鉄道2板削除議論スレッド第三閉塞

**超プロ他山のバラスト** ◆v38X7SPpro · 04/03/02 21:57

鉄道総合板、鉄道路線・車両板での削除関係で疑問が有る方はこちらにどうぞ

過去ｽﾚ
鉄道2板削除議論スレッド第二閉塞
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/
★鉄道板で疑問のある削除が！★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/（html化待ち）

削除ｽﾚ
train：鉄道総合［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/
train：鉄道総合［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/
train：鉄道総合［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063764314/
rail：鉄道路線・車両［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030274257/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074175127/
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071040859/

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/21 22:38

>>292
それから
警察なりへ相談　と言うのならその方法も教えてあげたらどうですか？
無責任な回答としか思えませんナ　

**通りすがり** · 04/03/24 12:13

>>286これもじゃない？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/211-214
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/232

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/24 12:19

>>295
だから鉄道板でそういう書き込みはＯＫなんだよ

削除人が消さない　＝　書き込みＯＫ　＝　有益な情報　

として扱うんです　いいかげん気づけよ
クレームが付けば「警察へ」「管理人裁定」と言って逃げる態勢は整ってるのよ
あとは存分に叩き合ってくださいナ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/24 12:22

誰でもいいんですよ

萩本征也とやらを演じて叩き返して遊びなさい

そういうところです

**通りすがり** · 04/03/24 12:27

>>297
守りより攻めって事ですね。
分かりました、参考にし、逆叩きにしませう。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/24 13:01

本来なら消せばすむ事　それで警察沙汰にもなりません
しかし当事者は弱者　警察沙汰にはならないことを悟った上で警察へ案内します

削除側が鉄道板として価値の無い書き込みを残し叩き合いを助長しているんです
規定の遵守しか頭に無い削除人は、たぶん気づいていない　無駄です

**通りすがり** · 04/03/24 13:16

>>299
いま、反劇ののろしをあげに行きました（ｗ
自己防衛も必要なんですね。

04/03/24 22:06

真に受けるなよ・・・

**名無し** · 04/03/25 14:18

>>299
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/l50

また・・・

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/03/25 14:59

>>302
何故俺に？
君はそれをどうしたい？

俺の考えはもう書きましたよ
鉄道と無関係と思われる個人ネタ、これをＯＫとし、これで盛り上げる事を
２ｃｈが推奨しています　そう受け止めて良いのではないでしょうか
誰でも結構です　各々の役柄を演じて叩き合ってください

削除した方が良いと思ってますよ
でも削除権を持つ削除人が放置と判断するのだから仕方がありません
これを見た一般利用者が２ｃｈの判断と受け止めるのも当然でしょ
それが２ちゃんねるの鉄道板ですよ　話題の当人をご存知でしたらそうお伝え下さい

**習志野No.** · 04/04/05 12:51

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/499
で申請した
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073474858/l50
の削除が
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/500
で見送られたのですが
何故なのでしょうか?
自治スレにも相手にされなかったのですが
踏切スレが乱立しているにも関わらず
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053585655/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066547516/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073474858/l50

**（･∀･）** ◆0a0a0r0r9A · 04/04/05 13:09

>>304
貴方のいう乱立の定義とは何？　２本までなら許される？　３本以上は乱立？
貴方はそのスレの住人ですか？　無関係者が説明無しに乱立の判断を下すのは失礼かと

普通に考えると同じような内容が分散するのは住人側にも好ましくないはずです
しかしあえて分散している理由は何？　確認しましたか？
たとえ乱立であっても、７００以上のスレ保持数のうち３本程度は支障無いと思われ
貴方がスレ住人であり、一本化を望むというのであれば、まずはスレ内で話し合い、
本スレを決めるのが先決かと　重複や乱立の判断はその後で良い

**超プロ他山のバラスト** ◆v38X7SPpro · 04/04/17 14:18

>>304
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/500
は、削除人による削除判断ではなく、単なる他の2ch利用者の反対意見です。
★のついた人による、正式な報告をお待ち下さい。

なお、私の感想でも、それらが重複スレ（＝多少の違いはあっても同じ事象に関するもの）
だとは思いません。いずれも踏切に関係があるという程度で
テーマは大きく異なるように見えます。

**超プロ他山のバラスト** ◆v38X7SPpro · 04/04/17 14:28

各々のスレに需要があって、有用なレスが続いているのであれば
需要の少ないスレをdat落ちに追いこんででも、それらが棲み分け・共存すべきなのが
マルチスレッド・フロート式BBSというものです。

なお、元々の依頼理由が「重複」なのに「乱立とは何ぞや」を議論するのは
リソースの無駄なので割愛(藁
質雑スレででもお訊きになることをお奨め致します。

**（･∀･）** ◆0a0a0r0r9A · 04/04/17 17:02

俺が単なる利用者ときましたか

★持ちは単なるボランティアです

★持ちの意見に従う義務は無い

**厳選鐚蝿** ◆UJzKvaq5Do · 04/04/19 20:00

まあな。

ましてや、あんたの「却下」発言に従う義務なぞ、全然ない訳だ。

**（･∀･）** ◆0a0a0r0r9A · 04/04/19 20:18

>>309
なかなか面白い発言をする人だナ
自由奔放な場所において他人を従わせる難しさくらい承知してるぞ
それを★持ちという特権で相手を無条件降伏させる態度に反発してるだけだ

