海外サッカー板削除議論

**名無し** · 04/03/29 23:01

海外サッカー板の削除について議論するスレッドです。

海外サッカー板
http://sports4.2ch.net/football/
football：海外サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/l50
football：海外サッカー［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030299850/l50

海外サッカー板自治スレッド１５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/l50

過去スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068634042/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070110158/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078635774/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1079366122/l50

80 · 04/05/07 00:29

>>82時計坂の削除屋 ★さま

了解しました。

今後は住民の総意に基づき「ひっそり海外」への移行が行われるべく
行動いたします。
ただし私が削除依頼を行ったスレッドの現状は荒らしの巣窟であり、
無責任にスレ立てを行った>>1の責任は重大であるにも関わらず、
何のコメントもないことに対し、複数住民が怒りを感じておることは
>>1がスレ立て荒らしと認知されても仕方ないと思うことだけはお伝え
しておきます。

以上、私の削除依頼に対するコメント有難うございました。

80 · 04/05/13 01:26

【Fly to】川口能活スレPart32 【the World】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1083733912/
の次スレッドは不必要かなと。客観的に見ていると
荒らしの遊び場でしかありません。

80 · 04/05/14 01:54

依頼理由：対象アドレス：
掲示板の趣旨と違う投稿・無関係　ガイド５
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1084456599/　誘導18
もはやデンマークリーグの話題が中心です
コチラでやってください
デンマークSASリーガ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1084448231/

04/05/22 15:24

時計坂の削除屋さんお疲れ様です。
１点わからない事があったのでお願いします。
これがどういう意味なのか教えていただけますでしょうか？

☆証拠保全のためのアドバンテージ
削除しても1が有利になるだけなので…アンチ系重複スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/279

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/22 16:19

>>86
訴訟があるようなので、しばらく削除せずに残しておきます。

04/05/22 16:27

>>87
回答ありがとうございました。

04/06/04 14:10

時計坂の削除屋さん　　
これはどういった理由で削除の必要がないと判断されたのでしょうか？
回答お願いいたします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/279

279 名前：時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 04/05/22 14:02 ID:???
☆削除の必要のないもの
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1054388496/

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/05 02:46

>>89
掲示板の趣旨と何か違います？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/263

04/06/07 20:40

>>90
内容から日本代表板が相応しいと思われます

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/09 00:20

>>91
サーバが違うので移転できないです。
使い切るまで待って下さいね。

次のすれっどができたら処理します。

04/06/09 22:22

>>92
板違いスレを移転できないからといって処理しないというのは違うんじゃないですか？
現に他の板違いスレは移転できなくても普通に処理されてます。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/09 22:48

>>93
海外サッカー板で何も限定せずにスレッド立てていて、
日本代表の話題が多いから削除というのがまず無理でしょう。
偶然後から2chに、日本代表の掲示板ができただけのことで。

あとexは隔離サーバなので、あまり丁寧に削除するなと言われてます。

04/06/09 23:16

>>94
日本代表の話題が多いからではなく日本代表(戦)のスレと判断しました。
承知しました。

04/06/16 21:52

海外サッカー板で「みゆみゆみゆみゆ」と
うんざりするほどスレッド建てまくってる奴が
何故、アク禁にならないのか不思議でなりません。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/16 23:50

>>96
報告されてないからかも。
あと、叩きや私怨や個人情報晒しとかの
他人を攻撃するスレッドではないのも原因かもしれないです。

04/06/17 13:46

確かに叩きではないんですけども

「╋LOVE╋みゆみゆ╋LOVE╋ 」　　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1087101762/

「みゆみゆのことを忘れる方法を教えて」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1087318813/-100

「みゆみゆ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ガリー・ネビル」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1087110917/-100

こういう調子でもう半年以上はサッカー板に関係ない
大量のみゆみゆスレを建ててるのはサッカー板だけでもアク禁とかできないんですかね。

**サカ板たまに巡回してる人** · 04/06/17 16:37

>>98
削除人さんじゃないけど、運用情報板のぞくとわかるけど、携帯がパケット
無制限になってアクセス激増。そのため負荷軽減のためいろいろ対策している
状態。鯖入れたり、その鯖割り当てる投票やったり移転したり過去ログ
移したりなどなど。

そういうことで手いっぱいで広告大量スクリプト攻撃など極端に鯖に負担
に対してかける緊急的な規制以外はスルーしている状態です。
（運営側のそういうカキコあったようです）

ですから、荒らしがやんだ時点で規制議論板にサッカー板全般の荒らし
報告スレがあるのでそこに規定にそったカタチで報告しましよう。なお、
報告に対し色々噛みつく書き込みとかは徹底スルーで。鯖が落ち着いたら
一気にいくみたいなこと規制人さんは言ってたので報告のみ淡々とすれば
いいんじゃないでしょうか。

それ以外はガイドラインと照らし合わせ削除整理してもらえばいいんじゃない
でしょうか。ただ、海外サカ板はex隔離鯖に押し込められているので
（理由は実況にあるのかどうかは私はわかりませんし、しかもex鯖はいっぱい
いっぱいの状態）運営側からの扱いも悪く>>94にあるように削除人さんの削除
もあまり期待できないので、まずは、そういうことから自治スレッドとかで
やったほうがいいかもしんないですね。

