【なぜ？】女子高生コンクリ事件【削除？】

**まっとうな意見人** · 04/04/23 23:59

なぜ、このスレを削除するのですか？
2ちゃんも草加や協賛の後ろ盾でもいるのか？！
初めて、2ちゃんでまともな意見がまかり通っているのに
削除とは？
説明しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**まっとうな意見人** · 04/04/24 02:52

>>129さん

＞同一の●持ちの人が同じｽﾚを立てたのが原因

あっ。私その本人が｢アク禁になったぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ｣と
言ってたのを見ましたよ！
どこだったかな？BBSだたかな？

**まっとうな意見人** · 04/04/24 02:53

>>135
やれやれ・・・。

MS · 04/04/24 02:54

>>137
自分も見ましたｗ
ニュー速で

◆X1diHZ1Vfc · 04/04/24 02:54

>>136
一気に削除された理由の話？
ま、そうだろうね。
とりあえず、ひとつの板に絞ってくれよな。

あと、まだ誰も言ってないから言うが
お前ら反対派の誰かが、コピペしまくってんだよ。
いろんなスレによ。
あれもどうにかしろよ。
そーいうのを有りがた迷惑、要らぬお世話って言うんだよ。

**まっとうな意見人** · 04/04/24 02:56

◆X1diHZ1Vfc
はいはい。もう寝なさい。

MS · 04/04/24 02:57

>>140
上段の意見は最もなご意見ですね
下段の意見はこの板でする意味が全くない意見です
他所でやってくださいね

**通りすがり** · 04/04/24 03:02

>>140
・・・・・

◆X1diHZ1Vfc · 04/04/24 03:05

おいおい、早速俺のIPを貼付けてる馬鹿がいる。
どーしてくれんだよ、おい。

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082640262/l50

◆X1diHZ1Vfc · 04/04/24 03:07

ま、あとで、ここの書き込み者全員のIPをあっちに貼付けとくは。
一緒なら、文句は無いからよ。

**まっとうな意見人** · 04/04/24 03:07

と言う事で、私の中のなぜ削除？については解決しました。
まぁ、少々疑惑の念を抱いてるのは事実ですが、何はともあれ、
通りすがりさん、MSさん、ありがとうございました(*^^*)
◆X1diHZ1Vfc 以外の方々もありがとうございました。
そろそろ、私も寝ようと思います。
また明日、ここを覗きに来ます。それまで、何か意見が無いようでしたら
削除依頼出しておきますね。それでは失礼します。。。

**関係者必死だな** · 04/04/24 09:50

同じテーマが複数の板で語られるのなど珍しくもない。
その理屈だとニュース系板のスレはほとんどスレスト対象だ。

今回のはニュー速で手当たり次第にスレストしまくって問題起こしたバカと同一人物だろ。

**名無しさん** · 04/04/24 11:42

全国被害者支援ネットワーク
ttp://www.nnvs.org/

**名無しさん** · 04/04/24 12:05

以下は性暴力・性的虐待やそれに類する分野で活動している国内の民間団体のリストです。
ttp://www.macska.org/saic/hotline.html

04/04/24 13:38

またコンクリ基地外がマルチポストしまくってたのか。

04/04/24 13:39

この手のコンクリスレ立ててる連中って何の宗教団体なのかねぇ・・・

**まっとうな意見人** · 04/04/24 15:44

>>150.151
内容も知らず、よくそんな恥知らずな言葉を吐けますね。
この事件に絡んだ今回の映画化騒動で胸を痛めない貴方は、
人間なのですか？
きっと、貴方のその思考発言を恥じる時期が来る事でしょう。

**名無しさん** · 04/04/24 17:04

他掲示板でも抗議の嵐だよ

　ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=17bapbdwbbr9bc086af4afa53a5sa5afa5ja1bca5h5ma4abba6bfmbbv7o&sid=2000251&mid=2798

　ttp://crime.ten.thebbs.jp/1081679490/e40

**納豆な意見人** ◆R9gHkWuirA · 04/04/24 17:42

ねば～

**名無しさん** · 04/04/24 17:55

なんかもんくある？「にがり」を現役でのましたろかワレ。

**名無しさん** · 04/04/24 19:18

映画が上演されるという銀座シネパトスに、上演中止のお願い電話したのですが
オファーはあったがここでは上演しないとの事。。
「事実を曲げる事が許されるとは思わない」からの情報でかけたんだけど
じゃあ一体どこで公開されるのかな・・？どなたか知ってたら教えて下さい。

**名無し草** · 04/04/24 20:05

善意の迷惑行為。

**まっとうな意見人** ◆7leW4lLXPU · 04/04/24 21:49

トリップをつけました。
よろしくお願い致します。

**名無しさん** · 04/04/24 23:18

　ttp://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082640262/
837 番組の途中ですが名無しです New! 04/04/24 23:11 ID:ms+DaD4c

