海外サッカー板削除議論

**名無し** · 04/03/29 23:01

海外サッカー板の削除について議論するスレッドです。

海外サッカー板
http://sports4.2ch.net/football/
football：海外サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/l50
football：海外サッカー［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030299850/l50

海外サッカー板自治スレッド１５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/l50

過去スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068634042/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070110158/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078635774/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1079366122/l50

04/03/29 23:05

時計坂の削除屋さん
football：海外サッカー［スレッド削除］の>85に対して質問なんですが

ローカルルールが改訂される可能性があるという理由で
そのローカルルールは無効になってしまうものなんでしょうか？
自分は該当するスレが立った時点でのものが適用されてしかるべきだと思ってました。
スレを立てる人はその時点でのLRに従いスレ立ての判断をするものだと思うんで。

以前こちらにも書きましたのでよかったら一読願います
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078635774/3
削除屋諸行 ★
ローカルルールに問題があるのでしたら、改正してからスレッドを立てましょう。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070907968/412

04/03/31 22:25

今削除人が不当な削除してるんですけど

04/03/31 22:27

高原関連スレ削除しまくってる基地外削除人誰だよ！！

04/04/01 14:17

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/l50
実況により移転されたみたいです

04/04/01 14:18

訂正
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/809

04/04/03 17:55

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/204

**時計坂の削除屋 ★** · 04/04/04 08:45

>>2
ローカルルールが改訂される可能性があるという理由で
そのローカルルールは無効になってしまうことはないです。

今まであったローカルルールの作り直しを指示されてるので、
その部分の削除はしないということです。

ローカルルールで決められてる部分は、任意削除ですから削除しなくても
積極的に残すのも本来認められています。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

　　３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
　　　yes

**時計坂の削除屋 ★** · 04/04/04 08:49

>>2
スレ立て時点での判断とかについて

　自分は該当するスレが立った時点でのものが適用されてしかるべきだと思ってました。
　スレを立てる人はその時点でのLRに従いスレ立ての判断をするものだと思うんで。

ここは確認してきますね。2chにそういう決まり(不遡及の原則？)はなかったかも。
少なくとも新しいルールが作られた後で、それ以前に立てられたスレッドが削除されることは
今までにも何度も見ています。法律の大原則でしょうと言われる方は多いですけど、
過去に立てられたスレッドを、新しいルールで削除するのは禁止はされてなかったと思います。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/04/04 08:52

>>2
ボヤッキーさんは、問題が起きたから直せばよいと言ってるのでは？

213 ：ボヤッキー ★ ：04/03/19 23:34 ID:???
>154：海外サッカー
> 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。
> チーム･個人別の比較スレ、他競技との比較は禁止。
個人別の比較スレ禁止に関して反対意見が出ているようですが。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213

海外サッカー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/

**時計坂の削除屋 ★** · 04/04/04 08:52

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

113 ：削除屋＠放浪人 ★ ：03/03/17 01:40 ID:???
>>109
＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
＞　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
＞no

実際に、それに近いローカルルールが入ってる板が幾つかあるんですが、
「削除」の文言が入っているものとか、そういう昔に入れられたローカルルール
も含めて、板住人さんに見直しさせる方がいいと思います？

（いつやるかとか、方法は別にして）

114 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:43 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
問題が起きたときに直せばよいかと。。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/04/04 09:06

>>2
管理者から確認できました。

【質問】
過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止？

1.過去にさかのぼっての削除は禁止
2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
3.あまり望ましくないけどOK

【回答】

>　　2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
>　　　でー

**( ´ⅴ｀)** · 04/04/05 17:41

>>12
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
新しいルールを過去のものに適用するのってアレだよね。。。
ありえない。。

04/04/07 20:42

れ

04/04/07 23:05

>>8
回答ありがとうございます

＞今まであったローカルルールの作り直しを指示されてるので、
＞その部分の削除はしないということです。
それはローカルルールが改訂される可能性があるという理由で削除しない
のとは違うのでしょうか？ローカルルールの作り直しといってもまだ替えられたわけ
ではないですし、個人的には同じような事とうけとりました。
>>9
それはそういう意味で言ったのではなく
ローカルルールが改訂される可能性があるという理由で
(現ローカルルール違反の)スレを立てることも違うんじゃないかということです。
実際にそういう理由で立てているかどうかは分かりませんが