04/06/21 23:14

時計坂氏おつ。

04/06/22 00:22

依頼スレの332さんに質問

１選手１スレのＬＲ作るきっかけは、比較スレに対応するためだったはずですが
誘導先が比較スレになっているのはどうなんでしょうか？

04/06/22 00:37

>>101
スレの内容がもう一方の比較スレに重複しているものと判断し削除依頼をしました。

04/06/22 01:04

>>102
そういう事じゃなくて、比較スレに対応するための１選手１スレのＬＲが出来たのだから
誘導先の比較スレも依頼対象では？という意味で質問しました。

04/06/22 01:26

>>103
自分は比較スレを防ぐためではなく比較スレの乱立を防ぐためのものと認識しています。
問題になっていたのは(有意義な)比較スレの存在ではなく比較スレの乱立でしたので
仮にポジションごとの比較総合スレみたいなスレがあったとすると、それは１選手１スレ
のLRに抵触していることにはなりません。

04/06/22 01:58

>>104
認識が違っていたようで、それならしょうがないです。
レスありがとうございました。

04/07/24 18:31

04/07/24 18:47

>>106
ここは削除依頼をするところではありません。

football：海外サッカー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030299850/l50
へどうぞ。

04/07/25 00:59

＞＞１０７
教えてくれてありがと～

近鉄 · 04/07/28 01:56

オマーン戦の後動きの悪かった中田選手や中村選手を罵る為
「茸氏ねで１０００～」とか「ヒダ氏ねで１０００～」ってスレが乱立したよね
確かに削除されて然るべきなんだけど
スレ毎削除されるのはどうかと思うんだ
つまりスレストして欲しいって思うんだよね
インターネットエクスプロラ使ってる人はスレの存在すら消されてそれで良いだろうけど
僕みたいに２ｃｈブラウザ使ってる人はレスを取得出来なくて
「あれ壊れたのかな？」って色々心配するんだよね
２ｃｈブラウザ使ってる人はすごくこの気持ち解ると思う　解るよね
だから削除人さんにお願い
２ｃｈブラウザ使ってる人の為に糞スレは存在自体を消すのではなくスレストしてね

04/07/28 03:01

このスレを案内したが、内容は特定のスレの話じゃないようで。
２ｃｈブラウザ使ってる人の為にという理由で削除じゃなくスレストにしてねと言っても無理だろうね。

**U-名無しさん＠実況は実況板で** · 04/07/28 04:33

>>109
スレ一覧をリロードすれば済むだけのことかと。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/31 00:48

>>109
スレストの対象になるのは、倉庫に残す価値があるスレッドです。
情報価値があったり、議論があったりする場合限定です。

そうでないスレッドは、ごみ箱か削除になります。

**処理に対する異議** · 04/08/18 01:12

萬削候もの申す
football：海外サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/457

で処理したスレ↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1053076854/ 誘導405
の中身読んでないんでしょ？

スレタイに茸や中田の名前が入ってるけど、全然重複じゃないよ。
選手の収入や税金の話してるんだけど。いい加減な仕事しないでくれ。

04/08/18 13:29

>>113
中田の話で占有されてる状態。
１人でスレタイに中田と入れてる複数のスレに書き込みしてまわっているのも確認されている。

続きはこちらでどうぞ
￥サッカー選手の移籍金・年俸￥
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1075787602/

04/08/23 12:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/479-480

重複っていうけど
(1)「同じ事象・人物に関するスレッド」に該当するのか ― 中村俊輔と小野伸二は当然ながら同一人物ではないです。
(2)ずいぶん前からそれぞれ別個に続いて来たスレッドの片方をなぜ今になってand一方的な申し立てによって
削除するのか
(3)重複ならどちらが重複スレなのか ― ナンバリングこそ若いがより古くから継続してきたスレなのに

ということを考えて、この削除は再考してほしいと思います。
両スレでそれぞれ楽しませてもらった来たので。

04/08/23 18:59

>>115
そのスレは重複というより内容からして板違い(日本代表板向き)になると思われます。
日本代表板に移動して続けるのがいいのではないでしょうか？

**パススレ住人** · 04/08/23 19:56

>>116
依頼理由は、あくまで重複ですが。依頼理由に基づき、公正に判断していただきたいですね。
目スレより古いわけですし、目スレのスレ番号が大きいのは、目スレが俊輔の文字スレから
分岐した際に番号を引き継いだだけであって、ＡＡスレとしてそれだけの数を重ねたわけではありません。
しかも、目スレが最近ほとんど進行がなかったのに引き換え、パススレは活発にレスがついていました。

また、スレを見ればわかると思いますが、（前スレその12が500ｋoverしたまま残存）
海外組、外国人サッカー選手ネタも数多く見られます。
代表の試合があった時だけ人が多くなり、一時的に代表ネタを投下する人がいましたが、
これはパススレに限ったことではありません。

このように、削除する理由が乏しいと考えます。

**パススレ住人** · 04/08/23 19:58

ところで、今回のパススレ削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/288
依頼者ホスト＝FLA1A...（依頼代行）　⇒萬削候 ★氏が速攻削除

過去も削除依頼され、そのつどスルーされてきた模様
その12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/288
依頼者＝YahooBB　⇒時計坂氏および海王氏がスルー

その11
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1058/10582/1058218794.html　の 546
依頼者＝YahooBB　 ⇒ ドロン除氏がスルー