今回の映画は必ず上映される。
お前らがどんなに抗議しようと
拓さんを可愛がってる監督は沢山いる。
おまけにこちらには
お前らと違って正当な公開理由もあるんだよ。
TUTAYAだろうがなんだろうが、
世話してくれるのよ。

言っとくが２chねらが集まってこんな騒ぎを起こしてるのは
関係者すべてが把握してるし、お前らの脅迫まがいな書き込みも
苦情や中傷電話にFAXも全部、把握している。

お前らがやればやるほど、業界人は気持ち悪がって
笑っているだけだ。

パトスでは必ず公開するし、TUTAYAにも入荷する。
みんな、お前らネットの馬鹿共が人を集め、
調子こいてやっている事は知ってるんだよ。
上は失笑ものだと言ってる（w

とりあえず、公開すればこちらの勝ちだからね。
宣伝御苦労様（w

MS · 04/04/25 00:28

>>159
その人はこのスレにいた ◆X1diHZ1Vfc なんで
頭悪すぎてむかつくようでしたらホスト晒しまくってあげてください

育児 · 04/04/25 00:55

◆X1diHZ1Vfc　＝　佐々木です

**名無しさん** · 04/04/25 03:08

この作品題材にした監督はそうとうDQNなんですね＾＾

正直ウザイ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ｳｾﾛ

◆7leW4lLXPU · 04/04/25 04:07

トリップのみの表示になりました。
不快な思いをさせた方、ごめんなさい。。

**非通知さん** · 04/04/25 06:54

ところで、映画作品・映画人板
（2ch各板の趣旨からいえば、本来の本スレが置れるべき掲示板）
に立てる神は、まだ出現しませんか？

04/04/25 08:17

関連スレ見たよ。
つい一時間前、監督自ら書き込みがありました。

スレ違いをお許しください

喪男 · 04/04/25 10:48

カップル板もスレッドストッパーやられてたよ。
レス数少なかったけどまともな意見もあった

◆7leW4lLXPU · 04/04/25 15:31

>>164さん
ここにありますよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082187440/l50

◆7leW4lLXPU · 04/04/25 15:36

>>166さんは
もしかして、某ウェブサイトの管理者様ですか？
がんばってください。微力ながら私もがんばりながら応援
致します(*^^*)

ｑ · 04/04/25 18:02

氏賀Y太という人の漫画
（コンクリート詰め殺人事件漫画っ！）
http://fx.sakura.ne.jp/~sympow/doku/xpic/1manga/ryokiden04.jpg
↑
怖いっ！！！！！！！

一番画面大きく広げて見ろっ！！！

04/04/25 18:10

削除議論に関係のない宣伝を貼りたがる基地外がいるようだなw

**名無しの妙心** · 04/04/26 00:56

結局そういう事なんだろうと思っちゃうよね、これ。

＠ · 04/04/26 01:46

タイトルは「コンクリート」。主演はゆず。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20040416_10.htm
公式サイト
http://www.benten.org/concrete/index.html

遺族に許可も取らずにフィクションですで逃げ切るらしい。遺族の精神を逆なでするＤＱＮ映画。
それ以前に、この胸糞悪さしかない事件を売名行為に使う元暴走族監督も氏ね。

>「俺は、なんて事をしてしまったんだ…」と、空を仰ぐ。
>翌朝未明。朝霧が漂う埋立地に、そのドラム缶は悲しく横たわっていた
公式サイトより。あの事件はこんなに簡単な言葉ですむ問題ではない。断固として抗議だ。

**名無しの妙心** · 04/04/26 01:47

やっぱそういう事なんだろうな。胸糞悪いのはどっちだ、って話だよ。

**三毛削 ★** · 04/04/26 02:02

>>58
あー、えっと、とっても遅れすでもうしわけないんですけども、
あのローカルルールはですね、確か、「既婚女性に対する煽り」を抑えるためのものなのですにゃ、
状況があまりにもひどく、既婚女性板じゃなくて既婚女性を煽る人板になっちゃいそうな感じだったからね、
煽り禁止って書いたってぜったい無視して煽るじゃん、だからちょっと劇薬で抑えてるかたち、

**狂走族＠Polymorphia ★** · 04/04/26 02:57

>>1
何がまかりとーってんのかよーわからんがや
うっとしからそこいらじゅうに宣伝すな。
文句あるんやったら１が映画屋か犯人とこいってゆーてこい。
そっこーで解決やん。

とっととねーよー

◆aSkPx8UnFY · 04/04/26 03:03

なんつーか、深く語りたいなら、同一スレを継続したほうが良いだろ。広く映画化反対を訴えたいなら、2ch外で。
◆X1diHZ1Vfcも含め、あの事件をひどいと思わない人なんていないが、反対派の言動に疑問を感じる人は結構いるんじゃないか？なーんて言うだけで叩かれたりしてな

