鉄道2板削除議論スレッド第三閉塞

**超プロ他山のバラスト** ◆v38X7SPpro · 04/03/02 21:57

鉄道総合板、鉄道路線・車両板での削除関係で疑問が有る方はこちらにどうぞ

過去ｽﾚ
鉄道2板削除議論スレッド第二閉塞
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/
★鉄道板で疑問のある削除が！★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/（html化待ち）

削除ｽﾚ
train：鉄道総合［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/
train：鉄道総合［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/
train：鉄道総合［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063764314/
rail：鉄道路線・車両［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030274257/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074175127/
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071040859/

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/02 21:58

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

**超プロ他山のバラスト** ◆v38X7SPpro · 04/03/02 22:13

おまけ。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067234553/

**新名古屋フープス** · 04/03/03 09:50

>>3
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ｽﾙｰされてるじゃん、ｱﾎ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067234553/669
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067234553/673

お前、そのｽﾚの>>.629と>>.634を見てみろ。（ｹﾞﾗ

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 04/03/03 12:01

ﾆﾔﾆﾔ♪

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 16:53

>>3-4
乱立という言葉を使えば悪者扱いできますが、そもそも
スレタイを板の趣旨に沿ったものにするなどして　←これが悪い行為には思えませんけど？
レスの付き具合で板住人の関心度が測れるわけで、それすら考慮せずに乱立とはいかに？
関心を高めてから本スレに誘導すればより活発化も期待できるし、過疎スレ化するようなら
dat落ちでも削除依頼でも良い

悪者認定したい下心が見え見えですね
俺はそういうのに反論するのが得意なわけでナ

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/03/03 19:23

>4-6
あー、私は気の向き具合で、時々削除依頼荒らしになる人間ですんで。
祭りが起こったときは、育ち損なったスレを淘汰してやりたくなる
性分なんです（藁
本音としては、特駄スレなんぞ消えようが消えまいがどうでもいいです。
（「2chのどこでも語れない」という事態が来てしまうことだけは
　禿しく嫌ですが。）
という訳で、どうぞお気になさらぬよう。

さて、今晩は綿矢りさスレ辺りを依頼に出そうかな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>猫さん
折角こういう便利なスレがあるのに、どうしてお使いにならないんです？
板別の依頼スレで消えるような対象
＝ちゃんと板の趣旨に添ったネタスレに育ち損なったものは
大抵、マルポ専用依頼スレで用が足りる筈。
関係ない板の対象のURLが幾つも唐轤黷ｽ大容量の依頼レスが
幾つものスレに唐ﾁて回られた様は（結果的に消えたものがあったにせよ）
私の目には

　単　な　る　コ　ピ　ペ　爆　撃　荒　ら　し　跡

と同次元のものにしか映りませんでした。

**新名古屋フープス** · 04/03/03 19:44

>>7
耳まで真っ赤にして照れ隠し必死だな（ﾌﾟﾌﾟｰｯ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 19:48

>>7
消えてしまえば内容が何だったか分かりませんからね

でも消せば証拠隠滅　みたいな考え方で感心できませんナ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 22:29

削除マシーン★が話し合いに参加する表明をお待ちします

● · 04/03/03 22:36

とても素朴な疑問なんだけど、今話し合っている論点ってさ、

削　　除　　対　　象　　ス　　レ　　の　　存　　続　　議　　論

だよね？間違いないよね？それって意味はあるのか？
時間の無駄という希ガス。

板の趣旨に添った話題にするか、ふさわしい板でやるか、どっか
２ちゃん以外でやるか、別の方法でも考えたほうが建設的じゃね？

あと言い忘れてたけど、削除ガイドラインはローカルルールを否定
できる。ローカルルールで保護しても削除ガイドラインに違反する
と判断されたら消されるよ。そこを考えるのが先だと思われ。

**超プロ厨房** ◆v38X7SPpro · 04/03/03 22:40

>>8
あーーー！！！>>4の
＞お前、そのｽﾚの>>.629と>>.634を見てみろ。（ｹﾞﾗ
をやってなかったー！　既出依頼だったんじゃん（恥

ま、>>7の後半は「板別の依頼に他の板のURLは邪魔ですよ」と
読み替えて下さい（必死に照れ隠し

それはそうと、初めて1000GETできて幸せ♥
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/1000