過去、同じホスト(YahooBB)から削除依頼が続き、今回は代行。
しかし重複誘導レスがほぼ同じだったので、依頼されたのは同一人物かと思われます。
ずっと前からパススレを消したがっていた人（約1名）の念願が叶いましたね。

萬削候 ★氏は、いつごろから登場された方なのでしょうね。

04/08/23 22:53

>>115
代表板だと海サカネタが板違いになっちゃうので困ります。

04/08/23 22:54

↑間違い
>>115じゃなくて>>116宛

04/08/23 23:21

>>119
そういう理屈だと(海外板にあるので)該当スレにおける国内選手ネタが板違い
ということになり、どちら(の板)にも存在できないことになってしまいます。
該当スレは日本代表ネタが中心のスレなので(代表板新設に伴い)
日本代表板が相応しいと思い>>116に書いたまでです。
海外板で国内選手ネタ・代表板で海外サカネタ
をすべきでないと言ってる訳ではないのであしからず。

04/08/23 23:44

そういわれればそうですが（でも移転も嫌だな）

ところで萬氏早く現れて>>115を読んでくれ！

**117=118** · 04/08/23 23:44

>>118の最初のリンクが間違っていたので訂正します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/479
依頼者ホスト＝FLA1A...（依頼代行）　⇒萬削候 ★氏が速攻削除

削除した削除人氏本人や別な削除人氏の意見は聞けないのでしょうか。
>>117に記した通り、削除は間違った判断だと信じていますが、
ここでだらだら議論しても無意味なので、前に進まなければいけません。

すでに気の早い人が新スレを立ててしまったようですが、削除されたスレに
復活の目があるなら、もちろんあれは削除依頼を出します。
他の削除人氏も削除が妥当と考えておられるなら、移転等検討します。
黙殺されるなら、新スレも立ったことですしあれを利用するしかありません。

ご意見をお待ちしています。もちろんこちらの要望は、削除されたスレの復活です。
よろしくお願いします。

**萬削候 ★** · 04/08/24 11:04

>>115
板違い判断です。

04/08/24 13:12

>>116
スレタイにはフランス戦と書いてても内容は単なるＡＡスレに見えるのだが

04/08/24 13:22

>>119
小野専用ＡＡスレとわかるようなスレタイに変更する事も考えた方がいい

04/08/24 14:19

補足
>>119
小野専用のＡＡスレじゃないなら微妙(重複と言われても仕方ない)
日本代表についての小野専用ＡＡスレのつもりなら微妙(板違いと言われても仕方ない)
日本代表に限らない小野専用ＡＡスレのつもりならスレタイを変えた方がいい

**117=118** · 04/08/24 21:13

>>124
回答ありがとうございます。
依頼とは異なる判断による削除ですか。削除人にそういう権限があるか
どうかはよく知りませんが、あまり公正な判断とは思えませんね。
ひねた見方をすれば、「重複」では削除できないのでこじつけた、ともとれます。

「板違い」でもないことはスレ内容全体を見てもらえば自明と思いましたが、
今回は表面だけ見て判断する削除人氏に当ってしまったということでしょう。

しかし、スレタイなど、誤解を招きやすい部分があったことは素直に認めます。
歴史の上にあぐらをかいていたかなと。ここで他の方にいただいた意見も参考にして、
目スレで自治をし、再出発します。海外サカ板に残るか、移転かはまだわかりません。
以上です。

04/09/06 23:56

Winning Eleven in海外サカ板のスレがよく削除されるんですけど、どういう理由でしょうか？
サッカー関連グッズの１つであるゲーム（特にウイイレは海外サッカーゲーム）が削除されるのに
ユニフォームやその他のグッズのスレは維持なんでしょうか。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/07 00:46

>>129
ウイイレは家庭用ゲームなどの専門の掲示板が、
2chに多数在るからだと思います。
ユニフォームは、専門の掲示板が無い上に、サッカー限定だからでしょう。

04/09/07 16:37

>>130
家庭用は厨が多くて、萎えてしまいます。
海外サッカー板でのウイイレスレは
基本的にウイイレをのっとって海外サッカーに関する話題をすることになっており、
スレの特色（？）なんかは違うんですが
やっぱりこれからも削除依頼の対象になるんでしょうか。

＿ · 04/09/22 02:32:35

78 名前：　投稿日：04/09/22 02:23:54 HOST:p227.net220148068.tnc.ne.jp
なんでこれ消されたの、理由を？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095326207/

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/09/22 02:34:03

んで、せっかくお越し頂きましたが･･･
ご指摘のスレッドは削除されてません。ただのdat落ちです。
念のため２ちゃんねるプロバイダーで確認しました。

＿ · 04/09/22 03:23:24

45 名前：名無しさん投稿日：04/09/20 21:51:54 ID:9krVvSB/
ぉぃぉぃお前ら大久保さんにちゃんと謝ったかｗ

最終書き込みがこれでdat落ちかよ
言っても仕方ないか、アリガト

04/09/27 14:49:03

04/10/02 03:30:01

>>135
削除の催促は禁止です。

04/10/05 21:57:43

待機中

04/10/05 23:00:50

＞HOST:p297ffb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
新たな書き込みに反応する前に一度こっちで話しあおう

**依頼スレの転載** · 04/10/10 00:24:40

244 名前：アホかいな：04/10/09 17:48:47 HOST:p3213-ipbf216hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
とりあえず巡回対象から永遠に削除しました

