海外サッカー板削除議論

**名無し** · 04/03/29 23:01

海外サッカー板の削除について議論するスレッドです。

海外サッカー板
http://sports4.2ch.net/football/
football：海外サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/l50
football：海外サッカー［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030299850/l50

海外サッカー板自治スレッド１５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/l50

過去スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068634042/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070110158/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078635774/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1079366122/l50

反論 · 04/05/04 00:01

>>19に対する反論です。
日刊スポーツでは確かに川口選手のページはありません。
しかし、スポニチアネックス、サンケイスポーツ、サッカー報知、スポーツ日経と多くの新聞のWebサイト上で
欧州でプレーする日本人選手として扱われています。

今矢選手との比較ですが、川口選手は高校時代、五輪代表、A代表と十分な実績を持っており、
一般における知名度でも今矢選手とは比較になりません。
また、リーグのレベルについては確かにUEFAランキングではスイスの方が上位です。
しかし、イングランドにおいて不遇の時を過ごし、デンマークの地方クラブといえども移籍が叶った時は住民の皆が喜びました。
また、川口選手の所属するFCノアシェランは昨季リーグ戦3位という成績でUEFAカップの予備予選を勝ち上がり、
デンマークのみならずヨーロッパにおけるカップ戦にも出場しました。
さらに、
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/181
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/184
といった正当な反論が存在するにも関わらず、自分自身の意見のみを押し付け
住民の理解を得ずにスレッドの削除を無理矢理求めています。

この川口能活スレッドは情報が得難い、デンマークリーグでプレーする彼を応援し
外国語板のスレッド等の連携から成り立っています。このスレッドからデンマークのWebTV
やニュースサイトを知り川口選手の現状をしる術としている方も多いのです。だからこそ
スレッドはPart31にまで伸びたのです。

**26への反論** · 04/05/04 00:16

**反論2** · 04/05/04 00:22

>>23-25
この削除希望を出されている方は
【Jeg】川口能活スレPart31【har!】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/
上記スレッドのID:/XdCVUim、72s8A0Xt、Czkkdmeh、RVly8Uhzの4IDを使用した同一人物です。
下記参照
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/370-383
この方への反論を見ていただければ分かると思いますが、この方はレスしてくれた方に
対して殆どまともな議論をしていません。そのうちシビレをきらした方が感情的な発言をすると
鬼の首を取ったように「感情による言葉の暴力だ！（殺人示唆、学歴差別）」を連呼します。
そして、無意味な発言を多く繰り返します。（コレをアラシとは呼びませんか？）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/301-400
この間にCzkkdmehで多く見られます。

また、殺人示唆という意見がありました。これも呆れてものがいえなくなりそうですが

>>393 名前：ー投稿日：04/05/03 23:33 ID:ib3jjltE
>>デソ語住人様、申し訳ありません。たぶん連休が終わるころうせるとおもいますだｗ

これの一体ドコが殺人示唆なのでしょうか？まさに過剰な拡大解釈、自意識過剰です。

その他、情報が入ってこないからヒッソリスレでいう意見がありました。
これこそ本末転倒な意見であり、情報が少ないからこそ、川口スレッドの住人（テソメイツ）が
見つけた情報を皆で共有するといった目的があるのです。
また、削除依頼人は海外サッカー板上のスレッド乱立を理由に削除を求めています。
しかし、彼は他にも淘汰されるべきスレッドがあるにもかかわらず何故か川口選手のスレのみ削除を希望しています。

**28への反論** · 04/05/04 00:33

>>28への反論は>>27で看破していると考えますのであえて書きません。
川口スレッドの住人（テソメイツ）こそが罵倒、暴言を繰り返す者であると
確信しております。アンチモラルは許されるべきではありません。

**反論３** · 04/05/04 00:42

>>27
27氏はスレッドのモラルに疑問を持っておられるようです。
しかし、ここで1つの疑問が昨夜の新スレ（Part31）からむやみやたらにスレッド削除を希望し
それに反対する人に噛み付くだけのものでした。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/67
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/187
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/308
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/400
この発言にモラルがあるといえますか？

そもそもここは2chです。多少の荒っぽい言い方は許容されるべきです。

また、途中でネタがないから必要ないという意見をこの方は出されました。
逆にお尋ねしますが常にネタがあるスレッドなど実況やニュース速報といったスレッド以外にあるのでしょうか？
また、ネタが少ないからこそ住民がそれぞれ見つけたネタを貼るといった行為が行われているのです。

29 名前：28への反論[sage] 投稿日：04/05/04(火) 00:33 HOST:eatkyo420098.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>28への反論は>>27で看破していると考えますのであえて書きません。
川口スレッドの住人（テソメイツ）こそが罵倒、暴言を繰り返す者であると
確信しております。アンチモラルは許されるべきではありません。