＞★のついた人による、正式な報告をお待ち下さい。
★がついていると正式な報告なのか？　とナ

こちら側にはガイドラインに当てはめろだの、削除議論をしろだのと
詳細な説明と論理的発言を求めておきながら
★持ちは何の説明も無く一刀両断してゆく態度は俺は認めない

_ · 04/04/21 01:18

>>310　認めないだけでは変わらない。？文句や愚痴を言うだけでも変わらない。何か行動をしているか

**（･∀･）** ◆0a0a0r0r9A · 04/04/21 11:54

>>311
＞認めないだけでは変わらない
是非マシーン★へ

＞文句や愚痴を言うだけでも変わらない
俺は鉄板内で何度も言ってきたぞ
いくら言っても改善しなくば叩き返して潰すしかあるまい
行動ってのはそういうことか？

＞何か行動をしているか
ここは掲示板だ　行動ではなく発言だナ
発言の足りないマシーン★へどうぞ

**厳選鐚蝿** ◆UJzKvaq5Do · 04/04/21 20:09

>>310 >>312
あんたが認めようが認めまいが、運営とその取り巻き連中は
５年間に積み重ねられた慣例に従って、これからも粛々と作業を続けて逝くだろうさ。
削除報告の仕方だとか、依頼まとめだとかな。

特定の削除人に粘着して叩き続けることによってそいつを潰せるかどうかもぁゃιぃもんだが
仮にたかが一人の削除人を潰すのに成功したところで、２ちゃんねるは変わらんよ。
「板」だの「カテゴリ」だの（およびそれらの単位の依頼スレ・議論スレ）の
中に篭もって、お山の大将やってる限りはな。

本っっ気で何かを変えたいのなら、「鉄板」の呪縛から飛び出してみてはどうだい？
まずは、詐欺板の適切な汎用・一般的趣旨のスレで（無ければ立てて）提言してみては？

Ｄ員 ◆g.PRUmoroA · 04/04/21 20:45

>>313
誘導の仕方も上手いナ
が、しかし
俺自身の実力がまだ足りないことも充分承知している
いま飛び出せばそれこそ自爆の運命だナ

まだまだここでやってゆくぞ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/04/24 03:25

　　∧_ _∧
　　（,, ´д｀) 　　　　　　　住人の取れる対策ってないのかねぇ　　　
　／　　　　ヽ
　|　ｌ　　　.l　|　　　　　　　厨房削除人にいいようにはされたくないナァ・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　あぁ、だからこそ「行動」せなあかんのかな？
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

**吉田信玄** ◆0a0a0r0r9A · 04/04/24 19:54

>>315
役立たずな者は叩き潰す！　これ最強！

連投すること風の如く
放置すること林の如く
攻撃すること火の如く
粘着すること山の如く

**非通知さん** · 04/04/26 13:46

>315
最も確実な対策は、そんなｳﾞｧｶを可愛がって削除権を与えるような
香具師がやっている、2chなんてどうしようもないサイトなんか見捨てて
どこかに新天地を開くことかと。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/04/29 13:24

セクシー大下さんは、まだ見てますかね？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/05/09 13:02

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/539
削除した上記レスの転載です。

539 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/05/09 12:44 HOST:CTS219103102191.cts.ne.jp
>>538
議論ではなく案内です
>>530は考えではなく、事実を述べている
先に行なわれた身勝手な者に対する対策

しかも
>>531は>>533の回答を得ることで俺が話しを続ける意味は無くなっている
>>533は処理担当者に対する要望であり、削除人が回答することが望ましい

削除明王★は状況判断力の欠落と認定
そして相変らず住人側の意見（>>533）を無視する姿勢
削除議論をするべからずと言うのなら議論にならぬような処理を心がけよ
議論になってしまったら担当者は即時回答し話しを長引かせるな

＃無視して続けたと感じるならば、それは削除明王★自身が創った展開です
　己の発言にもっと責任を持つこと

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/09 13:03

で、何か？

まずはご自身の意見からどうぞ＞阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/05/09 13:22

>>320
削除依頼スレで「スレッドの趣旨とは違う投稿」を延々と続ける様なことはしないでいただきたい。

＃あんたに限らず、だけど。

「回答することが望ましい」という事柄に関しては、回答を求める人が連絡スレで当該削除人を呼び出せばよいだけかと。

＃私は処理した本人ではないから、スレの統合を意図したものかどうかはわかりません。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/09 13:38

>>321
延々となど続いていない　担当者に対する要望で終わっていた

住人・統合を意図したのもですか？
俺　・だとしたらどうする？そんなこと聞いても無駄
住人・統合の意図を前提に要望

この続きは削除側の回答と説明だろよ
俺が回答しても意味が無い

オマエ自身が話しを続けさせたことに気づけ
状況判断力の欠落

＞統合を意図したものかどうかはわかりません
もうそんなことはどうでも良い
「停止前に誘導リンクを貼っていただきたかっただけです」
という要望に話しは展開している
可能なのか不可能なのか回答すれば良い

04/05/09 14:46

京王電鉄　part.5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083900002/
と
京王電鉄
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083941375/
の重複の件について。

住民が今、そのスレで議論してるとか
スレタイが違うというのは削除ガイドラインには全く関係がない。
本件の場合、重複スレ立てのみが削除ガイドラインに抵触している。
「削除ガイドラインに反しているから削除。
　反してないから削除されない。」
これだけの話でいいのでは？他に理由付けする必要ないでしょ。
削除人だって忙しいわけだし。