**削除マシーン ★** · 04/03/03 22:44

>>10
削除作業に関しての議論にかんしては別ですが、
今後のルール改定の議論等自治については削除人としての参加は不適切かと
見合わせます

**削除マシーン ★** · 04/03/03 22:47

徳田スレの継続を望むのであれば

・ガイドラインにもローカルルールにも抵触しないやり方・場所等を考える
ことが必要でしょう
>>11
上記のような趣旨で行われるのであれば、無意味ではないかと

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/03/03 22:49

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　「LRを変更せよ」とよく言う削除人がいるけど、LRって誰のもの
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　なんやろうね？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　・・・個人的にはLRを変更させるのがイヤなわけではないけど、
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　ひとつのスレのトラブルごとにLRを変更するようになったら
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　自治スレでの議論が追いつかなくなるような気がするよ・・・
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　住人がセーフやと思ってても、削除人がアウトやと思えばスレは
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　消えるからね
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　問題点を議論しようにも、次から次へ「LRを変更せよ」といわれると
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　やることが多くなりすぎて内容のある議論ができなくなりそうやなぁ・・・
　　　　　　　　　￣　　　.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　議論ができないので、見切り発車で新スレ立て→新スレ削除→また
　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ立て→削除のスパイラルになりそうな悪寒

　　　　　　　　　　　　　　　　　こうなると鉄2板は大荒れになるんやろうねぇ・・・

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 22:50

>>13
貴方は貴方ですよ
ならば削除人としてでなく話しをしてくれても良いわけで

逃げればやはり話し合いなど通用しない　という判断で結末でしょう

で、貴方が示した唯一の解決策「ローカルルールの改定」これをやりたいと思うのですが
他の話を全くしなかった貴方と話をするならもはやこれしかないでしょう

文人さん、その他の方　　どうでしょうか？

◆Jk7000pT22 · 04/03/03 22:53

大下★氏
前スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/989
の議論でございますが私見で意見をひとつ

1、徳田スレは必要と思われます。特殊な人物ゆえに
ネタも多いと思いますしほかっておいても今後立つでしょう。

2､GLやLR違反はレス削除で基本対応しては？
擁護派による荒らしも多いのが徳田スレの特徴なので
徹底放置と削除依頼荒らし報告を住人同士で密にする

3､についてですが現状を見ると本スレ以外の特定旅客関連の
ﾈﾀｽﾚは面白さから人気があり且つレスが延びやすい傾向あります。
鉄板内でのﾈﾀｽﾚは重複とみなされ削除対象になった経緯もあり
各ネタに合った板に飛び火してるのが現状です
また荒らしが多いために徳田スレはこういう他板のスレを
避難所として使っている事も過去ありました
乱立やマルチ、板またぎの重複という意見から
削除依頼している人もいますが、しりとりはしりとり板、
車は車板、オカルトはオカ板とちゃんとネタにあった板で
ｽﾚﾀｲも合わせ遊んでいるのも事実です。
鉄板内でも「こんな○○は嫌だ」とか「○○しりとり」「嘘で答えるスレ」
など有名になりつつあるﾈﾀｽﾚも存在してますが、
どこまでﾈﾀｽﾚ認めていのるか、マルチや乱立、板またぎの定義など
削除人さんの見解を一度お聞かせ願いたいです。

＿ · 04/03/03 22:57

>>11
あのスレが消された理由は、
ローカルルールの「個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察」に
該当するレスしかない為に４．投稿目的による削除対象と見なされ削除されたと理解しています。

しかし、２類の彼の鉄道取材に関する行動観察の場合、このローカルルールが無ければ
削除対象のレスとは言いがたいと思われます。
そこでローカルルールの変更の話が出ているわけですな。

また、私見では、削除された段階時点では議論になるような問題行動が少なかったのか、
ローカルルール以前の問題として、情報価値の無いスレに堕ちていた印象もあります。
徳田スレの存続を図る場合は、住人のレスのつけ方を改善する必要がある、という
論調はここから来ていると推察されます。

この論点は「削除対象スレの存続議論」というよりは
「徳田スレはどのような形でも削除対象なのか？」という事ではないかと思います。
そして、マシーンさんが
『現在のローカルルールでは、2類も削除対象と読み取れるので削除対象である』と判断したため、
ではどうしようか、という話になっているのではないでしょうか。

