海外サッカー板削除議論
>>116
スレタイにはフランス戦と書いてても内容は単なるＡＡスレに見えるのだが >>119
小野専用ＡＡスレとわかるようなスレタイに変更する事も考えた方がいい 補足
>>119
小野専用のＡＡスレじゃないなら微妙(重複と言われても仕方ない)
日本代表についての小野専用ＡＡスレのつもりなら微妙(板違いと言われても仕方ない)
日本代表に限らない小野専用ＡＡスレのつもりならスレタイを変えた方がいい >>124
回答ありがとうございます。
依頼とは異なる判断による削除ですか。削除人にそういう権限があるか
どうかはよく知りませんが、あまり公正な判断とは思えませんね。
ひねた見方をすれば、「重複」では削除できないのでこじつけた、ともとれます。
「板違い」でもないことはスレ内容全体を見てもらえば自明と思いましたが、
今回は表面だけ見て判断する削除人氏に当ってしまったということでしょう。
しかし、スレタイなど、誤解を招きやすい部分があったことは素直に認めます。
歴史の上にあぐらをかいていたかなと。ここで他の方にいただいた意見も参考にして、
目スレで自治をし、再出発します。海外サカ板に残るか、移転かはまだわかりません。
以上です。 Winning Eleven in海外サカ板 のスレがよく削除されるんですけど、どういう理由でしょうか？
サッカー関連グッズの１つであるゲーム（特にウイイレは海外サッカーゲーム）が削除されるのに
ユニフォームやその他のグッズのスレは維持なんでしょうか。 >>129
ウイイレは家庭用ゲームなどの専門の掲示板が、
2chに多数在るからだと思います。
ユニフォームは、専門の掲示板が無い上に、サッカー限定だからでしょう。 >>130
家庭用は厨が多くて、萎えてしまいます。
海外サッカー板でのウイイレスレは
基本的にウイイレをのっとって海外サッカーに関する話題をすることになっており、
スレの特色（？）なんかは違うんですが
やっぱりこれからも削除依頼の対象になるんでしょうか。 78 名前： 投稿日：04/09/22 02:23:54 HOST:p227.net220148068.tnc.ne.jp
なんでこれ消されたの、理由を？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095326207/ んで、せっかくお越し頂きましたが･･･
ご指摘のスレッドは削除されてません。ただのdat落ちです。
念のため２ちゃんねるプロバイダーで確認しました。 45 名前：名無しさん 投稿日：04/09/20 21:51:54 ID:9krVvSB/
ぉぃぉぃお前ら大久保さんにちゃんと謝ったかｗ
最終書き込みがこれでdat落ちかよ
言っても仕方ないか、アリガト ＞HOST:p297ffb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
新たな書き込みに反応する前に一度こっちで話しあおう 244 名前：アホかいな：04/10/09 17:48:47 HOST:p3213-ipbf216hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
とりあえず巡回対象から永遠に削除しました
249 名前： ：04/10/09 23:00:30 HOST:141.8.244.43.ap.livedoor.jp
>>244
野次馬がゴタゴタ言うな。
催促したらスレストが来なくなるとか言い出したのは、
駄スレを立てた張本人だろw
自分が立てたスレが消されてそんなに悔しかったかw
250 名前：＿|￣|○：04/10/10 00:17:03 HOST:p2990e9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>249
催促したらスレストが来なくなる
これは削除人が言ったことだよ。規制議論スレみろ。頼むから何にも言わないでくれ。
このスレまで荒らすな。わざとやってるのか？
251 名前：あ〜：04/10/10 00:18:52 HOST:p2990e9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>244
スレ立てた人の自作自演かも知れない。毎日野球スレ立てる人がいます
お願いします。 削除整理板でグダグダやらずに、こっちで討論してください 催促も何も…明日のアジア一次予選の日本とオマーンの試合で、
２点差以上で負けで日本ほぼ敗退 →しばらく削除とかする気がなくなる
１点差以上で負けで最終戦持ち越し→祭り＆混乱でかなり期間が空く
だから、今の内に削除してるだけですよ。
298 名前： ：04/10/12 12:27:50 HOST:175.27.244.43.ap.livedoor.jp
何でホン・ミョンボのスレを削除するんだ？
ホン・ミョンボは海外サッカー選手です。
スレストは少しサッカーを勉強して下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
それらしき依頼は出てないようですが。
出ていたというなら依頼のレス番を指定した上でこちらでどうぞ。 >>145
中田英寿の関連スレは今でもかなり多すぎますので、
今後は「中田」とか「英」とか蔑称の「ヒダ」とか
入ってるスレはよほど良いスレかネタスレ以外はほとんど削除します。
>>146
上のスレッド
(´・ω・`)ログファイルが開けないよ。ログ削除してみて。
下のスレッド
アンチが乱立した中田スレですが、とりあえず様子見で。
>>147
回答ありがとうございました。
上のは最終書き込み１３時で確かに残っていたんですがどなたかに削除して頂いたようです。 時計坂の削除屋さんに質問です。
前回処理時の際に、
様子見(明らかな削除対象)とりあえずは荒らしとアンチの隔離先に
となっていたスレは何を持って処理に至るのか(様子見が処理にかわるのか)教えて頂けますでしょうか？
また、アドバンテージとなっていたスレについて
以前も似たようなスレで同様な判断がありましたが
こちらも何を持って処理に至るのか教えて頂けますでしょうか？ >>130
時計坂の削除屋★さんに質問です。
ウイイレスレが削除対象なのに
フォルネンダースレが削除対象にならないのは何故なんでしょうか？ >>149の質問に補足します、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/325
こちらの依頼は何を持っての部分がわかっていたため、依頼に至ったのですが
様子見(明らかな削除対象)とりあえずは荒らしとアンチの隔離先に
となっていたスレは (以下 >>149と同文)
という意味の質問になります。
HOST:72.9.244.43.ap.livedoor.jp
こいつが怪しい