新しいルールが過去のものに適用されるのは承知しています。

04/04/11 02:21

football：海外サッカー［スレッド削除］の>>171さんへ

>>171のこの依頼についてなんですが
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081480310/ 誘導7
>>6で重複とは書いてありませんが誘導されてるので
わざわざもう一度書く必要はないんじゃないでしょうか？
誘導も保守になってしまいますので(特に即死しそうなスレは)
あまり形式的にこだわる必要はないと思われます。

04/04/11 12:03

>>16
２時間程度だった事とスレタイとアドレスだけでは
誘導には見えないと判断して書きました。

04/04/13 01:51

>>17
わかりました　レスどうもです

04/05/03 22:48

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/218-220
における
【Jeg】川口能活スレPart31【har!】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/l50
の削除依頼を回避するよう希望します。
上記のスレッドが海外サッカー板上に存在する意義は十分にあり、
無理矢理、削除依頼を出す事などアラシ行為にほかなりません。

04/05/03 23:36

>>19に対する反論です。

まずここを見てください
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/03-04/jp_score.html

日本を代表するスポーツ新聞である日刊スポーツにおいても
川口選手は扱われておりません。2ch海外サッカー版には
彼にふさわしいスレッドが存在し単独スレッドの意義はありません。
川口選手はデンマークリーグ、今矢選手はスイスリーグですが
スイスリーグの方が格上であることは誰もが承知の事実です。
したがって川口単独スレッドは削除し下記スレッドへ誘導のほど
よろしくお願いいたします。

【今矢】ひっそりと海外でプレーしている日本人２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062559193/

**pop** · 04/05/03 23:38

19と同じく、
ほんと勝手にやってきていっぱい荒らして削除依頼を出して。あほなやつです。
あらし、兼ストカーで一日中張り付いているらしく、とても迷惑をしています。
19と同じく、無理やり削除依頼を出すのはほんとにあらし行為です。

**pop** · 04/05/03 23:42

私たちの大切なスレを削除しないでください。お願いします。
本当に勝手にあらしをして勝手に削除依頼をして、20の人間性を疑うばかりです。

日本代表GK川口能活がどうしてひっそりとですか?あちらに迷惑がかかるでしょう。

04/05/03 23:48

>>21 >>22への反論です。

単独スレッド廃止、上記スレッドへの統合を議論しようと試みましたが
勝手にあらし認定を行い、感情による言葉の暴力を繰り返すのみです。
私は何度も反論を期待しましたが、あらし扱いでまともな反論は
帰って来ません。

>>393 名前：ー投稿日：04/05/03 23:33 ID:ib3jjltE
>>デソ語住人様、申し訳ありません。たぶん連休が終わるころうせるとおもいますだｗ

この発言は何でしょう。殺人を示唆していると解釈できます。
このような暴徒の発言に対し対論を求めるのは不可能です。
一刻も早くスレッド削除が行われるよう、よろしくお願い致します。

04/05/03 23:54

>>22への追加反論です
>>私たちの大切なスレを削除しないでください。お願いします。
>>本当に勝手にあらしをして勝手に削除依頼をして、20の人間性を疑うばかりです。
>>日本代表GK川口能活がどうしてひっそりとですか?あちらに迷惑がかかるでしょう。

本発言は主観に基づくもので客観的には川口出た試合が中継されたのは
3年も前のことで、現在試合中継を行っているところはどこもありません。
すなわち、ひっそり海外でプレーしているわけです。管理人さんは川口の
情報を目にしたり耳にしたりしますか？代表ベンチに座っているだけです。

04/05/03 23:56

現在の川口選手には残念ですが↓が適当なスレッドです。

【今矢】ひっそりと海外でプレーしている日本人２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062559193/

デンマークの情報なぞ日本では簡単に入手できません。噂程度です。

反論 · 04/05/04 00:01

>>19に対する反論です。
日刊スポーツでは確かに川口選手のページはありません。
しかし、スポニチアネックス、サンケイスポーツ、サッカー報知、スポーツ日経と多くの新聞のWebサイト上で
欧州でプレーする日本人選手として扱われています。