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/03/03 22:58

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　 >>11
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　「削除対象スレ」を板趣旨にあったスレにするための議論は
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　したらあかんのかぇ？
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　・・・それって言論封殺になりそう。どんなスレでも荒らしなどで
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　議論不能の状態に追い込んで、「意味の無いスレ」にしてしまえば
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　削除できるよねｗ
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　で、ひとこと「削除対象だから出てけ」といえばもうその議論はできなく
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　　なるわけやし
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　　その気になれば全てのスレを潰せる考え方になるよ　
　　　　　　　　　￣　　　.　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・もしかして鉄総板を潰すのがお望みかな？（まぁ、そんなことは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないと思うけどね）

**超プロ他山のバラスト** ◆v38X7SPpro · 04/03/03 23:02

実際のところ、まずは板の自治スレに持ち帰らないと埒が明かんのじゃないですかね？
＞特定旅客スレ問題

だいたい、今鉄板住民で詐欺板にきてるのって、削除反対派にしろ賛成派にしろ
殆ど徳田スレに強い関心を抱いてる人だけでしょ？
現行LR制定に参画してはいたものの徳田スレにはさほど関心がない香具師等は
リモホ晒してまでこの議論に加わろうとは、あまり思わない筈な訳で。そういう人にも
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1077003603.html
みたいなのが削除対象だと思うかどうか、客観的な意見を確認してみないと。
そうしないことには、とてもじゃないが「鉄道総合板の総意」とは言えないと思う。

**削除マシーン ★** · 04/03/03 23:02

>>16
あのー勘違してませんか？提示したのは
＞・ガイドラインにもローカルルールにも抵触しないやり方・場所等を考える
ですよ？現状のローカルルールでも可能なはずですよ？
もちろん必要であって板住人の意思であればルール改定も手段の一つですが
＞削除人としてでなく話しをしてくれても良いわけで
もちろん、キャップを使うわけにはいきませんが参加しないと
いっているわけではありませんよ
WWW3時代に鉄板を戻したいわけではないですから

＿ · 04/03/03 23:02

>>15
一つのスレのトラブルというより、
あの一文では私たちの意図する事を十分に伝えられない事が露呈した、
と考えれば良いような気がしますよ。

あの文章はあくまで、一般の鉄道ファンに迷惑をかけないように、という意味だと
住人は理解しているんですし。

＿ · 04/03/03 23:04

>>20
同意。LRを変えるなら、自治スレで話し合うべき問題ですね。

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 04/03/03 23:05

>>16
LR改定ですか、一番手のかかる方法ですが
それしか道がないのならそうせざるを得ないと思います

**超プロ他山のバラスト** ◆v38X7SPpro · 04/03/03 23:05

>16
＞キャップを使うわけにはいきませんが参加しないと
＞いっているわけではありませんよ
名無しでｺｿｰﾘ参加するということでしょうか？
「ぷにぷに大糖尿」名義では、キャップを使っているのとあまり変わらないような。

**削除マシーン ★** · 04/03/03 23:08

>>25
＞名無しでｺｿｰﾘ参加するということでしょうか？
そう思っていただいてよろしいかと

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 23:13

では、何か妙案を示してください　＞みなさん

>>21
＞現状のローカルルールでも可能なはずですよ？
その方法とは？
すでに書きましたが、いつでも逃げれる姿勢はやめてもらいたい

>>26
だれだか分からなくなる姿勢では
マシーン★が話の通用しない香具師という判断を覆せませんよ
何故キャップ付きとそうでないハンドルを持っているのですか？
いまこそ活用すべきかと

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/03/03 23:14

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´д)　　　　ちょっと待った！
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ LRを変える変えないはともかく、「トラブればLR改定」ってのは義務かぇ？
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　なんだかなし崩しで既成事実が作られつつあるよーな気が・・・
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 04/03/03 23:19