落合が名監督だと思わない人もいる。サッカー界の落合と言っても意味が分からない。
落合を知らない人もいる
>>153
2個目以外は自ら「これは少数派だけどね」って言ってるようなものですが… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/449
>私が纏めを行うタイミングはは他と何ら変わりない。
嘘を書かないように。他のどの板も、削除人に処理してもらうために
毎日に近いタイミングでまとめ直して、長期未処理にいちいち
「まとめ直しです。」って下のような頻度で書くような板なんてどこにもない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/696 04/10/26 00:46:51 HOST:t577013.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/718 04/10/28 00:57:04 HOST:t566235.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/748 04/10/31 01:09:34 HOST:t503078.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/779 04/11/01 22:50:15 HOST:t108082.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
ま、部外者の俺から見た範囲では「早くしてくれ！」と言葉で言っていないだけで
明らかに督促にしか見えないんですがね（ ´∀｀）ｙ−
きっと削除人さんからもそうやって見える事でしょう。
もしかしたらそう見えなかった削除人さんが処理してくれるかもしれませんが。
＃以降の「過度なまとめ」に対する意見は削除議論板でお願いします
＃整理板で議論するのが板違いなのは事実なので それから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/449
「報告なし処理」じゃなくて、単なるdat落ちでしょそんなもん。
ex5鯖にあるから、スレ保持数が物凄くきつめに設定されてるんだよ。
＃だからスレ削除依頼なんて放置できてればほとんど出す必要がない筈なんですが。
＃俺の場合は、ex系鯖の板でスレ削除依頼なんてほとんど出したことないな。
それから、こういう事を以前に削除人さんに言われている事は理解してますか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/209
（※阿梵明王 ◆HpcRk2ELiMさんは削除人さんです）
真性の自治厨って奴なのか、荒らしがわざと削除依頼を滞らせるためにやっているのか、
俺にはわかりませんが、何で放置されてるのかは理解した方がいいと思いますよ。
＃削除依頼を滞らせるためにわざとやってるなら思惑通りなのかもしれないですが >>155のレスは個人攻撃でしかないので無視
>>156のレス
＞単なるdat落ちでしょそんなもん。
そこまでして個人攻撃したいですか(苦笑)
移転とか削除とかされてますが。
それでもまだ処理じゃないと言い張るんなら
１つ前の纏めにあって最新の纏めにないスレを処理した削除人の呼び出しでもしてみたらどうですか(苦笑)
＞それから、こういう事を以前に削除人さんに言われている事は理解してますか？
こんな事書いてるということは
削除議論板の 「作業スレ」 へと書いたのに
作業スレを見てもいないんですか(苦笑)
他と何ら変わりないの一例の提示も含めて
その削除人の書き込みに対する反論を「作業スレ」に書いてあるんですが。
＃というわけで、あとは作業スレを見といてください。
＃この書き込みにレスしても無視します。作業スレの方にこの書き込みへのレスしても同じです。
＃以後、纏めの話は纏めを行う全ての者に共通する話として作業スレへどうぞ。 >>157
>＃この書き込みにレスしても無視します。
と言う事なので、あなたはどうぞ勝手に無視して下さいな。
>移転とか削除とかされてますが。
移転処理がされていたのはこのスレ１つ（だから処理があったってのは嘘ではないみたいですが）。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1099069179/
あとの残りが削除なのか、dat落ちなのかは確認しようもありません。削除人じゃないし、●持ちでもないので。
>１つ前の纏めにあって最新の纏めにないスレを処理した削除人の呼び出しでもしてみたらどうですか(苦笑)
この人は、結果としてスレが無くなれば満足であって、誰がどういう判断で処理したのかは全く重要じゃない訳ですね。
処理がされたのは、海外サッカー板の住民じゃないし、海外サカ板のスレ全部に目を通せるほどの暇人でもないので、
何回に分けてなのかさっぱりわかりませんが、１週間に４回も纏めなおす必要性ってのはあったんですか？
そんなに何回も誰かわからない人が処理したんですかね？（そんなの有り得るのかな？）
それとも、海外サッカー板では削除人さんが何も書かずに処理ってのがデフォルトなんですか？
自分と異なる意見＝自分攻撃、としか見なせない頭のおかしい人なんですかね。
まぁ、まともな人はLV3なり3chなりの他の掲示板あたりに行ってるのかな。
この過剰なまとめさんが居座ってる限り、削除依頼出しても無駄っぽいもんなぁ・・・
＃ex系鯖にいるってのがどういう事なのかわかってない人みたいだし
＃まともな人が減ってるから糞スレばっかり立つってのもわかってないみたいだし
＃荒らしにとっては、削除依頼がロクに見られてない海外サカ板は居心地いいだろうねぇ
まぁ頑張って、自己満足だけの電波削除依頼まとめでも続けてくださいな。
そのうち、忘れられた頃にでも削除人さんの誰かが見てくれるんじゃないですかね。 >>157に
>>155のレスは個人攻撃でしかないので無視
とありますが、>>157個人が頻繁なまとめ直しをしているせいで、
削除人の人も迷惑してると以前話題になったので、抗議は正当かと思います。
確かに>>155の語調はきついですが、>>155-156の主張には私も賛同します。
>>157には2週間に1度程度のまとめ直しで良いと
何度もお願いしましたが、その度に「それが全てのスレに共通する決め事になった時には考えます。」
と主張するだけで、態度を改めようとしません。
全てのスレにこのルールを適用するのは難しいでしょう。
なので海外サッカーのスレッド削除整理に限定して
「頻繁なまとめ直しを止め、2週に1回のまとめ直しとする」
として良いのではないでしょうか？
第一、海外サッカーの問題を、全てのスレに適用する必要はありませんから。
