海外サッカー板削除議論

**名無し** · 04/03/29 23:01

海外サッカー板の削除について議論するスレッドです。

海外サッカー板
http://sports4.2ch.net/football/
football：海外サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/l50
football：海外サッカー［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030299850/l50

海外サッカー板自治スレッド１５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/l50

過去スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068634042/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070110158/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078635774/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1079366122/l50

04/12/05 21:51:16

>>251
1度目の削除判断に疑問を抱いていたので書いたまでです。
最終的に削除されることを目的としてやっているわけではありませんので。
状況によって判定が変わるスレのようですから。
>>252
スレの数等に応じて判断してやっています。
別に間違えてるわけではないです。
ただ見にくく間違える原因と成りかねませんので
頻繁なまとめをするのはいい加減やめてください。

今回も新規依頼はたった５レスです。

04/12/05 22:14:13

>>253
>最終的に削除されることを目的としてやっているわけではありませんので。
削除依頼ってのは、「GLやLRに明確に反しているから」、「削除してもらうために」
「必要最小限度に絞って」出すものでしょ。
削除してもらう必要がないスレなら最初から削除依頼なんて出さないで下さい。

「どこまで荒らしたら規制されるか」って実験をやって、FOX★の怒りを買って報告禁止になった
AA系板みたいなことはやらない方がいいですよ。

04/12/05 22:23:23

>>254
勘違いしないでください。
削除依頼を出すのは削除してもらうためというのは当然のことです。
今回言いたかったことは今回の削除依頼で削除されれば
異議する必要がなくなるという意味ではないってことです。

04/12/05 22:44:13

>>255
この板で異議を言う必要があるのは、「削除人はGLのどの項目とか
LRのどの項目に抵触していると考えて処理したのか」って事と、
それに対して「GLのこの項目にもLRのこの項目にも抵触してないぞ！」
と異議を唱えて撤回を求める場合だけなんだけど。
なーんかあなたはそもそも板の趣旨を思いっきり勘違いしてそうな悪寒。

04/12/05 22:51:12

>>256
LRに関してですよ。

04/12/05 22:57:21

↑書いてる途中で送信してしまいました。

また汎用・一般的だと言うんですか？

04/12/05 23:23:50

>>257-258
話が噛み合ってなくてよくわからんのだが

汎用・一般的ではない「削除しない事に関する話は禁止」（この板のローカルルール）、
そしてLRに関しては汎用・一般的ではないでしょ？って言ってるの？
だから最初からここでそれは議論すべき話題じゃないよ、って言ってるじゃんさ。

04/12/09 23:29:24

>>78
８レス程度の依頼でいちいちまとめをしないでください
処理が遅れる原因となります。

04/12/09 23:55:23

>>260
私と同じかそれ以上のタイミングの纏めが行われている限りは現状維持です。
ある方が仰っていた「不毛な議論」に激しく同意なのでこれで失礼します。では。

**通りがかった人** ◆//v/51Pass · 04/12/10 00:04:38

>>261
分からないんだけど、君は何のためにまとめをしてるのかな。
少しでもボランティアでやっている気持ちがあるのなら、誰かにありがとうと言ってもらえることをしようよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/10 00:35:54

>>262
激しく同意。

>>261
一体、何のためにまとめをしているんだ？
頻繁すぎて却って読みづらくなり、思い切り逆効果になっていると言っておく。

＃端から見ていると、自己満足のためだけにまとめをやっている様にしか見えない。
＃もし、本当にそうであれば「止めてしまえ」の一言に尽きるとも言っておく。

04/12/10 01:17:34

>>262-263
今回は、一部処理があってのまとめ直しみたいですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101471267/78
他のまとめが必要かどうかはともかく、処理が入ったのなら今回のは別にいいんじゃないかと。

ただ、一部処理してもらっててもほとんど依頼数は減ってないんだね・・・('A`)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311314/353-n
とある削除人さんがこんなアドバイスもされてますから、住民さんは参考にされると宜しいかと。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/10 08:06:06

>>264
確かにそうですね……それなら、今回の分については問題ないとしておこう。

＃しかし、263で言ったことは撤回しません。

04/12/14 21:49:13

>>261
いい加減10レス程度の依頼でいちいちまとめをするなっつーの
＞私と同じかそれ以上のタイミングの纏めが行われている限りは現状維持です。
そんなのスピード違反で捕まっといて「俺より速い香具師がいるんだから俺は無罪だ！」
って言ってるようなもんだ　過剰なまとめが削除人にも迷惑をかけてるということを自覚しているの？

04/12/14 22:56:49

>>266
重複依頼が２つありましたよ。ちゃんと確認してください。

それにしても１０レス程度って卑怯な言い方だねぇ。
１０レス程度でも１０スレ以下しか依頼がないのと、４０スレ前後も依頼があるんじゃ全然違う。
まして重複依頼が混じってるんじゃ尚更ね。

違反とか罪なんて大げさな事言うなら「２ｃｈ纏め法」でも作ったら(苦笑)？

現在も私と同じかそれ以上のタイミングの纏めが他スレで行われてるし
あなたと串の人が日数とレス数で食い違っていたし
私の纏めを不適切じゃないと言ってくれている人もいたし
ってなわけで現状では、あなたのやってる事は難癖、個人攻撃の域を出ません。では。