04/05/09 14:57

あと、削除依頼の方法をちゃんと守ってくれ。
削除ガイドラインを引用してくれ。
住民が選んだ
だけでは、削除人はどうしたらいいのかわからんだろ。

あと、同じ削除依頼を連発するな。

削除依頼を出すときには削除ガイドラインを読め。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/09 15:11

>>323-324
その程度のことで削除依頼など必要無い

住人自身で本スレを決めさせて、片方はdat落ちさせれば良い
糞スレ化して保守が続くようなら、その時に削除依頼すれば良い
誰が見ても分かるようになってから削除すれば良い
勝手な判断で勝手に削除するから揉めるんだ
まずは放置

**千葉 涼子** · 04/05/09 15:19

>>325
住人が本スレ決められない状態のようだ。かつての三田線スレみたいに。

削除依頼も互いに相手のスレを依頼しあっている。　ま、どっちもどっちだけどね。
削除人の判断も、住人同士で話し合えっていうことになるだろう。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/09 15:23

>>326
鉄道のスレ内において話し合う必要も無いと思ってますけど
鉄道の話題、興味関心を得ることが出来れば、おのずとそのスレが活発化します
一方を消すことよりも、盛り上げることに努めてください
それが本スレです

04/05/09 15:25

片方がコピペ荒しされてるね。
やっぱりどっちか消したほうがいいのでは？

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/09 15:30

そんなことより阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM はどこへ行った？

削除人得意の逃げか？

a · 04/05/09 16:01

04/05/09 16:19

>>328
Yes。
コピペ荒らしをしているのが、後発スレ立てた奴（&一味）と捉えるのは考えすぎか？

**名無しさん** · 04/05/09 16:29

>>329
仕切り屋気取りで、勝手な理屈続けるのは卒業したら？
相手にされないのを勘違いして勝ち誇るって、おまいは池乃めだかかよ。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/09 16:49

>>332
いいや
俺はここが気に入った　ここに常駐することに決めたよ
相手にされなくば勝ち誇るのではなく、相手を見下してやります
そういう姿勢でいくことに決めました

なんでもかんでも依頼するアホ、何も考えずに消す低脳
この考えはもう変わらない

たとえば
>>321
肝心な事は無視して「私は処理した本人ではない」と逃げの姿勢
「停止前に誘導リンクを貼っていただきたかっただけです」この要望に関しては
担当者でなくとも回答出来るはずだがやはり（略　
俺はすでに、ここは話し合いなど通用しないとも意見してるぞ　当たりだナ
>>331
削除に賛同しても、何故削除が好ましいのかが全く意見されてない
削除した方が良い　という考えに賛同を得られれば俺の放置推奨の意見など
気にする必要も無くなるわけだが、それが出来ずに俺の批判　と＞332

面白いじゃないか！

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/05/09 21:08

>>333
私なら、その様な場合はリンクを貼るでしょう。

＃ただし、私は当該削除人ではないから、
＃これは「当該削除人の回答」ではなく「私の個人的な意見」に過ぎない。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/09 21:32

>>334
いいんじゃないか　それで

削除人が自らの考えや方法を示すことで未熟な者が参考に出来る
今後の削除姿勢にも影響してゆくことを期待できる
そこで何か問題が生じるならば削除人同士で話し合い以後の方針を決めれば良い
尤も口先だけで実行しなくば何も変わらないわけだが、そこは貴方を信用し期待する

統合を意図したのもですか？という質問にイエス、ノーで回答を得られたとしても
現状は何も変わらない　質問者は何を求め、何を期待したのか？
俺はそれを聞き出す為、一歩前進させる為の手助けをしたに過ぎないんです。

今後も宜しくお願い致します。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/09 21:36

さて、ここで先の京王スレ重複問題に関しても解決策が見えた気がします

削除人が削除理由をきちんと説明し、誘導まで責任持てば、片方のスレが消されても
スレ住人は納得するのではないでしょうか？

あとはその決断力と実行力をもつ者が居るか居ないかだナ

**ななしさん** · 04/05/11 17:36

西武新宿線スレがなぜか依頼もなく突然
路線・車両板から総合板に移転しました
文字通り路線のスレなので移転の意味がわかりません
このスレにはAA荒らしが出没していた関係でレスの削除依頼が
出されていたけどそれとか関係なさそう
西武スレはたびたび意味不明な削除行為があって
それで管理人まで出動したケースも↓

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/987/987678493.html
951 名前：無外流削除宿酔 ★ 投稿日： 03/10/19 00:01 ID:???

【西武鉄道】ってどうよ？＜３５＞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065884090/

上記のスレが移転を繰り返しているようです。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065884083/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065884084/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065884085/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065884085/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065884086/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065884087/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065884088/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065884089/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065884090/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065884090/

移転跡を削除せずに移転しているだけなのか。何なのでしょう？

952 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/10/19 00:28 ID:???

