【独断】運交板の削除人に物申すスレ【偏見】

**名無しの妙心** · 04/04/24 07:58

どこをどう読んだら別の板へ行けゆー事になるんじゃい（苦笑

何度も言ってるように、これこれこういう内容のスレだから運交板で
行なうのが相応しい、というような主張があるのなら、具体的に引用なり
なんなりしてからお話しようや、と言ってるんだが。

第三者的な推測と削除ガイドライン解釈からすると、
リコール全般の話ではなく、三菱ふそうそのものの話が多かったからこそ、
車メ板との板違いである、と判断され削除された、と見るしかないんだが。
そうではない。リコール全般の話をしていたのに削除された。不当だ。
こう言いたいのなら、当該スレのミラー貼るなり、当該スレのレスが
どのような感じだったのかに言及するなり、そういう内容に関する
アプローチをしてくれよ、と。
話題が大きいのに削除された。だから不当だ、じゃ通用しない。
削除とはそういうものだし、それが2ちゃんねるという場のあり方なんだから。

キミの言う都合が悪い云々が削除ガイドライン的都合の悪さだったら≒
削除ガイドラインに反していたから処理されたというのなら、
2ちゃんねる的にその処置は全く正しいものであると言う以外無い。
そうでないと言いたいのなら、そうでないと第三者である削除人に
納得させられるだけのものを理解できる形で述べる必要がある。
いくら削除人がスレの内容を見て判断したと言っても、専門的な
観点から見て違う解釈ができるという説明があれば、翻意する可能性だってある。
そういう観点からの説明をするでもなく、ただ答えろ、答えが返って来ない、
不当だ、削除人氏ね、と繰り返すだけじゃ、何も意味無いだろ。

そういう意味で、俺は“削除議論をしようや”と言った。
ただそれだけの話なんだがなぁ……。

04/04/24 13:33

>>138
その正当性を突き崩そうともしないんだから話にならない。

**ななし** · 04/04/24 14:15

>>140
>何度も言ってるように、これこれこういう内容のスレだから運交板で
>行なうのが相応しい、というような主張があるのなら、具体的に引用なり
>なんなりしてからお話しようや、と言ってるんだが。

　　それはごもっともな事で削除人側と住民側と建設的な話が出来れば
　良いことなのですが、その前に削除人が勝手に削除してしまっては住民側としては
　何も出来ないわけです。
　また、例え議論と言っても議論をむやみやたらと複雑化して議題の風化を待つと言う
　様なことの無いようにして欲しいですね。
　
>第三者的な推測と削除ガイドライン解釈からすると、
>リコール全般の話ではなく、三菱ふそうそのものの話が多かったからこそ、
>車メ板との板違いである、と判断され削除された、と見るしかないんだが。
>そうではない。リコール全般の話をしていたのに削除された。不当だ。
>こう言いたいのなら、当該スレのミラー貼るなり、当該スレのレスが
>どのような感じだったのかに言及するなり、そういう内容に関する
>アプローチをしてくれよ、と。
>話題が大きいのに削除された。だから不当だ、じゃ通用しない。
>削除とはそういうものだし、それが2ちゃんねるという場のあり方なんだから。

　そこまで言うのなら削除人側が削除する前に削除する根拠や理由をスレに張って予告してから
　削除してもらわないと住民側が混乱するばかりです。
　それでなければただの削除する側の権力の乱用ですよ。

04/04/24 14:25

>>142

別に住人に何かの権利があるわけじゃないから混乱しようがどうでもいい。

**ななし** · 04/04/24 15:13

>>143
荒らしは出て行ってください。

**名無しの妙心** · 04/04/24 18:50

>>142
もう一回>>140をしっかり読んで“行動”しなさい。

削除されてから異議を申し立てるのが2ちゃんの手順。
そもそも内容的に板違いであるといわれて、今まで内容に
対しての言及が無いのだから、混乱だの権力の乱用だの、
そういった事を主張する以前の問題。
管理人から権利を委託されてるんだから、その権利の行使そのものに
ついて文句を言うのは筋違いなんだよ。その権利の行使が間違っているという
削除ガイドラインに基づく論証があるならばともかくね。
権利の行使そのものに対する不満は批判要望板の範疇だ。
「スレッドの内容が削除対象でなかったのだから削除はおかしい」
これ以外の言葉は意味が無いというだけの話だ、と何度言ったらわかってもらえるかね？
議論を複雑化云々以前に、まだ議論は始まってすらいない。
今のこのスレッドで行なわれている行為は、ただの削除人に対するいちゃもん付けと、
住人を名乗る厨房による我侭のわめき散らしだけだ。
さっさと“議論”を始めようや。