**通りがかった人** ◆//v/51Pass · 04/12/15 06:45:26

>>267
あの、>>263でわざわざ削除人さんが『頻繁すぎて却って読みづら』いとコメントしてくださっているのですが、
これについてはどう考えていらっしゃいますか？

04/12/15 15:35:34

過剰にまとめる事で削除人さんを寄り付かせない状態にしておくのがこの人の目的なんでしょ？
だから「現状維持（＝削除人が全然こない現在の状態）」で困らない訳で。
そう考えれば、「削除依頼スレが見づらくなるからやめろ」と言っても喜ぶだけだと思うよ。
だって見づらくするのがそもそもの目的なんだからさ。むしろ「ざまぁ見ろ」なんじゃないかな。

04/12/19 02:57:41

>>267
＞現在も私と同じかそれ以上のタイミングの纏めが他スレで行われてるし
その言い訳にはまったく正当性がありません>>266
＞あなたと串の人が日数とレス数で食い違っていたし
何のこと？
＞私の纏めを不適切じゃないと言ってくれている人もいたし
それはまともだった時のことでしょ
今回のを不適切じゃないって言ってる人は誰もいないよ

04/12/19 09:22:05

>>270
＞その言い訳～
言い訳じゃなく事実です。
＞何のこと
>>174-辺りの事ですが。
YahooBB219176214054.bbtec.netは別人だったのか～。てっきり同じ人と思ってた。
＞それはまともだった時
あなた、もといYahooBB219176214054.bbtec.netが既に私の纏めに難癖つけてきていた時ですが。

>>267の下段に書いた現状＋他スレに書いてる人がいたが
まとめをまめにしましょうと書いてあるじゃないかという事から、私の纏めタイミングが問題だと言うなら、
私ではなく、上記の２点についての問題提起を然るべきスレに行ってやってください。
上記の２点に変化があるまで、ここで纏めの話をする＝私にだけ言う行為を続けるのは
他のスレに迷惑がかかる事にしかならないのでやめましょう。
他のスレに迷惑がかかるの意味は、ご自分でお考え下さい。ではでは。

04/12/19 09:29:38

>他のスレに迷惑がかかるの意味は、ご自分でお考え下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/504-505
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/507-508

ほうほう、つまりあなたは迷惑をかけてると自覚して敢えて削除依頼してる訳ですか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>271
あのー、↓とかは無視でしょうか？

＞まとめ書き込みの占めるスペースが依頼スレ全スペースの1/3を超える
＞とかの状況なら、流石に過剰だろうと感じますが。

携帯から見ているので不正確かも知れませんが、ざっと見、まとめスペースが
依頼スレ全体の半分近くになってるような。

04/12/19 21:23:15

>>273
多数の処理が２回と、鯖移転によるイレギュラーの纏めと
dat落ちでも、処理でもない、大量のスレを故意に除外した他人の纏めが近い時期に集中しただけです。
その上で何かありましたら、>>271で書いたように
私と同じか、それ以上のタイミングで纏めをしてる人にも共通する話として、作業所スレ辺りにお願いします。
それから念のため、串の人というのは、あなたの事じゃありませんので。

04/12/20 01:36:08

>>271
＞現在も私と同じかそれ以上のタイミングの纏めが他スレで行われてるし
これを事実でないとは一言も言ってませんよ
ただこの言い訳（事実に基づく主張）にはまったく正当性がありません。
スピード違反で捕まっといて「俺より速い香具師がいるんだから俺は無罪だ！」
って言ってるようなものです。>>266
これについてはどう考えてるんでしょうか？反論するなり正当性を主張してください。
＞あなたと串の人が日数とレス数で食い違っていたし
そのことはもうとっくのとうに話し終わりました
＞私の纏めを不適切じゃないと言ってくれている人もいたし
レスを指定してください
なんで今回のは不適切じゃないって言う人は誰もいないんだろう

>>274
>>178

ところで君は何のためにまとめをしてるの？
・まとめをマメにしてみましょう。って書いてあるからしてるだけなのか
その後に書いてあること↓はまったく見えてないようだが
(削除人さんが見て分かり易いように心がけましょう)

04/12/20 01:38:43

スレ立てるまでもない事と、こっちでも同じような事が起きるかもしれないからここに書きます。
＞YahooBB219176214065.bbtec.net
自分の依頼に自信がないのかな～。
反対意見がおかしいと、あなたが判断する事じゃないです。

あなたは板違いだと言ってますけど
反対したスレは、他にふさわしい板があるならともかく
ないんだったら、別にかまわないというのが私の見方。

なんか、あなたの見方だと、(ここの板の)ＦＯＯＴスレを板違いで依頼しそうな感じ。

指定しないで、他にふさわしい板があると言って依頼するのは
本スレがあるので依頼しますと、依頼スレに書くだけで重複スレの依頼をするようなもの。
重複以前に、他の依頼スレで他にふさわしい板があるという理由で
指定してない依頼が保留されてるのは何度も見てますがね。

それから、proxy01rb.so-net.ne.jpが書いた事が原因とは言え
保留されたばかりのスレを２、３時間で再依頼するなんて、もうね、アｈ(ry
他のスレで再依頼はあまりよくないような書き込みを見てるから
proxy01rb.so-net.ne.jpが書いた事だけで、ああいう行動を取らないで欲しいね。