>>19
徳田スレの場合荒れるのが常ですからねえ
書き込み内容を考えるでは荒らしには通用しない言葉ですから

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/03/03 23:20

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|
　　　　　　　　　　　　　　.∧_ _∧. |.|
　　.　　　　　　　　　　.　　　（,, ´д｀）_|.|_ 　　　　　　>>28
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　//ヽ⊂) 　　　　　あ、>>21でマシーン氏が「義務ではない」旨の
　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二⊃　 |.| 　　　　　カキコしてるね・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　ヽ=='/
　. 　　　　　　　　　　　　　　 | 　.　　 | 　　　　　　　　　ちょっと頭冷やしてきます・・・
　. 　　　　　　　　　　　　　　 |　　||　 |
　. 　　　　　　　　　　　　　　 |　　||　 |
　　　　　　|.＼￣￣￣￣￣ |　　||　 | ￣￣￣￣￣＼　
　　　　　　 ||＼＼　　　　　　(＿_||＿_) 　　　　　　.　　＼　
　　 .　　　　　　　＼!二二二二二二二二二二二二二二i
　　　　　　［三三三］||　|;,;::;'.,;;:;:;';:;:;',.,';;';';;';,;';;';,;';;';,;',;;ﾐ:;..||　|
　　　　　　［三三三］||　|　　　　　　　　　　　　　　 ||　|

◆Jk7000pT22 · 04/03/03 23:22

>>26
あたらしいHN作っちゃってもいいんじゃない？

＿ · 04/03/03 23:26

>>29
パーセンテージは少なくても、有益なレスがいくつかあれば、
ほかは削除依頼等をすれば良い様な気がしますよ。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 23:32

いろいろな意見がある中でマシーン★が削除で一刀両断
説明を求めたところその解答が
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/842
その後もいろいろな質問、意見がでるも一切無視し削除の正当性のみを言い続けた
しかも初めてではない、繰り返しの出来事である
住人の感想としては削除マシーンは質問に全く答えない　話が通用しない

で、何か建設的な話し合いを持ちかけるならマシーン★自身が言う
＞現行鉄道総合板では不可と判断します、最悪板でどうぞ又は
＞ローカルルールの改定手続きを
＞前回困ったならなんでローカルルールの改定しなかったの？
↑この部分しか無いと思われます

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 23:34

＞吉田都
ひとつのトラブルの為にルール改定なんぞ俺的にもおかしいと思いますよ
しかしそれ以外に話合いを成立させる方法が思いつきません

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/03/03 23:37

　　∧△∧
　　（,, ´∀｀）　　　　　>>33
　　│∪ 　つ━・~ 　　でも>>21で「LR変更は義務ではない」旨のカキコもしてるよね
　 ∠＿__丿
　　　　　　　　　　　　　　改定せなあかんのか、せんでもえぇんかどっちやねんと言いたく
　　　　　　　　　　　　　　なるなぁ・・・

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 23:41

>>35
それがいつでも逃げれる姿勢だ　と言ってるのです

その方向で進めるとこんどは無責任という結論ですよ

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/03/03 23:44

　　∧△∧
　　（,, ´∀｀）　　　　　>>34
　　│∪ 　つ━・~ 　　漏れは「トラブル発生＝即LR改定」だなんて（あえていうが）悪い前例を
　 ∠＿__丿　　　　　　作りたくないんよ

　　　　　　　　　　　　　そりゃ、どーしようもない状態になってからならLR改定をすることは否定せんけど、
　　　　　　　　　　　　　安易なLR変更はしたくないよ

　　　　　　　　　　　　　それに、LRを変更したとしてもLR＜GRという考え方もあるから「削除前提」なひとは
　　　　　　　　　　　　　住人がなんと言おうが削除するやろうし・・・

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 23:46

＞文人
もし、話しが進展しなかった場合は、やはり話し合いなど無理、無駄

改善、解決には至らず決裂しました　という判断のもとでいままで通り
スレを立てて良い　という発想も宜しいかと

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 23:47

>>37
ならば何か代替案を考えてください

否定だけでは前進しません　現状と変わらずです

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/03 23:56

マシーン★の住人との歩み寄りを期待します

キャップ無しのハンドルも持っているのだから問題無いはずです

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/03/03 23:58

　　∧△∧
　　（,, ´∀｀）　　　　>>37
　　│∪ 　つ━・~ 　そりゃそうやね
　 ∠＿__丿
　　　　　　　　　　　　漏れは特定スレは「スレの内容改善」でまだまだ鉄総板でやっていけると
　　　　　　　　　　　　思ってるんやけど、どうやろ？