で、結局どういう内容のスレッドだったわけよ？
まずはここをはっきりさせようぜ。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/04/24 19:33

・存続を希望する者に対して「板違い」という言葉を使えば、別の板へ行け
　という意味に受け止められるは当然と思われ
・これこれこういう内容のスレだから運交板で行なうのが相応しいのではないか？
　という疑問がすでに出てる　だから削除はおかしいのでないか？　という主張
・具体的に引用なりなんなりしてからお話しようやとは、そちら側がいつも一方的に
　求めてくる発言で従う義務は無い
・第三者的な推測と削除ガイドライン解釈など求めていません
　処理した当人の考えと、その説明を、まずは聞きたい　
・当該スレのレスがどのような感じだったのかなど、当事者は知っている事であり
　その当事者に発言を求めているのだから、ミラー貼るなど無駄な行為である
・管理人でもない、そこらの名無し風情に「2ちゃんねるという場のあり方」なとど
　決定する権利は無く、当然従う義務は無い
・2ちゃんねる的にその処置は全く正しいものであると言う以外無い。
　これも上に同じ　権利の無い者、従う義務の無い事を受け入れるのは妥協である
・納得させられるだけのものを理解できる形で述べる必要があるとは双方に対する
　ことであり、一方的に削除し、こちらの疑問を無視する姿勢に批判が出てる
・専門的な観点から見て違う解釈ができる可能性があるならそもそも削除すべきでは
　無いと思われ　削除しなくてはならない理由、義務は無いはずである
・ただ答えろ、答えが返って来ない、不当だ　とは君らの手段である、削除は正当だと
　言い張りゴリ押しする者に対してであり、批難される筋合いは無い　削除側が築いた展開
・当人が口を閉ざしている以上、議論になど成り得ない
　だから言いたい放題の場という結論に至っている　やれることは批判、罵倒のみ

04/04/25 13:47

＞だから言いたい放題の場という結論に至っている　やれることは批判、罵倒のみ

つまりスレの回復とか板違いとかもうどうでもいいから削除人叩かせろというのが結論か。

最悪板でどうぞ。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/04/25 16:10

・どうでもいいから削除人叩かせろというのは君の妄想であり、それを理由に
　した誘導は応じられない　こちらは当事者の回答を求めている

**ななし** · 04/04/25 19:53

>>145
>>5、その他。
ｽﾚの内容も分からないのに長文の能書きたれてたの？

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/04/25 21:53

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　　>>148
　／　　　　ヽ　　　　　　　削除人からの回答は欲しいよねぇ・・・
　|　ｌ　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　おかげでなんだか当事者ではない（？）もの同士の煽りあいになってるしね
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 　漏れがいうのもなんやけど、「議論」をしたいねぇ・・・
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

**名無しの妙心** · 04/04/26 00:55

>>149
スレの内容に言及もせずに、削除が不当だとかわめいてたの？
俺の言っている事が理解できないのかな？

>>140と>>145をよーく読め。その上で俺の意見に対する疑問なりがあるなら、
その事について書け。
内容知ってるなら内容について言及しろっての。

**（･∀･）** ◆0a0a0r0r9A · 04/04/26 01:22

>>151
削除理由が不当、説明が足りないと言ってるのが分からないの？
住人の疑問に解答する気がないのかな？

>>136と>>146ををよーく読め。その上で君の意見を通したいのなら
まずは削除した理由を書け。
当事者は内容知ってるはずだから説明しろっての。

04/04/26 03:01

ｎ

. · 04/04/26 21:32

ま、このスレより
某社のほうが先に終わりそうな気もする
必死にアボンして援護してた削除人も関係者だったのかな？

これで不毛な議論もしないで済みそうだｗ

**ななし** · 04/04/28 14:05

削除した理由を削除した本人に書いてもらいたいですね。
それとも都合が悪ければだんまりですかいな。

**名無しの妙心** · 04/04/28 14:12

繰り返しになるが、現在削除人のコメントとその他諸々から類推できる
削除理由は板違い。削除人も板違いと>>22で言っている。

これこれこういう理由で板違いとして処理されるのは不当である、
というのをログの引用等して論証した上で、それから削除人呼び出せって。

とりあえず、どういう内容のスレだったのか、しっかりと説明しようや。
運輸・交通に関する専門的な知識を基にして。

**名無しの妙心** · 04/04/28 14:14

だんまりも何も、板違いという裁定に対してろくな反論出てないじゃん、ってゆーね……。
まずは板違いじゃないという事を、ログなどの引用、あるいは内容の覚書などを
もとにして、しっかりと述べてから。それからだよ、全ては。