04/12/20 01:51:19

>>276
スレ違い

ここか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/l50
スレを立ててからどうぞ

04/12/20 01:52:10

>>276
>再依頼はあまりよくないような書き込みを見てるから
あのさ、あなたはそれが話題になってるところで、何回再依頼してるか知ってて言ってる？
依頼　→　某削除人が却下　→　また依頼　→　同じ人が却下　→　ループ
って確か６回だか７回だか、全く同じ理由で（しかも削除人○○以外の人が判断して下さいとまで書いて）
再依頼してるんだよ。そこまで極端な事をやりゃ問題にもなるだろうさ。
理由を変更して、適度に再依頼するのは全然何の問題にもならないし、
こっちへいちいち呼んで議論するよりも、よっぽど建設的だし、削除人さんにとっても楽なんだよ。

あなたがやってるまとめもね、極端に多い回数やらなきゃ何の問題もないんだよ。
ただな、少なくともあなたがずーっと極端に多い回数まとめているのは事実なの。
それを指摘してるのは、俺やYahooの人だけじゃなく、色々な人が指摘してるってのも事実なの。
まして、ある削除人に対して「個人攻撃だ」とか言ってるのはさ、その過度に再依頼してる人と
何ら変わらない訳なんだな。
他の削除人が来ればいいやと思ってるのかもしんないけど、他の削除人は却って敬遠するだけなんだな。

まぁ、削除人が来なくなるのを目的にまとめ直ししてるだけなんだろうから言っても無駄くさいけどな

04/12/20 01:52:59

おっと、書いてる間に新着が(^_^;)
>>275
>>276で書いたのもその１つ
自分以外が原因みたいな顔して削除されないで困ってますなんて言わないで下さい。
>>276に追加
例えばこの板であなたが依頼してる物で言うと金曜すぽるとスレは私は別にかまわないと思ってます。

では最後に、あなた風に
「これ以上、>>271で書いた２点に変化がない段階で
ここで纏めの話を続けるの＝私にだけ言う行為を続けるのは
他のスレに迷惑かけたくてやってるとみなします。」

では。

04/12/20 01:57:13

>>277　>>279
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/6-9
削除議論板のルールをしりつつ、敢えて依頼スレで言い合いですか（　´,_ゝ`）
君たち２人は確信犯でやってんのか？必要だと思う方がスレ立てして誘導しなさいな。

**超プロ住民** · NG

>>274
個々の議論スレで「まとめ方議論」をするのはスレ違い、というのも
判らなくはないですが、かと言って作業所スレもやっぱり
スレ違いっぽいんですよね……

幸い今は、知恵袋板というものがありますし、そこには
↓のようなスレもあります。

よりよい削除依頼の出し方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/l50
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/l50

>>all
そっちでやりませんか？　但し、先ず両スレッドを
し　　っ　　か　　り　　Ｒ　　Ｏ　　Ｍ　　っ　　て　　か　　ら　　。

**「まとめ」してる人へ** · 05/02/08 16:30:08

削除依頼板で「まとめ」してる人、もしここ見てたら、
今海外サッカー板の自治スレで、削除依頼の話がでているので
そっちへ書き込んでもらえませんか？

宜しくお願いします。

05/02/09 16:46:51

>>282
マルチいくない。
削除依頼の話だったら、私以上に言うべき相手がいるでしょうが。
纏めの話は、このスレに書いてある状況に変化がないため私個人の話には応じません。
このレスにレスして来ても同じです。では。

05/02/10 14:15:04

>>283

>削除依頼の話だったら、私以上に言うべき相手がいるでしょうが。
誰？

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/11 13:29:13

この方どこへ消えたのかなあ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1102955945/250-251
なんか釣られただけな気がするけど…
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1102955945/253#tag253

05/02/12 03:28:59

>>285
現在ここに常駐してた２人ともこっちで大暴れ中なので
日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/
海外サカ板はそれなりに平和だと思います（　ﾟ∀ﾟ)

つーか２人とも「日本代表に関連した」「海外サッカーの話題」のスレの住人なんですかね。

05/02/12 14:47:15

>>286
精神病の人は代表板も荒らしてたんですか。
初耳。

05/02/14 02:43:35

255 ：　：05/02/13 21:55:38 HOST:t086034.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
　依頼理由：投稿目的による削除対象　ガイド４(真面目な議論や話し合いを目的としない・情報価値がない)
　対象アドレス： http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1108298163/

　依頼理由：重複　ガイド６
　対象アドレス： http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1108188404/ 誘導5

北朝鮮戦後に削除対象になると思うスレが、またまた乱立しているのだけど
あえて、上記２つだけを選んでいるのは、なぜですか？

05/02/15 02:38:34

>>285
ラウルの動く城
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1100865067/l50
このスレは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101471267/237
に書いてあるように以前時計坂さんによって削除されてるんですが
何故同じスレなのに削除に至らなかったのでしょうか？
あと比較スレ国内所属選手スレも禁止理由も知っていてこれまで
同様のスレは削除していたのに今回削除しなかったのは何故ですか？
>>247に対する回答もまだなのでそちらもお願いします。

05/02/15 13:37:31

>>289

240 ：時計坂の削除屋 ★ ：05/02/09 03:09:47 ID:???0
　ネタスレと海外選手と海外クラブのスレは甘めに。
　日本人選手関連は数が多いのでかなり減らしました。

と書いてあるから、ネタ＆海外選手なので甘めという判断じゃないかな。
ただ私も、時計坂氏の削除対象の基準がいまいちわかりませんけど。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/18 22:41:07

>>289 >>290
もうすぐ1000まで行くので、そのままにしておいただけです。
(シュートされて落下中のボールには触れられないでしょう？)