今矢選手との比較ですが、川口選手は高校時代、五輪代表、A代表と十分な実績を持っており、
一般における知名度でも今矢選手とは比較になりません。
また、リーグのレベルについては確かにUEFAランキングではスイスの方が上位です。
しかし、イングランドにおいて不遇の時を過ごし、デンマークの地方クラブといえども移籍が叶った時は住民の皆が喜びました。
また、川口選手の所属するFCノアシェランは昨季リーグ戦3位という成績でUEFAカップの予備予選を勝ち上がり、
デンマークのみならずヨーロッパにおけるカップ戦にも出場しました。
さらに、
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/181
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/184
といった正当な反論が存在するにも関わらず、自分自身の意見のみを押し付け
住民の理解を得ずにスレッドの削除を無理矢理求めています。

この川口能活スレッドは情報が得難い、デンマークリーグでプレーする彼を応援し
外国語板のスレッド等の連携から成り立っています。このスレッドからデンマークのWebTV
やニュースサイトを知り川口選手の現状をしる術としている方も多いのです。だからこそ
スレッドはPart31にまで伸びたのです。

**26への反論** · 04/05/04 00:16

**反論2** · 04/05/04 00:22

>>23-25
この削除希望を出されている方は
【Jeg】川口能活スレPart31【har!】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/
上記スレッドのID:/XdCVUim、72s8A0Xt、Czkkdmeh、RVly8Uhzの4IDを使用した同一人物です。
下記参照
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/370-383
この方への反論を見ていただければ分かると思いますが、この方はレスしてくれた方に
対して殆どまともな議論をしていません。そのうちシビレをきらした方が感情的な発言をすると
鬼の首を取ったように「感情による言葉の暴力だ！（殺人示唆、学歴差別）」を連呼します。
そして、無意味な発言を多く繰り返します。（コレをアラシとは呼びませんか？）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/301-400
この間にCzkkdmehで多く見られます。

また、殺人示唆という意見がありました。これも呆れてものがいえなくなりそうですが

>>393 名前：ー投稿日：04/05/03 23:33 ID:ib3jjltE
>>デソ語住人様、申し訳ありません。たぶん連休が終わるころうせるとおもいますだｗ

これの一体ドコが殺人示唆なのでしょうか？まさに過剰な拡大解釈、自意識過剰です。

その他、情報が入ってこないからヒッソリスレでいう意見がありました。
これこそ本末転倒な意見であり、情報が少ないからこそ、川口スレッドの住人（テソメイツ）が
見つけた情報を皆で共有するといった目的があるのです。
また、削除依頼人は海外サッカー板上のスレッド乱立を理由に削除を求めています。
しかし、彼は他にも淘汰されるべきスレッドがあるにもかかわらず何故か川口選手のスレのみ削除を希望しています。

**28への反論** · 04/05/04 00:33

>>28への反論は>>27で看破していると考えますのであえて書きません。
川口スレッドの住人（テソメイツ）こそが罵倒、暴言を繰り返す者であると
確信しております。アンチモラルは許されるべきではありません。

**反論３** · 04/05/04 00:42

>>27
27氏はスレッドのモラルに疑問を持っておられるようです。
しかし、ここで1つの疑問が昨夜の新スレ（Part31）からむやみやたらにスレッド削除を希望し
それに反対する人に噛み付くだけのものでした。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/67
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/187
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/308
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/400
この発言にモラルがあるといえますか？

そもそもここは2chです。多少の荒っぽい言い方は許容されるべきです。

また、途中でネタがないから必要ないという意見をこの方は出されました。
逆にお尋ねしますが常にネタがあるスレッドなど実況やニュース速報といったスレッド以外にあるのでしょうか？
また、ネタが少ないからこそ住民がそれぞれ見つけたネタを貼るといった行為が行われているのです。

29 名前：28への反論[sage] 投稿日：04/05/04(火) 00:33 HOST:eatkyo420098.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>28への反論は>>27で看破していると考えますのであえて書きません。
川口スレッドの住人（テソメイツ）こそが罵倒、暴言を繰り返す者であると
確信しております。アンチモラルは許されるべきではありません。

