鉄道2板削除議論スレッド第三閉塞

**超プロ他山のバラスト** ◆v38X7SPpro · 04/03/02 21:57

鉄道総合板、鉄道路線・車両板での削除関係で疑問が有る方はこちらにどうぞ

過去ｽﾚ
鉄道2板削除議論スレッド第二閉塞
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/
★鉄道板で疑問のある削除が！★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/（html化待ち）

削除ｽﾚ
train：鉄道総合［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/
train：鉄道総合［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/
train：鉄道総合［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063764314/
rail：鉄道路線・車両［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030274257/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074175127/
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071040859/

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/02 21:58

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

**超プロ他山のバラスト** ◆v38X7SPpro · 04/03/02 22:13

おまけ。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067234553/

**新名古屋フープス** · 04/03/03 09:50

>>3
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ｽﾙｰされてるじゃん、ｱﾎ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067234553/669
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067234553/673

お前、そのｽﾚの>>.629と>>.634を見てみろ。（ｹﾞﾗ

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 04/03/03 12:01

ﾆﾔﾆﾔ♪

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 16:53

>>3-4
乱立という言葉を使えば悪者扱いできますが、そもそも
スレタイを板の趣旨に沿ったものにするなどして　←これが悪い行為には思えませんけど？
レスの付き具合で板住人の関心度が測れるわけで、それすら考慮せずに乱立とはいかに？
関心を高めてから本スレに誘導すればより活発化も期待できるし、過疎スレ化するようなら
dat落ちでも削除依頼でも良い

悪者認定したい下心が見え見えですね
俺はそういうのに反論するのが得意なわけでナ

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/03/03 19:23

>4-6
あー、私は気の向き具合で、時々削除依頼荒らしになる人間ですんで。
祭りが起こったときは、育ち損なったスレを淘汰してやりたくなる
性分なんです（藁
本音としては、特駄スレなんぞ消えようが消えまいがどうでもいいです。
（「2chのどこでも語れない」という事態が来てしまうことだけは
　禿しく嫌ですが。）
という訳で、どうぞお気になさらぬよう。

さて、今晩は綿矢りさスレ辺りを依頼に出そうかな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>猫さん
折角こういう便利なスレがあるのに、どうしてお使いにならないんです？
板別の依頼スレで消えるような対象
＝ちゃんと板の趣旨に添ったネタスレに育ち損なったものは
大抵、マルポ専用依頼スレで用が足りる筈。
関係ない板の対象のURLが幾つも唐轤黷ｽ大容量の依頼レスが
幾つものスレに唐ﾁて回られた様は（結果的に消えたものがあったにせよ）
私の目には

　単　な　る　コ　ピ　ペ　爆　撃　荒　ら　し　跡

と同次元のものにしか映りませんでした。

**新名古屋フープス** · 04/03/03 19:44

>>7
耳まで真っ赤にして照れ隠し必死だな（ﾌﾟﾌﾟｰｯ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 19:48

>>7
消えてしまえば内容が何だったか分かりませんからね

でも消せば証拠隠滅　みたいな考え方で感心できませんナ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 22:29

削除マシーン★が話し合いに参加する表明をお待ちします

● · 04/03/03 22:36

とても素朴な疑問なんだけど、今話し合っている論点ってさ、

削　　除　　対　　象　　ス　　レ　　の　　存　　続　　議　　論

だよね？間違いないよね？それって意味はあるのか？
時間の無駄という希ガス。

板の趣旨に添った話題にするか、ふさわしい板でやるか、どっか
２ちゃん以外でやるか、別の方法でも考えたほうが建設的じゃね？

あと言い忘れてたけど、削除ガイドラインはローカルルールを否定
できる。ローカルルールで保護しても削除ガイドラインに違反する
と判断されたら消されるよ。そこを考えるのが先だと思われ。

**超プロ厨房** ◆v38X7SPpro · 04/03/03 22:40

>>8
あーーー！！！>>4の
＞お前、そのｽﾚの>>.629と>>.634を見てみろ。（ｹﾞﾗ
をやってなかったー！　既出依頼だったんじゃん（恥

ま、>>7の後半は「板別の依頼に他の板のURLは邪魔ですよ」と
読み替えて下さい（必死に照れ隠し

それはそうと、初めて1000GETできて幸せ♥
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/1000