元ネタの映画の方が廃れてきたら、スレッドも延びなくなるし、
新しいローカルルールが採用されたら、また代わると思います。

05/02/20 02:05:05

>>291
回答ありがとうございます。
ちなみに>>247の国内板のほうに詳しく書いてありますというのはこの部分のことです。
＞･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。

>>204
＞>>150
＞削除依頼出てましたか？いまのところどのスレッドのことなのかわからないです。
これに対する回答がこちらです↓（>>206）
＞削除依頼はこれです。
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/96
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/231

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/25 08:48:04

>>292
これかな？ゲームとかあまりしないのでよく分からないけど、
プレイステーション2のサッカーゲームのスレッド？

フォルネンダー４
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1106185042/

05/02/25 10:38:58

>>293
そのスレ私は2スレ目くらいから見ていますが、
完全にネタ、妄想スレ（誰々が○○だったら？みたいな）の類でゲームの話は皆無です。（元ネタはゲームですが）
ゲームの話題が出たらむしろ住人に怒られるくらいなので、健全だと思うのですが。

個人的にこのスレは海外サッカー板でしか成立しないスレだと思いますので残していただきたいです。

**暁紅の削除屋 ★** · 2005/05/10(火) 19:59:55

football：海外サッカー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030299850/501

上記の件についてお答え致します。

今回見送ったのは、対象スレッドが本スレと判断、尚且つ規制議論板で誰が
見ても明らかになるようにと思い見送りました。

現在は荒らしも沈静化しているようですし、仮にあぼーんしたところで、スレッ
ドとして成り立たなくなってしまうと判断してそのように対応させていただきまし
た。

サカ · 2005/05/11(水) 02:21:35

>>295
>今回見送ったのは、対象スレッドが本スレと判断、尚且つ規制議論板で誰が
>見ても明らかになるようにと思い見送りました。

この文は
「どれが本スレなのか判断できない」「第三者の判断が必要」
このように私は解釈したのですが、よろしいでしょうか？
そうならば、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030299850/495-499 で
依頼したスレッドが本スレになっています。
また、これは削除屋個人の判断では処理出来ない案件なのでしょうか？

>現在は荒らしも沈静化しているようですし、仮にあぼーんしたところで、スレッ
>ドとして成り立たなくなってしまうと判断してそのように対応させていただきまし
>た。

未だ荒らしは活動中です。http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1114181399/567
氏には以前、前スレのあぼーん処理をして頂いたのですが、住人としては大変感謝しています。
「スレッドとして成り立たなくなる」これが「削除により、荒らしを刺激してしまい被害が拡大する」
といった意味ならば、確かに以前のあぼーん処理で起きた事なので、これを危惧されるのは分かります。
しかし、住人としてはこれほどの荒らしを放置するわけにもいかず、かといって対処方としても
削除依頼や荒らし報告をするしかありません。
ぜひとも削除人、規制人の方には対処をお願いします。

**暁紅の削除屋 ★** · 2005/05/11(水) 04:07:24

>>296
＞「どれが本スレなのか判断できない」「第三者の判断が必要」
＞このように私は解釈したのですが、よろしいでしょうか？

前者については私個人の見解として、依頼対象のスレッドが本スレで
ある。と判断した、ということです。

では、消さない理由を具体的に列記しますとこうなります。
1、現時点では重複スレッドである←これ大事
2、私はスレッドの処理ができないので他の削除人さんの判断に任せる
3、規制議論板で報告されているようなので、規制側の判断を見てみる
4、消すのは簡単だが、荒らしさんには何の影響力も無い

まぁ、こんなところでしょうか。

＞未だ荒らしは活動中です。

あらら。。。また始まっちゃいましたか。
どちらにしても、このスレッドに関しては、あぼーんしない方が得策じゃ
ないかと思いましたので、削除は見送りということです。

＞しかし、住人としてはこれほどの荒らしを放置するわけにもいかず、かといって対処方としても
＞削除依頼や荒らし報告をするしかありません。

それでよろしいかと思いますです。

次スレに移行して、スレの重複も解消したら、また見させていただこうかと
思っておりますので、今は淡々と依頼（報告）されていれば、見る人は見て
くれると思いますよ。

サカ · 2005/05/11(水) 04:23:58

>>297
詳細なレスありがとうございます。全て理解できました。
重複の方は削除依頼はしておきましたので、恐らく解消されると思います。

では、板にまたがっての報告&依頼には問題無いようですので
これまでどおり報告させていただきます。

2005/08/20(土) 00:11:20

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1121367649/l50
このスレをスレストした削除ミント ★へ
このスレは「オリンピアコス」のスレで誘導先の「ギリシャ代表＆ギリシャリーグ」
のスレとはまったく異なる趣旨のスレなんですが何故スレストしたんでしょうか？
LRでも１チーム(代表･クラブ)１スレと認められています。
まさかレスのついてないマイナークラブだから構わないとでもお思いなんでしょうか？？
リバウドが居、今期からダニも加入し昨季ギリシャリーグの優勝クラブですよ。
今の時期レス少ないのはギリシャリーグがまだ始まっておらず
CLは本選からの出場で試合が無いからです。
確とした回答お願いします。

2005/08/20(土) 00:23:08

もしも過失なのであれば一刻も早いスレスト解除を要求します。

**削除ミント ★** · 2005/08/20(土) 13:32:05

ほぃ☆

該当の削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101471267/367
との依頼でしたので、スレ内容見るとあまり活用されてなく誘導先でもいいのではと判断したので
依頼に従って重複として処理しました。