>>951
移転した削除人さん連絡くださいー。

スレの途中でいきなりゴミ箱送りになったこともあります
早く元の路線車両板に戻してください
旧http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080317407/
新http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/train/1080317407/

**え～と** · 04/05/12 23:27

>>337
路線車両板に戻りましたよ～

**名無しの電車区** · 04/05/13 18:50

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084264758/21

↑って鉄ヲタ批判でも悪質な方じゃないですか？
　しかも繋がりがあるようでスレッドが成長しないんですけど・・・

有香 · 04/05/18 20:24

04/05/18 22:17

>>340
「鉄道」と「削除」が関わっているあちこちの板の
スレにおんなじこと書き込んでんじゃねーよ。
マルチポストかますお前がさっさと消えろ。

**名無し野電車区** · 04/05/18 22:18

>>340
まず、単独スレ用の報告スレがあるからそこでID変わる度に通報し続ける事。
そしてマルチポストもあるから、多いと判断した時には迷わず報告しる。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084101868/
とりあえず、前者は通報済。後者は現在、スレ数が乏し杉だからムリポ。

アク禁しる！は早々チミ達にそんな権限はありませぬ。

**名無し野電車区** · 04/05/20 13:07

またまた目黒線＋三田線スレに対して、三田線単独スレを立てた人がおります。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085014738/l50

前回物議をかもした旧三田線スレは結局dat落ちし、合同スレがﾏﾀｰﾘ続いていたんですが、
今回も事前の告知or提案・話し合いなどなく、勝手に立ててくれました。

現在の合同スレでは住民の話し合いで「980レスでこのまま次スレを」という事になっていたのですが、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071020397/890-899
唐突に単独スレを立てて「次スレはこちらです」と。。

前回のトラブルで削除人から「住民同士で話し合いを」との指示があったのですが、
これも守らず勝手にスレを立てていることもあり、
上の単独スレについては削除以来を出したいと思います。
皆さんの判断としてはいかがでしょうか。

現状の合同スレで円滑に話が進んでいたこともあり、
一定の意見や流れを汲んで立てられたスレならともかく、
こういう形で立てられたスレを放置して、同じトラブルを繰り返したくないとも思います。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/20 14:16

>>343
いいじゃないか　勝手にやらせておけば
分離することによる不都合があるならそれを知らせて同意を得てね　と

貴方は三田線関連の話しを合同スレに書き込めばいいでしょ
流行らないスレは自然淘汰します　どうせ

自分勝手に統一したり誘導したり、ましてや削除依頼をだしたら
反対者が報復（荒らし）する口実に使われます
たとえdat落ちになったとしても、「削除依頼されたことによる削除だ！」
という名目で相手方を荒らすでしょう

しかも>>343のような書き込みがあると、もはや貴方が削除依頼しなくとも
誰かが依頼を出した場合、貴方が依頼したと受け止められ、それは相手方にとって
戦線布告になります　それを利用した無関係の者が遊びで削除依頼する可能性も
あります　　もう一発触発の状態になったと言えます

荒れることを好むなら構いませんが、そうでなくば安易に問題提議しない方が良い
先の京王や西武スレの二の舞ですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
俺はそーゆーのを面白がって見てるからいいけどナ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ♪

**名無し野電車区** · 04/05/20 15:44

>>344
ご意見どうもです。

>自分勝手に統一したり誘導したり、ましてや削除依頼をだしたら
>反対者が報復（荒らし）する口実に使われます

これには全くもって同意なので、それで削除人さんなどの判断に委ねようと思ってここで聞きました。
自分の判断で削除依頼を出したら、独断で単独スレ立てた人とやってることが変わらないので。
あと、前回のトラブルでどうも独立派には「東急と一緒なのが嫌だ」という頑な（？）意思もあったようで、
住人同士が相談したり判断を下すことは、危険（もしくは不可能）だという印象もあった為、
（東急厨という言葉もあるくらいなんで）
削除人さんなど、第三者による客観的な判断があって然るべきだろうという考えからでもあります。

削除の可能性について相談した理由としては、やはり
ろくな話し合いも持たないまま突発的にできたスレがあり続けると、
誰も何も言わなくても、結局は常に一触即発状態でもあるからなんです。

事実、これまでずっと「お前ら、こっちのスレ荒らしただろ」などと来たり、
粘着君なコピペが来たりということが度々ありましたので、
どっちにしてもトラブルの要因としては避けられない物だなと・・。

なので、こういう判例に詳しいであろう（と思います）削除人さんなどの場合、
あくまで共存すべきとするか、きちんとどちらかを削除してまとめるべきとするか、
聞いてみようと思ったわけなんです。
そうしたプロセスを踏まえれば、例え合同or単独どちらかにまとまるとしても、
結果的にはそれでいいだろうと思いまして。

とりあえずＤ員 ◆ze124km/Mcさんのアドバイスはもっともだと思いますので、
静観しつつﾏﾀｰﾘ行こうと思います。
これまでのところ合同スレにはﾏﾀｰﾘな人が多いので、恐らく大丈夫だと思います。
どうも、長々と失礼しますた。

◆q2qfcz1QyE · 04/05/21 23:35

+++++都営三田線・東急目黒線 3+++++ に対し削除依頼が出されました。

削除人様におかれましては、>>343-345の議論を踏まえ、削除しないようにお願い致します。
要は、旧スレ住人がどちらのスレを選択するかということで。

**名無し野電車区** · 04/05/22 00:06

>>346
ここは削除依頼を議論する所です。
削除阻止は板違い。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/05/22 00:48

>>346-347
削除依頼に対する異議をここに書くのは構わないかと。

＃ただし、その場合は削除依頼スレに当スレへのリンクを貼り付けましょう。
＃そうでないと、削除人に気付かれない可能性が高いです。

ap19.ade2.point.ne.jp · 04/05/22 01:37

+++++都営三田線・東急目黒線２+++++
の住人は+++++都営三田線統一スレッド３+++++での進行を望んでいる模様。

15 名前：名無志野ナンバー ◆UZK8iScsI6 [sage] 投稿日： 04/05/22 01:31 ID:JyyUM+2G
+++++都営三田線統一スレッド３+++++
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085014738/l50