という発言ですが、罵倒や暴言を煽ったのは誰ですか？あなた自身です。

そして、もう1つ
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
の

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

ここをよく読んでください。あなたがふっかけた不毛な議論で多くの人が迷惑しました。

**29への反論** · 04/05/04 00:45

まともなレスした方は非常に少数ですね。私は答えましたよ。
あとは罵倒。もしかして>>267みたいなのに回答しなかったのが
納得いかないのですか？

で私が暴言はいたのは４つ、あなたら１００個くらいでしょ。

04/05/04 00:50

>>31
あなたは1人で暴言を4つ、
しかし>>27のあなたへの"暴言"(暴言と全く呼べないものもあるが)
はほとんどが1人1つです。

そもそもアレを全て暴言と呼ぶならばあなたは2chにいるべきではない。
アレの殆どは暴言とは呼べない。あなたが過剰に反論しているだけだ。

**32への反論** · 04/05/04 00:55

集団による言論弾圧ですね。
私がファッショであると言ったのはまさにこのことで
不特定多数の集団から暴言を浴びせされた事実。
川口スレッドの住人（テソメイツ）こそがファシスト。
本来自由な討議が許される場での排他的行為。
モラルに問題があるとしかいえませんね。

**32への反論2** · 04/05/04 00:57

>>そもそもアレを全て暴言と呼ぶならばあなたは2chにいるべきではない。
>>アレの殆どは暴言とは呼べない。あなたが過剰に反論しているだけだ。

またしても主観の押し付けですか？私が過剰に反応しているかどうか
第３者が判断すべきことで関係したあなたにはその資格はありませんよ。

**最後の反論** · 04/05/04 00:58

これで反論はおしまいです。
私の意見は、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/218-220
における削除依頼の回避です。

理由は上記の反論に述べました。

以降は削除人の方にお任せします。

**30への反論** · 04/05/04 01:00

>>罵倒や暴言を煽ったのは誰ですか？あなた自身です。

これも主観の押し付けですね。私は議論をしようと試みたのに
暴言、罵倒で言論弾圧したあなた方には問題ないのですか？

**再度の依頼** · 04/05/04 01:09

>>35で反論を終了されるとのことですので私から再度依頼します。

私の意見は、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/218-220
の削除依頼を認めて頂くことです。

反論にはすべて答えました。何にせよ個人攻撃、暴言、罵倒を
繰り返し議論もできないファシズムに満ちたスレッドは即刻削除
されるべきです。反論に客観性のないことも理解されたことと
思います。

削除人さまの正当な判断にお任せいたします。

**最後の反論２** · 04/05/04 01:09

主観の押し付け？

あなたにそのままお返しします。

あなたは当初、川口選手の単独スレに反対しました。しかし多くの海外サッカー板住民はそれについて懐疑的でしょう。

しかし、あなたは自分の意見をひたすら川口スレッドに書き込み続けました。

感情的な反論にはすぐに「モラル」、「言葉の暴力」、「言論弾圧」といって反応していました。

そして、ここ削除議論スレにおいてもあなたは同じことをしています。

自分の主観で物をかたり、自分の主観でスレの住民の人間性を語る。

感情的な反論は無視し、後にモラルを問う時の証拠としている

もはや議論の余地はありません。

>>削除人様
ぜひとも川口能活スレッドを残してくださるようよろしくお願いします。

コレでマジで最後俺はもう寝る

**36への質問** · 04/05/04 01:13

>>36に一つだけお聞きしましょう。
「女性器を覗き続けた男の告白の話」という、スレの流れとは全く無関係な
コピペ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/304
を貼り付けたID:Czkkdmehはあなたですか？
イエスかノーかでお答えください。もしイエスだとすれば、その理由を
お聞かせください。あなたが試みたと言う議論とは、こういう明白な
荒らし行為も含めてのことですか？

**最後の反論2への反論** · 04/05/04 01:17

>>自分の主観で物をかたり、自分の主観でスレの住民の人間性を語る。
>>感情的な反論は無視し、後にモラルを問う時の証拠としている
>>もはや議論の余地はありません。

議論できないと自ら認め

>>>>削除人様
>>ぜひとも川口能活スレッドを残してくださるようよろしくお願いします。

感情論にすがってスレッド存続を願う。

この姿勢がまさに感情的主観的行動を表現しているのではないですか？
削除人さんの情に訴えるしか方法がないのなら最初からそう言えばいいのに。
さんざん意味のない反論を書き連ねては看破されるあなたが哀れです。

**39へ** · 04/05/04 01:20

そうですよ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/305
を読みましたか？現在の川口の置かれた状況を表現するために
１つ前に元ネタを記しただけですよ。

偉大なるユスターシュ監督の作品の引用が荒らし行為とは。

04/05/04 01:23

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/218-220

削除理由は削除ガイドラインからどうぞ。
スレ一つだけでスレ乱立とはもうしません。
問題のあるレスがあればレス削除依頼してください。

もう一度。
削除理由は削除ガイドラインから適切なものをどうぞ。

**40ヘ** · 04/05/04 01:38

削除対象アドレス：
　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/
削除理由：重複スレッド

上記スレッドですが、川口選手の情報は現状日本で
入手し難くひっそり海外でプレーしている選手の範疇に
包括されていると考えます。
日本での試合中継もない川口選手の単独スレッドは
スレッド重複であり以下のスレで行うべきと考えます。
即刻削除をお願いいたします。