単独スレでやられたいとおっしゃるならそれでもいいと思いますよ
住人さん同士で決めてください

また、単独でやられるとお決めになられた場合
スレスト解除よりお手数ですが新スレ立てて頂きたいと思います。
よろしくお願いします。

**名無しの妙心** · 2005/08/20(土) 14:15:25

うーん・・・。

保守ばかりになっているわけでもないわけだから、
停止はちょっと疑問。レスが少ないスレは削除対象、という事は
無いわけだし、他にも問題はなかったんだから。

今後はこの手のは別に処理しないでいいと思うよ。
DATに落ちる時は落ちるだろうし。

2005/08/20(土) 18:25:14

>>301
＞スレ内容見るとあまり活用されてなく誘導先でもいいのではと判断したので
＞依頼に従って重複として処理しました。
だからそれはオフシーズン期間だからだと説明しましたよね？
仮にシーズン中だとしてもレスが少ないからと言ってクラブチームスレを削除してもいいなんてことはありません。
人少ないんだからリーグスレでやれよというのは横暴すぎます。
今回は明らかにあなたに過失があるのだからお手数ですが潔くスレスト解除をしてください。

**名無しの妙心** · 2005/08/20(土) 19:04:37

>>303
ぶっちゃけスレｽﾄ解除のアレ待つくらいなら、
さっさとスレ立てして再誘導した方がいいと思う。
解除まで結構時間がかかったりするし。

ついでだから、テンプレとかもうちょっと整えてみたりしてもいいんじゃない？

2005/08/20(土) 19:53:33

>>304
スレスト解除がすぐ出来ることくらい知ってますよ。
それにスレスト解除を頼んだ以上スレ立てたら重複になってしまいますし。

**名無しの妙心** · 2005/08/20(土) 19:55:08

あれ、最近はすぐできるようになったんだ？

まあ、しばらく待ってもいいのならそれでもいいのかな。

**削除ミント ★** · 2005/08/20(土) 23:25:46

>>303
変わらず>>301です
よろしくお願いします☆

>>302さんとかへのレス
うむむー☆
今回誘導先は総合スレで、誘導元は個別スレ
依頼者さんはスレ統合したいって事で依頼されてたので（だと私は認識して）
依頼通り重複として処理しました。
スルーしても処理してもどちらでもまわないケースだったとは思いますけど
今回は依頼者さんの意思を酌んだって感じです。
過失とは思っていません。

以上です☆

**西の案内人 ★** · 2005/08/21(日) 02:41:46

住民が頑張ってまとめたLR完全無視とは酷すぎ

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/08/21(日) 04:23:46

「削除する人の心得」より
＞5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
ということですね。

こういうのは案内人さんが案内してしかるべきかと思いますが、
逆に案内される案内人ってどうよ？

また、キャップつけて発言されてますが、削除人さんを案内されているのでしょうか？

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

リーグ全体の動向を追いかけるものと一つのチームを追いかけるものとでは内容が全く異なってくる。
一人の選手を追いかけるスレもあるが、これはこれでまた語られる内容が異なってくる。重複には該当しないはずだが。

**西の案内人 ★** · 2005/08/21(日) 05:31:18

>>309
案内ではなく反論です、というのはさておき。
板住人の総意であっても云々…てのはあくまでルール違反であるという前提の文言で
きちんと管理に申請して認められてるLRに対して当てはまるとはとうてい思えません
ローカルルールの扱いの所にもルール違反でない限り従うように書かれています

住人：ここまではスレの細分化認めようと思う
管理：ok

これを無視していいはずが無いです

**名無しの妙心** · 2005/08/21(日) 08:38:51

>>307
そういった話し合いがあったかどうかの確認をせず、
依頼のみで判断するのはどうかと。
実際そういった統合に向けての動きがあるかどうかを、
こういった事例の場合はきちんと確認するべきだと思います。
依頼者さんだけがスレ住人、板住人なわけじゃないんですから。

過失、という程ではないとは思いますが、もっと考えるべき所だったのでは
無いかと思いますよ。

**名無しの良心** · 2005/08/21(日) 09:02:48

>>309
問題のあるLRは基本的に申請が通らないようになってるでしょ
板トップに乗ったLRは尊重すべきです
板住人の総意というのは決してローカルルールのことを指す訳じゃないかと

＞また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

＞削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

まあ止めた以上GL違反だったとか主張されるのだろうから、
GLに反するLRだから無効とか仰るかもしれないけど、、、
＞依頼者さんはスレ統合したいって事で依頼されてたので（だと私は認識して）

スレを読んで確認してないのならかなり過失に近いと思いますよ
というか誘導を入れる人ってそのスレの住人じゃない可能性が高いと思うのですが、、

**名無しの妙心** · 2005/08/21(日) 09:06:05

総意云々は「これは板の総意です！」と言い始める人を
突っぱねる為の文言だからなぁ・・・。

**名無しの良心** · 2005/08/21(日) 09:34:35

というか総意なんてどこにも無いしねｗｗｗ
LRでさえ総意でも何でもない
そんなものがあると思ってると信じてる人に限って
自分と違う意見をそれだけで荒らし扱いするんですよ