04/04/26 03:36

私はこの事件に関しても映画に関しても詳しくはないが、
重複スレッドや、時事ネタに関する板違いスレを立てたくなる気持ちはよくわかる。
それは、「この板の人たちと話したい！」って気持ちだったり、
「自分の立場（独身女性だったり、モテナイ男性だったり）を前提に話したい！」
ってことだったりする。
自分の場合は雑談スレを活用してなんとかなってるけど。。。
例え、興味ある話題の宣伝コピペが貼られてたとしても、
板によって雰囲気が違うし、板ごとの暗黙の了解ってのがあるから
気楽には入れないからね。
コテハンの許容度も板によってまるで違うし、IDの有無も慣れないとけっこうメンドクサイ。
だからといってマルチでスレ立てしていいってわけじゃないけど
なんとなく思った。

ところで、”もしも”ですが、
ある板の雑談スレで板主旨とは関係のない話題でもりあがって、
「独立したスレを立てよう！」ってことになったら
その板にスレ立てしてもOKですか？

**名無しの妙心** · 04/04/26 04:12

それが雑談系の板であり、マルチポストの形でなければね。
内容的な面でただひたすら板違いな内容の宣伝とかが
繰り返されるならば、当然処理対象になる可能性はあるけども。

**三毛削 ★** · 04/04/26 21:57

つか、マルチポストしたがるヒトたちを見ていつも不思議に思うのは、
「なぜあなたの興味ある話題だけを特別扱いしなくちゃいけないの？」ってこと、

そりゃさぁ、誰だって自分の興味ある話題は特別だと信じます、
でもね、いったいこのヒトらは他人の掲示板の資源を無駄遣いする特別待遇を
どんなカオして要求してるのだろ、って、ライブカメラで見てみたくなるくらい
それなりに不思議のカタマリだったりします、

いろんなヒトがいていろんな話題が出てきます、
それが当然なのにわざわざ情報に天下り的な重み付けを与えて提供しろと要求するのは
ちょっとばかし身勝手な事かもしれない、って２秒くらい考えてもらえると嬉しいなぁ、

２ちゃんねるはひとかけらの宝を探すために必死で掘りあさるごみの山から、
声のでかいヒトがてっぺんに上ってメガホンで叫ぶサル山にしたがってるのでしょーか？

◆7leW4lLXPU · 04/04/26 22:49

>>179さん
ええと、、、。
＞「なぜあなたの興味ある話題だけを特別扱いしなくちゃいけないの？」
私は、このスレを立てた者ですが、あなたではなくあなた達、では
ないでしょうか？このスレを乱立された方は、マルチと言うしかない
かも知れないですが、少なくとも悪戯や軽い気持ちで立てた訳では
ないのです。まだ初期の状態でスレを立てた方が｢規制されたー
ヽ（`Д´）ノウワァァァン｣と書いてるのを拝見し、その方はこの件
を知り、このような映画を公開すべきでは無いと一番巨大な掲示板
を使い、賛同者を集めたかったのだと思います。
そして、その情報を知り、同じく賛同した人が2ｃｈにしては珍しく
多いですよね。と言うか、9分9厘の人が憤った。

この事件は日本の人なら殆どが知っているはずです。
そして、この映画公開について議論するのを
＞声のでかいヒトがてっぺんに上ってメガホンで叫ぶサル山にしたがってるのでしょーか？
＞誰だって自分の興味ある話題は特別だと信じます、
等と、貴方は本当に言えるのですか？

**削除明王 ★** · 04/04/26 23:14

>>180
だからといって、場違いな板に板違いなスレを立てる行為が横行しても良いとは全然思いません。

**177** · 04/04/26 23:19

>>178
了解。

でも、なんでマルチポストとして立てられたスレだけ削除対象なんですか？
マルチポストが良くないということはよくわかりますが、
そのスレが正常に機能し、意味のある議論がなされていたのなら、
削除する必要はないように思うのですが？
マルチポストであるかどうか、で削除判断をしてしまうと、
投稿内容ではなく、
誰が投稿したかを重視する削除判断になってしまうような気がするのですが。。。

04/04/26 23:40

>>182
同意。
スレはスレ立て者の所有物では無いし、削除はスレ立て者に対する制裁でも無い。
各板の住人が板趣旨にあった有用な利用を行っている限り削除する必要なし。

**旅する削除屋 ★** · 04/04/26 23:43

>>182
マルチポストの削除判断は、ただマルチポストだからってわけじゃなく
スレが立った時間や板の趣旨、スレの内容も考慮してますよ。

でないと、気に入らないスレがあった時、そのスレと同じスレをあっちこっちの板に
立ててマルチポストで一緒に消す事が可能になってしまうので。

＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

もしマルチポストで処理されたスレの中に、「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた」
スレがあったとするならば、それを客観的に証明できるような議論をお願いしたいものです。