【今矢】ひっそりと海外でプレーしている日本人２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062559193/

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/42
の指示により再度依頼いたします。

で再要請しましたよ。

04/05/04 20:34

削除対象アドレス：
　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/
削除理由：重複スレッド

上記スレッドですが、本日スレッド内で削除の是非を問うたところ
削除に反対する者は誰も居りませんでした。即刻削除願います。

**反対!** · 04/05/05 00:20

削除依頼が出されているアドレス
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/の削除回避を
願います。

削除依頼者は川口選手の試合中継が無いことを理由に、「ひっそり海外で
プレーしている日本人」スレへの統合を強要していますが、川口選手について
はNHKの「英語でしゃべらNight」やTBSの「情熱大陸」で取り上げられており
この事実は、彼が多方面から注目を集める存在であることの証明にほかなりま
せん。

また、削除依頼者は「32への反論」として、不特定多数の集団から暴言を浴び
せされた(浴びせられた?)　と、川口スレ住人たちを非難しておりますが、
なぜこの依頼者が、彼(彼女?)の言うところの「暴言」を浴びるに至ったかは
当の川口スレを見れば一目瞭然、大方のサッカーファンにとって見慣れない
哲学用語をちらつかせ、不毛な、議論のための議論を要求し続け、俳句と称し
て、延々と五・七・五の文字を書きつらねて、スレの健全な展開を妨害、
スレ住人たちに不快な思いをさせているからです。これら迷惑行為の一環で
ある不当な削除依頼は、断じて認められるべきではありません。part31まで
維持されてきた川口選手についての貴重な情報交換の場は、これからも守り
続けたいものです。削除依頼の回避を願います。

**45への反論** · 04/05/05 01:07

>>45の主張は誇大妄想、主観に基づく非論理的であり、
NHKの「英語でしゃべらNight」やTBSの「情熱大陸」の
サッカーとは関係のない２つのメディアで取り上げられた
だけなのに「多方面から注目を集める」と書かれています。

肝心のスポーツ彼の試合結果もほとんど報じられません。
（しかも不出場が多い)

>>哲学用語をちらつかせ、不毛な、議論のための議論を要求し続け
★削除依頼に基づき議論の提起を行っただけです。

>>俳句と称して、延々と五・七・五の文字を書きつらねて
★このスレの>>1には「真剣にいじくりまわすためのスレ」と
★あります。俳句形式で真剣にいじくりまわしただけです。

>>スレの健全な展開を妨害、スレ住人たちに不快な思いを
>>させているからです
★思いっきり主観だけでかかれた文章ですね。

>>迷惑行為の一環である不当な削除依頼
★>>43にて記したように正当な削除依頼と考えます。

★以上、主観的観点から書かれた>>45の内容に対し
★断固反論いたします。

04/05/05 01:15

ポーランドリーグに在籍する直川選手のスレッドはどうなるのでしょうか？
彼はニッカンもサンスポもメディアにもほとんど取り上げられないひっそり選手ですが
彼にも単独スレはあります
↑の方はそれについての質問に明確な答えをだしていない（というか出せない）
ことからもただのアンチ川口の荒らしだと見受けられます

本当はこのようなことを書くのもバカバカしいですが・・・

04/05/05 01:18

削除人さん、これが全てです

798 ：257-004-044 ：04/05/05 01:13 ID:DCxLvOEf
>>792
削除

>>793
広山同様、直川のスレもオレには関係ない。スルー。
オレの目的は川口単独スレの削除だけだ。
なんでいちいち他の選手との比較論に持っていくかな。

**47,48への反論** · 04/05/05 01:26

削除対象アドレス：
　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/
を議論する際、他スレッドとの比較は問題にはなりません。
裁判でも傍聴人に真犯人がいるからといって、その被告が
変わることがありますか？>>47 >>48は完全な揚げ足取りに
過ぎず反論するまでもないと考えます。

反論 · 04/05/05 01:29

>>46
> >>45の主張は誇大妄想、主観に基づく非論理的であり、
> NHKの「英語でしゃべらNight」やTBSの「情熱大陸」の
> サッカーとは関係のない２つのメディアで取り上げられた
> だけなのに「多方面から注目を集める」と書かれています。
> 肝心のスポーツ彼の試合結果もほとんど報じられません。
> （しかも不出場が多い)