**削除ミント ★** · 2005/08/21(日) 16:35:58

およよ、
最近は★付きボラさんの間でも
何かあるご自分の中の固定された想定を前提にレスつけるのが流行りなんですか？
もうちょっと私の文意を正確に読み取って頂けたら嬉しいです。
皆さんに違和感感じます。ちょっとビックリ。
ＬＲ無視とか誰も言ってないですし。

唯一お話伝わってるのは妙心さんかなぁ？
>>312
うんうん、おっしゃってる事はまったくの正論だと思います。
あの時の処理量が多かったのでちょっと丁寧さが欠けてたのかなぁーと
言われればそうかもしれないですけど。
過失とは思ってませんが、
実際問題あの状況で難しい判断なのかなぁと感じてます。

ご意見、ありがとうございました。
今後の削除活動に生かして行きたいと思います☆

あとは特にコメントする必要性もないと思いますのでこれで失礼します。

以上です☆

2005/08/21(日) 17:03:56

　　　　　。|　　　　　　ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
　|　　|。　|ﾟ　　y　　　/
　ﾟ|　　|　　|io i|　　　（　　言い訳は
｡|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　　）　　すればするほど
i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。ﾟ|i_/ﾟ　　/　　　見苦しい
　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　（
　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　)ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒
　　('';ii;;''
ii\;;;ii'ノ
ノ　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）()　＜海外サッカーに疎いのは別に罪じゃないモナ
　　　　　（つ□ つ┃
　　　　　(、　^ヽ^ヽ
　⊂ニニニ（＿_）＿）ニニ⊃　　
　　　||　　　　　　　　　||

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）・・・

**名無しの妙心** · 2005/08/21(日) 19:33:33

>>303
というわけのようなので、スレ立て直した方がいいと思われる（苦笑
まあ、もにょるのはわかるが、それが一番の早道だと思うよ。
今後はこういう事が無いようにしてくれるみたいだし。

2005/09/26(月) 00:46:58

中田スレの雑談レス、全て削除して欲しいんだけど。
まともな会話が不可能な状態になってるんで。

**名無しの妙心** · 2005/09/26(月) 01:14:53

まったくもってサッカーと違う話題を話そうとしてるレスに関しては、
削除依頼を出せば通るかもしれない。
無視放置が徹底されてないと厳しいかもしれないし、
一行レスとかだと削除されない可能性も高いけども。

なんにしろ、依頼を出してみたらどう？
その時は、明確に削除対象であると言えるような、
大きなAAや長文スレ違いレスに絞って依頼した方がいい。

全部削除して欲しい、という気持ちは専用ブラウザを使って解消しよう。

2005/09/26(月) 02:05:10

>>321
とりあえず削除整理板の方でお願いしてみました。
これで削除人の方が動いてくれるといいんですけど・・・。

自分は専用ブラウザを使って、ＩＤや固定ハンドルをＮＧワードにして
それなりに対応してはいるのですが、あまりにも数が多いので、
多数の住人が去ってしまった状態なんです。

2005/09/27(火) 01:30:21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030299850/548
でも書いたが

MICはリアル社会で虐げられていると推測されるので
中田スレを自作自演で荒らす→住民を追い出す→
ネット上の王様になって最高の気分→もう止められない（現在）
だから裸の王様に枯死を待っても無駄だと思う
MICがリアルで氏ぬ以外対処はないんじゃないかな（笑）
もう人として終わっとるわ

後、問題は
荒らし当人は中田スレは雑談ＯＫのスレだと自己判断している

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127656310/
このスレ見れば自作自演で勝手な事言っているのが良く分る

コテキャラを分裂させて会話すれば住民の会話が成り立ってる様だから
スレの進行上問題ないと言い張っているが中田スレを半年ＲＯＭれば
素人でも自作自演で必死に会話の振りして多レスで荒らしているのが分るぞ（笑）

２、３行レスは専プラであぼーんするとして
場違いの雑談の基準をハッキリしてくれや
自作自演荒らしの雑談ＯＫの自己判断は明らかにおかしいだろ
雑談スレを仮に海外サカー板に立ててMICに誘導を促しても
多分無理だと思うぞ
中田スレの王様気取りだからな

意見を頂戴しようか

2005/10/22(土) 02:59:07

削除ミント ★へ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1127104184/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1119933532/
このスレを移転しなかった理由について説明お願いします。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1128696960/
またこのスレを削除した理由についても説明お願いします。
単なるアイドルだと思っていませんか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/10/22(土) 22:59:04

バイツァダスト

**削除ミント ★** · 2005/10/23(日) 03:51:18

ほぃ☆

>>324
削除処理の内容（削除か停止か移転か）は指定されて
そのとーりになされるものじゃないです。
削除人さんの判断次第です。

1128696960
どんな内容です？
すいませんがログ残ってなかったので
もしよかったらご提示お願いします。

2005/10/23(日) 04:28:22

>>325
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　何か用かょぅ

>>326
＞そのとーりになされるものじゃないです。
はい
で、その理由を聞きに来たわけなんですが
＞どんな内容です？
スレタイ：松原渓　専用スレ
本文：主に西岡との絡みについて語りましょう。

ちなみにスカパー！のＦｒｉｄａｙＳｏｃｃｅｒＳｈｏｗ等に出演しています。

**削除ミント ★** · 2005/10/23(日) 04:57:46

ほぃ☆

>>327
＞和製○○　
名称を羅列していくいわゆるネタスレなんだと思いますけど
内容見てみると日本代表板でやるべき内容でもないと思います。
で、特に有用なレスがついてるわけでもないと判断して止めました。

