広がり悪用されるとい
ケースもあるんじゃないかな、なんて考えたんですけど。

**あさげ** · NG

で、IP表示は本当にリスクなのかね
そこんとこどうよ

2005/06/08(水) 16:26:55

>>261
ＩＰを検索サイトで検索して、そのＩＰどこのサイトを見てたとか
また、注意された人がキレて、そのＩＰをどこかに貼りつけたりするってことを考えたら
リスクだと思うんですけど。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/06/08(水) 16:28:04

>>260
だから荒らされてる側のケースだけを考えるのはどうなのかと・・・。

2005/06/08(水) 16:52:52

>>263
確かに俺は荒らされている側に傾いていると自分でも感じます・・・。
削除人さんが自分の時間を裂いて、せっせと消していることを考えたら
頭が下がります。荒らされている側のケースが置き去りにされてしまってるので、
強くでてしってます。自分も同じく「忘れずに」とういうことを言いたいんですが
言いたいことは全部昨日書いてあるので書きません。うっかり槍兵衛さんがいっていることも分かりますよ。
ただ自分のバランス感覚が悪いんですよね。

**あさげ** · NG

>>262
それはリスクではないな。或る意味で当たり前なことだ。

リスクと表すれば其のように見えないこともないが、実のところそれは
「不公平感」
に過ぎないものだと思うんだがね。

2005/06/08(水) 17:23:48

>>265
当たり前はおかしいでしょう。
だって、違う掲示板やサイトにＩＰが貼られてるんだよ。それも意図的に。
しかもここを離れれば、2ちゃんねるの削除人も関係なくなる。
極端にいうと「自分で解決してください。包丁で刺されて血がでてから警察にいってね」
って感じじゃないですか？。

普通の感情だったらＩＰが他の掲示板やサイトだったり
この2ちゃん内とかにＩＰを貼りつけられたら嫌じゃないですか？
他人だったら「ひどい、醜い、」と思うんでけど、ＩＰを張られた側は
そんな冷静な感情にはならないと思いますよ。よほど世の中に冷めているとか
人間の感情が欠陥している人は別ですけど。すぐに見に危険がせまるとか
そういうことではなくて、「嫌という気持ちが精神的にダメージを受ける」
って感じで感情があるじゃないですか？文字だけでは固ずけられない物が。
そこには冷静な感情を持った人が「まあ落ちつけよ」といってあげる人も必要だけれども。
また、傾いちゃったかな・・・・・・・・

、 · NG

だからIPが晒される事により発生する具体的な被害にはどういったものがあるか教えていただけまいか

**あさげ** · NG

……嫌でもなんでもない俺は精神異常者ですかね。

IPも携帯の端末番号も「俺」ではないし
自分がその時に応じてたまたま乗っかっているモノにまで自分の一部とするならば
それは文字どおりの自意識過剰ちゃうんかと。

2005/06/08(水) 17:51:39

>>267
それは予測ですか？それとも実際に起きたことですか？

もし２番目だったら、実際に誰かが精神的苦痛を受けたことが公になって問題になり、分からなければ、
動かないんですか？　警察や政治化のように「前例がないので・・・」ですか？
議論ってこれをやると、こういうことが起きるかもしれない、でもこういう
やり方もある、って感じで、問題が起きる前に議論することで防ぐことだって
出来ると思うんですが。

＞具体的な被害にはどういったものがあるか教えていただけまいか

もし　、　さんが被害を大小で考えているのならそれは違うと思いますよ。
↑に書いた「ＩＰが貼られたことにより嫌という感情が生まれて精神的にダメージを受ける」
これが被害だと思います。

2005/06/08(水) 17:56:45

>>268
精神異常者とはいってませんよ。
俺は人間の大事な感情や人を思いやるなどの心とかが欠陥しているのではないですか？
といってるんです。俺は表示は嫌な方ですが。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/06/08(水) 17:59:26

IPを表示する事で人の大事な感情や思いやりを無視していると言いたいのですか？

2005/06/08(水) 18:03:35

>>271
それは少し違うよ。全部がそうといってるんじゃないんです。
表示される側の気持ちの考えをもし全否定してしまう人はそうだとういってるんです。
これは　あさげさんのことを指して言っているのではありません。

**あさげ** · NG

俺はその「気持ち」が勘違いによる被害妄想（実際にはちょっと違う）だと言いたいのだが。

2005/06/08(水) 18:21:36

>>273
実際に何も被害がなければ　そういえることを言える人もいるんじゃないですか？
だって実例がなければ「勘違い・被害妄想」だけで片付けられますよね。
ちょっと違うけど、ストーカー被害あったので警察に届けたら何もしてくれなかった。
それで指されてなくなってしまった。警察は「殺されるとは思わなかった」