この方はこのように断言しております。
しかし、デンマークへ移籍後、サッカーマガジン、サッカーダイジェスト、スポーツYeah、Numberといったスポーツ雑誌を初め、
サブラ、週間文春、日刊ゲンダイ、夕刊フジ、その他大手新聞社の良くも悪くも記事となっています。
試合結果は不出場とは言えしっかり報じられており４６氏の主張は成り立ちません。
さらに、何故TVで試合の映像が流れないのか？
それは放映権の問題です。日本にデンマークSASリーガの放映権を獲得した会社があるのでしょうか？
川口選手はリーグ開幕後１ヶ月後にで途中からチームに加わりました。
しかも、移籍の発表はUEFAの定める移籍起源前日のことであり、実に急な事だったといえます。
これでは、各社とも放映権を手に入れることなど出来ません。
こういった理由により、試合の映像がないのです。
それを人気がないからという理由でスレの削除を求める４６氏には深い疑念の意を抱かざるを得ません。

**pop** · 04/05/05 01:31

HOST:eatkyo314008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この人が川口のスレッドをめちゃくちゃにしています。
迷惑をしています。

**反論２** · 04/05/05 01:33

>>46

> >>哲学用語をちらつかせ、不毛な、議論のための議論を要求し続け
> ★削除依頼に基づき議論の提起を行っただけです。
　　氏は確かに議論の提起を行いました。
　　しかし、氏は我々住民の声を聞くことなく、無理矢理、削除依頼を出したのです。

> >>俳句と称して、延々と五・七・五の文字を書きつらねて
> ★このスレの>>1には「真剣にいじくりまわすためのスレ」と
> ★あります。俳句形式で真剣にいじくりまわしただけです。

　　このスレの１には粘着に応援と書かれています。
　　氏の俳句は明らかにアンチの書き込みであり、応援といえるものではありません。

> >>スレの健全な展開を妨害、スレ住人たちに不快な思いを
> >>させているからです
> ★思いっきり主観だけでかかれた文章ですね。

　　そうです。住民の主観が不快である以上、氏の書き込みは荒らし行為と言わざるをえません。

> >>迷惑行為の一環である不当な削除依頼
> ★>>43にて記したように正当な削除依頼と考えます。

　　この削除以来が正等とは全く思えません。

> ★以上、主観的観点から書かれた>>45の内容に対し
> ★断固反論いたします。

**51への反論** · 04/05/05 01:44

>>この人が川口のスレッドをめちゃくちゃにしています。
議論を行おうともせず、感情だけで書かれた文章は断固否定します。

**反論３** · 04/05/05 01:44

私（D:/4CjDEEv及びD:tL9CzvpV）は

【Jeg】川口能活スレPart31【har!】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/
の>>607から名前：257-004-044氏と氏の削除要望について議論してきました。

氏は私の最終的には私の質問に答える事を拒否し、私は勝手ながら全住民の意見を代表し
このスレの健全性を主張し、削除依頼の撤回を求めました。
しかし、氏は認めようとせず。

761 名前：257-004-044[sage] 投稿日：04/05/05(水) 00:32 ID:DCxLvOEf

>>746 断る。何度でも削除依頼出すよ。オレの論旨を読んだのか

という発言から、
さらにあれほど訴えていた言葉の暴力や差別主義の思想に自ら乗り出し、ｽﾚの進行を著しく妨げております。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/807
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/808
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/816
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/819

こういった経緯を踏まえｽﾚの削除撤回を求めます。

**50への反論** · 04/05/05 01:48

>>さらに、何故TVで試合の映像が流れないのか？
>>それは放映権の問題です。

昨年までのスペインリーグの放映権料から想定すると、
デンマークリーグの放映権など1億以下で買えるはず。
しかしどの放送局も放映権を入手しないのは、川口の
ポーツマスでの不出場ぶりから、ハイリスクと考えたと
思われます。今後もデンマークリーグを放映しようという
局は現れないと予測されます。
よって単独スレより「ひっそり海外」がふさわしいと考えます。

04/05/05 01:51

放映権はシーズン途中では購入できませんよｗ

**U-名無しさん** · 04/05/05 01:55

>>48
その調子で国内板の楢崎スレも同じように削除しようとしてるのだが。
（先ほど本人曰く削除依頼を出してきたらしい）

**52への反論** · 04/05/05 01:55

住民という言葉を使われておりますが、反論をおこなったのは
>>52さんだけであり、住民の総意でもなんでもなく、>>52さんの
全くの感傷的、主観的反論と考えます。そしてまた削除依頼に
異議を唱える住民は>>52さんただ一人であったことは、多くの
サイレントマジョリティがスレット削除を支持しているものであると
考えられます。

即刻
削除対象アドレス：
　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/
の削除を求めます。

**U-名無しさん** · 04/05/05 01:58

>>58
あなた国内板でも脅していますよね？
その理由を教えてください。

**54への反論** · 04/05/05 01:59

相次ぐ個人攻撃に対し、言葉の暴力や差別主義の思想に
自ら乗り出したとしても仕方ないのではありませんか？
私はガンジーのような聖者ではありませんから。
>>54では4発言がピックアップされておりますが、
全て煽りに対するレスです。スレ全体から判断願います。