もし、頻繁なまとめ直しを止めないのなら、その理由を明らかにして下さい。 HOSTchibnt01.ap.so-net.ne.jp、:
HOST61.155.122.130
作業スレを見ておくように。 >>159
まぁ、頭のおかしい人に何言っても無意味かと思いますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/514
なるほど、あなたの見本は裕香さんですか（ネタ？）
裕香さんはこんなスレがあるぐらいの人気者な訳ですが
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093689839/
きっと、この人も「一日中削除依頼してないと窒息死しちゃうんだよ」とか
「引き篭もりの削除依頼魔」とか言われたい風変わりな方なんでしょう。
＃普通、まとめをするのは長期未処理に出す時とか、
＃削除人さんが一部処理して、残件がある場合ぐらいで十分なんですよ。
＃もっとも、ex鯖だというのに、あれだけ大量の削除依頼を脊髄反射で出して、
＃その挙句に自分でせっせと見づらく纏めて、督促までしてくれてるんですから、
＃荒らしさんにとっては本当に過ごしやすそうな板ですね。
理由は、「荒らしがいなくなっちゃったら、漏れが削除依頼出せないじゃないかヽ(`Д´)ﾉ」
って事でファイナルアンサーだと思いますよたぶん。
自分で「無視します」って言っておきながら向こうで俺にレスしてるってことは、
スルーなんて全然できない人なんだろうし。
＃あ、そうそう。あなたが無視するのはご自由に。別に痛くも痒くもないので。 >>161を、小学生にでもわかるように図解
頻繁にまとめて、督促まがいの長期未処理をあげる
↓
削除人が督促だと思ってスルーする
↓
削除されないから荒らしさんやりたい放題
↓
まともな住人が他の掲示板へ流れる
↓
住民に厨房しかいなくなって糞スレ乱立
↓
１日中やる事のない自治厨が削除依頼出せる
↓
暇つぶしできて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
自己満足が満たされて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
まぁこういう図式って事ですよ>>159 さて、また意味もなくまとめを再開している訳だが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/459-n
こりゃ助言するだけ無駄だね。。。
＃むしろ海外サカ板の住人は、俺に「反応しないでよ」と思ってそうだ
本人はきっと、「削除人早く削除してくれよぅヽ(`Д´)ﾉ」って必死になって
まとめては長期未処理にまとめ直しで申請してるんだろうけど、
それが全くの逆効果だってのはきっと永久にわからないんでしょう。
＃削除人は、「このまとめ直ししまくってる人が飽きるまで放置」しているという可能性が
＃めちゃめちゃありえますな
＃できれば中途半端な状態じゃなく、本当に枯死するまで放置して頂きたいものです
＃その間、住人さんたちは削除に頼らない自治の範囲で何とか対処してくださいな http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/517 さんへ
この人は、もしも裕香と同じようにコテつけてまとめをやってたら、
最悪板で「うざっ」って叩きスレが立って、しかも色々な人に悪口書かれまくるような、
そんな人と並列であっても何にも問題がないと感じてらっしゃる方のようですから、
言うだけ無駄かと思いますよ。
＃最悪板で順調にスレが伸びるぐらい叩かれるのは俺なら嫌ですが、
＃中には嫌じゃないっていう変わった方もいらっしゃるんですね >>521-522
やっぱこの人、頭のおかしな人みたいだね・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/514
前回まとめ 9/17 今回まとめ 9/26 （期間9日）
＃これでも別にまとめ直しいらないんじゃね？と個人的には思ったりしますが
＃これはまとめる人の好みかもしれんですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/521 のヴィジュアル板
前回まとめ 10/23 次回まとめ 11/3 （期間10日）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/522 のアイドル画像板
前回処理 10/13 裕香まとめ 10/29 （期間16日、長期未処理のため当然のまとめ）
レス数の話なんて誰もしてないのもわかってないみたいだね
＃日本語が理解できない方なのかもしれませんが >>165はレス指定ミス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/521-522 宛て
うーん、ぶっちゃけた話、裕香の方が100倍マシに見えるね
ウザッと思う事はあっても、さすがに荒らしさんではないからなぁ 仮にこのまとめている人の主張のように、「レス数でまとめる」んだとすると
わざと１つだけの依頼を連発して、規定のレス数になったらまとめ直す、って事かな
それで「まとめ直しました」って長期未処理に何回でも持っていける訳ですね
次スレは950、って決めたら950までスクリプトで埋め立てしちゃう荒らしさんと
考え方がほとんど同じなんだね。ベクトルが違うだけで。
＃海外サッカー板の人たちは、ここまで頭がイッちゃってる人がまとめやってる間は
＃まともに削除依頼なんて見てもらえないと諦めた方がよろしいかと 一応こっちにも来ました。
あの人が向こうでと望んでいるので向こうに行きました。
>>166さんは板住人ですか？それとも通りすがりですか？ >>168
>>158とかで言っているように通りすがりですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/448 が初出です
＃というか裕香叩きスレに海外サカ板のリンクが貼ってあって、
＃それで見たら凄い状況だったので思わず書き込んでしまっただけです
＃荒らしさん（＝モペラな人）に餌与えてしまったことはお詫びします >>169
そうですか
該当スレは基本的に俺とあの人の二人しかいませんでした。
あとは少し前から催促を装った荒らし（しかも複数）が出てきました。
当初は普通にまとめをしていたんですが、まとめることに快感を覚えるようになったのか
現在に至ります。なので意図的な荒らしではないとは思いますが・・・ >>170
>まとめることに快感を覚えるようになったのか
あの過度なまとめは、客観的には「長期未処理スレにまとめ直した事を主張して