**削除マシーン ★** · 04/03/03 22:44

>>10
削除作業に関しての議論にかんしては別ですが、
今後のルール改定の議論等自治については削除人としての参加は不適切かと
見合わせます

**削除マシーン ★** · 04/03/03 22:47

徳田スレの継続を望むのであれば

・ガイドラインにもローカルルールにも抵触しないやり方・場所等を考える
ことが必要でしょう
>>11
上記のような趣旨で行われるのであれば、無意味ではないかと

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/03/03 22:49

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　「LRを変更せよ」とよく言う削除人がいるけど、LRって誰のもの
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　なんやろうね？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　・・・個人的にはLRを変更させるのがイヤなわけではないけど、
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　ひとつのスレのトラブルごとにLRを変更するようになったら
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　自治スレでの議論が追いつかなくなるような気がするよ・・・
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　住人がセーフやと思ってても、削除人がアウトやと思えばスレは
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　消えるからね
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　問題点を議論しようにも、次から次へ「LRを変更せよ」といわれると
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　やることが多くなりすぎて内容のある議論ができなくなりそうやなぁ・・・
　　　　　　　　　￣　　　.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　議論ができないので、見切り発車で新スレ立て→新スレ削除→また
　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ立て→削除のスパイラルになりそうな悪寒

　　　　　　　　　　　　　　　　　こうなると鉄2板は大荒れになるんやろうねぇ・・・

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 22:50

>>13
貴方は貴方ですよ
ならば削除人としてでなく話しをしてくれても良いわけで

逃げればやはり話し合いなど通用しない　という判断で結末でしょう

で、貴方が示した唯一の解決策「ローカルルールの改定」これをやりたいと思うのですが
他の話を全くしなかった貴方と話をするならもはやこれしかないでしょう

文人さん、その他の方　　どうでしょうか？

◆Jk7000pT22 · 04/03/03 22:53

大下★氏
前スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/989
の議論でございますが私見で意見をひとつ

1、徳田スレは必要と思われます。特殊な人物ゆえに
ネタも多いと思いますしほかっておいても今後立つでしょう。

2､GLやLR違反はレス削除で基本対応しては？
擁護派による荒らしも多いのが徳田スレの特徴なので
徹底放置と削除依頼荒らし報告を住人同士で密にする

3､についてですが現状を見ると本スレ以外の特定旅客関連の
ﾈﾀｽﾚは面白さから人気があり且つレスが延びやすい傾向あります。
鉄板内でのﾈﾀｽﾚは重複とみなされ削除対象になった経緯もあり
各ネタに合った板に飛び火してるのが現状です
また荒らしが多いために徳田スレはこういう他板のスレを
避難所として使っている事も過去ありました
乱立やマルチ、板またぎの重複という意見から
削除依頼している人もいますが、しりとりはしりとり板、
車は車板、オカルトはオカ板とちゃんとネタにあった板で
ｽﾚﾀｲも合わせ遊んでいるのも事実です。
鉄板内でも「こんな○○は嫌だ」とか「○○しりとり」「嘘で答えるスレ」
など有名になりつつあるﾈﾀｽﾚも存在してますが、
どこまでﾈﾀｽﾚ認めていのるか、マルチや乱立、板またぎの定義など
削除人さんの見解を一度お聞かせ願いたいです。

＿ · 04/03/03 22:57

>>11
あのスレが消された理由は、
ローカルルールの「個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察」に
該当するレスしかない為に４．投稿目的による削除対象と見なされ削除されたと理解しています。

しかし、２類の彼の鉄道取材に関する行動観察の場合、このローカルルールが無ければ
削除対象のレスとは言いがたいと思われます。
そこでローカルルールの変更の話が出ているわけですな。

また、私見では、削除された段階時点では議論になるような問題行動が少なかったのか、
ローカルルール以前の問題として、情報価値の無いスレに堕ちていた印象もあります。
徳田スレの存続を図る場合は、住人のレスのつけ方を改善する必要がある、という
論調はここから来ていると推察されます。

この論点は「削除対象スレの存続議論」というよりは
「徳田スレはどのような形でも削除対象なのか？」という事ではないかと思います。
そして、マシーンさんが
『現在のローカルルールでは、2類も削除対象と読み取れるので削除対象である』と判断したため、
ではどうしようか、という話になっているのではないでしょうか。