249 名前：：04/10/09 23:00:30 HOST:141.8.244.43.ap.livedoor.jp
>>244
野次馬がゴタゴタ言うな。
催促したらスレストが来なくなるとか言い出したのは、
駄スレを立てた張本人だろw
自分が立てたスレが消されてそんなに悔しかったかw

250 名前：＿|￣|○：04/10/10 00:17:03 HOST:p2990e9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>249
催促したらスレストが来なくなる
これは削除人が言ったことだよ。規制議論スレみろ。頼むから何にも言わないでくれ。
このスレまで荒らすな。わざとやってるのか？

251 名前：あ～：04/10/10 00:18:52 HOST:p2990e9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>244
スレ立てた人の自作自演かも知れない。毎日野球スレ立てる人がいます
お願いします。

* · 04/10/12 01:54:03

削除整理板でグダグダやらずに、こっちで討論してください

04/10/12 04:27:04

何度誘導しても聞く耳持たないね(´･ω･`)

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/12 08:04:25

削除( ﾟдﾟ)y-~ さんありがとう。
ここまで削除しました。

削除依頼と削除依頼への反論と削除報告以外はここで
海外サッカー板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/142-

☆削除対象外
ローカルルール改正で選手やチームの比較スレが禁止になるまでは無理です
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095489500/ >>263誘導521
考えてみると削除の必要はないような
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1093568261/ >>238誘導648 意見>>59

☆様子見中
立て直すまでしばらく待ちます
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1097405485/ >>270
中田スレは乱立が酷いけど関連選手なので様子見
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1094206337/ >>274誘導179
重複でしたら誘導お願いします
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1097362426/ >>259(+LR ※１)

**最新停止向け＠時計坂の削除屋 ★** · 04/10/12 08:05:21

☆停止向けのもの
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1097362426/ >>259(+LR ※１)
重複　ガイド６＋ローカルルール(※２)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1097334378/ >>252誘導11
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096739097/ >>274誘導なし」
掲示板の趣旨と違う投稿・無関係　ガイド５＋ローカルルール(※１)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1094436644/ >>271(+ガイド４)

>>278 >>279も停止向けですが、下のスレッドだけは外して下さい。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1093568261/ >>238誘導648 意見>>59

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/12 08:10:38

催促も何も…明日のアジア一次予選の日本とオマーンの試合で、

２点差以上で負けで日本ほぼ敗退　→しばらく削除とかする気がなくなる
１点差以上で負けで最終戦持ち越し→祭り＆混乱でかなり期間が空く

だから、今の内に削除してるだけですよ。

**依頼スレの転載** · 04/10/12 12:39:56

298 名前：　：04/10/12 12:27:50 HOST:175.27.244.43.ap.livedoor.jp
何でホン・ミョンボのスレを削除するんだ？
ホン・ミョンボは海外サッカー選手です。
スレストは少しサッカーを勉強して下さい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

それらしき依頼は出てないようですが。
出ていたというなら依頼のレス番を指定した上でこちらでどうぞ。

04/10/12 13:16:00

時計坂の削除屋さんに質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/295-296
こちらに記載がなく残っている以下の２スレはどのような判断なのか教えて頂けますでしょうか？

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096915875/ >>240
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1097292979/ >>243誘導40(+LR ※２、ガイド４)

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/12 13:37:32

>>145
中田英寿の関連スレは今でもかなり多すぎますので、
今後は「中田」とか「英」とか蔑称の「ヒダ」とか
入ってるスレはよほど良いスレかネタスレ以外はほとんど削除します。
>>146
上のスレッド
(´・ω・`)ログファイルが開けないよ。ログ削除してみて。
下のスレッド
アンチが乱立した中田スレですが、とりあえず様子見で。

04/10/12 13:56:31

>>147
回答ありがとうございました。
上のは最終書き込み１３時で確かに残っていたんですがどなたかに削除して頂いたようです。

04/10/21 14:05:58

時計坂の削除屋さんに質問です。
前回処理時の際に、
様子見(明らかな削除対象)とりあえずは荒らしとアンチの隔離先に
となっていたスレは何を持って処理に至るのか(様子見が処理にかわるのか)教えて頂けますでしょうか？

また、アドバンテージとなっていたスレについて
以前も似たようなスレで同様な判断がありましたが
こちらも何を持って処理に至るのか教えて頂けますでしょうか？

04/10/21 23:04:24

>>130
時計坂の削除屋★さんに質問です。
ウイイレスレが削除対象なのに
フォルネンダースレが削除対象にならないのは何故なんでしょうか？

04/10/22 23:31:03

>>149の質問に補足します、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/325
こちらの依頼は何を持っての部分がわかっていたため、依頼に至ったのですが
様子見(明らかな削除対象)とりあえずは荒らしとアンチの隔離先に
となっていたスレは　　(以下　>>149と同文)

という意味の質問になります。

04/10/27 20:46:36

HOST:72.9.244.43.ap.livedoor.jp
こいつが怪しい

04/10/31 02:25:27

落合が名監督だと思わない人もいる。サッカー界の落合と言っても意味が分からない。
落合を知らない人もいる

04/10/31 18:40:29

>>153
2個目以外は自ら「これは少数派だけどね」って言ってるようなものですが…

04/11/04 07:26:42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/449

>私が纏めを行うタイミングはは他と何ら変わりない。
嘘を書かないように。他のどの板も、削除人に処理してもらうために
毎日に近いタイミングでまとめ直して、長期未処理にいちいち
「まとめ直しです。」って下のような頻度で書くような板なんてどこにもない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/696　04/10/26 00:46:51 HOST:t577013.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/718　04/10/28 00:57:04 HOST:t566235.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/748　04/10/31 01:09:34 HOST:t503078.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/779　04/11/01 22:50:15 HOST:t108082.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