早く見てくれと暗に言う」事を目的としているようにしか私には見えません。
＃実際に、長期未処理スレとスレ削除を時系列で並べると、はっきりとした差があります。
＃もっとも、長期未処理でない時にも4日〜5日に1回と常軌を逸して多い訳ですが。
＃その辺は「暇つぶし」「まとめに快感を覚えた」のが原因なんでしょうけど。
一番の問題は、実質的にやっている事は荒らしに加担するような行為であっても、
彼も一応「運営ボランティア」の１人ではあるという点だったりします。
＃もちろんあなたも私も、みんな運営ボランティアなんですけどね
本人が自覚しない限り、削除人が頻繁に見ることは永久に来ないでしょうし、
その結果として早く見てもらいたいための「頻繁なまとめ」は止まる事はない訳です。
＃荒らしに反応するのも荒らし、というのと全く同じ事ですね
まともな住民さんは、彼がいる間は2chの海外サッカー板は一旦見捨ててしまい、
避難所なり他の掲示板のサッカー板で「まともな」話を継続するとよろしいかと思います。
＃サッカー関係の避難所が充実しているのが何故なのか、少し納得できた気がします
蛇足ですが
>意図的な荒らしではないとは思いますが・・・
意図的な荒らしならば対処しやすいです。
本人に荒らしの自覚のない荒らしが一番始末に負えない相手ですね。 あと、ちと余分な蛇足です
海外サッカー板のある、ex5鯖についてのお話
ｅｘ５＆ｅｘ８のｎ日ルールを撤廃してください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/
↑このスレで言われている通り、ex5鯖にはｎ日ルールというものがあります（ｎは非公開です）。
従って、本来きちんと放置ができていればスレ削除依頼は出す必要すらあまりなかったりします。
ｎ日経過してもレスがつかなければ、勝手にdat落ちしてくれる筈ですから。
今の削除依頼の状況を出している人の状況を見てみると、明らかに糞スレが立ったら脊髄反射で
スレ削除依頼を出しているようにしか見えません。
本来、削除依頼するまでもなくdat落ちさせればいいだけじゃねーの？ってスレが果たしていくつあるのやら。
＃こういう「糞スレの放置の徹底」ってのも自治なんですよ
＃削除依頼に頼らない自治、ってのはつまりそういう事です >>172
即死判定は緩くなって放置しても落ちにくくなっているというのが現状です。
削除依頼を出すことは「糞スレの放置の徹底」に反することだったんですか？初耳ですが 自分が削除する側に立って依頼スレを眺めた場合を考えれば自明じゃないですかね？
何十レスも、依頼やそれ以外の書き込みでログが流れているのなら
例え削除報告や前回のまとめから１日いや半日しか経っていなくとも
まとめ直しを入れてくれた方が見やすいです。
一時期のように、まとめのレス数が新規依頼のレス数より多いとか
まとめ書き込みの占めるスペースが依頼スレ全スペースの1/3を超える
とかの状況なら、流石に過剰だろうと感じますが。
なお、無報告での削除が頻繁に行われている
（時計坂さんがそのように宣言なさっているみたいですが）場合も
dat落ちが頻繁な場合と同様（有効依頼が半減したら、と言う感じで）
小まめにまとめ直すことをお奨め致します。
無論、長期未処理の起算日を変える必要はありません。 >>173
削除依頼が出されるのも、場合によってはやっぱり反応の１つだったりします
＃実際に削除依頼を転載して、煽る種類の荒らしさんというのもいっぱいいます
んで、ex5鯖である事や、あの削除依頼量を見たら、明らかに過剰反応じゃない？と
少なくとも俺は思うわけですよ。削除人はどう思ってるかは知りませんが。
>>174
例えば、色々な人がいっぱい削除依頼を出しているのならおっしゃる通りでしょう。
でも、実際には海外サッカー板の削除依頼の場合には、「1人〜2人が細かく分けて
大量に削除依頼を出しているから」見づらくなってる訳ですよね。
そして、その見づらくちょこちょこ削除依頼を出してる張本人が、何回もこまめに纏めて
削除人からも「まとめすぎ」と言われてしまう状況を作っている訳です。ある意味自作自演というか。
それなら、削除依頼をまとめて出すようにするとか、ex鯖なんだから、糞スレ立ったからといって
即削除依頼を出すってんじゃなくある程度放置して様子を見てみるとか、そうすればあそこまで
まとめ直す必要もないでしょ？って事を俺は言いたいわけです。 はじめて通りがかってみた者ですが、とりあえず感想だけ書かせてください。
約500レス中、100レス近くがまとめレスという状況は異様に感じました。。。 >>473
作業スレ読めばあなたが削除人の指摘を無視して
横暴してるようにしか見受けられませんよ
今後何かしら書く場合作業スレではなくここに書いてください >>160
作業スレは議論するためのスレではありません。
作業スレからも苦情が出ています。
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/524
>>177のいうとおり、まとめ直しの議論については、
ここに書いて下さい。 >>176
この人は、「レス数」で指摘すると、１つずつの依頼を大量に出して、
自分で見づらくしておいて、自分でまとめようとするのでご注意を。
＃一番大事な事は、まとめなおす「日数」だと思います
そもそも削除依頼そのもののレス数も、１日１回程度にまとめて出すようにすれば
相当減ると思うんですよね（それでもかなり削除依頼の頻度として多いと思いますが）。
そうすれば必然的にまとめる必要性はもっとうーんと少なくて済む訳で。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/474
Yahooの人には私の言っている意味をわかっていただけたようですが、何故か彼には通じないようです。 ボランティアでまとめをやってくれる人がいるというのは、とてもありがたいことだと思うんだけど。。。
でも、誰のためになろうと思ってやってるのか見失っちゃてるんじゃないかな。
少しでも誰かの役に立つためにやってるという気持ちがあるなら、周りの意見を聞き入れて、余力をまた他の役に立つ事に使ってほしいなぁ。。。
決して個人攻撃のためにレスしてる人ばかりじゃないと思うよ。
連絡スレ見て、なんか悲しくなったんで。。。
バカ相手にそんな言葉かけてやる必要ないよ。
向こうのレス見れば、どんな言い方しても無駄なのは明白。 >>175
成る程。仰ることは理解致しました。
>>176
＞約500レス中、100レス近くがまとめレスという状況は異様に感じました。。。
これでも、明王さんに注意される以前よりはペースダウンしてるんですよね。
まぁ、今でも他の依頼スレに比べてちょっと多いかな、という感じはしますが
「異様」というのは大袈裟杉かと。
＃例えば平均16レス依頼、4レスまとめの繰り返しなら