**U-名無しさん** · 04/05/05 02:00

難しい言葉並べて反論から逃げてるようにしか思えないんだが？

**48,59への反論** · 04/05/05 02:00

いいえ。私は国内版には行ってません。IP確認すれば？

**U-名無しさん** · 04/05/05 02:01

>>62
ごまかせるよね、そんなの。
IPじゃなくてID変わってるし。

**56への反論** · 04/05/05 02:02

ジャパンマネーがその気になればそんなルール、ひっくり返るでしょｗ

04/05/05 02:03

>>60

その通り上記の４レスは煽りに対するレスです。
しかし、何故氏はこうも煽られるのか？
理由は明白です。
これは、スレッドでの私の投稿です。

715 ：：04/05/04 23:42 ID:/4CjDEEv
>>686
>>682 >>623が回答であると考えております。そちらを一読ください。

なるほどでは>>623を参照しましょう。
> 然るにこのスレはID:v+duBJmoに代表される上野的フェミに毒され
> 参加者は潜在的共産主義による、民主集中制の中、反対意見は
> 排除される存在となる。

さすが、難しいですねぇ。
ではここで質問です。このスレであなたは何回投稿しましたか？
あなたの固定ハンドルや昨日からのIDであなたは

ID:/XdCVUimで6回、ID:RVly8Uhzで40回、ID:Czkkdmehで33回、ID:72s8A0Xtで35回、ID:yoVPE8NQで8回
さらに、ID:hGL+GJBcで32回、ID:ZIE98FFSで30回、ID:2WOFa7aHで38回、ID:fuy+DC2jで5回。

計＝227

あなたは1人で224回も投稿しているのです。現在は712番ですので、あなたの投稿はこのスレ全体の約30%にもなります。
これだけ多く投稿していれば、当然レスも多いでしょう。
その中には過激なレスや乱暴なレス、意味不明なレス、まともなレスもあるはずです。

つまり、あなたが過剰に投稿しなければ、あなた宛への過激なレス（>>623）はの減るのです。
全カコログを無作為に抽出し、その上であなたの言う>>623なレスが多ければ、あなたの主張は通るでしょう。

しかし、あなたが>>623なスレだといっているのは、このスレだけではありませんか？

しかも、あなたは全スレからヒッソリ移行への主張をしていました。

したがって、あなたが最初からいなければ、このスレは通常通りのまたーりテソスレとなっていたはずなのです。

これでお分かりいただけるでしょうか？

**U-名無しさん** · 04/05/05 02:03

自分が傷つけられたくらいで削除依頼？ばかくせ。

**65への反論** · 04/05/05 02:06

>>715
>>したがって、あなたが最初からいなければ、このスレは通常通りのまたーりテソスレとなっていたはず

正論です。しかしスレ削除を提起したことによる過剰反応は異常でしょ。
罵倒、暴言の数々は削除議論板で示したとおりです。
このスレでは議論が成立しない、その異常性は問題ではありませんか？
実際まともな議論を試みているのはID:/4CjDEEv、あなただけでは
ありませんか？その他の住民は議論放棄ですよね。
で、オレがＧＷ過ぎたら消えるだろう、それまで待とうホトトギス。
反論してて援護射撃がないことに違和感を覚えませんか？
オレがあなたならこのスレの常連に対し疑心暗鬼になるでしょう。
要は雑談したいだけの烏合の衆ばかりってことではないですか？

反論したのは>>65さんただ一人。この事実は変えられません。

**v022143.ap.plala.or.jpへ** · 04/05/05 02:08

削除依頼出したならIP出てるでしょ。それから暴言やめてね。

**U-名無しさん** · 04/05/05 02:09

議論放棄というかお前らばかり騒いだから相手にしたくないだけじゃん >>67

04/05/05 02:09

>>67
> >>715
> >>したがって、あなたが最初からいなければ、このスレは通常通りのまたーりテソスレとなっていたはず
> 正論です。しかしスレ削除を提起したことによる過剰反応は異常でしょ。
> 罵倒、暴言の数々は削除議論板で示したとおりです。
> このスレでは議論が成立しない、その異常性は問題ではありませんか？
> 実際まともな議論を試みているのはID:/4CjDEEv、あなただけでは
> ありませんか？その他の住民は議論放棄ですよね。
> で、オレがＧＷ過ぎたら消えるだろう、それまで待とうホトトギス。
> 反論してて援護射撃がないことに違和感を覚えませんか？
> オレがあなたならこのスレの常連に対し疑心暗鬼になるでしょう。
> 要は雑談したいだけの烏合の衆ばかりってことではないですか？
> 反論したのは>>65さんただ一人。この事実は変えられません。

で？それになにか問題でも？
コレに対する私の反論は下記の通りです。
このまま行くとコレは確実に無限ループになります。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/727

**U-名無しさん** · 04/05/05 02:09

>>68
だから何？

**v022143.ap.plala.or.jpへ** · 04/05/05 02:10

>>71 建設的な発言をお願いします。

04/05/05 02:13

>>70
向こうのスレから引用するからループになるのです。
なので私は>>70に対しては反論しません。
ですから、あなたも向こうのスレからの引用を止めてください。