↑は+++++都営三田線・東急目黒線２+++++の後続ｽﾚではないぞ。
どっかの池沼が勝手に立てたｽﾚだ

削除されるべきはあっち
ま、あっちは勝手にdat落ちするだろ

**名無し野電車区** · 04/05/22 02:52

>>349
そのレスだけを取り上げたのでは
「合同スレ住民が三田線統一スレを次スレだと思っていた」
という一方的な誤解を与えかねません。

あくまでそのレスは、その前に書かれた
"ここに削除以来が出されていたよ"というレスに対するレスですから。

住民全体の意思としては、前スレの
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071020397/944-975
辺りや、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085148158/l50
等のレスの流れや内容も含めて、総合して見てもらう必要があるかと思います。

ap19.ade2.point.ne.jp · 04/05/22 02:58

>>350
そのようでつね。
失礼しました。

210-172-246-203.cnc.jp · 04/05/23 17:06

【千葉】総武本線７番線【銚子】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084117088/

の重複が2つあるのですがなかなか削除されませんので宜しくお願いします
【千葉】総武本線に苦言を!７番線【銚子】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084103489/
【千葉】総武線をまったり語ろう８番線【銚子】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084279075/

また、age荒らしも現れる事があるので出来るだけ早く削除してもらいたいです。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/23 18:18

>>352
スレタイが気に入らないなどとぬかして重複のスレ立てして、そのうえ削除依頼
しかも重要削除だぁ？？

アホな依頼するからアホな削除人がはびこるようになる

オマエ程の自己中ヤロウは見たことない
放置の刑だ！
存分に荒れろ　ざまぁみろ　氏んどけ！

04/05/23 19:03

>>353 お前はこの世に生きているべき人間じゃないな

**（･∀･）** ◆0a0a0r0r9A · 04/05/23 19:28

デスピサロにきおつけろ

>>354
表面的なことだけでなく文の真意、深い部分を読み取れ
>>352の場合は明らかな重複だぞ
もし削除を急ぐなら、どのスレを消し、どのスレを残す？
その結論は初心者と思われる依頼者の意に沿うものか？　違うだろ
ならば依頼を却下しつつ、自己中な考えに蹴りを入れるならば？

君ならどうする？

04/05/25 23:40

>>352
何にせよ、ここは削除依頼する所ではないし、どこで成されたものであれ
削除催促に対しては、しばしば板全体の依頼放置で臨むというのが
2chというサイトの方針です。

また「重複スレ」に対しては、立った時間が本スレ判断の再優先基準であり
余程のこと（マジレスの数が大きく違う等）がない限り
立て直しスレだけが残される、ということはありません。
「立て直しスレの方を削除しろ」といった反論がないうちに
自称「本スレ」（＝立て直しスレ）を削除し、削除依頼対象の筈の
先行スレを残す、といった形での処理が行われることは、日常茶飯時です。

>>355
個人的には、ﾏﾝｾｰスレとアンチスレが棲み分けても
いいんじゃないかな、とは思います。

_ · 04/05/30 12:22

HOST:p299a38.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

三田線・目黒線合同スレ存続絶対反対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

これら論議をみると三田線・目黒線合同スレの存続を望むのは半分以上so-net↑の奴で
同一人物と思われる。

特に>>343-345は怪しくて、合同スレ存続を多数と思わせる架空論議を過剰に演出して
るんじゃないか？

このような汚いやり方ではこれから先も同じような騒動になるのは明らかで、絶対に
許せない！

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/30 12:31

>>357
分かったよ
ホスト変えりゃあいいんでしょ
ホスト表示を逆手に取った変わり身の術（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

_ · 04/05/30 12:45

>>358
せいぜい電気屋のインターネットコーナかインターネットカフェはしごして、
ヘコヘコカキコするこったな。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/30 12:48

おぉぉーーーーと！！！！！！！！！！！！！！１１

ここでYahooBBも登場だ！！！！！！！！！！！１１

本体はどれだーーー？？？？？？？？？？？／／

_ · 04/05/30 13:27

確かに、三田線統一スレに>>1にあるように、今の三田線・目黒線合同スレは
話題が三田線ばかりとなっていてスレタイと内容があまり一致していない。

+++++都営三田線・東急目黒線 3+++++ にはこんな書き込みすらあった。↓

----------------------------------------------------
21 ：名無し野電車区：04/05/22 15:18 ID:R94XB8Nq
>>20
都営三田線だけに絞ってしまうと話題が少なくなる
東急目黒線の話題も取り入れたほうがネタは多くなるから
こちらのスレの方が実用的な罠
----------------------------------------------------

こんな合同スレの考え方は三田線住人の勝手な都合であって、目黒線を
おまけ扱いにして馬鹿にしたようなものではないか。

別に三田線統一スレだから目黒線の話題をしてはいけないというわけでは
ないし、三田線統一スレにしたほうが三田線のディープな話題を論じるのに
ふさわしい。

今の合同スレの住人は最初のいきさつにこだわって、かたくなになっている
だけではないのか？

この際、今鉄道板にたっているスレにこだわらず、スレタイと内容を一致する
よう合同スレ派と単独スレ派が納得できるような新スレに合流したらどうか？

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/30 13:43

>>361
分離したいと考え独立してスレを立てた者達の意思はどうする？
この者達をどう説得するかが焦点になってくる
できますか？

板違いとかならまだしも、鉄道関係ならできるだけ認めてやるべきだと思うが
分離することで不都合があって住人がそれに気づけばおのずと一つに纏まるだろう
秘策はありますか？