ま、部外者の俺から見た範囲では「早くしてくれ！」と言葉で言っていないだけで
明らかに督促にしか見えないんですがね（　´∀｀）ｙ－
きっと削除人さんからもそうやって見える事でしょう。
もしかしたらそう見えなかった削除人さんが処理してくれるかもしれませんが。

＃以降の「過度なまとめ」に対する意見は削除議論板でお願いします
＃整理板で議論するのが板違いなのは事実なので

04/11/04 07:55:21

それから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/449
「報告なし処理」じゃなくて、単なるdat落ちでしょそんなもん。
ex5鯖にあるから、スレ保持数が物凄くきつめに設定されてるんだよ。
＃だからスレ削除依頼なんて放置できてればほとんど出す必要がない筈なんですが。
＃俺の場合は、ex系鯖の板でスレ削除依頼なんてほとんど出したことないな。

それから、こういう事を以前に削除人さんに言われている事は理解してますか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/209
（※阿梵明王 ◆HpcRk2ELiMさんは削除人さんです）

真性の自治厨って奴なのか、荒らしがわざと削除依頼を滞らせるためにやっているのか、
俺にはわかりませんが、何で放置されてるのかは理解した方がいいと思いますよ。
＃削除依頼を滞らせるためにわざとやってるなら思惑通りなのかもしれないですが

04/11/04 11:48:28

>>155のレスは個人攻撃でしかないので無視

>>156のレス
＞単なるdat落ちでしょそんなもん。
そこまでして個人攻撃したいですか(苦笑)
移転とか削除とかされてますが。
それでもまだ処理じゃないと言い張るんなら
１つ前の纏めにあって最新の纏めにないスレを処理した削除人の呼び出しでもしてみたらどうですか(苦笑)

＞それから、こういう事を以前に削除人さんに言われている事は理解してますか？
こんな事書いてるということは
削除議論板の　　「作業スレ」　へと書いたのに
作業スレを見てもいないんですか(苦笑)
他と何ら変わりないの一例の提示も含めて
その削除人の書き込みに対する反論を「作業スレ」に書いてあるんですが。

＃というわけで、あとは作業スレを見といてください。
＃この書き込みにレスしても無視します。作業スレの方にこの書き込みへのレスしても同じです。
＃以後、纏めの話は纏めを行う全ての者に共通する話として作業スレへどうぞ。

04/11/04 12:39:13

>>157
>＃この書き込みにレスしても無視します。
と言う事なので、あなたはどうぞ勝手に無視して下さいな。

>移転とか削除とかされてますが。
移転処理がされていたのはこのスレ１つ（だから処理があったってのは嘘ではないみたいですが）。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1099069179/
あとの残りが削除なのか、dat落ちなのかは確認しようもありません。削除人じゃないし、●持ちでもないので。

>１つ前の纏めにあって最新の纏めにないスレを処理した削除人の呼び出しでもしてみたらどうですか(苦笑)
この人は、結果としてスレが無くなれば満足であって、誰がどういう判断で処理したのかは全く重要じゃない訳ですね。

処理がされたのは、海外サッカー板の住民じゃないし、海外サカ板のスレ全部に目を通せるほどの暇人でもないので、
何回に分けてなのかさっぱりわかりませんが、１週間に４回も纏めなおす必要性ってのはあったんですか？
そんなに何回も誰かわからない人が処理したんですかね？（そんなの有り得るのかな？）
それとも、海外サッカー板では削除人さんが何も書かずに処理ってのがデフォルトなんですか？

自分と異なる意見＝自分攻撃、としか見なせない頭のおかしい人なんですかね。
まぁ、まともな人はLV3なり3chなりの他の掲示板あたりに行ってるのかな。
この過剰なまとめさんが居座ってる限り、削除依頼出しても無駄っぽいもんなぁ・・・
＃ex系鯖にいるってのがどういう事なのかわかってない人みたいだし
＃まともな人が減ってるから糞スレばっかり立つってのもわかってないみたいだし
＃荒らしにとっては、削除依頼がロクに見られてない海外サカ板は居心地いいだろうねぇ

まぁ頑張って、自己満足だけの電波削除依頼まとめでも続けてくださいな。
そのうち、忘れられた頃にでも削除人さんの誰かが見てくれるんじゃないですかね。

04/11/04 14:38:08

>>157に
>>155のレスは個人攻撃でしかないので無視

とありますが、>>157個人が頻繁なまとめ直しをしているせいで、
削除人の人も迷惑してると以前話題になったので、抗議は正当かと思います。
確かに>>155の語調はきついですが、>>155-156の主張には私も賛同します。

>>157には2週間に1度程度のまとめ直しで良いと
何度もお願いしましたが、その度に「それが全てのスレに共通する決め事になった時には考えます。」
と主張するだけで、態度を改めようとしません。

全てのスレにこのルールを適用するのは難しいでしょう。
なので海外サッカーのスレッド削除整理に限定して
「頻繁なまとめ直しを止め、2週に1回のまとめ直しとする」
として良いのではないでしょうか？