被害が起きてから動く　じゃなくて、そうなる前に、
あらゆる可能性を考えて、さまざまな例と意見を出し合って議論することも必要だと
思うんですけれども。その為に議論ってあると思うんですが。

で、↑のような例を出すと考えぎと思われると思うんですけど、これは例であって
自分が言いたいのはＩＰを貼られて身に危険がせまるということじゃないんです。
それは、>>269に書いた通りです。

**くつげん** · NG

>一番苦しん（略）殿、
言葉足りずで申し訳ありません。
私はこのスレの流れとは次元の違うレスをしたようです。
2chへの書き込みで迷惑している人達への対処が不十分であり、その事にやるせない思いをしているのは私も同じです。
ただ、IP露出は法人や団体のPCを私的に不正利用している人達以外に実害が発生するものではありません。
そんな事よりも長期未処理などの方がはるかに問題かと思っております。
訴える云々は貴殿に推奨したのでは無く、被害者の方々が選択肢として選ぶ事が可能との意味で申し上げました。
2chの結界内に思考を閉じ込められないようにしましょう。

**くつげん** · NG

強制ﾌｼｱﾅの板で何やってんだ俺、、、欝死

**くつげん** · NG

連投失礼

・削除依頼者は必ずしも被害者か？

・リモホ露出はインターネット利用する以上、当然の受忍範囲ではないか？

よく考えてみましょう。。。

**名無しさんの声** · NG

つかさ、他の板よりひとつ機能(リモホ自動表示)が多いだけじゃん。
良く読んでないんだが機能が多くて得した！ありがとう！って話？

2005/06/08(水) 20:02:14

> 実際に何も被害がなければ
この前提がよく分からん。
それはIP隠匿で防げるものなのか？

2005/06/08(水) 20:11:11

うん、リホモ表示していなくても削除依頼レスをコピペするような人間は減らないかと。
で、リホモが表示されたことによって「怖いよ、何かされるかも（例：個人特定されるかも）」と
思ってしまうのは、それは精神的苦痛でもなんでもなく被害妄想だと思われ。

？ · 2005/06/08(水) 20:25:04

リモホがばれたくらいでなんか被害あるんならこの板で毎日リモホさらしてる
うちらはどうなるんだろう(´ー｀)y─┛~~

2005/06/08(水) 20:37:34

　　　　 |
　＼　　__　　／
　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　|ミ|
　／　　　　＼
　　　 (ﾟ∀゜)　そうだ！
　　　ノヽノヽ　インターネットをなくせばIPで困る人はいなくなる！！
　　　　　くく

2005/06/08(水) 21:34:00

まぁリモホが出てると「またぷららか！」とか言われるリスクが増えるけどな。

**みすた～ 貧** · 2005/06/08(水) 21:36:52

ぷららならまだマシ

駅だと「この貧乏人が僻み根性丸出しで粘着か！」

と思われそうで

_ · 2005/06/08(水) 21:53:14

IP晒されて嫌って、それで嫌悪感催すって、
そんなこと言ってたらミキシィなんかできないと思うんだけどな

あさげさんが仰ったように、単なる不公平感じゃないの？
どう斜めに読んでも自意識過剰だわ

本当に毎日ここでリモホ晒している私らって、なにか犯罪に巻き込まれたり
被害を被ったりした人いるのかね？
つーか、その可能性すら考えられない
まだ北○鮮が核ミサイル持っているかも知れないって(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしているほうが
よほど現実的だと思われ

2005/06/09(木) 08:53:19

気に入らない相手のIP晒して叩いてる連中は、
自分のIPは絶対晒さないチンカス屁タレばっかだしねｗ

**あさげ** · NG

>>274
個人とは直接関係ない単なる些末な情報であるIPについての書き込みにまで
嫌悪感を覚えさせるという可能性を考慮して対策をしなければならないなら
世の中の全ての書き込みの内容についても可能性を考慮して対策せにゃならん。

貴方の今のその書き込みが、誰かの精神的苦痛にはなる可能性は考慮したか？
誰に対しても嫌悪感を抱かせないものであると保証できる可能性はあるか？
そしてそれらは、被害妄想や知識不足等を考慮した上での可能性であるか？
どうなんよー？

>>282
おまえあたまいいな

2005/07/15(金) 17:28:44

全板、全スレでIP表示させればOKじゃん！

2005/07/16(土) 10:45:18

>>288
冗談きついよｗ
ま、任意ID板でしか粋がれないチンカスどもはうざいけど。

. · 2005/08/03(水) 21:10:09

毎週IP晒して削除依頼しているけど、いつまで待機すればいいんだろう？
スレ削除は特定の削除人が毎週巡回に来ているのに、レス削除は、ある時期からさっぱりだ
もうすぐ１か月…
その間にスレがたった数人の手によって、容量オーバーで沈められる日々…
長期未処理報告したところで、やってくれるものか疑問だ
いっその事、本当に全板強制IP表示をやってくれと思ったりする