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/03/03 22:58

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　 >>11
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　「削除対象スレ」を板趣旨にあったスレにするための議論は
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　したらあかんのかぇ？
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　・・・それって言論封殺になりそう。どんなスレでも荒らしなどで
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　議論不能の状態に追い込んで、「意味の無いスレ」にしてしまえば
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　削除できるよねｗ
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　で、ひとこと「削除対象だから出てけ」といえばもうその議論はできなく
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　　なるわけやし
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　　その気になれば全てのスレを潰せる考え方になるよ　
　　　　　　　　　￣　　　.　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・もしかして鉄総板を潰すのがお望みかな？（まぁ、そんなことは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないと思うけどね）

**超プロ他山のバラスト** ◆v38X7SPpro · 04/03/03 23:02

実際のところ、まずは板の自治スレに持ち帰らないと埒が明かんのじゃないですかね？
＞特定旅客スレ問題

だいたい、今鉄板住民で詐欺板にきてるのって、削除反対派にしろ賛成派にしろ
殆ど徳田スレに強い関心を抱いてる人だけでしょ？
現行LR制定に参画してはいたものの徳田スレにはさほど関心がない香具師等は
リモホ晒してまでこの議論に加わろうとは、あまり思わない筈な訳で。そういう人にも
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1077003603.html
みたいなのが削除対象だと思うかどうか、客観的な意見を確認してみないと。
そうしないことには、とてもじゃないが「鉄道総合板の総意」とは言えないと思う。

**削除マシーン ★** · 04/03/03 23:02

>>16
あのー勘違してませんか？提示したのは
＞・ガイドラインにもローカルルールにも抵触しないやり方・場所等を考える
ですよ？現状のローカルルールでも可能なはずですよ？
もちろん必要であって板住人の意思であればルール改定も手段の一つですが
＞削除人としてでなく話しをしてくれても良いわけで
もちろん、キャップを使うわけにはいきませんが参加しないと
いっているわけではありませんよ
WWW3時代に鉄板を戻したいわけではないですから

＿ · 04/03/03 23:02

>>15
一つのスレのトラブルというより、
あの一文では私たちの意図する事を十分に伝えられない事が露呈した、
と考えれば良いような気がしますよ。

あの文章はあくまで、一般の鉄道ファンに迷惑をかけないように、という意味だと
住人は理解しているんですし。

＿ · 04/03/03 23:04

>>20
同意。LRを変えるなら、自治スレで話し合うべき問題ですね。

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 04/03/03 23:05

>>16
LR改定ですか、一番手のかかる方法ですが
それしか道がないのならそうせざるを得ないと思います

**超プロ他山のバラスト** ◆v38X7SPpro · 04/03/03 23:05

>16
＞キャップを使うわけにはいきませんが参加しないと
＞いっているわけではありませんよ
名無しでｺｿｰﾘ参加するということでしょうか？
「ぷにぷに大糖尿」名義では、キャップを使っているのとあまり変わらないような。

**削除マシーン ★** · 04/03/03 23:08

>>25
＞名無しでｺｿｰﾘ参加するということでしょうか？
そう思っていただいてよろしいかと

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 23:13

では、何か妙案を示してください　＞みなさん

>>21
＞現状のローカルルールでも可能なはずですよ？
その方法とは？
すでに書きましたが、いつでも逃げれる姿勢はやめてもらいたい

>>26
だれだか分からなくなる姿勢では
マシーン★が話の通用しない香具師という判断を覆せませんよ
何故キャップ付きとそうでないハンドルを持っているのですか？
いまこそ活用すべきかと

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/03/03 23:14

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´д)　　　　ちょっと待った！
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ LRを変える変えないはともかく、「トラブればLR改定」ってのは義務かぇ？
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　なんだかなし崩しで既成事実が作られつつあるよーな気が・・・
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 04/03/03 23:19

>>19
徳田スレの場合荒れるのが常ですからねえ
書き込み内容を考えるでは荒らしには通用しない言葉ですから

鉄道2板削除議論スレッド 第三閉塞

鉄道2板削除議論スレッド第三閉塞