第一、海外サッカーの問題を、全てのスレに適用する必要はありませんから。

もし、頻繁なまとめ直しを止めないのなら、その理由を明らかにして下さい。

04/11/04 15:30:14

HOSTchibnt01.ap.so-net.ne.jp、:
HOST61.155.122.130

作業スレを見ておくように。

04/11/04 15:50:08

>>159
まぁ、頭のおかしい人に何言っても無意味かと思いますよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/514
なるほど、あなたの見本は裕香さんですか（ネタ？）
裕香さんはこんなスレがあるぐらいの人気者な訳ですが
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093689839/
きっと、この人も「一日中削除依頼してないと窒息死しちゃうんだよ」とか
「引き篭もりの削除依頼魔」とか言われたい風変わりな方なんでしょう。

＃普通、まとめをするのは長期未処理に出す時とか、
＃削除人さんが一部処理して、残件がある場合ぐらいで十分なんですよ。
＃もっとも、ex鯖だというのに、あれだけ大量の削除依頼を脊髄反射で出して、
＃その挙句に自分でせっせと見づらく纏めて、督促までしてくれてるんですから、
＃荒らしさんにとっては本当に過ごしやすそうな板ですね。

理由は、「荒らしがいなくなっちゃったら、漏れが削除依頼出せないじゃないかヽ(`Д´)ﾉ」
って事でファイナルアンサーだと思いますよたぶん。
自分で「無視します」って言っておきながら向こうで俺にレスしてるってことは、
スルーなんて全然できない人なんだろうし。
＃あ、そうそう。あなたが無視するのはご自由に。別に痛くも痒くもないので。

04/11/04 15:57:25

>>161を、小学生にでもわかるように図解

頻繁にまとめて、督促まがいの長期未処理をあげる
↓
削除人が督促だと思ってスルーする
↓
削除されないから荒らしさんやりたい放題
↓
まともな住人が他の掲示板へ流れる
↓
住民に厨房しかいなくなって糞スレ乱立
↓
１日中やる事のない自治厨が削除依頼出せる
↓
暇つぶしできて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
自己満足が満たされて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

まぁこういう図式って事ですよ>>159

04/11/04 17:46:12

さて、また意味もなくまとめを再開している訳だが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/459-n
こりゃ助言するだけ無駄だね。。。
＃むしろ海外サカ板の住人は、俺に「反応しないでよ」と思ってそうだ

本人はきっと、「削除人早く削除してくれよぅヽ(`Д´)ﾉ」って必死になって
まとめては長期未処理にまとめ直しで申請してるんだろうけど、
それが全くの逆効果だってのはきっと永久にわからないんでしょう。

＃削除人は、「このまとめ直ししまくってる人が飽きるまで放置」しているという可能性が
＃めちゃめちゃありえますな
＃できれば中途半端な状態じゃなく、本当に枯死するまで放置して頂きたいものです
＃その間、住人さんたちは削除に頼らない自治の範囲で何とか対処してくださいな

04/11/04 19:31:30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/517　さんへ
この人は、もしも裕香と同じようにコテつけてまとめをやってたら、
最悪板で「うざっ」って叩きスレが立って、しかも色々な人に悪口書かれまくるような、
そんな人と並列であっても何にも問題がないと感じてらっしゃる方のようですから、
言うだけ無駄かと思いますよ。

＃最悪板で順調にスレが伸びるぐらい叩かれるのは俺なら嫌ですが、
＃中には嫌じゃないっていう変わった方もいらっしゃるんですね

04/11/04 20:20:43

>>521-522
やっぱこの人、頭のおかしな人みたいだね・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/514
前回まとめ　9/17　今回まとめ　9/26　（期間9日）
＃これでも別にまとめ直しいらないんじゃね？と個人的には思ったりしますが
＃これはまとめる人の好みかもしれんですね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/521　のヴィジュアル板
前回まとめ　10/23　次回まとめ 11/3　（期間10日）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/522　のアイドル画像板
前回処理　10/13　裕香まとめ　10/29　（期間16日、長期未処理のため当然のまとめ）

レス数の話なんて誰もしてないのもわかってないみたいだね
＃日本語が理解できない方なのかもしれませんが

04/11/04 20:22:21

>>165はレス指定ミス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/521-522　宛て

うーん、ぶっちゃけた話、裕香の方が100倍マシに見えるね
ウザッと思う事はあっても、さすがに荒らしさんではないからなぁ

04/11/04 20:26:50

仮にこのまとめている人の主張のように、「レス数でまとめる」んだとすると

わざと１つだけの依頼を連発して、規定のレス数になったらまとめ直す、って事かな
それで「まとめ直しました」って長期未処理に何回でも持っていける訳ですね

次スレは950、って決めたら950までスクリプトで埋め立てしちゃう荒らしさんと
考え方がほとんど同じなんだね。ベクトルが違うだけで。

＃海外サッカー板の人たちは、ここまで頭がイッちゃってる人がまとめやってる間は
＃まともに削除依頼なんて見てもらえないと諦めた方がよろしいかと

04/11/04 20:26:56

一応こっちにも来ました。
あの人が向こうでと望んでいるので向こうに行きました。
>>166さんは板住人ですか？それとも通りすがりですか？

04/11/04 20:32:29

>>168
>>158とかで言っているように通りすがりですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/448　が初出です