あと、問題定義する時は出来るだけ感情論を排したほうがいいですよ。

**旅する削除屋 ★** · 04/04/26 23:44

あ、>>184の最後の一文は特定の誰かへのレスじゃないです。

**三毛削 ★** · 04/04/26 23:48

>>182
その答えは複数あって、

１、もしもマルチポストを許すと、リソースを食い尽くすまで複製が始まるから、

　　これは前述の理由ですね、ヒトはだいたい自分の興味のあることは特別だと思いたがります、
　　でもまあ、そうやって全員に自分の興味のあることをマルチポストしていーよ、って許しちゃうと、
　　告知目的のマルチポストが繰り返されて２ちゃんねるをパンクさせてしまいます、

　　そのくらいいいじゃん、と思ったヒトは、いったいこの２ちゃんねるにいくつスレがあるとお思いなのか、

２、情報が集約されなくなるから

　　ある話題について知りたいと思ったときに、スレが複数に分かれていると
　　あっちもこっちも読まないといけなくなってしまいます、
　　複数読んだら、Ａのスレにあった話がＢで繰り返されてたりの重複が発生したりして、
　　情報集約という観点で見ると非常に非常に効率が悪い、

　　チャット感覚で使っているヒトたちには書き捨てでどーでもいいことなのかもしれませんが、
　　一応２ちゃんねるは掲示板なので、あとから非効率だと悲しいね、

>>180
日本のヒトならほとんどが知っているとおっしゃいますが、
アタシは一応日本在住ですが、そんな映画は知りませんでしたし、今後とも知りたくもありません、

あなたは「自分の興味あること」は「他人もだいたすう興味あること」であると信じてしまうタチのにんげんのようですが、
残念ながらそんなことは滅多にありませんし、あってほしくもありませんのです

**狂走族＠Polymorphia ★** · 04/04/26 23:59

せやから映画屋にゆーていかな。
わからん子やなぁ。

はよねーよ。

**名無しの妙心** · 04/04/27 00:04

事件を絡めて、総合的に話をしたいのなら犯罪板。
映画の出来を云々したいのなら映画板。

公開そのものの是非を云々したかったり、被害者の人権がどうのというのを
論じたければ法律相談辺りが適当か？
後は雑談系の板で、しっかりとした内容になってれば削除されない。

残りは削除。

>>180
なあ、削除議論と何の関係も無い>>172みたいな書き込みを嗜めず、
それでもあんたはそういう主張をするのか？
多くの人が興味を持っているからどうでもいいのか？
不快だとか興味無いとか言ってるのは全部自分たちに反対する人間の自作自演なのか？

てめえのような人間に、人の心をどうこう言う資格なんざりゃしねえよ。
心は公平に扱うよう努力しろ。死者と生者の心の間に、価値の差なんてねえんだよ。

04/04/27 00:14

>>186
＞1
削除は可読性を損なうものの排除のためであり
制裁や見せしめのためでは無いと言うのはいつも削除人が言ってることですが
特定の行為を「許さない」ために削除をするということは
削除にこれらを抑止する機能がある（そしてそれを使うべき）とお考えですか？
＞2
女性系、男性系の板等はある意味ほとんど他の専門板とカテゴリがかぶってるわけです。
もし情報の集約を第一に考えるならこれらの板の存在理由って何ですか？

**三毛削 ★** · 04/04/27 00:18

>>189
１
マルチポストは可読性を著しく損なっているんだよ、
あっちの板にもこっちの板にも似たようなスレが乱立していたら
読みにくくってしょうがないです、

２
カテゴリに沿った雑談をするためでしょ、
そもそも女性系男性系なんて板の分類ははじめて聞いたけど
そりゃ最近の分類ですか？

**名無し二等卒** · 04/04/27 00:21

「私は、いいことをやっているのに、なんでみんな理解しないんですか？」
マルチ商法にはまっている友人からの勧誘断ると、こんな反応されます。

信念を持って迷惑行為している人には、２ｃｈの規則などちっぽけな事なのであります。

やれやれ。

04/04/27 00:27

>>190
可読性を保持するために削除をするのか
可読性を阻害する行為者を抑止するために削除をするのかということです。

**三毛削 ★** · 04/04/27 00:28

>>192
あほみたい、めんどくさいなぁ、逆を考えて御覧なさいよ、
もしもマルチポストを許可したら、今と比べてどれくらい読みにくくなると思いますか？

あっちの板にもこっちの板にもマルチポストで同じようなスレばっか、
たとえその話題に興味があって必要な情報を得ようにも
いったいどこの板のどこのスレに書いてあるか見当がつかない、
試しに複数のスレを読んでみたら重複ばっかりで無駄が多い、
挙句の果てに同じ人が同じレスを違う板のスレにマルチポストで書き込んでいたりして、
もはや複製が複製を呼ぶ、複製の嵐ですよ、
そんなの、ほんとに読みやすいと思う？