以上

04/05/05 02:17

>>73
あなたは何かにつけ看破したというが全く看破になっていない。

以上ということは、これで終了といういみですね？

この裁きを下すのは削除人の方です。
私はもうそちらにお任せします。

もうテソスレには来ないでください。

04/05/05 02:23

>>74
私も削除人の方にお任せします。
ここでの反論への反論はしません。
ということでいいですね。

>>もうテソスレには来ないでください。
は別問題ですので私の自由にさせて頂きます。

**U-名無しさん** · 04/05/05 02:23

>>72
国内板の現在の削除スレは依頼出さないと見られないんですが

04/05/05 02:25

>>76
だからオレは国内サッカーには興味ないって。
これ以上絡むのはやめにしてくんない？

**U-名無しさん** · 04/05/05 02:28

>>77
こっちだってあんたらが起こした騒動の飛び火もらって甚だ迷惑だよ。

04/05/05 02:35

>>78
【Jeg】川口能活スレPart31【har!】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083515390/
以外でご迷惑をおかけしたなら謝罪します。すみません。
それから繰り返しますが国内サッカーには興味ないので。

04/05/05 22:00

依頼理由：対象アドレス：
重複
　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083733912/

上記スレッドですが、川口選手の情報は現状日本で
入手し難くひっそり海外でプレーしている選手の範疇に
包括されていると考えます。
日本での試合中継もない川口選手の単独スレッドは
スレッド重複であり以下のスレで行うべきと考えます。
しかも前スレの削除依頼判断が出ていないうちに新スレを
立てるという重大なるモラル違反を犯しています。
さらに言えばスレッドタイトルとは異なる雑談しか行われて
おらず、２ｃｈのトラフィックに無用な負荷をかけています。

即刻削除をお願いいたします。

【今矢】ひっそりと海外でプレーしている日本人２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062559193/

04/05/06 16:58

【今矢】ひっそりと海外でプレーしている日本人２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062559193/566
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062559193/568
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062559193/570

おそらく上の人が荒しています。
アクセス禁止にすべきではないでしょうか。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/06 23:57

海外サッカー板で海外クラブ所属の日本人選手のスレッドを、
重複やその他の理由で削除はできないと思いますよ。

これを削除してたら、削除権の剥奪とかされても、
誰もかばってもくれないし、同情もしてくれないような気がします。

【Fly to】川口能活スレPart32 【the World】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083733912/

football：海外サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/227

80 · 04/05/07 00:29

>>82時計坂の削除屋 ★さま

了解しました。

今後は住民の総意に基づき「ひっそり海外」への移行が行われるべく
行動いたします。
ただし私が削除依頼を行ったスレッドの現状は荒らしの巣窟であり、
無責任にスレ立てを行った>>1の責任は重大であるにも関わらず、
何のコメントもないことに対し、複数住民が怒りを感じておることは
>>1がスレ立て荒らしと認知されても仕方ないと思うことだけはお伝え
しておきます。

以上、私の削除依頼に対するコメント有難うございました。

80 · 04/05/13 01:26

【Fly to】川口能活スレPart32 【the World】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1083733912/
の次スレッドは不必要かなと。客観的に見ていると
荒らしの遊び場でしかありません。

80 · 04/05/14 01:54

依頼理由：対象アドレス：
掲示板の趣旨と違う投稿・無関係　ガイド５
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1084456599/　誘導18
もはやデンマークリーグの話題が中心です
コチラでやってください
デンマークSASリーガ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1084448231/

04/05/22 15:24

時計坂の削除屋さんお疲れ様です。
１点わからない事があったのでお願いします。
これがどういう意味なのか教えていただけますでしょうか？

☆証拠保全のためのアドバンテージ
削除しても1が有利になるだけなので…アンチ系重複スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/279

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/22 16:19

>>86
訴訟があるようなので、しばらく削除せずに残しておきます。

04/05/22 16:27

>>87
回答ありがとうございました。

04/06/04 14:10

時計坂の削除屋さん　　
これはどういった理由で削除の必要がないと判断されたのでしょうか？
回答お願いいたします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/279

279 名前：時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 04/05/22 14:02 ID:???
☆削除の必要のないもの
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1054388496/

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/05 02:46

>>89
掲示板の趣旨と何か違います？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/263

04/06/07 20:40

>>90
内容から日本代表板が相応しいと思われます

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/09 00:20

>>91
サーバが違うので移転できないです。
使い切るまで待って下さいね。

次のすれっどができたら処理します。

04/06/09 22:22

>>92
板違いスレを移転できないからといって処理しないというのは違うんじゃないですか？
現に他の板違いスレは移転できなくても普通に処理されてます。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/09 22:48

>>93
海外サッカー板で何も限定せずにスレッド立てていて、
日本代表の話題が多いから削除というのがまず無理でしょう。
偶然後から2chに、日本代表の掲示板ができただけのことで。