流行らないスレは自然淘汰とも書いたぞ
流行って継続するならそれもよかろう
様子見では駄目か？

_ · 04/05/30 14:03

>>362
2chのような形態の掲示板は、ある程度どんなスレを立てても自由なの
だから、どんな秘策をもってしても、意見がまとまっていなければ
このようなゴタゴタ状態になる。

三田線・目黒線も、合同スレのままだと次スレを立てる時にこのような
ゴタゴタがまた起こるのは確実。

逆に何かのきっかけで一度単独スレになってしまえば、合同スレに戻ろう
という動きはさほど起きないのではないか？
長い時間がかかるであろうが、最終形は単独スレに落ち着くと折れは
思うが。

とにかく、どんな三田線・目黒線関係のスレにかかわる者はこの板を
見ることで、合同スレ派だけではない、単独スレ派もいるのだという
ことを認識するはず。

現状は結論が出ず様子見になるのであれば、どうするべきか論議していく
ことに意義があるのではないか？

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/30 14:19

>>363
君自身が答えを出してるナ

＞合同スレ派だけではない、単独スレ派もいるのだという
＞ことを認識するはず。

なのにスレを一本化しようとすれば反発が起こり、いわゆるゴタゴタ
そこで>>344なわけだ

少し妄想と推測を加えて意見するぞ
すでにゴタゴタが起きた　荒れてる　だから新規に立て直したい　で、↓か？
＞今鉄道板にたっているスレにこだわらず、スレタイと内容を一致する
＞よう合同スレ派と単独スレ派が納得できるような新スレに合流したらどうか？
ならば止めておけ
争いが争いを激化させるだけ　おまけに乱立扱い受けること必死
荒れることを好むなら構わないけどナ
刺激しない為の言葉が「様子見」であることもお忘れなくナ

◆q2qfcz1QyE · 04/05/30 16:31

三田線スレの混乱についてひとこと

俺は合同スレ派だが、別に単独スレがあってもいいよ。
現に目黒線単独スレがあって今でも存続しているんだから。

問題は、単独スレ派が無理矢理一本化させようとしていることだ。
合同スレへの強引な書き込みは目に余る。　

単独スレ派の前スレだって、めぼしい書き込みはなかった。
東急厨排除の書き込みばっか。内容がないんだよ。
うだうだ言ってる暇があったら、単独スレにすばらしい書き込み、役に立つ情報を書き込め。
そうすれば、風向きも変わる（かもしれない）。　単独スレ派はそういう努力が足りないんだよ。

_ · 04/05/30 18:34

>>365
とかいって、いままでなにかと三田線単独スレを荒らしてきた
のは君ら合同スレ派じゃないのか！

合同スレ派は言ってることとやってることがぜんぜん違う。

いまさら単独スレがあってもいいとか言いだして、今までのやり方
見てると、合同スレ派の言うことなんかぜんぜん信用できない。

**365** · 04/05/30 19:04

>>366
365は俺個人の考え。
合同スレだっていろんな意見を持った人間のあつまり。

合同スレ派で単独スレを荒らした人間がいるのかどうかはわからない。
だからと言って、単独スレ派が合同スレを荒らしていいことにはならない。
ま、単独スレ派でもない合同スレ派でもない人間が、端から見ていて面白いので、
誰かを装って荒らすことだって考えられる。

一番いいのはお互い干渉しないことだ。

**名無しです** · 04/05/30 21:13

俺も合同スレ住民なんですが一つ言わせてもらうと、
三田線と目黒線て、直通運用も多い上に車両運用も共通してる一心同体的な面がある一方で、
それぞれの路線のローカル率（地域性に特化したネタとか）もかなり高い。
要は噛みあう話と噛みあわない話と色々出てくるわけでしょ。

だから、単独スレと合同スレが両方あってもおかしくはないと思うわけですよ。
そういう意味でも強引にどちらかに吸収しようとする必要もないと思うわけで。
今回の単独スレ立てた人みたいに、しつこくコピペしたり強引に持ってこうとすると、
みんな人間である以上、当然理屈より先に自然と反感が出てくるわけ。
>367の言うように「冷静に干渉しない」事も大切だと思うよ。

**名無しです** · 04/05/30 21:31

>>366
なぜ以前の単独スレが荒れてたかというと、去年その単独スレを立てた人が
"東急厨と一緒のスレなんて反対"なんて名目でやったから。
まさに"煽ってください"とでも言ってるような勢いだったんだよ。
そんな経緯から、結局スレ当事者以外の第三者が、面白がって荒らしてた例がほとんどだと思うんだよね。
だからそんな出所も分からない煽りに煽られて、
両スレで荒らし合いなんてやるなんてのが一番無意味。

あと、>>364の意見もよく参考にしたほうがいいと思う。
単独スレも立てることは全然構わないんだが、
そのやり方が前回も今回も、スレ立てた>1のやり方が、
とにかく単独に統一させようみたいな感じで、ちょっと強引すぎる。