という発言ですが、罵倒や暴言を煽ったのは誰ですか？あなた自身です。

そして、もう1つ
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
の

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

ここをよく読んでください。あなたがふっかけた不毛な議論で多くの人が迷惑しました。

**29への反論** · 04/05/04 00:45

まともなレスした方は非常に少数ですね。私は答えましたよ。
あとは罵倒。もしかして>>267みたいなのに回答しなかったのが
納得いかないのですか？

で私が暴言はいたのは４つ、あなたら１００個くらいでしょ。

04/05/04 00:50

>>31
あなたは1人で暴言を4つ、
しかし>>27のあなたへの"暴言"(暴言と全く呼べないものもあるが)
はほとんどが1人1つです。

そもそもアレを全て暴言と呼ぶならばあなたは2chにいるべきではない。
アレの殆どは暴言とは呼べない。あなたが過剰に反論しているだけだ。

**32への反論** · 04/05/04 00:55

集団による言論弾圧ですね。
私がファッショであると言ったのはまさにこのことで
不特定多数の集団から暴言を浴びせされた事実。
川口スレッドの住人（テソメイツ）こそがファシスト。
本来自由な討議が許される場での排他的行為。
モラルに問題があるとしかいえませんね。

**32への反論2** · 04/05/04 00:57

>>そもそもアレを全て暴言と呼ぶならばあなたは2chにいるべきではない。
>>アレの殆どは暴言とは呼べない。あなたが過剰に反論しているだけだ。

またしても主観の押し付けですか？私が過剰に反応しているかどうか
第３者が判断すべきことで関係したあなたにはその資格はありませんよ。

**最後の反論** · 04/05/04 00:58

これで反論はおしまいです。
私の意見は、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/218-220
における削除依頼の回避です。

理由は上記の反論に述べました。

以降は削除人の方にお任せします。

**30への反論** · 04/05/04 01:00

>>罵倒や暴言を煽ったのは誰ですか？あなた自身です。

これも主観の押し付けですね。私は議論をしようと試みたのに
暴言、罵倒で言論弾圧したあなた方には問題ないのですか？

**再度の依頼** · 04/05/04 01:09

>>35で反論を終了されるとのことですので私から再度依頼します。

私の意見は、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/218-220
の削除依頼を認めて頂くことです。

反論にはすべて答えました。何にせよ個人攻撃、暴言、罵倒を
繰り返し議論もできないファシズムに満ちたスレッドは即刻削除
されるべきです。反論に客観性のないことも理解されたことと
思います。

削除人さまの正当な判断にお任せいたします。

**最後の反論２** · 04/05/04 01:09

主観の押し付け？

あなたにそのままお返しします。

あなたは当初、川口選手の単独スレに反対しました。しかし多くの海外サッカー板住民はそれについて懐疑的でしょう。

しかし、あなたは自分の意見をひたすら川口スレッドに書き込み続けました。

感情的な反論にはすぐに「モラル」、「言葉の暴力」、「言論弾圧」といって反応していました。

そして、ここ削除議論スレにおいてもあなたは同じことをしています。

自分の主観で物をかたり、自分の主観でスレの住民の人間性を語る。

感情的な反論は無視し、後にモラルを問う時の証拠としている

もはや議論の余地はありません。

>>削除人様
ぜひとも川口能活スレッドを残してくださるようよろしくお願いします。

コレでマジで最後俺はもう寝る

**36への質問** · 04/05/04 01:13

>>36に一つだけお聞きしましょう。
「女性器を覗き続けた男の告白の話」という、スレの流れとは全く無関係な
コピペ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/304
を貼り付けたID:Czkkdmehはあなたですか？
イエスかノーかでお答えください。もしイエスだとすれば、その理由を
お聞かせください。あなたが試みたと言う議論とは、こういう明白な
荒らし行為も含めてのことですか？

**最後の反論2への反論** · 04/05/04 01:17

>>自分の主観で物をかたり、自分の主観でスレの住民の人間性を語る。
>>感情的な反論は無視し、後にモラルを問う時の証拠としている
>>もはや議論の余地はありません。

議論できないと自ら認め

>>>>削除人様
>>ぜひとも川口能活スレッドを残してくださるようよろしくお願いします。

感情論にすがってスレッド存続を願う。

この姿勢がまさに感情的主観的行動を表現しているのではないですか？
削除人さんの情に訴えるしか方法がないのなら最初からそう言えばいいのに。
さんざん意味のない反論を書き連ねては看破されるあなたが哀れです。