そのくらいのペースになる訳ですから。
>>179
＞＃一番大事な事は、まとめなおす「日数」だと思います
私はそうは思いませんが。（>>174で申しageたとおり）
＞そもそも削除依頼そのもののレス数も、１日１回程度にまとめて出すようにすれば
＞相当減ると思うんですよね（それでもかなり削除依頼の頻度として多いと思いますが）。
＞そうすれば必然的にまとめる必要性はもっとうーんと少なくて済む訳で。
こちらは禿しく同意致します。
>>livedoorの中のかた
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/475）
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ…
貴 方 こ そ 規制されないよう、お気をつけ下さいね。
何せ、依頼スレへの書き込みの一部を削除されているという前科があるんですから。 >>181
んーと、散々今までかなりきつい事を言っておいてなんですが
全くどんな言い方をしても無駄、って訳でもなさそうです。
少なくとも、>>172とかを書いた後は少し落ち着いて、ある程度彼なりに
選別して削除依頼をしているように見うけられます。
また、長期未処理にいちいち督促まがいのように「まとめなおしました」と
報告しに行くのはやめているようです。（まとめそのものはやってますけどね）
どうも直接的にかなりきつい言葉で言わないとわからない方のようでしたので、相当きつい言葉で
言わせて頂きましたが、彼は彼なりに海外サッカー板を良くしようとしているのは事実かと。
ただ、忠告する前にやってたようなやり方じゃ却って逆効果ですよ、ってのを俺は言いたかった訳です。
＃わかってもらえたのかどうかはいまいち定かじゃないですけど
一つアドバイスするのは、削除依頼も「荒らしへの反応」の１つになりえるんですよ、という事です。
例えば荒らしが糞スレを立てる。その荒らしがそのスレにいる間は、削除依頼すると逆効果なんです。
何故なら、スレストされても次の駄スレを立てれば、また「削除依頼」で反応してくれるって事なんですから。
削除依頼を出すのは、荒らしさんが枯死してから。それまで徹底して餌を与えないってのが基本です。
＃「糞スレ立てやがったﾑｯｷｰヽ(`Д´)ﾉ」とすぐ削除依頼を出すのは、相手を喜ばせてしまうだけなんです。
ex鯖のｎ日ルールの話をしたのは、枯死する前にex鯖なら勝手にdat落ちしてくれる事がそれなりに多いからです。
懲罰ルールではあるんだけど、その一方で強力な板の「自浄作用」が備わっている訳です。削除依頼しなくても。
まともな書き込みが全然なくて、1人が保守ばっかりしていてdat落ちしてないスレ（＝自浄作用に必死で逆らう駄スレ）だけを
厳選して削除依頼すればいい、って事です。ある程度は板の自浄作用にまかせるというか。 >>175
削除依頼を出すのが反応というのはその通りかもしれませんが
流石におおげさですね
>>182
その人は意図的な催促荒らしなので放置でお願いします。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095391081/667
適正なまとめの頻度は日数ではなくレス数・依頼スレ数で判断するものだと思います。
本来は削除人の主観で決まるものでしょうが、客観的な判断基準として決まりを作るのも
一つの手かもしれません。
>>182さん
＞＃一番大事な事は、まとめなおす「日数」だと思います
と書いているのは、実はその後の「１日１回程度に（ｒｙ」と密接に絡んでの話です。
海外サッカー板で削除依頼を出されている方は主に２人。
で、１人あたり１日１回の削除依頼（＝１日あたり２レス）の削除依頼が出ていて、
それを１週間ごとにまとめるとすると、１週間１４レスに１回のまとめが入る、という計算になります。
（これでもまだ多いような気がしますけど、大杉とまでは言えない範囲かな？と思うわけですよ）
>>175でレスしている通り、色々な人が削除依頼を出されている場合には
あなたが>>174でおっしゃっているように、「削除人さんが見やすいように」適宜、というのがベストかと。
＃つまり、海外サッカー板でまとめている方へ対してのみのアドバイスと受けとって貰えるとありがたいです。 >>183
ex鯖でありｎ日ルールがあるからこそ、それを前提に話してるようですが
まず以前にも書きましたがex鯖に関して設定が変わり即死判定は緩くなり
放置しても落ちにくくなっているのが現状です。
ｎ日ルールに関して、あなたはｎ日がいくつなのか知ってるようですがその自浄作用
を長いと感じるか短いと感じるかは個人の主観によるものですので
ｎ日ルールを引き合いに出して削除依頼を指摘するのはちょっと違うと思います。
>>185
＞で、１人あたり１日１回の削除依頼（＝１日あたり２レス）の削除依頼が出ていて、
＞それを１週間ごとにまとめるとすると、１週間１４レスに１回のまとめが入る、という計算になります。
それはあくまで推測に過ぎず、１４レスという仮定の話でしかないです。
日数を判断基準にするとほとんど削除依頼がないという状況も考えうるので
やはりレス数・依頼スレ数を判断基準にすべきです。 >>186
俺個人の主観での話です。
削除処理がされた後に、削除依頼を出して処理される場合には、
２週間前後かかる可能性がある訳です。（今はもっとかかってる訳ですが）
で、２週間もレスがなかったらex鯖だととっくにdat落ちしてますよね。
いくらｎ日ルールがやや緩くなったとは言っても。
＃「削除依頼を出す事」が目的なのか、「削除処理される事」が目的なのかを
＃よくお考えになった方がよろしいかと。
＃むろん主観の話なので、削除依頼出すのはあなたのご自由ですが。
>やはりレス数・依頼スレ数を判断基準にすべきです。
で、今までと同じように彼に過度にまとめてもらって見づらくなっても構わない、と。
それもまた住民さんのご自由なんじゃないですかね。
＃いくらなんでも削除依頼が出てない状態でもまとめ直しちゃうほどアレじゃないと思うんですが。
アドバイスを聞くのも自由だし、聞く耳持たないのも自由かと。
海外サッカー板の住人が、削除人があまり来ない方がいいのを望むのでしたら
俺には止めようがありませんし、止める理由もありませんので。 >>187
＞で、２週間もレスがなかったらex鯖だととっくにdat落ちしてますよね。
(一定のレス数がなければ)２週間もレスがなかったら落ちるのは当然です。
まずそういうことはありえませんが
＞いくらｎ日ルールがやや緩くなったとは言っても。
ｎ日ルールのこと本当に分かってます？ｎも
即死判定もｎ日ルールも共に緩くなってるんですよ
反応を気にするあまり、削除依頼出さずにｎ日待つことをここで指摘するなんて本末転倒です。
＞>やはりレス数・依頼スレ数を判断基準にすべきです。