＃というか裕香叩きスレに海外サカ板のリンクが貼ってあって、
＃それで見たら凄い状況だったので思わず書き込んでしまっただけです
＃荒らしさん（＝モペラな人）に餌与えてしまったことはお詫びします

04/11/04 20:42:44

>>169
そうですか
該当スレは基本的に俺とあの人の二人しかいませんでした。
あとは少し前から催促を装った荒らし（しかも複数）が出てきました。
当初は普通にまとめをしていたんですが、まとめることに快感を覚えるようになったのか
現在に至ります。なので意図的な荒らしではないとは思いますが・・・

04/11/04 21:46:53

>>170
>まとめることに快感を覚えるようになったのか
あの過度なまとめは、客観的には「長期未処理スレにまとめ直した事を主張して
早く見てくれと暗に言う」事を目的としているようにしか私には見えません。
＃実際に、長期未処理スレとスレ削除を時系列で並べると、はっきりとした差があります。
＃もっとも、長期未処理でない時にも4日～5日に1回と常軌を逸して多い訳ですが。
＃その辺は「暇つぶし」「まとめに快感を覚えた」のが原因なんでしょうけど。

一番の問題は、実質的にやっている事は荒らしに加担するような行為であっても、
彼も一応「運営ボランティア」の１人ではあるという点だったりします。
＃もちろんあなたも私も、みんな運営ボランティアなんですけどね

本人が自覚しない限り、削除人が頻繁に見ることは永久に来ないでしょうし、
その結果として早く見てもらいたいための「頻繁なまとめ」は止まる事はない訳です。
＃荒らしに反応するのも荒らし、というのと全く同じ事ですね

まともな住民さんは、彼がいる間は2chの海外サッカー板は一旦見捨ててしまい、
避難所なり他の掲示板のサッカー板で「まともな」話を継続するとよろしいかと思います。
＃サッカー関係の避難所が充実しているのが何故なのか、少し納得できた気がします

蛇足ですが
>意図的な荒らしではないとは思いますが・・・
意図的な荒らしならば対処しやすいです。
本人に荒らしの自覚のない荒らしが一番始末に負えない相手ですね。

04/11/04 22:29:59

あと、ちと余分な蛇足です
海外サッカー板のある、ex5鯖についてのお話

ｅｘ５＆ｅｘ８のｎ日ルールを撤廃してください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/
↑このスレで言われている通り、ex5鯖にはｎ日ルールというものがあります（ｎは非公開です）。
従って、本来きちんと放置ができていればスレ削除依頼は出す必要すらあまりなかったりします。
ｎ日経過してもレスがつかなければ、勝手にdat落ちしてくれる筈ですから。

今の削除依頼の状況を出している人の状況を見てみると、明らかに糞スレが立ったら脊髄反射で
スレ削除依頼を出しているようにしか見えません。
本来、削除依頼するまでもなくdat落ちさせればいいだけじゃねーの？ってスレが果たしていくつあるのやら。

＃こういう「糞スレの放置の徹底」ってのも自治なんですよ
＃削除依頼に頼らない自治、ってのはつまりそういう事です

04/11/04 22:43:30

>>172
即死判定は緩くなって放置しても落ちにくくなっているというのが現状です。
削除依頼を出すことは「糞スレの放置の徹底」に反することだったんですか？初耳ですが

**超プロ住民＠一介の野次馬** ◆v38X7SPpro · NG

自分が削除する側に立って依頼スレを眺めた場合を考えれば自明じゃないですかね？
何十レスも、依頼やそれ以外の書き込みでログが流れているのなら
例え削除報告や前回のまとめから１日いや半日しか経っていなくとも
まとめ直しを入れてくれた方が見やすいです。
一時期のように、まとめのレス数が新規依頼のレス数より多いとか
まとめ書き込みの占めるスペースが依頼スレ全スペースの1/3を超える
とかの状況なら、流石に過剰だろうと感じますが。

なお、無報告での削除が頻繁に行われている
（時計坂さんがそのように宣言なさっているみたいですが）場合も
dat落ちが頻繁な場合と同様（有効依頼が半減したら、と言う感じで）
小まめにまとめ直すことをお奨め致します。
無論、長期未処理の起算日を変える必要はありません。

04/11/05 08:57:33

>>173
削除依頼が出されるのも、場合によってはやっぱり反応の１つだったりします
＃実際に削除依頼を転載して、煽る種類の荒らしさんというのもいっぱいいます
んで、ex5鯖である事や、あの削除依頼量を見たら、明らかに過剰反応じゃない？と
少なくとも俺は思うわけですよ。削除人はどう思ってるかは知りませんが。

>>174
例えば、色々な人がいっぱい削除依頼を出しているのならおっしゃる通りでしょう。
でも、実際には海外サッカー板の削除依頼の場合には、「1人～2人が細かく分けて
大量に削除依頼を出しているから」見づらくなってる訳ですよね。
そして、その見づらくちょこちょこ削除依頼を出してる張本人が、何回もこまめに纏めて
削除人からも「まとめすぎ」と言われてしまう状況を作っている訳です。ある意味自作自演というか。

それなら、削除依頼をまとめて出すようにするとか、ex鯖なんだから、糞スレ立ったからといって
即削除依頼を出すってんじゃなくある程度放置して様子を見てみるとか、そうすればあそこまで
まとめ直す必要もないでしょ？って事を俺は言いたいわけです。