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/08/03(水) 21:34:07

「ＩＰ晒して削除依頼していること」と、
「スレがたった数人の手で容量オーバーになること」と
「長期未処理報告したところで、やってくれるものか疑問なこと」と
「いっその事、本当に全板強制ＩＰ表示」を望むことの間に
相関関係が見つからないんだけどなあ。

まさか「ＩＰ晒して削除依頼してるんだからとっとと処理しやがれｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」って愚痴じゃないよね？
それに「全板での強制ＩＰ表示」なんてのは、このスレ・この板ではなく批判要望板の範疇だし。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/08/03(水) 22:12:06

纏めると、
リスクを負っているのに見合った成果が得られない
もう嫌だから全板IP表示にしてくれ

2005/08/04(木) 10:11:25

＞リスクを負っているのに見合った成果が得られない

・・・これは大抵の削除依頼者なら常に感じてる事ですな。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/08/05(金) 03:01:27

リモホ晒すのがリスクだと思っていたら、この板にも書けないんジャマイカ？

. · 2005/08/06(土) 11:41:49

290ですが、愚痴ｽﾏｿ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/08/07(日) 01:43:26

２ちゃんしか世間との接点がないならともかく、
所詮娯楽と斜め３０度から眺めたら気が楽にならない？

ﾀﾏ · 2005/09/25(日) 11:28:28

IPｱﾄﾞのみで、相手のﾊﾟｿｺﾝにｳｨﾙｽ仕掛けれますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/25(日) 16:00:37

>>297
とりあえずここは質問スレじゃない。

PC初心者
http://pc7.2ch.net/pcqa/

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/27(火) 22:57:10

>>297

親切な俺様ちゃんが答えて進ぜよう

あなたが仕掛けられる可能性があると思えば、仕掛けられます
そうじゃないと思うなら、そうじゃないでしょう
ちなみにおいらのＰＣは、可能な限り仕掛けられないはずです

てす · 2006/06/25(日) 02:43:23

てすと

**自作自演** · 2006/06/26(月) 11:24:24

全板、強制HOST表示でエエやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/02(日) 09:51:30

てす

む～ · 2006/07/02(日) 16:23:55

依頼時に表示されるのはいいんだけど、表示されたﾘﾓﾎをﾈﾀにまた煽りが出るのがｳｻﾞい。
(の割に自宅鯖でﾛｸﾞ記録してwktkしててもpingすらこないしwって何も無いほうがいいけど)
で、それらをまた削除依頼出すと、また煽りが入るいたちごっこ。
放置して流すのが無難となるとこの板の存在意義は？
そーいう意味では削除対象のIPも表示てのは低脳煽りが減りそうでありがたい。

**西村博之地外** ◆w3lALlPtrM · 2006/07/28(金) 12:31:56

何言ってんの？俺の2ch（東京○○○）は営利企業だよ

あ · 2008/12/06(土) 10:33:24

あ

**山崎歩** · 2008/12/27(土) 00:41:02

ID:1nhxpe0eの削除をお願いしたいのですが　コピペでオチはいつも同じ
アクセス禁止にしてほしい位です

**名無しの妖心** · NG

お帰りくだしあ

あ · 2009/12/17(木) 15:36:17

削ジェンヌは削除人だけど規制も出来るよ。

3 · 2010/01/21(木) 10:18:49

4 · 2011/01/03(月) 18:05:45

削除依頼に逆切れしてこんなスレ立てるのはいいの？

大阪から光ファイバー。コピペ荒し自治厨隔離スレ

**７17** · 2011/02/14(月) 19:31:25

tesu

2013/01/26(土) 18:07:01.65

３はなさそうだな

. · 2013/04/29(月) 20:26:35.06

あか

， · 2013/04/29(月) 20:43:45.44

忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) · 2013/05/05(日) 19:52:50.87

さた

**316** · 2014/08/30(土) 08:39:48.77

な

**ヤンゴン** · 2015/11/22(日) 15:56:59.72

ミャンマー

あ · 2018/12/30(日) 22:41:35.32

IP表示怖くないよって方で格闘技好きの方

以下スレに遊び来て下さい保守協力ｷﾎﾞﾝﾇ

【榊原】RIZIN総合スレ★377【銀河系軍団】［IP表示ｱﾘ］
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1546063416/

@ · 2021/08/23(月) 22:17:59.43

は？