　　　　　　　　　　　　ここで延々と議論しててもいいけど、そろそろ住人側もなんらかのアクションを
　　　　　　　　　　　　起こしてもえぇんやないかなぁ

　　　　　　　　　　　　まさか瞬殺なんてせんでしょ。>>21にもあるようにLR・GRにも触れないやり方を
　　　　　　　　　　　　模索していくのなら・・・

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/03/04 00:01

>>41
自己レスで失礼。>>41は>>39へのレス

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 04/03/04 00:01

>>32
とりあえず、あの「氏ね」は全部削除依頼したほうが
いいですかね？面倒だけど・・・・
あれが一番質を下げてると言っても過言でもない
まぁ開き直ってかまっているけどね

>>37
決裂したらとりあえず立てます
住人には注意を即した上で
＞１にLRなどの説明入れてもいいんじゃないかと
書き込み違反にはレス削除依頼すればよろしか
自衛するならこの程度が限度かな

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 04/03/04 00:05

実際「氏ね」の一行荒らしを削除してもあぼんだけが並んで
あんまり意味ないんだけどね

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 04/03/04 00:06

それでもスレ削除依頼出されたら消す？＞マシーン★さんよ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/04 00:06

>>41
スレ内容の改善だけでは住人側だけの問題です

今回の裁定は「様子見」
大下★が言われているように「双方の歩み寄り」も重要と考えます
というか俺的にはこれがなければ繰り返しで現状変わらずだと思います

何も答えないマシーン★と話し合いを成立させる方法は？

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/04 00:09

というわけで、俺はマシーン★（キャップは付かなくてもよい）の意見を求めます

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 04/03/04 00:11

一応ほぼ毎回立ててる>>1として意見述べたけど
削除人さん側のご回答待ちまする

＞住人には注意を即した上で
＞>1にLRなどの説明入れてもいいんじゃないかと
＞書き込み違反にはレス削除依頼

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/03/04 00:17

　　∧△∧
　　（,, ´∀｀）　　　　　>>46
　　│∪ 　つ━・~ 　　難しいこというねぇ・・・。漏れらには話し合いに応じるよう呼びかける
　 ∠＿__丿　　　　　　（お呼び出しをかける、だけではない）ぐらいしかテはないのでは？

　　　　　　　　　　　　　こちらが削除人側と歩み寄るために議論したがってるのに、それを無視
　　　　　　　　　　　　　して放置するのなら、それは削除人の「歩み寄り」の拒否でしかないやろ

　　　　　　　　　　　　　そこまで住人は責任取れないよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

◆Jk7000pT22 · 04/03/04 00:25

今回の削除理由って
ローカルルールの「個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察」
に該当するという部分でしたわね

２類個人の彼はある程度の取材過程などの目撃情報や
発言内容などの書き込みはスレの主旨から
必要と考えてますんで「私生活の部分」の情報を書かないと
言うことに限定する必要もある気がするんですわ

削除人さんたちの見解はどうですか？

◆Jk7000pT22 · 04/03/04 00:28

>>46
>>48
＞何も答えないマシーン★と話し合いを成立させる方法は？

ある程度他の削除人さんにここ見てもらって
圧力かけて協力求めるしかないか？
話し合いに応じないとか出てこないとか・・・

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/04 00:49

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/936n

>51　なんでそんなことせなあかんの（藁

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/04 00:56

>>52
また庇いあいですか
感心できませんねぇ

ルール改定案を出しのはマシーン自身ですよ
他のことに何も反応が無いからやむを得ず　というこちらの妥協策なのですが
それすらだんまりを決め込むのでしょうかね？

話しを前進させようと考えているのですが、決裂ですか？

◆Jk7000pT22 · 04/03/04 01:22

>>52
じゃぁつれてきて

**名無しの妙心** · 04/03/04 01:29

君らは一体“何の為に”そのスレを存続させようとしてるんだろうね？

◆Jk7000pT22 · 04/03/04 01:31

>>55
存続したら都合悪いの？

**名無しの妙心** · 04/03/04 01:39

何の為に、と訊いているんだけどな。
別に都合が悪いわけでもなんでもない。
ただ、筋を通そうともせずに、徒に存続させろ存続させろと叫ぶ
君たちの原動力はどこにあるのかな、と思ってね。

◆Jk7000pT22 · 04/03/04 01:43

＞何の為
批判したいからじゃないの？
＞筋を通そう
どっちがだろうね？ｗ
それで長引いてるんだけど
＞原動力
どうでもいい質問だな

**名無しの妙心** · 04/03/04 01:47

削除に関する筋は通っているのに（ローカルルール違反）、
それに対する実効的な対処（ローカルルール改変）をせずに、
スレの内容改善などの次善的な対処をしようとする事もせずに、
ただ延々と質問に答えろだのお前はもう来るなだの意味の無い戯言を連ねて、
一体何が変わると言うんだろうね？