◆//v/51Pass · 04/11/07 20:44:00

はじめて通りがかってみた者ですが、とりあえず感想だけ書かせてください。
約500レス中、100レス近くがまとめレスという状況は異様に感じました。。。

04/11/07 23:50:16

>>473
作業スレ読めばあなたが削除人の指摘を無視して
横暴してるようにしか見受けられませんよ
今後何かしら書く場合作業スレではなくここに書いてください

04/11/08 04:10:12

>>160
作業スレは議論するためのスレではありません。
作業スレからも苦情が出ています。

┃┃ 削除依頼板作業所第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/524

>>177のいうとおり、まとめ直しの議論については、
ここに書いて下さい。

04/11/08 10:30:09

>>176
この人は、「レス数」で指摘すると、１つずつの依頼を大量に出して、
自分で見づらくしておいて、自分でまとめようとするのでご注意を。
＃一番大事な事は、まとめなおす「日数」だと思います

そもそも削除依頼そのもののレス数も、１日１回程度にまとめて出すようにすれば
相当減ると思うんですよね（それでもかなり削除依頼の頻度として多いと思いますが）。
そうすれば必然的にまとめる必要性はもっとうーんと少なくて済む訳で。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/474
Yahooの人には私の言っている意味をわかっていただけたようですが、何故か彼には通じないようです。

**通りがかった人** ◆//v/51Pass · 04/11/08 11:24:36

ボランティアでまとめをやってくれる人がいるというのは、とてもありがたいことだと思うんだけど。。。
でも、誰のためになろうと思ってやってるのか見失っちゃてるんじゃないかな。

少しでも誰かの役に立つためにやってるという気持ちがあるなら、周りの意見を聞き入れて、余力をまた他の役に立つ事に使ってほしいなぁ。。。
決して個人攻撃のためにレスしてる人ばかりじゃないと思うよ。

連絡スレ見て、なんか悲しくなったんで。。。

＿ · 04/11/08 20:20:06

バカ相手にそんな言葉かけてやる必要ないよ。
向こうのレス見れば、どんな言い方しても無駄なのは明白。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>>175
成る程。仰ることは理解致しました。

>>176
＞約500レス中、100レス近くがまとめレスという状況は異様に感じました。。。
これでも、明王さんに注意される以前よりはペースダウンしてるんですよね。
まぁ、今でも他の依頼スレに比べてちょっと多いかな、という感じはしますが
「異様」というのは大袈裟杉かと。
＃例えば平均16レス依頼、4レスまとめの繰り返しなら

　そのくらいのペースになる訳ですから。

>>179
＞＃一番大事な事は、まとめなおす「日数」だと思います
私はそうは思いませんが。（>>174で申しageたとおり）
＞そもそも削除依頼そのもののレス数も、１日１回程度にまとめて出すようにすれば
＞相当減ると思うんですよね（それでもかなり削除依頼の頻度として多いと思いますが）。
＞そうすれば必然的にまとめる必要性はもっとうーんと少なくて済む訳で。
こちらは禿しく同意致します。

>>livedoorの中のかた
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/475）
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ…
貴　方　こ　そ　規制されないよう、お気をつけ下さいね。
何せ、依頼スレへの書き込みの一部を削除されているという前科があるんですから。

04/11/08 23:49:38

>>181
んーと、散々今までかなりきつい事を言っておいてなんですが
全くどんな言い方をしても無駄、って訳でもなさそうです。
少なくとも、>>172とかを書いた後は少し落ち着いて、ある程度彼なりに
選別して削除依頼をしているように見うけられます。
また、長期未処理にいちいち督促まがいのように「まとめなおしました」と
報告しに行くのはやめているようです。（まとめそのものはやってますけどね）

どうも直接的にかなりきつい言葉で言わないとわからない方のようでしたので、相当きつい言葉で
言わせて頂きましたが、彼は彼なりに海外サッカー板を良くしようとしているのは事実かと。
ただ、忠告する前にやってたようなやり方じゃ却って逆効果ですよ、ってのを俺は言いたかった訳です。
＃わかってもらえたのかどうかはいまいち定かじゃないですけど

一つアドバイスするのは、削除依頼も「荒らしへの反応」の１つになりえるんですよ、という事です。
例えば荒らしが糞スレを立てる。その荒らしがそのスレにいる間は、削除依頼すると逆効果なんです。
何故なら、スレストされても次の駄スレを立てれば、また「削除依頼」で反応してくれるって事なんですから。
削除依頼を出すのは、荒らしさんが枯死してから。それまで徹底して餌を与えないってのが基本です。
＃「糞スレ立てやがったﾑｯｷｰヽ(`Д´)ﾉ」とすぐ削除依頼を出すのは、相手を喜ばせてしまうだけなんです。

ex鯖のｎ日ルールの話をしたのは、枯死する前にex鯖なら勝手にdat落ちしてくれる事がそれなりに多いからです。
懲罰ルールではあるんだけど、その一方で強力な板の「自浄作用」が備わっている訳です。削除依頼しなくても。
まともな書き込みが全然なくて、1人が保守ばっかりしていてdat落ちしてないスレ（＝自浄作用に必死で逆らう駄スレ）だけを
厳選して削除依頼すればいい、って事です。ある程度は板の自浄作用にまかせるというか。