錯女 · 04/04/28 14:40

おまいら、書き込む前に三回ほど深呼吸しようぜヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ

**名無しさん** · 04/04/28 15:12

たとえ、ひろゆきが説明しても納得しないんだろうね。

**（･∀･）** ◆0a0a0r0r9A · 04/04/28 15:41

名無しの妙心とかいう椰子は頭が悪すぎる
こいつも話しにならない馬鹿で確定だ

板違いの一言で済まされている以上、「これこれこういう理由で
板違いとして処理されるのは不当である」などという議論は始まらない
まずは、「板違い」と判断した説明をしろ　と求めている
なぜ板違いの判断を受けたかが解って、初めて今後はどうすればいいか？
の議論が展開する
不当だったのか？　正当だったのか？　今後の対策は？　など
存続を希望しているという基本を理解していない
存続させたくないのならば、その理由を書け
同時に、削除しなくてはいけなかった理由を答えろ

錯女 · 04/04/28 16:08

そうかなぁ
どちらも「まずオマエがやってみせろよ」って言ってるだけだと思うがなぁ
このままグダグダになるに300ﾈﾝｷﾝ

相手を無意味に詰るのはヘタレか釣りか
本当に相手にならんのなら構わないのが最善かもよ？
俺も含めて、な

**（･∀･）** ◆0a0a0r0r9A · 04/04/28 16:14

新スレ立ては何時でも可能ですから、おまえがやれ的な意見を
すれば住人側は勝手にやるでしょう
そうなったら削除のいたちごっこですよ
板違いの判断を受ける説明が必要不可欠だと思いますが

**名無しの妙心** · 04/04/28 23:42

俺は単純にログが見たいから、というのもあるんだけどなw

か · 04/04/28 23:45

>>163
で、あんた削除人か？

**名無しの妙心** · 04/04/28 23:50

>>164
関係無いと思うが？

俺が主張は一貫しているつもり。
内容に触れて削除対象でないという事を説明してくれ、とね。
その事を言うのに削除人であるかどうかは関係ないだろう？
俺が削除人かどうか、なんて関係の無い所に話を振る暇があるなら、
さっさと削除されたスレの内容について言及、あるいはログのうｐを
お願いしたいね。

**名無しの妙心** · 04/04/28 23:51

一文抜けた。

内容に触れて、の前に

＞削除されたのはおかしいと言いたいのなら、

と挿入しておいてくれ。

か · 04/04/29 00:01

>>165
削除人じゃないのならあんたは出て行ってよ。
ただの荒らしにすぎないから。

**名無しの良心** · 04/04/29 00:14

>>167
そういう態度だから削除人も来ないんじゃないかと思うわけだが。

か · 04/04/29 00:40

>>168
住民側の態度が悪いのではなく削除人側が論破されて反論が出来ない
からだんまりしているのが本当のところじゃないのかな。

当方住民は真面目に対応しているつもりだが第３者が出てくると
議論が出来ません。ちゃかされれば誰だって怒りますよ。

**名無し犬＠ダメ犬●** ◆a/I5JOdXy. · 04/04/29 01:03

>84
＞　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
この場合の「多少」って副詞の意味であるとすると、
下記の様に「すこし」って意味だろうから、
>>38 で説明しているとおり、大いにこの板に関係があると思うが。

たしょう　―せう 0 【多少】

（副）

いくらか。すこし。

**名無しの妙心** · 04/04/29 01:10

>>170
多少の度合いを判断するのは削除人。
んで、それに対して関係あると反論したいなら、スレッドの内容が
どの程度運輸・交通的なアプローチによって進められていたのかを
内容の引用やどのように進んでいたのかの説明を具体的に行い、
これこれこうだから削除対象ではないといえばいい、
と何度も言ってるんだけどなぁ……。