俺は数年前の旧三田線単独スレ時代からの住人なんだが、
度重なるdat落ちに嫌気が刺して、
目黒線住人と話し合って今の合同スレになった経緯をよく知ってる。
ただ何となく合同スレができたわけじゃないという事と、
旧三田線単独スレ住民が一度納得しあってできた合同スレだという事は知っててほしい。

**名無しです** · 04/05/30 22:15

ちなみに
「南北線＋三田線スレ」
「目黒線～南北線＋SR・三田線スレ」
なんて時代もあったな(´-`).｡oO

_ · 04/05/31 09:12

>>368-369
とはいうものの、今の合同スレは三田線住人が8～9割で書き込みも
同じような割合でタイトルと実態が合ってないのも問題。

今は目黒線単独スレがあるから、最近は目黒線住人がそちらに移って
きてるようで目黒線住人にも救いがあるけど、合同スレはこの
ような現状を解消すべく、いずれ単独スレに移行すべきであると考える。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/31 09:36

>>371
ほぼ全員が移住してしまえば、自然と互いが単独スレになるでしょ
自然の流れに任せる　それもまた様子見

移住を強制するならば説得が必要になる
移住すべき　→　やだ　→　そう言われたら君なら何と説得する？

**ぬるぽ** · 04/06/02 23:24

↑アンタ、随分丸くなったな

**削除ぽっくん ★** · 04/06/25 05:43

rail：鉄道路線・車両［レス削除］の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083877473/237さんへ

えーと、対策は「嫌がるそぶりを見せないこと」「相手をしないこと」
「徹底放置」が一番の薬です。専用ブラウザのＮＧワード機能で
表示させないと、驚くほど気にならなくなりますのでご一考を。
あとは、削除依頼や荒らし報告の基準に達するレベルになった時に
淡々と事務的に依頼することが有効だと思われます。

根気比べになりますが、荒らしを喜ばせない＝徹底無視が一番だと思います。

それと、このような質問は削除議論板のスレに書き込んで、
依頼スレには議論スレへのリンクを書くにとどめていただけると助かります。
削除ツールによっては誤爆削除の原因となりますので。。。
ご協力をお願い致します。

**名無し野電車区** · 04/06/27 03:57

>>374
どうも、参考になりました。

**みさき** · 04/06/28 00:05

三田線合同スレがスレストされてもうた。
重複による削除依頼が通ったということでしょうな。残念だが、今後は目黒線単独スレにいくことにします。
三田線単独スレの皆様、dat落ちしないよう頑張ってね。

_ · 04/06/28 00:35

三田線・目黒線関連スレについては、これまでのいきさつはいろいろ
あったけれども、合同スレの人も単独スレの人も未来志向で仲良く
やっていきましょう！

郷愁 · 04/06/28 01:24

目黒線と三田線の唯一の掛け橋だった合同スレが無くなるのは寂しいな。
両方の住人がﾏﾀｰﾘできる所だったんだが、
今後は三田線と目黒線の二分化が進んでしまいそうだわ。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/06/28 11:22

三田線ですが、それ以外のスレにおいても重複だの乱立だのと理由をつけて
削除依頼を続けた者が意に反して自らのスレが消され、他のスレが残ったようです
さて、これからどうするのでしょう？
いままで消せといい続けたスレにぬけぬけと書き込むのでしょうか？
今後が面白そうですね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

**5080系報告** · 04/06/28 12:24

いきなりスレストだもんな～
合同スレは一番興味のある車両や運用などの報告がほとんどないし利用価値がほとんどないんだよね。
路線・車両板としては今の合同スレとして成り立ってるとは思えないし。新スレになるまで書きこ止めるよ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/06/28 13:54

削除、又は停止させられた事に異議申し立てするなら援護しますよ
でも、いままで削除しろと唱え続けた者がいまさら反対論というわけにもいかないでしょう
自分で首を絞めましたね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

今後は数本程度で重複だの乱立だの言わないことです

**。。。** · 04/06/28 15:48

>>379
三田線はもともと住民の数自体が少なかっただけに、
他の路線以上に、複数のスレが立つことに対して
過敏に反応せざるを得ない事情があったけどな。

しかし5080系報告さんの言う通りだな。
削除人はいつからお役所仕事になっちまったのか。
今回はさすがにちょっと飽きれたよ。

>>380
いつも貴重な運用報告乙でした。
早々と5182乗れたのはあなたのおかげ(・∀・)

_ · 04/06/28 22:03

単独スレの方たちの強引な手法が見られたのは確かだが、合同スレの方たちも
今までのいきさつや何が何でも合同スレじゃなきゃいやだという相当なこだわり
によって態度を硬化させ、建設的な意見に対し妥協しなかったため、これほどの
いざこざになった感は否めない。

それと、気になるのはこの削除議論スレでの三田線・目黒線スレ論議で強硬的
投稿をしている方の半分以上はso-net.ne.jpからの書き込みの人で、実質的に
1～2人の人が何回も投稿していると思われる。
このほんの一部の人たちの書き込みによって、合同スレが大勢かのように
装っているのはいかがなものかと思う。

最近は、単独スレの書き込み内容が目黒線スレを中心に充実してきたし、
なんといっても今回のスレストの原因は、合同スレの書き込み内容が
荒廃していた点に尽きる。
合同スレの人たちは合同スレにまともな書き込みをしないで、スレストの
文句を言っているのはみっともない。