＞で、今までと同じように彼に過度にまとめてもらって見づらくなっても構わない、と。
基準を明確にすればそのようなこともなくなりますよ。
＞＃いくらなんでも削除依頼が出てない状態でもまとめ直しちゃうほどアレじゃないと思うんですが。
日数を判断基準にすると依頼数によっては今と変わらない状況を許してしまう可能性があるからです。
レス数・依頼スレ数だとそのようなことは絶対に起きませんので。 >>188
海外サッカー板の自治スレにも、俺と同じ事言ってる人がいますね。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095391081/502
後半の立てすぎ規制の話はさておき、俺の言ってる内容はこの人の前半部分で言ってる内容と同じです。
それを選別して削除依頼を出しているのならば、何の問題もないかと思いますが。
それから、
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095391081/755
ここで話している事と、削除人が来ない事というのは全く別の話かと。
以下は「仮に自分が削除人だったらどう考える？」という話なんですが
長期未処理に出されている時点で、↓事実こうなんですけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/469-n 11/7まとめ(299から)
これを見たときに「まとめまでの削除依頼のレス数170も見ないといけないの？（；´Д｀）」と感じませんか？
そして、中身を見ると頻繁にまとめ直しされてる、って事は「dat落ちが多いのかな？」と思いませんか？
「それなら今出ているものがある程度dat落ちするのを待ってから処理しよう、どうせ数多いし」って考えませんか？
（実際にはどんどんと毎日のように削除依頼出されるので、さらに増えてしまっている訳ですが）
「削除依頼を選別して依頼の段階でまとめて出そう」とか、「頻繁にまとめ直すと逆効果だよ」ってのはそういう事ですよ。
削除人さんも人間なんだから、読む相手の気持ちを考えないと。
＃むろん、俺のようには考えない削除人さんもいらっしゃるでしょうから実際はどうだかわかりませんけどね http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095391081/755
↑について、>>189で書いている事を謹んで訂正させて頂きます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/734-760
もうダメポ・・・>>189のような話のレベルじゃないみたいです
結論：早くスレ削除して欲しいと望むのなら、2ch外へ行くのが最善かと
もしどうしてもすぐに板違いを削除したいのなら、したらばあたりで自分で板作るのが最善かと
＃やっぱ意図的にやってるんだよね？この人。俺はそう結論つけました。 >>487
10レス程度でわざわざまとめをしないでください。
頻繁なまとめは削除されにくくなる状況を生むことになります。
また、無駄に容量を食ってることにもなっています。
このスレに書いてあることもよく読んでください。 前回の処理報告から依頼が5スレしかないのにわざわざ纏めを入れたスレに言ってあげてください。
それはそうと、１レスで大量に依頼する事にとらわれすぎてるように見えますね。
(私なら依頼しないのがあるという事)
(どれがそうだという事は決して書きませんが。)
では。 >>192
HOST:t052234.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jpですか？ >>193
聞くまでもないかと・・・
まとめやってるのは、東京のso-net（freedc）な人とmoperaな人だけですから。
東京のso-netで前に早くしちゃってくださいヽ(`Д´)ﾉって督促してしまったから
そっちでまとめも削除依頼もできないだけのお話かと。
何を言っても聞かない人に、どんなに正論を言ったところで無駄かと。 あー、あとそれから
一応前のまとめから５日間経ってるから、「まだ多いなァ」とは思いますが
今回のは過剰とまでは言えないかと
今後も同じペースで何度も続くんだとするとアレですが >>194
2週間以上処理がなく長期未処理のためにまとめが必要だったんでしょう
それに1回目なので頻繁なまとめとは言えません
あなたの12回目のまとめとは訳が違います
>>195
一応自演してたってことか
じゃあもうバレちゃったんたんだから止めたほうがいいね
もう遅いか
>>196
５日間とかは抜きに10レス程度ですので過剰です >>194
そっちの裕香のまとめは、処理された後に長期未処理にあげるためにまとめてるので、
突っ込み所のない適切なまとめです。裕香がしゃしゃり出ずに住人に任せたらどうだとは思いますが。
>>197
↑で言ったように適切なまとめの場合もあるので、レス数で数えるのもあれかと あらあら、自演扱いですか。いよいよ叩きが本格化してきたようで。
東京のソネットというとHOST:tkyoac00.ap.so-net.ne.jpの人かな〜。
あの人は別人ですよ。
雑談系辺りで勝手にやるならともかく、この板で勝手な決め付けされたままにするわけにはいかないんで書きました。
ではでは ﾉｼ まぁキチガイが１人で(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてようと
キチガイが２人いるだけの話であろうと、あまり状況に変化はなかったり
よく見たら>>194のは、依頼５個しかないからまとめいらない気もするな
別に不要なまとめじゃないのは確かだけど、そういう事をやってばかりいる
どこぞの裕香さんは、周り中の人から「うざっ」としか思われてなかったり。
そういう空気の読めない方を見本にされてる方なら、空気が読めなくても仕方ないかなと >>199
ついさっき>>192-194で自分で認めたのを忘れたんですか？
バレバレですよ どちらかと言うと「まとめ過ぎること」自体よりは、まとめについての
不毛なループ議論を延々と続けていることの方が、削除人の足を遠ざけている
より大きな原因のように思えたりして。
私の個人的な「見づらい」の基準は>>174に前述しましたが
同じ過剰依頼状態なら、国内サッカー板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096820534/130-n
のように「まとめなさ杉」よりは、少々まとめ杉気味くらいの方が
よっぽど見やすいかと。
＃PCから「l50」で全部読めないであろう状態って一体…orz >>202さん
そのスレは、どちらかというと「まとめなさすぎ」という問題の話じゃなくて、