最初の一回のマルチポストを許さないのは、単に例外（特別扱い）を認めない、ってだけの話、

なぜなら、最初の一回を認めちゃうと、
「なぜ向こうは削除されないのにこっちは削除されるのか」、とか言い出す人が必ず出てきて
結局はリソースを食い尽くすまでマルチポストされまくりで、ごみに埋まる、

**三毛削 ★** · 04/04/27 00:37

正直ね、抑止って、発想が出てくる時点で、ほかの世界から来た人だなぁって感慨深いです、

某ジハ●ドたんなんてアタシが現役で最前線で削除してたころからマルチポストに励んでるよ、
（ただし季節の変わり目以外はそれなりにおとなしいみたい）、
業者さんの広告マルチポストが週にどのくらいのペースでおこなわれているか、ご存知？

削除して、それで書き込むのをやめてくれるのなら、だーれも苦労しませんの、
特にマルチポストは再犯・常習犯が非常に多い分野で、
同じネタばっかりしつこくしつこくマルチポストされる、

**名無しの妙心** · 04/04/27 00:40

>>189
“削除は見せしめ”ではない。
だが、“削除ガイドラインは禁止事項”なんだよ。

順番が逆だ。

04/04/27 00:45

>>193
「迷惑行為に対しては例外を認めない」と言い切ってますね。
以後、他の削除人に意見するときに引用させてもらいます。

**狂走族＠Polymorphia ★** · 04/04/27 00:46

ほんまや。痔ハードとかゆーのと同じやんか。
直接ゆーたら解決ってゆーてんのに。あのおっさん結局ゆーていかんかったやん。

アホやなぁ

＿ · 04/04/27 00:52

>>196
削除対象という意味では例外を認めない、という意味であって、
「（マルチポストなので例外なく削除対象だが）削除せずにスルーする」という判断は有り得る。

**名無しの妙心** · 04/04/27 00:55

>>196
管理人以外の削除人の言質は、基本的に確たるものとはなりえない。
参考に使えてせいぜいという所だ。

そもそも、マルチポストという行為そのものが禁止規定である削除ガイドラインに
記載されているのだから、可読性の保持だの行為者の阻害だの、
そもそもそういう問題ではないという事がわからんか？
可読性の阻害だけがガイドラインの禁止事項なら、リンクの項目やら
エロ・下品の項目やらは削除対象にならないとでも主張するつもりかね？

04/04/27 00:58

なんか削除肯定側が、必死な感じなのですが・・・。
自分も、マルチしたことあるけど、ここまで削除されなかったけど。
しかもこの件に比べれば、かなりくだらない内容のスレを・・・。

イラクスレや北朝鮮スレが、板違いでも乱立しているのに、
なんでこの件のスレだと、こんなに騒ぎになるんでしょうか？
イラクや北朝鮮より、問題性のあるスレだと思うのですが・・・。
イラクや北朝鮮の人たちは、考え方によっては被害者にもなるけど、
マルチで削除どころか・・・。

**三毛削 ★** · 04/04/27 00:58

>>196
あーはいはい、勝手にやってください、
たぶん噛み付く対象をしばらくは血眼で探し、
三ヶ月すると気候も安定し、精神状態も安定して、
落ち着くと同時に飽きていなくなると思いますけどね、
まぁ、おすきに、

＿ · 04/04/27 01:07

>>200
マルチポストと乱立は違うのですよ。

＞なんでこの件のスレだと、こんなに騒ぎになるんでしょうか？
イラクスレや北朝鮮スレが削除されて、統一スレで意義を唱えた人は居るのだろうか。

＞イラクや北朝鮮より、問題性のあるスレだと思うのですが・・・。
それは価値観の違いでは。

＞イラクや北朝鮮の人たちは、考え方によっては被害者にもなるけど、
＞マルチで削除どころか・・・。
ここは良く意味が分からない。

マルチポストでも、有意義ならば、多少関係のある板なら存続する場合もあるはず。
その場合は各板の削除議論で反対意見を出すほうが良い。
逆に、マルチポストで無くても、板違いかつその板にある必然性が認められなければ削除される。