単独スレが立った時に合同スレの人は「ほっときゃいい、盛り上がっている
スレが本スレだ」という趣旨の発言をしていた。
今回に件おいても、ことを荒立てるのではなく「ほっときゃいい」という
精神で見守ってほしいと思う。

それで今後、単独スレが荒廃するようなら、また合同スレを立てる論議を
盛り上げればよいのではないでしょうか。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/06/28 22:22

だから放置すべきと何度も言ってきたでしょ
たまたま同時にスレ立てした人がいて重複になってしまった時はともかく、
意図的に違う趣旨で新スレを始めようとした者をいきなり排除すべきではない
しばらく様子見の後、流行らないようならdat落ちで良いし、保守カキコのみに
なるようなら、その時に削除依頼すれば良い
無理やり片方を消したがるから揉め事に発展する、それに乗じて荒らしも流行る
もう少し荒らし研究家の言うことを聞いとけナ

投稿者の人数が気になるようなら、住人をこのスレに誘導しなさいナ
鉄道の本スレで合同スレを立てる論議なんてやる必要は無い　スレ違い
ここでやれば良い

基本的に、ここに来る削除人は役に立たないから頼るナ
住人自身で意見を纏めろ

**。。。** · 04/06/28 22:58

>>383
なんかやたら合同マンセーってことで俺を敵視してるようだが、
俺は君みたいにもう片方のスレをあからさまに否定なんてしたことないよ。
ま、こっちから言わせれば「これほど単独スレにこだわってるのもあんただけ」って感じかな。
何故にこれまでﾏﾀｰﾘやってたところに、後からノコノコ出てきた単独スレ願望の仕切り屋に恨まれなきゃならんのか・・・。

個人的にはD員さんの言う通りだと思うよ。
俺は以前からの一連の強引な単独スレ誘導を見てるからね、
いまさら議論なんてキレイ事を言ってる常識感覚が信じられん。
最初にいきなり合同スレの削除以来を出して喧嘩を売ってきたのも君。
もう「何が何でも単独に」って態度が見え見えで、言っちゃなんだが正直ウザイんだよね。

まあ俺は今更、単独スレに書き込むなんて事は今後もしないから、君は好きにやればいいじゃん。
幸い理解ある合同スレ住民は単独に移ってくれてるみたいだし。
ま、その一方で>>376さんや5080系運用報告さんとか、
確実に何人かの元住人を失っていくのは残念としか言いようがないがな。

**名無し** · 04/06/29 21:53

なんか合同スレ厨はホントご都合主義だな。
単独スレの方が淡々と進んでいたもんね。

まあ、自業自得って奴ですか？

◆xneub3H.9c · 04/07/08 19:12

まだ、削除人さんの判断が出ていないのですが、問題提起していいでしょうか？

rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074175127/402-409　（408除く）
現在、鉄道路線・車両板に、「京阪電車スッレドPart34」というスレが、２つ立っています。
(A)　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089114100/l50
(B)　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089117970/l50
で、削除依頼スレでは、お互いに重複スレとして削除依頼しあっているという状況です。
また、双方の京阪電車スレでも、お互いにもう一方のスレへ誘導しているという状況です。

スレが立った時間は、(A)のほうが早いのですが、
(A)の1には、「まいかた（注：枚方のこと）叩き推奨！」と、荒らしを推奨するような文が書かれています。
また、現在のレス数は(B)のほうが多くなっています。
私は、「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断」して、
(B)のほうを本スレとして残すべきだと考えますが、いかがでしょうか？

**総合板住人** · 04/07/08 22:24

>>387
激しく同意！
（A）は、まちBBSへ立てるべき「板違いスレッド」ということで
削除していいと思う

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/07/08 22:36

>>387
このスレは読みましたか？
ここに書くからには、このスレは一通り読むべきかと
何故片方を削除したがる？　一本化する必要性は？　片方のスレを認められない理由は？

互いを認めない　＝　潰し合いの始まりですよ

叩き推奨だったからスレを立て直した　と
では、意図的に叩きスレを立てればいくらでも重複のスレ立てが許される　と
実際に叩きとやらがどの程度ありますか？　スレごと削除しなくてはならない程ですか？

削除させる為にルールを持ち出すのなら、逆にスレを立て直して良いルールは存在しない
双方放置が妥当　消すなら後から立ったスレです

どうしても片方を認めたくないというのなら、スレ同士で叩き合ってくださいナ
お疲れ様！

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/07/08 22:38

>>388
「板違いスレッド」とやらの説明を願います

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/07/08 22:39

面白くなりそうですね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

**総合板住人** · 04/07/08 22:59

>>390
４．投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　（略）
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
　（略）

**名無し** · 04/07/08 22:59

>>390
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089114100/
確かにこのスレは先に立てられましたが、このスレの１には
「まいかた（枚方）叩き推奨！」という、
明らかに枚方を貶している不適切な文章が書かれています。
いくら先に立てられたとはいえ、京阪沿線である枚方を貶す
文章を書かれているスレを京阪電車の本スレとして使うのは、
枚方市の京阪沿線の人に失礼です。
というわけで、このスレを削除すべきだと思います。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089117970/
このスレの１は正式なテンプレを使った文章です。
１に不適切な文章はありません。
このスレは削除すべきでないと思われます。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/07/08 23:33

>>392
それに該当するレス、又は内容を抜き出してみてください

>>393
ではその>>1を叩き返せば済む問題かと
その後は>>1を無視して主題（京阪電車と沿線について語りましょう）で
進めれば良いと思われ

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