そのスレがリコールの事を主眼としているなら削除対象であるかどうかは
考え直すべきだと思うよ、俺も。
リコールを主眼とせずに、三菱ふそうの話ばかりしてたからメーカー板との
板違いとされたんじゃないのか？　そうじゃないならそういう意味の事を、
ログの引用等して具体的に説明したらいいじゃないか、と言ってるんだよ。

. · 04/04/29 01:19

この人は今までその削除された多くのリコールスレは
まったく関心がなくて知りもしないわけだよね
で、グダグダとレスに屁理屈並べてるだけなんだよね？

か · 04/04/29 01:27

>>172
だから、”名無しの妙人”は無視した方がいいと思うよ。

**名無し犬＠ダメ犬●** ◆a/I5JOdXy. · 04/04/29 01:43

消された・移動されたスレのことを話し合いたければ、そのログを持って来い。
って言われてもなあ。
２ｃｈビューワーで必ず見ているわけでもないし、HDDの空き容量や閲覧時間も多くも無い。
よって無いものもあるし、どこかのディレクトリに在るのかも知れんが、探す能力も無い。

ヘビーユーザー以外は議論に参加する資格も無いということか？

**名無しの妙心** · 04/04/29 01:45

>>174
必ずしもログである必要性は無い。
どういうやり取りをしてたか、くらいは覚えてるだろ？
そのやり取りの感じをある程度再現するなりすればいい。
あとは自治スレとか雑談スレとかでログ持ってる人探すとか。
こういう具合に運輸・交通に関するやりとりをしてたのに、
どうして消されなきゃならないんだ、という感じの主張さえ
されてないのが現状だからね。

04/04/29 03:02

＞この人は今までその削除された多くのリコールスレは
＞まったく関心がなくて知りもしないわけだよね
＞で、グダグダとレスに屁理屈並べてるだけなんだよね？

このスレの参加者は全員例外なくそうですよ。

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/04/29 03:20

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　漏れも以前にリコールスレでナニがあったのかは知らないんやけど・・・
　／　　　　ヽ
　|　ｌ　　　.l　|　　　　　　できれば経緯を詳しく知りたいナァ・・・。本来の住人の手元にログが
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　ないのなら、しょうがないけどね
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

**野田 佳彦** · 04/04/29 12:52

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083148477/l50

俺のスレ勝手に消すな！政治板にまでイラン規制入れやがって！
憲法（言論の自由）読んでオトトイ来やがれ！！
このスットコドッコイ！！
すぐ再開しろ！

**名無しの妙心** · 04/04/29 13:10

>>178
スレ違い。

政治板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040374668/

こっちでな。

04/04/29 13:19

この板じたいが屁理屈のカタマリみたいなもんですよｶｶｶｶｶｰ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/04/29 14:02

ログが欲しい、見たい　と言ってる香具師
特に名無しの妙心

ログを見てどうする？
板違い認定の正当性を唱えるのか？
こっちはそんなこと求めちゃいないってことに気づかぬか？
オマエが板違いの正当性を唱えれば、その後にマシーン★がぬけぬけと
登場して、こう答えるだろう

「妙心さんの仰る通りです」　と

お見通しなんだよ　アホめ
マシーン★自身が説明能力の無い低脳だから、代わりにオマエが答える
マシーン★はオマエに賛同するだけ　　いつものパターン
各々考え方は違うもんだ　いや、違うはずだ　全く同じなどと言うことは有り得ない
誰も妙心の考えなど聞いちゃいない　マシーン★の考えを聞きたいんだ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/04/29 14:06

マシーン★の考え方を聞いてから、それがはたして正しかったのか否かが問われる
それを検証する為に傍観者の意見が必要なら、ログの公開を求められる
はじめからマシーン★を擁護する為のログ公開など不要なのだよ

04/04/29 16:00

それは「削除されたスレやレスは削除ログに残ってて削除人は見たりコピペしたりできる」
という事実を踏まえてのギャグなのか？

**名無しの妙心** · 04/04/29 18:05

>>183
できないできない。一部最上級な人以外はできない。
削除するスレのログを自分で取得していざという時の為に残しておく人も
中にはいるが、少数派だな。

だから、内容を知っている人に内容についての
解説、あるいはログのうｐをしてほしいな、と言うのを言ってるわけで。

実際削除する時にはスレ内容を削除対象として解釈したからこそ
削除したんだろうわけで。その解釈が間違ってた、という指摘をしない事には
削除対象でない事の説明はできないだろう？と。