**名無し二等卒** · 04/04/27 01:09

>>200
そうそう、「なんで自分ばかりが被害をうけるの？」と、宗教系勧誘を続ける友人も言ってました。

「ほかの怪しげな商法とウチはちがうんです！」ってのはセミナー商法でもよく聞くね。

**名無しの妙心** · 04/04/27 01:12

>>200
削除された、という事実に対して何かを言いたまえ。
その裏に何があろうと、現行のルール上マルチポストされたスレが
削除されるのにはまったく問題が無い。

行なうべきは、削除がルール的に問題のある行為だったという事を論証する、
ただこれだけなのだよ。2ちゃんねるが裏で手を回して・・・などと想像を逞しく
している暇があるのならば、さっさと板の趣旨に添った形でレスがついていたにも関わらず
削除されたスレのURLの一つでも貼りたまえ。
あのスレはこういう風に削除されなかったのに、これはこういう風に削除された、
と言いたいのならば、それをデータとして視覚的に確認できる形で
出すくらいの事をしなさい。それができないのならば、それは単なる君の印象だ。

必死だのなんだのとこちら側を勘繰るしかもう術が残されていないのなら、
貴重なる沈黙を選択する事をお奨めする。

君が今やっているのは単なる自己主張のわめき散らしだ。
議論でもなんでもない。そこに至っていない。

**名無しの妙心** · 04/04/27 01:15

そもそも2ちゃんねるという道具を、「多くの人に知ってもらう為」なる
自分勝手な目的の為の宣伝の道具にしようとする人間が嫌いだから、
ひろゆきはマルチポストを禁じている、と伝え聞く。

多くの人に知ってもらいたいと本当に願っているのなら、
自分たちで場所を作る程度のことをしてもいいのではないかね？

結局2ちゃんねるというネームバリューによりかからなくては何もできない癖に、
何が世の為人の為だ。できればこんな下衆なギャグで笑いたくはないものだがね。

**名無しの妙心** · 04/04/27 01:16

ま、おかしな勘繰りはこうして防いでおくかな。

**名無しの妙心** · 04/04/27 01:17

と伝え聞く。　×
とも伝え聞く。○

**もんちゃ＠Polymorphia ★** · 04/04/27 01:26

いいこと考えた！
映画屋にいって試写会のゲストで犯人呼ぶ。
後はテレビと雑誌にかかせといたらええぞ。
キミらみたいなんが大騒ぎする。→どっちに転んでもどーにでもいえるぞ。
までたしめでたし。

やーんちゃーるモンチャ！！

◆7leW4lLXPU · 04/04/27 01:27

>>日本のヒトならほとんどが知っているとおっしゃいますが、
　アタシは一応日本在住ですが、そんな映画は知りませんでしたし、今後とも知りたくもありません、

はてさて、貴方はどうしてそのように言ってしまえるのでしょう？
私は、この事件について知らない人はいないと書いたはずですが。
映画の事については、2ｃｈで知った人が大半でしょう。
正直貴方のレスは、他の悪いですけどどうでも良いマルチとこの件
を一緒にしてるようでとても不愉快になります。

＞あなたは「自分の興味あること」は「他人もだいたすう興味あること」であると信じてしまうタチのにんげんのようですが、
　残念ながらそんなことは滅多にありませんし、あってほしくもありませんのです
そうですか。そう言い切れるのですから、大したものです。
この一件で、映画は公開中止になったようです。
私は色々な所にメールも電話もしました。しかし、私だけ、少数の人間が
抗議してきたからと言って、そのような事態になるのでしょうか？
貴方の意見には全く説得力はありませんね。

04/04/27 01:30

>>202
簡単に言うと、イラクの某邦人３人は、
確かに国を騒がせた人たちではあるけど、
考え方によっては、被害者ですよね。
でも、そんな人たちの誹謗・中傷入りのスレを続行していているのは、
おかしいんじゃないかな・・・と。

ていうか、乱立とマルチの違いを教えてください。

>>203
いや、むしろ貴方と同じポジションです。
ただ、この件について素朴に疑問に思ったので、質問したのですが・・・。

＞名無しの妙心
落ち着いてください。別に貴方を攻撃するつもりはないです。
ただ、質問しただけですから。

◆7leW4lLXPU · 04/04/27 01:31

＞そもそも2ちゃんねるという道具を、「多くの人に知ってもらう為」なる
　自分勝手な目的の為の宣伝の道具にしようとする人間が嫌いだから、
　ひろゆきはマルチポストを禁じている、と伝え聞く

はぁ。そうですか。私には自分勝手な人の集まり、目的の人の集合掲示板
と認識してましたが、間違ってましたか。

**名無し二等卒** · 04/04/27 01:31

＞私は色々な所にメールも電話もしました。しかし、私だけ、少数の人間が
＞抗議してきたからと言って、そのような事態になるのでしょうか？
あ、実世界でもマルチポストしたんですか？

それはともかく、２ｃｈの削除議論とは無関係だと気がついてください。

**三毛削 ★** · 04/04/27 01:32

＞を一緒にしてるようでとても不愉快になります。
アタシはマルチポストがこの世で一番不愉快です、
ちなみに二番目は眠りに落ちた瞬間にかかってくる電話、
三番目がシャープペンの芯がなかなか出てこないとき、