＞【日本】世界との差は縮まったのか？【アジア】
これは移転で良かったかもですね。
すいませんです。
移転して、スレスト解除頼んでみます。

＞松原渓　専用スレ
どもですー。スレの存在は思い出しました。
スレ内容まで思い出せないんですが
（削除依頼スレいっぱいあったのでごめんなさいです。。）
多分、海外サッカーと関係ないと判断して処理してしまったと思います。

**削除ミント ★** · 2005/10/23(日) 05:00:41

＞【日本】世界との差は縮まったのか？【アジア】
あ、これもう倉庫落ちしてますね、●で見てました。
管理人さんにメールしてみますー。

**削除ミント ★** · 2005/10/23(日) 05:04:11

む、でも多分メールでやりとりすると時間かかるので
もしよろしければ日本代表板でスレ立て直してもらう
って方法取っていただほーがいいかも？

2005/10/23(日) 11:15:32

依頼スレの436 削除ミント ★さん
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1119933532/
アジアは海外サッカー板の趣旨です。
アジアと世界の差が題材のこのスレを
何で削除したか答えて下さい。

2005/10/23(日) 11:25:43

>>328-330 削除ミント ★さん
>>331にかぶりますが
アジアは海外サッカー板の趣旨です。
削除にも異議あるのに移転なんてもってのほかです。
日本代表板をアジア板に改ざんしないで下さい。

**削除ミント ★** · 2005/10/23(日) 16:50:54

うぃ☆

>>331-332
んーんー。
「日本代表と世界」をメインに話進めるなら＞日本代表板
「日本・韓国等アジアの国々と世界」をメインに進めるなら＞海外板

私は前者だと思ったのですけど、
何度も読み直してみた結果、やっぱり私の判断ミスのよーですね。
すいませんです。ごめんなさい。
以後気をつけます。

で、今後の対応なんですけどどれがいいでしょうか？

１　管理人さんにメールでスレ復活（対応まで時間かかるかも）
２　新スレ立て直し（すぐ出来る）
３　新スレ立てて既存レスを手動でコピペで再開（私やります）

どれがいいか指定お願いしますー。

2005/10/24(月) 11:02:30

>>332
該当スレをアジアのスレと申しますが
実際スレの中身は日本の話題で占められています。だからこそ依頼を出しました。
ちゃんとログ持っているんでしょうか？スレタイと>>1だけで判断してませんか？
事実そのようなスレだったから削除されたわけです。（アジアスレだから削除されたわけではない）

>>333
１のスレ復活して日本代表板に移転でお願いします。

それとhttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1128696960/
このスレは２でお願いします。

**削除ミント ★** · 2005/10/25(火) 00:54:14

>>334
1127104184、1119933532に関しては
ログ全部読んでますよ。
日本の話題だけじゃなくて韓国の話題も多いですね。
削除・移転発言は私のミスです。

「海外サッカー板で1119933532を復活できるよー管理人さんにお願いメール投げる」
でお話を進めます。いいでしょーか？
明日夜またスレ覗きに来ます。

1128696960に関しては海外サッカーとは関係ないと判断して
削除してるのでスレ立て、復活は致しません。

2005/10/25(火) 01:49:23

>>335
＞1128696960に関しては海外サッカーとは関係ないと判断して
いや関係あるんですけど
>>328で
＞多分、海外サッカーと関係ないと判断して処理してしまったと思います。
これは内容も把握せず削除してしまったということではないんですか？
でしたら曖昧な記憶の中から削除した理由等説明してください。

＞でお話を進めます。いいでしょーか？
移転しないというのであればしなくて結構です。
スレタイに日本とあるせいか結果的に日本のスレになってしまいますし。
こちらでスレ立て直します。

2005/10/25(火) 11:17:04

>>333
復活が出来るのなら復活して頂きたいですが時間かかるそうなの建て直しでよろしいです。
ので、以後気をつけるの所を固くお願いします。
それでは、回答ありがとう御座いました。

**削除ミント ★** · 2005/10/25(火) 23:13:53

>>336
あぅ、誤解を与えるような書き方してごめんなさい。
どんな削除でも適当に削除とかはありえません。
削除を行ってる以上自分の判断に自信を持って行っております。
（今回のように判断ミス、もしくは誤爆とか人間ですので間違いはありますが…）

で、依頼通りの理由、
　板違い＋ＬＲってゆうか板の定義（ここは海外の代表・クラブ・選手について議論・意見交換する板です
）
で削除が行われています。

んが、今回は依頼が多かった・日数をかけて小分けに削除を行っていたので
当該スレの内容を思い出せませんです（ごめんなさい）。

ってゆーか削除する時ログぐらい取っておけって話ですね。＜私
重ね重ねスイマセン。。

>>337
了解です。以後の削除活動の糧にさせてもらいます。反省。

NG

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1133032694/
こんな糞スレ削除依頼も出てるんだから早く消せよ
バカにしてるんのか？

2005/12/03(土) 00:53:32

おまいが消せ、削除人になって（素

2006/01/05(木) 16:57:59

削除ミント ★へ
0-0〈empate〉Jornada 13　
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1134749609/l50
何故このスレをスレストしたんでしょうか？

empate12 　
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1128085181/l50
0-0 lt;empategt;Jornada12　
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1128100624/l50
スレ11が終わる時この２つのスレが立ち
住人は後者を選びきちんと消化しました。その次スレ（本スレ）が最初の13スレです。