批判の為にスレの存続が必要だ、というのなら、
マナーの悪い客用の総合スレでも立てて、そこから誘導する形で
別の板なり場所なりでやれば事足りると思うが、いかがかな？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/04 01:48

>53　面倒くさいのが庇いあいですかｗ
>54　やだ

じゃ違う視点から提案しましょうか？
ローカルルールを改定しなくてもいいですよ。
ガイドラインに違反しないようにしてください。
ガイドラインに違反したら消される可能性がありますよ。

こんなかんじ？

◆Jk7000pT22 · 04/03/04 01:48

>>59
相手は客じゃないのよね

◆Jk7000pT22 · 04/03/04 01:51

>>60
荒らしが意図的に違反書込みしてスレ削除うながす
場合があるんだけど、レス削除で対応してくれるのかな？

**名無しの妙心** · 04/03/04 01:53

マナーの悪い客、という範疇に入らない。鉄道ジャーナリストなんだから、
というのなら、それ用の総合スレでも立てたらいい。
ジャーナリストのマナー総合スレ、とでもしてね。
他のジャーナリストの批判スレがどういった内容なのかはわからないが、
著作などに対する批判が主であるならば、ジャーナリスト個人のスレとして
立てる意味はあるだろうが、個人の問題行動、もっと言えば問題にすらなっていない
ただの行動などを書き込む事に、一体何の意味があるのかね？

スレが削除された時も、何故か当該スレ上で削除に関する非難を延々と続け、
それがまた削除されたと思ったら今度は依頼スレ上で始める。
自治スレや削除議論スレの存在を知らなかった、とは言わせないよ。
そういう風に筋を通そうとしないあなた達の行動を前にして、
何故に＞どっちがだろうね？wといえてしまうのかが不思議でならない。

願わくば、有意なる書き込みを、ね。

**名無しの妙心** · 04/03/04 01:54

>>62
例えばどのような場合かな？
ログが提出されているんだから、そのログから抜き出してコピペでもしてみてはどうだろうか。

**（･∀･）** ◆0a0a0r0r9A · 04/03/04 01:56

>>57
俺が思う存続理由
面白いからでしょ
他板でもそれなりにレスがついているようですけど
消滅せずに今まで続いてきたことだけ見てもわかるでしょ

>>59
筋が通ってる事だけをゴリ押ししてるにすぎません　と感じる
鉄道ライターの話が鉄道板で相応しくないという判断にも疑問があるし
多くの意見を無視して削除した姿勢にも疑問を感じるし
削除催促のような依頼を速攻で受けた姿勢にも問題を感じるし
住人が疑問点を質問しても何も答えない姿勢にも疑問を感じる
そのほかにも疑問はたすう挙がってたわけで、何一つ解決していません

**（･∀･）** ◆0a0a0r0r9A · 04/03/04 02:00

>>60
今回は貴方と和解するのが目的ではないわけでナ
マシーン本人と話しが進まなければ意味が無い　くらいに思ってもらっても宜しいかと

マシーン★の案に住人が折れるかたちでルール改定に望む
スレ住人と削除した当人の歩み寄りであり、互いが合意できれば同じ繰り返しは
起こらないでしょう
そしてスレ住人はスレ内容にも気を配るようになる

理想的な解決策だと思うわけだが？
それでもマシーン★がだんまりを決め込むというのなら、もはや話し合う接点が無い
互いに決裂で今まで通りの繰り返しが予想できます

◆Jk7000pT22 · 04/03/04 02:01

＞総合スレでも立てたらいい

総合じゃなきゃいかんのか？

＞個人の問題行動、もっと言えば問題にすらなっていない

スレ読んだことある？

＞自治スレや削除議論スレの存在

知ってるよ
問題がなかったら来る必要ないやろ
問題が起こったから来てるんよ
それまで何もおとがめなかったわけだし

＞どっちがだろうね？

話し合うために集まってるのにさ
質問に答えてくれない削除人さん人いるから
みんな怒ってるんじゃないの？

◆Jk7000pT22 · 04/03/04 02:06

>>64
このスレに限ったことじゃないんだが
過去には私生活情報の写真や○○証など
などﾘﾝｸ貼られたりする場合もあるのさ

◆Jk7000pT22 · 04/03/04 02:07

だからコピペは貼れねえなぁ

**名無しの妙心** · 04/03/04 02:18

>>65
筋が通っている部分が存在するのは認めているわけですね？
でしたらその筋の通っている部分をまず改善し、残りはそれからの話になるかと。

少なくとも、筋の通った反論は今まで見た覚えがありません。

>>67
具体的な指摘をすればよろしい。
このような会話がなされていたのだから、削除対象ではないと。
それが為されてない以上、問題でもなんでもない事をやいのやいのと語りあっていた、
と判断されても仕方が無いでしょう。