**三毛削 ★** · 04/04/27 01:34

>>211
＞はぁ。そうですか。私には自分勝手な人の集まり、目的の人の集合掲示板
＞と認識してましたが、間違ってましたか。

はい、大きく間違っております、
自分勝手な人は世界中どこであってもまったく歓迎されません、

それは、この２ちゃんねるであっても、ね、

◆7leW4lLXPU · 04/04/27 01:37

あ、あと付け足しですが、既女版・育児版などは、スレ住人が
元の(マルチ対象とされたスレ)を削除されたから、自力で立て
たのに、また削除されたそうですが。
スレ住人が受け入れて、自力でスレを立てているものまで速攻
削除されましたよね？
上でも言ってますが、他の削除して欲しいスレとかは(削除ガイ
ドラインを巧妙にすり抜け、誤魔化してたりしますが)削除依頼
があっても削除されない。
なぜですか？

**名無しの妙心** · 04/04/27 01:42

>>210
私は落ち着いているよ？
君にだけ向けたわけではないからね。このバカにも向けてるんだが、
当人はどうやら馬鹿だから全然自分に向けられた言葉だと気付いていないようだ。

ただ、君の疑問に対する回答も、十二分に含まれていると思うよ。
それを君が回答と認めるかどうかは別としてね。

>>215
具体的に例示しながら話したまえ。
巧妙にすり抜けただの誤魔化しただのは君の印象に過ぎない。
印象論を具体論にするのは実際の例示だ。

何も急ぐ議論ではない。しっかりデータを集めて論理的に行こうじゃないか。

◆7leW4lLXPU · 04/04/27 01:42

>>212
実生活でもマルチポスト？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
私は今まで一度もマルチのような事は、ここでした事はないですし、
＞それはともかく、２ｃｈの削除議論とは無関係だと気がついてください
そのように答えさせた｢三毛削 ★｣に言って下さい。

＞はい、大きく間違っております、
　自分勝手な人は世界中どこであってもまったく歓迎されません、

　それは、この２ちゃんねるであっても、ね
では、聞きましょう。私が自分勝手だと本当に思いますか？
そう決め付ける貴方の方がよっぽど自分勝手だとは思いませんか？

**名無し二等卒** · 04/04/27 01:43

他にふさわしい板があるのに立てたと判断されたんでしょ。

この際、なんで俺だけ捕まるんだっていう主張は辞めたほうが。

**名無しの妙心** · 04/04/27 01:45

>>215
先に述べた通り、削除されたスレで不当な削除だったスレがあるというのなら、
そのスレの内容なりが削除対象とするには不適当であるという事を述べたまえ。
ログがあるなら引用し、ミラーをうｐできるなら上げて。

君の言葉をそっくりそのまま返すが、この事件そのものと削除議論を
ごっちゃにして語っているのは君だという事に早めに気付きたまえ。

＿ · 04/04/27 01:46

>>210
なるほど、彼らの事か。
確かに意味の無い誹謗中傷は嫌だね。

ただ、「忌憚の無い意見交換の場」としても２ｃｈは存在している。
それを考えると、実の有る議論の為に辛辣な批判をするスレッドは存在して当然だし、
そこに無価値な糞レスが沢山付こうとも、それを理由に削除はしない、という事かと。

個人的には、そういう誹謗中傷のみに終始する奴らは訴えられてしまえ、と。
（それがしにくいのが日本の法制度な訳だが）

逆に、この映画に反対する人の中にも、
関係者にとっては誹謗中傷になる発言をする人も居るかもしれない。
それでも、板違いならばスレ削除はされないだろう。

マルチポスト…一人か、意志を共有するグループが同じスレッドを別々の板に立てる事。
乱立…　別々の人が同じ趣旨のスレッドを（主に同じ板に）立てること。

と言う意味で言ってみますた。

**三毛削 ★** · 04/04/27 01:46

>>217
これこれ、他人のせいにしないの、
自分の発言は「アタシが悪いから」で、
マルチポストをしたのは「映画が悪いから」
おまえの責任はどこにある、

＞では、聞きましょう。私が自分勝手だと本当に思いますか？
＞そう決め付ける貴方の方がよっぽど自分勝手だとは思いませんか？

はい、核心に迫る質問をありがとう、
あなたは「ルールを無視してマルチポストを正当化する自分勝手な人」です、
そして、２ちゃんねるでも歓迎されないタイプの人です、

**名無しの妙心** · 04/04/27 01:48

串切り替えに戸惑ってやんのw

◆7leW4lLXPU · 04/04/27 01:48

ttp://human4.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1082789242/l50

上記の方は、一般の女性です。過去にメアド・電話番号・写真
等が晒されていました。
メアド・電話番号についてはすぐ削除されたようですが、いつまでも
スレが続いてるようですね。
巧妙と言うのは、前は彼女の本名がスレタイにありましたが、削除
されるのが嫌なスレ立て人が頭文字を表記してスレを続けたりして
いる事を言いました。