内容が出来上がる前に削除された、というのならば、リコールを主眼においた
スレである事が理解しやすいように、スレタイなどを工夫して立て直せば済むし。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/04/29 18:37

>>184
＞だから、内容を知っている人に内容についての
＞解説、あるいはログのうｐをしてほしいな、と言うのを言ってるわけで。

ボケてんじゃねーぞ　オイ
それを知ってるのがマシーン★なんだろよ
かくまってねーで、とっとと呼んでこいや

**名無し二等卒** · 04/04/29 23:51

削除理由って既に書いてある訳だけど、それ以上のものを求めるなら
ちゃんと理論だてて説明すれば？

なぜ削除されたかよりも、誰が処理したかでこだわっているみたい。

か · 04/04/30 00:14

>>186
最初から読んでいるか？

すず · 04/04/30 00:38

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1082712813/l50
このスレごと削除して欲しいんですけど、どう思いますか？

**名無しの良心** · 04/04/30 00:50

>>188
スレ違いかと。
削除依頼の仕方が分からないから下記のスレへどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/

それと削除依頼の理由は削除ガイドラインからね。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

04/04/30 10:41

>>184
あれ、そうだっけ？
忍がよく削除ログ出して呼び出しかけてたんでそう思ってたんだが。
でも、マシーンあたりは読む権利持ってそうな気もするけど。

**名無しの妙心** · 04/04/30 11:58

忍氏は一部最上級な人だからね。
基本的に、今はサポデスとひろゆき以外には見れないんじゃないかな？
元夜勤さんは削除の事はよーわからんと言ってたし。

錯女 · 04/04/30 12:52

ジェンヌとかは見れたような
いや、本人に聞いたわけじゃないが

**名無しの妙心** · 04/04/30 13:37

今長期欠場中みたいだから。

**sage** · 04/04/30 16:23

吉田都が運交板住人だからここにいても違和感はない。
で、何でＤ員がいるんだ？

04/04/30 16:50

削除ログは少ししたら消えるといってた気がする。
これ以上はスレ違いかな。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 04/05/09 03:37

結局消すだけで、理由は言わずに逃げたか

マシーン★ほど無責任な香具師はみたこと無いナ

これじゃあ住人のやりたい放題促進だ罠

**名無しの妙心** · 04/05/10 04:56

>>195
一週間だったか、そのくらいで消えるんだったっけ？

っと、確かにそうだな。移動しよう。

削除議論板雑談＆質問スレ11
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/

**ななし** · 04/05/17 17:17

以下のスレッドは誰が削除したのですか？
又、なぜ削除したのですか？

「三菱ふそう」どうよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084175644/l50

**削除マシーン ★** · 04/05/17 17:49

>>198
申請どおり重複です、当該スレ11で誘導されていました

04/05/21 00:17

しいたけ死ね

2005/12/25(日) 20:34:20

2006/01/04(水) 21:46:18

sage

2006/03/11(土) 15:27:44

**ふるた** · 2007/08/10(金) 19:12:43

このすれまだあったのか

おい · 2007/08/16(木) 09:24:43

不公平も何も、この便所の落書き２ちゃんねるの管理人と同じで削除人もクズ以下だろ。

お前ら全員首吊って死ね

**削除マシーン ★** · 2010/05/14(金) 15:53:24

運輸交通板削除作業に再び手をつけます

_ · 2011/10/26(水) 21:38:16.65

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1319617247/ 2011/10/26 17:20:47.25 ID:TN7rLshx
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1319628581/ 2011/10/26 20:29:41.63 ID:cCYYZfpl
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1319458359/ 2011/10/24 21:12:39.07 ID:0pHTXzPe
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1319339248/ 2011/10/23 12:07:28.84 ID:N+vz/Vi5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1318863758/ 2011/10/18 00:02:38.05 ID:/Jkbl989
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1318863816/ 2011/10/18 00:03:36.11 ID:/Jkbl989
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1318531490/ 2011/10/14 03:44:50.55 ID:nJwCoO28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1318017431/ 2011/10/08 04:57:11.80 ID:yfLxlOKI
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2013/03/18(月) 00:02:46.49

もう物申さないのか