**（･∀･）** ◆0a0a0r0r9A · 04/03/04 02:22

>>70
なんども言わせないでくださいね
無条件に従う義理も義務もありません

何故、毎回住人側が折れなければならないんですか？

あんたは何か偉い人なんですか？

**名無しの妙心** · 04/03/04 02:29

批判をしたいというのなら、当然その批判によって何らかの改善をしてほしい
という意志をもって為すべきであって、そのような意志もなく、そのスレを出汁に
雑談などをしたいだけであるのならば、鉄道板になければならない理由は無いのではないかと。

批判をしていたというのなら、その批判をしていた部分を削除されたスレから
抜き出して貼るなりして反論するのが筋を通したやり方、というものだと思いますけれど。

今は批判していないが、これから批判するからスレが必要だ、などという論法は
スレッドフロート式掲示板の機能の阻害でしかないですし。
ついでに言えば、削除ガイドラインの規定には、削除人の裁量の部分を除き、
その瞬間に存在しているスレの状態のみが判断材料になるものと考えられます。

問題行動のみを語るのではなく、問題行動を起こしていない状態であるのならば、
過去の著作の検証などをすればよいのに、そういった事をするでもなく、
ただ特定コテハンが駄弁っているだけのスレに、一体何の情報価値があると言うのでしょう。

>>71
従わないというのなら、それは自由です。
ですが、従わないという行為を選択する事によって生じる不都合は、
あなたたち自身が被るべきかと。

マシーン氏が答えないとあなた達は言いますが、現状で答える事は何も無い
ようにしか見えませんよ？

◆Jk7000pT22 · 04/03/04 02:31

>>70
＞具体的な指摘、削除対象ではないと

ログ読んでくれよ。一番最初に間内恫喝事件って
書いてあったやろ・・・・・
その対策議論からはじまってるぜ

＞問題でもなんでもない事やいのやいの

なら削除しなくてもいいだろ？
削除人は問題があったというからｒｙ

**名無しの妙心** · 04/03/04 02:31

>>71
無条件に従う義理も義務も無いのは削除人も同じです。
私が偉くないのと同じで、あなたも偉くは無いですよ？
そこんところを忘れずに、お互いイーブンな立場である事を
認識した上でいきましょう。

**名無しの妙心** · 04/03/04 02:32

>>73
スレに問題があったのであって、スレ内にて語るべき問題が無かった
というのとは違いますよ。意図的かどうかは知りませんが、誤読はやめましょう。

◆Jk7000pT22 · 04/03/04 02:33

ﾏｼｰﾝ★氏はもうこねえのか？
明日は出られんのに・・・

◆Jk7000pT22 · 04/03/04 02:34

>>75
あっそ

**名無しの妙心** · 04/03/04 02:35

>>73
＞ついでに言えば、削除ガイドラインの規定には、削除人の裁量の部分を除き、
＞その瞬間に存在しているスレの状態のみが判断材料になるものと考えられます。

という事です。

その恫喝事件云々についても、具体的にログを貼るなりURLで指定するなり
していただきたいものですが。

>>76
来てほしいのなら、筋を通してから、ですね。

**（･∀･）** ◆0a0a0r0r9A · 04/03/04 02:36

だめだな　こりぁ
互いが折れ合う余地も接点も無い

>>72
ルール改定案を出したのはマシーン本人ですよ
それに合わせて話を持とうとしても無視するというのであれば
所詮話し合いなど不可能なのでしょう
答える事が何も無いとは随分失礼ですね

◆Jk7000pT22 · 04/03/04 02:39

>>78
お前に示す必要ねえだろよ。勝手に読め

鉄道2板削除議論スレッド 第三閉塞

鉄道2板削除議論スレッド第三閉塞