**名無しの妙心** · 04/04/27 01:48

失礼、誤爆。

＿ · 04/04/27 01:49

>>215
私もログを読んでみたい。
趣旨によっては、既女板や育児板では存続出来るかもしれない。
一映画スレとしては駄目でも、犯罪関係のスレや、犯罪傾向のある子供の育て方など、
色々間口を広げる事も可能だと思われる。

**名無しの妙心** · 04/04/27 01:49

>>223
それと女子高生コンクリ事件のスレの関連性についても言及してくれんかね？

**名無し二等卒** · 04/04/27 01:52

>>217
＞では、聞きましょう。私が自分勝手だと本当に思いますか？
気がついていないけど、自分勝手です。
自分勝手と気がついている人より重症です。

>>223
駐車違反で捕まった時に、他の車のことを持ち出すタイプですか？

**スタジオたん** ◆ZAPPAktNUM · 04/04/27 01:54

詭弁の特徴の見本みたいな人だなあ･･･

噂板のそのスレとマルチポストと、どう関係あんだか。

**名無しの妙心** · 04/04/27 01:55

結論としては、削除の是非については>>188上段であり、
その是非の範囲内で不当だと思える削除があったなら、
削除ガイドラインからの引用とログの内容の引用、記述を
もってして論理的に述べるべきである、と。

ちょっと違うんじゃない、という所があればツッコミカモーン

04/04/27 01:55

＞◆7leW4lLXPUさん
ずっと見てますが、何をしたいのか見えてこないんですが。。
削除議論がしたいなら、消されたスレッドについて話された方が良いですよ。
（何度も妙心さんに言われてるようですが、、）

該当スレッドが「何故マルチポストではないのか」、「何故削除対象じゃないのか」を
具体的に提示しないと「削除議論と映画、事件をごちゃ混ぜにしてる」と
受け取られても仕方ないと思いますが。ここは削除議論板ですよ。

◆7leW4lLXPU · 04/04/27 01:55

＞ルールを無視してマルチポストを正当化する自分勝手な人
貴方はこのスレを最初から読んでいませんね。。。
なぜ、削除したのかは、上記で納得しています。
しかし、貴方の意見には全く同意できないですし、自分の狭い
世界で意見をしているようにしかみえません。
貴方がもし、この件について目を通した上で意見してくるなら
聞く耳も持てますがね。

MS · 04/04/27 01:57

コンクリスレ常駐者ですが俺は削除人の意見が正しいと思う
最低限のルール。それが削除ガイドラインなのだからそれに反するもので
削除依頼がきたら実行するのは削除人として当然だと思う
当然目の届かない削除対象のスレなんか腐るほどあるけど削除人は神じゃないしね
自分の目の届く範囲で違反スレがあったら削除する＆依頼が妥当なら削除するっておかしくないでしょ
◆7leW4lLXPU さんは少し熱くなり過ぎ。少し頭を冷やした方が良いよ？
コンクリスレの乱立はマルチであったのは事実だしそれ以上の意味は削除人は持ってないと思うよ
今回に関してはねｗ　あと個人情報（事件の犯人の）書いたのも原因だね
（あぼーんだけじゃ止めなかったし）

**名無しの妙心** · 04/04/27 01:57

>>231
他人への罵倒などはどうでもいい。
削除対象として不適当だと思えるスレがあったのなら、その内容について
言及しろと言っている。ミラーがうｐできるならそうしろ。

違うスレを取り出してみたり、自分が求めた意見に対するレスを
罵倒してみたり、話逸らそうとしてるんじゃないかと勘繰られますよ？

◆7leW4lLXPU · 04/04/27 01:58

>>226・227・228
最初からこのスレを読んでから意見してくださいね。

**名無しの妙心** · 04/04/27 02:00

>>234
そのスレとコンクリスレの関連性がこのスレに書いてあるなら、
その書いたレス番を示すくらいの事をしてみろ。
キミは自分が他人を説得しなきゃならん立場にいると思ってないみたいだが、
決してキミは上位者じゃない。下位者でもないがね。

**旅する削除屋 ★** · 04/04/27 02:01

心情的に理解できる部分がほんのちょっとだけあったから
アドバイスしたのに全部無駄になってしまいました。

とにかく、全てが削除されるべきじゃないって主張をしたいんだったら
消されたスレのURLでもログでも貼って、「板の趣旨に合った真面目な
議論が続いた」スレだという客観的な証拠をあげながら理論的な
問題定義をお願いします。（二回目）

それが出ない限り、この流れはずっとそのままかと。