あとexは隔離サーバなので、あまり丁寧に削除するなと言われてます。

04/06/09 23:16

>>94
日本代表の話題が多いからではなく日本代表(戦)のスレと判断しました。
承知しました。

04/06/16 21:52

海外サッカー板で「みゆみゆみゆみゆ」と
うんざりするほどスレッド建てまくってる奴が
何故、アク禁にならないのか不思議でなりません。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/16 23:50

>>96
報告されてないからかも。
あと、叩きや私怨や個人情報晒しとかの
他人を攻撃するスレッドではないのも原因かもしれないです。

04/06/17 13:46

確かに叩きではないんですけども

「╋LOVE╋みゆみゆ╋LOVE╋ 」　　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1087101762/

「みゆみゆのことを忘れる方法を教えて」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1087318813/-100

「みゆみゆ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ガリー・ネビル」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1087110917/-100

こういう調子でもう半年以上はサッカー板に関係ない
大量のみゆみゆスレを建ててるのはサッカー板だけでもアク禁とかできないんですかね。

**サカ板たまに巡回してる人** · 04/06/17 16:37

>>98
削除人さんじゃないけど、運用情報板のぞくとわかるけど、携帯がパケット
無制限になってアクセス激増。そのため負荷軽減のためいろいろ対策している
状態。鯖入れたり、その鯖割り当てる投票やったり移転したり過去ログ
移したりなどなど。

そういうことで手いっぱいで広告大量スクリプト攻撃など極端に鯖に負担
に対してかける緊急的な規制以外はスルーしている状態です。
（運営側のそういうカキコあったようです）

ですから、荒らしがやんだ時点で規制議論板にサッカー板全般の荒らし
報告スレがあるのでそこに規定にそったカタチで報告しましよう。なお、
報告に対し色々噛みつく書き込みとかは徹底スルーで。鯖が落ち着いたら
一気にいくみたいなこと規制人さんは言ってたので報告のみ淡々とすれば
いいんじゃないでしょうか。

それ以外はガイドラインと照らし合わせ削除整理してもらえばいいんじゃない
でしょうか。ただ、海外サカ板はex隔離鯖に押し込められているので
（理由は実況にあるのかどうかは私はわかりませんし、しかもex鯖はいっぱい
いっぱいの状態）運営側からの扱いも悪く>>94にあるように削除人さんの削除
もあまり期待できないので、まずは、そういうことから自治スレッドとかで
やったほうがいいかもしんないですね。

04/06/21 23:14

時計坂氏おつ。

04/06/22 00:22

依頼スレの332さんに質問

１選手１スレのＬＲ作るきっかけは、比較スレに対応するためだったはずですが
誘導先が比較スレになっているのはどうなんでしょうか？

04/06/22 00:37

>>101
スレの内容がもう一方の比較スレに重複しているものと判断し削除依頼をしました。

04/06/22 01:04

>>102
そういう事じゃなくて、比較スレに対応するための１選手１スレのＬＲが出来たのだから
誘導先の比較スレも依頼対象では？という意味で質問しました。

04/06/22 01:26

>>103
自分は比較スレを防ぐためではなく比較スレの乱立を防ぐためのものと認識しています。
問題になっていたのは(有意義な)比較スレの存在ではなく比較スレの乱立でしたので
仮にポジションごとの比較総合スレみたいなスレがあったとすると、それは１選手１スレ
のLRに抵触していることにはなりません。

04/06/22 01:58

>>104
認識が違っていたようで、それならしょうがないです。
レスありがとうございました。

04/07/24 18:31

04/07/24 18:47

>>106
ここは削除依頼をするところではありません。

football：海外サッカー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030299850/l50
へどうぞ。

04/07/25 00:59

＞＞１０７
教えてくれてありがと～

近鉄 · 04/07/28 01:56

オマーン戦の後動きの悪かった中田選手や中村選手を罵る為
「茸氏ねで１０００～」とか「ヒダ氏ねで１０００～」ってスレが乱立したよね
確かに削除されて然るべきなんだけど
スレ毎削除されるのはどうかと思うんだ
つまりスレストして欲しいって思うんだよね
インターネットエクスプロラ使ってる人はスレの存在すら消されてそれで良いだろうけど
僕みたいに２ｃｈブラウザ使ってる人はレスを取得出来なくて
「あれ壊れたのかな？」って色々心配するんだよね
２ｃｈブラウザ使ってる人はすごくこの気持ち解ると思う　解るよね
だから削除人さんにお願い
２ｃｈブラウザ使ってる人の為に糞スレは存在自体を消すのではなくスレストしてね

04/07/28 03:01

このスレを案内したが、内容は特定のスレの話じゃないようで。
２ｃｈブラウザ使ってる人の為にという理由で削除じゃなくスレストにしてねと言っても無理だろうね。

**U-名無しさん＠実況は実況板で** · 04/07/28 04:33

>>109
スレ一覧をリロードすれば済むだけのことかと。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/31 00:48