そのような事実をちゃんと把握してたんでしょうか？
一刻も早いスレスト解除をお願いします。

**散歩中** · 2006/01/05(木) 17:13:15

というか、普通の措置だと思うが･･･。

１２を消化したら､重複の12が残っていた。それを利用しないで１３をたてた。
重複で削除依頼があった。新しいほうがスレストされた･･･。除プ法は残った。
書き込めるスレはある。何の問題も不便もないようだが･･･。

**散歩中** · 2006/01/05(木) 17:14:20

情報は残った・・・に訂正　

2006/01/05(木) 18:59:06

>>342
＞書き込めるスレはある。何の問題も不便もないようだが･･･。
それはあんたがスレ住人じゃないからでしょ　しかもそのレベルで言ってるくらいだし
重複スレを使うことにするか否かはスレ住人が決めること
そして正規のスレを本スレとして使うことになり1000まで到達しその次スレが立った。
どっちが本スレかと問われて13のほうでないわけないよね？
不当な削除において削除人が干渉できないレベルの処理判断を言い訳にできるわけないんだから

**あはは** · 2006/01/05(木) 22:01:15

　　　　||
　　　　||　　ﾊﾆｬｰﾝ!!　ﾊﾆｬｰﾝ!!
　　　 (( ∧∧　　　ｼﾆﾀｸﾅｲﾖｰ!!
　　　　( >O<) ))
　　　（/)~~~つ ))
　　～（　,（ヽ、∧＿∧
　　 (( (ノ　＼`　　　　）　よいしょ
　　　　　　　　ヽ　　○）
　　　　　　　　（　（　（
　　　　　　　　（＿_）＿）

　　　　||
　　　　||
　　　　l∧∧::　…ｼｩｩｩｩｩ……
　　　 ::(#ﾟ;;p｡)::
　　　 ::（/)~~(`
　　::～（,;∴;l::　　　　　　　.∧＿∧
　　　　::Uﾞ;ヾ)::　　　　　　（　・∀・）　しぃ殺して爽快！
　　　　　ﾞ’;｡　　　　　　　（　　　　）
　　　∬　'iﾟ;､　　　　　　　　人　Ｙ
　　　.,,;∴;"､,．　　　　　　（__（＿_）
　　　"ﾞ ;` '　゛

2006/01/06(金) 01:40:32

>>344
スレ住人だが
何の問題も不便もない

**おさげ** · NG

何を以て正規とするか、だね。

スレタイのスレ番号は飾りもいいところなんですな。実際の話。

2006/01/06(金) 16:49:14

>>347
>>344読んでないのかよ
＞重複スレを使うことにするか否かはスレ住人が決めること
＞そして正規のスレを本スレとして使うことになり1000まで到達しその次スレが立った。
＞どっちが本スレかと問われて13のほうでないわけないよね？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 2006/01/06(金) 17:09:05

>348
削除した本人ではないが、
＞重複スレを使うことにするか否かはスレ住人が決めること
＞そして正規のスレを本スレとして使うことになり1000まで到達しその次スレが立った。
＞どっちが本スレかと問われて13のほうでないわけないよね？
そんな戯言は初めて聞きましたYO
先にたったほうが基本的に本スレ、テンプレの内容が違うものなら考慮するけど
スレタイトルが違うからといって立て直すのは荒らし扱い、それを是認するのも同じ。

今回の場合、１１のあとに１２－１、１２－２を立てた、先に１２－２を使った、１３を立てた
なんてことですが、１１のあとに１２－２を使った、１２－１を使いまわす、１４を立てる
これが正しいです。つーことですよ。

2006/01/06(金) 20:25:37

>>349
テンプレなら考慮の余地があり、スレタイなら考慮の余地がない理由って何ですか？
そんな規定聞いたことないので

＞これが正しいです。
いやその決め付けは間違ってます。
当然そういう使い方も選択肢の一つとしてはありますが
今回の場合住人はスレタイ、テンプレ不備の荒らしスレは放置し
正規のスレを本スレとして使いました。
このやり方を削除人が否定するというのは明らかに筋違いです。

それと以前１２－２スレは１２－１スレとの重複で削除依頼が出されましたが蹴られています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101471267/418
あなたはこういう経緯すら知らないからそんなことが言えちゃうんでしょう。
間違った削除依頼が蹴られるということは、同時に該当スレが本スレであることを裏付けることにもなります。

しかもそれを判断したのは今回と同じく削除ミントです。
察するにスレの中身をよく確認せず、単純にレス数（154と182）を比較しそれだけでスレストしちゃったんでしょう。
１３が本スレであることを否定してるわけではなく単なるミスでスレストしたと。

**おさげ** · NG

テンプレの不備：
スレッドの方向性を示すものである故、削除判断の際に考慮されやすい。
ただし、1さえ余程狂ってなければ修正は可能ともされうる。

スレタイの不備：
あからさまに違うタイトルであれば考慮されうる。
ただし、PartXX等の数字については基本的に考慮されない。
なぜなら、話題を続けるに際してスレッド番号はほとんどどうでも良いからだ。
# 極端な話、番号を重ねることそれ自体には何の意味もない。

って感じかね。

**おさげ** · NG

それと、
＞それと以前１２－２～
この段はあまり意味持たなさ気。たぶん。

それと、「削除人によるお墨付き」は良くも悪くも存在しない。