「削除依頼の段階でまとめて出せや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」と言うべき話じゃないかと・・・
＃同じ人が、１日５回も細かく出してる時点でどうかと思うのですが。
＃海外サッカー板の人たちは、ある程度それはわかってもらってるみたいですが。 >>149
中田選手の犯罪予告スレと中傷スレはとくに削除する必要を感じませんので、
dat落ちするまでお待ちください。
１． 個人の取り扱い
定義 一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
誹謗中傷
一群： 管理人裁定の無い限り削除しません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
>>150
削除依頼出てましたか？いまのところどのスレッドのことなのかわからないです。
>>151
すでにスレッドが無いようです。 >>196
今回も4日10レス程度でまたまとめてます。
結局削除人来るまで計13回もまとめをしたことになります。
これって新記録なんじゃないの？まとめは全てのスレをコピペして
しかもそれを何回も繰り返してるから容量のほとんどをまとめで占めてることになる
２ちゃんねるギネスブック
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/guinness/main.html
>>202
削除人の意見ではまとめが頻繁すぎるというもの以外は無かったです。 >>206
サーバ管理者の指示なので削除はできないです。
827 ：FOX ★ ：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ
【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、
サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
常に一定の基準で動く必要は全くなく云々
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/ >>206
小野や中田英の選手は諦めてください。ひとつにまとめるのは無理ですから。
ある程度趣旨が違うので。両方のスレッドでまとめる合意があればおねがいします。
・応援スレは残し
・犯罪予告や誹謗中傷は残し
・批判スレはある程度整理
・アンチスレはほとんど整理
・比較スレは削除
>>206
あと、お止め組の支援も削除人の削除でのバックアップもないですけど、
しお韓避難所などがワールドカップ板やスポーツchや外部にもあるので、
その辺りに誘導してみるといいかもしれません。
■■海外サッカー板自治スレッド18■■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095391081/l10 >>204
回答ありがとうございます。
>>204と>>208で書かれていることについて質問があります。
>>208の犯罪予告、誹謗中傷は残しは他の選手も同様という事でしょうか？
それから>>208の、ある程度、ほとんどという書き方をされているのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/232
こちらに書いているような意味だと思いますが
このような理由で残す事は
アンチスレがありながら、本スレへのアンチの書き込みが多いから新本スレを作ってもいい
あるいは、本スレが荒れてるから新本スレを作ってもいいという事になってしまうと思いますが
どのようにお考えでしょうか？
そして>>204についての質問は
１つ目、２つ目の質問にも関連して
違う目的のスレ(例えばただのアンチスレ)を、犯罪予告、誹謗中傷という形式で立てる事によって
削除から逃れられるという事になってしまうと思いますがどのようにお考えでしょうか？ （´-｀）.｡oO(ここで質問している内容って、汎用・一般的な内容なのかな？)
削除議論板のローカルルール
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
（´-｀）.｡oO(時計坂さんは、汎用・一般的な内容と解釈して回答してるのかな？) 汎用・一般的な内容です。
>>204が、違う目的のスレを犯罪予告、誹謗中傷の形式にする事で
削除から逃れられるという事だとすると特定の板の話にとどまらない。
そして、(これは特定の板の話ですが)
今日も新たなスレが立ち、これで同一人物を対象にした犯罪予告、誹謗中傷の形式で立てられたスレが３つ目となり
>>147で書かれた事との関係はどうなるのかという疑問があります。
また、>>208の応援スレは残し〜比較スレは削除の部分が
特定の選手の話なのか、全ての選手の話なのかはっきりしていませんが
特定の選手の話だとしても、全ての選手の話だとしても
>>208の応援スレは残し〜比較スレは削除の部分は、
現在のローカルルールが書き換えられた(新しいローカルルールが作成された)に等しい書き込みなので
確認する必要があります。 >>212
「汎用・一般的」な内容とされている「犯罪予告スレ」についてですが、
本当に犯罪予告がされているスレを削除したら、証拠隠滅ですよ。
したがって、「削除しません」という判断は当たり前です。当然です。
むしろ、もし削除してたら俺は削除議論で思いっきり指摘しまくります。
その他の部分は、「削除人さんは、出されている削除依頼理由を見て、
それに該当するか否かを判断しています」に集約されてしまうだけかと。
ローカルルール、ローカルルールとおっしゃいますが、ローカルルールは
あくまでも「削除する際に判断基準になる一つ」という程度ですよ。
削除KnowledgeBase板で、色々な削除人さんがどのようにお考えになっているかを
ごらんになってくる事をお勧めします。おそらく、その中に答えはあります。
あと、「これの時は削除したけど、それの時は削除してない、だから説明しろ！」と言うのは
いわゆるこの板のローカルルールで禁止されている話題そのものですよ。
また、削除人さんは削除処理する事は義務じゃないんですよ、って事はよくお考えになった方がよろしいかと。 >>213
住人じゃないと言いながらずいぶん深入りしてきますねー。
犯罪予告に限定した話はしてませんけど。
処理されたスレを２度もdat落ちだと言い張って来た時からアレでしたか
どのスレの話か知らないで言ってるんでしょうね。
>>212の最後に書いた事をローカルルール程度で片付けないで下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/295