>>109
スレストの対象になるのは、倉庫に残す価値があるスレッドです。
情報価値があったり、議論があったりする場合限定です。

そうでないスレッドは、ごみ箱か削除になります。

**処理に対する異議** · 04/08/18 01:12

萬削候もの申す
football：海外サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/457

で処理したスレ↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1053076854/ 誘導405
の中身読んでないんでしょ？

スレタイに茸や中田の名前が入ってるけど、全然重複じゃないよ。
選手の収入や税金の話してるんだけど。いい加減な仕事しないでくれ。

04/08/18 13:29

>>113
中田の話で占有されてる状態。
１人でスレタイに中田と入れてる複数のスレに書き込みしてまわっているのも確認されている。

続きはこちらでどうぞ
￥サッカー選手の移籍金・年俸￥
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1075787602/

04/08/23 12:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/479-480

重複っていうけど
(1)「同じ事象・人物に関するスレッド」に該当するのか ― 中村俊輔と小野伸二は当然ながら同一人物ではないです。
(2)ずいぶん前からそれぞれ別個に続いて来たスレッドの片方をなぜ今になってand一方的な申し立てによって
削除するのか
(3)重複ならどちらが重複スレなのか ― ナンバリングこそ若いがより古くから継続してきたスレなのに

ということを考えて、この削除は再考してほしいと思います。
両スレでそれぞれ楽しませてもらった来たので。

04/08/23 18:59

>>115
そのスレは重複というより内容からして板違い(日本代表板向き)になると思われます。
日本代表板に移動して続けるのがいいのではないでしょうか？

**パススレ住人** · 04/08/23 19:56

>>116
依頼理由は、あくまで重複ですが。依頼理由に基づき、公正に判断していただきたいですね。
目スレより古いわけですし、目スレのスレ番号が大きいのは、目スレが俊輔の文字スレから
分岐した際に番号を引き継いだだけであって、ＡＡスレとしてそれだけの数を重ねたわけではありません。
しかも、目スレが最近ほとんど進行がなかったのに引き換え、パススレは活発にレスがついていました。

また、スレを見ればわかると思いますが、（前スレその12が500ｋoverしたまま残存）
海外組、外国人サッカー選手ネタも数多く見られます。
代表の試合があった時だけ人が多くなり、一時的に代表ネタを投下する人がいましたが、
これはパススレに限ったことではありません。

このように、削除する理由が乏しいと考えます。

**パススレ住人** · 04/08/23 19:58

ところで、今回のパススレ削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/288
依頼者ホスト＝FLA1A...（依頼代行）　⇒萬削候 ★氏が速攻削除

過去も削除依頼され、そのつどスルーされてきた模様
その12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/288
依頼者＝YahooBB　⇒時計坂氏および海王氏がスルー

その11
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1058/10582/1058218794.html　の 546
依頼者＝YahooBB　 ⇒ ドロン除氏がスルー

過去、同じホスト(YahooBB)から削除依頼が続き、今回は代行。
しかし重複誘導レスがほぼ同じだったので、依頼されたのは同一人物かと思われます。
ずっと前からパススレを消したがっていた人（約1名）の念願が叶いましたね。

萬削候 ★氏は、いつごろから登場された方なのでしょうね。

04/08/23 22:53

>>115
代表板だと海サカネタが板違いになっちゃうので困ります。

04/08/23 22:54

↑間違い
>>115じゃなくて>>116宛

04/08/23 23:21

>>119
そういう理屈だと(海外板にあるので)該当スレにおける国内選手ネタが板違い
ということになり、どちら(の板)にも存在できないことになってしまいます。
該当スレは日本代表ネタが中心のスレなので(代表板新設に伴い)
日本代表板が相応しいと思い>>116に書いたまでです。
海外板で国内選手ネタ・代表板で海外サカネタ
をすべきでないと言ってる訳ではないのであしからず。

04/08/23 23:44

そういわれればそうですが（でも移転も嫌だな）

ところで萬氏早く現れて>>115を読んでくれ！

**117=118** · 04/08/23 23:44

>>118の最初のリンクが間違っていたので訂正します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/479
依頼者ホスト＝FLA1A...（依頼代行）　⇒萬削候 ★氏が速攻削除

削除した削除人氏本人や別な削除人氏の意見は聞けないのでしょうか。
>>117に記した通り、削除は間違った判断だと信じていますが、
ここでだらだら議論しても無意味なので、前に進まなければいけません。

すでに気の早い人が新スレを立ててしまったようですが、削除されたスレに
復活の目があるなら、もちろんあれは削除依頼を出します。
他の削除人氏も削除が妥当と考えておられるなら、移転等検討します。
黙殺されるなら、新スレも立ったことですしあれを利用するしかありません。

ご意見をお待ちしています。もちろんこちらの要望は、削除されたスレの復活です。
よろしくお願いします。

**萬削候 ★** · 04/08/24 11:04

>>115
板違い判断です。

04/08/24 13:12

>>116
スレタイにはフランス戦と書いてても内容は単なるＡＡスレに見えるのだが