この書き込みを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/324
このように利用されていることからしても
今日立った３つ目のスレは>>208の書き込みを見て立てられたと言ってまず間違いない。
それに、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/295
こちらでは、現時点では比較スレは削除できないというような事を書いていながら
>>208では、比較スレは削除と逆の事を書いてる例があるから
>>212で書いたように>、>147との関係を確認する必要があるんです。
(もちろん、上記の比較スレについて逆の事が書かれている事についてもです。) >>213
＞あと、「これの時は削除したけど、それの時は削除してない、だから説明しろ！」と言うのは
＞いわゆるこの板のローカルルールで禁止されている話題そのものですよ。
削除人の見解が変わってしまってることについては違うんじゃないですか >>214-215
そこで書いている内容は、少なくとも「汎用・一般的」な内容とは思えませんが。
「汎用・一般的」な議論として、「犯罪予告のスレは削除できません」。
ただし、本当に犯罪予告しちゃったら逮捕されたとしても俺は知りません。
そんなお馬鹿さんがいるなら、通報すりゃいいんじゃないですかね。
>削除人の見解が変わってしまってることについては違うんじゃないですか
そもそも、削除人さんが複数いれば、複数の見解があって当たり前です。
この板の場合は、「たまたま」時計坂さんが二度とも「偶然削除してくれた」という事に過ぎません。
（それがわかってないようだから、KB見て来なさいと言っている訳ですが）
これも「汎用・一般的」な議論としてのお話です。
ついでに余計なお世話かもしれませんが、
あなたが>>214のように考えていればいるほど、荒らしさんの思う壺です。
「嫌なスレなら見なきゃいいじゃん（ ´∀｀）ｙ−」で済む話じゃないのかね。 >>216
＞そもそも、削除人さんが複数いれば、複数の見解があって当たり前です。
ちゃんと読んでるのか？ 同じ削除人だから言ってるというのに >>215 >>217
あのね、>>213の最後の一行にこうやって書いてあるかと思うんだけど、
>また、削除人さんは削除処理する事は義務じゃないんですよ、って事はよくお考えになった方がよろしいかと。
早く言うと、「同じ削除人なのに、何でこっちは削除するのにこっちは保留なんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ」ってやってると、
それなら仮に時計坂さんが見ずに他の削除人が見て保留したら、答える必要性なくなっちゃうんだよ、って事を言ってるんです。
んで、時計坂さんがそうやって思って、「んじゃ見なきゃいいや」と結論しちゃってもしりませんよ、って言ってるんです。
※だからローカルルールで「汎用・一般的にならない限り、削除しない事の議論を禁止」してるんですよ。
ただでさえ削除人さんがあまり来にくい板なんだから、何で来にくくなってるのかぐらいは考えた方がいいかと。
他の削除議論板のスレッドや、KnowledgeBaseを見るのは本当にお勧めしますよ。色々な話をしてますから。 また、自称ただの通りすがりさんですか。
ログ流し的な事をするのやめてもらえますかね。
あなた風に書くと、削除しない事の議論は禁止だヽ(`Д´)ﾉと言いますが
今、時計坂氏に質問してる事が削除しない事の議論は禁止にあてはまるというなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/911
これや、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/909
これだってそうだ。
というわけで、proxy01rc.so-net.ne.jpは、このスレで粗探しと、嫌味を書きたいだけっと φ(．． )メモメモ >>219
上のは、「マルチポスト」で削除しなくても、各板ごとのスレ削除で削除依頼するのも可能だし、
それが削除処理される事も十分にありえたりするんですね・・・通常の却下とはちと違うんですよ。
（ただしその引用されてるものはスレ違いな場所で質問してるので、回答は別の場所でされてたりしますが）
下のは野球板ですよね。その質問を見つけられたのなら、ついでにログを読んでみたらどうでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/921-925
時計坂さんは、比較的アンチスレを処理してくれている削除人さんだとわかりませんか？
他の削除人さんなら、もしかしたら「ガス抜き」とか「荒らし隔離のため」で却下される可能性は高いと思いますよ。
（特に、そのスレの925の削除ぽっくん★さんのコメントは一理あるな、と俺は思いますし。）
まぁ処理しない事へ文句を言う前に、そういう空気を読んだ方がいいんじゃねーのって話ですよ。
時計坂さんが見なくなって、アンチスレを却下しまくる他の削除人さんが来ちゃって処理されなくなったら、
今必死でアンチスレの削除依頼を出してる人にとっては本末転倒じゃないんですか？って事です。 >>220
話を誤魔化すのが大好きなようで。
処理されたスレをdat落ちだと言い張ってきた時からそうだ。
処理じゃないと言い張った事には触れず
処理だったかどうかよりも、目を通せる暇人じゃないしと話をごまかしたり。
勝手にtkyoac00.ap.so-net.ne.jpを私だと決め付けた時もそうだった。
勝手に決め付けた事には触れず
キチガイがどうこうで変化はないと話をごまかしたり。
そして今度は、削除しない事の議論は禁止の事よりも空気がどうのという話をし出した。
これ以上、現在の時計坂氏に対する質問をひっかきまわさないように。 自治スレで貴重な情報を見つけたんで(依頼スレに書くのはアレだから)ここにメモっておきますか。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095391081/541-673
依頼以外の書き込みを連発しているmy-users.ne.jpと、.livedoor.jpは
規制or規制警告を受けた事があり、なおかつ同一人物の可能性が高いあ○しさんだったようで(苦笑)
それでいてあんな事を書いていたとはねぇ(苦笑) >>222
ライブドア使ってる人なんて五万といるでしょうに。
無料プロバイダーですからね。
それなのにライブドア使ってる人は全部同じ人だと思うなんて（苦笑）
昼も夜も外出しないで削除依頼してたら頭がおかしくなるんですね（苦笑） >>222
あなたが荒らし云々を言う資格はないと思いますよ。
あなた自身が荒らしなんですから（苦笑）
普通の荒らしより１ランク上のね（苦笑） 
