削除議論板雑談＆質問スレ11

**ごあんない。 ★** · 04/04/26 03:37

04/05/13 20:53

マルチポストを正当化する理由なんざ無いわけだが
しかもある意味でテンプレに近いぐらいのアドバイスに対して

**名無しさんの助言** · 04/05/13 21:27

>>114
むしろマルチすればするほど墓穴を掘る罠。

**坂下悪夫** · 04/05/13 22:50

質問、相談です。
私は下記スレッドで
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/138
レス削除がされなかったことに疑義をとなえたところ、その他のレス削除依頼が先と削除人に指導をうけました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/141
そのことに反論すると
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/142
今度はスレッド削除依頼をするような発言をうけました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/143
このことは明らかに矛盾しており大変当惑しております。
どなたかこの発言をどう解釈すれば整合性をもってうけとれるかアドバイスをお願いいたします。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/05/14 00:57

岡田のおっさんわーわーゆーてうっとしやんか。
見かけんよーになったぐらいにけしたらええ思うぞ。

◆JirlIgjZQg · 04/05/14 01:07

カメラ板のものです。ちょっとお借りします。

>削除屋三太郎さん
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075128340/71n
で行われた削除処理に対して、以下のとおり疑義が提出されています。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075128340/72-73n
ご回答お願いします。

＃個人的には、デジカメ板に同様な趣旨のスレが無いようなので
＃スレ移動の方が適切なケースだと思いました。

**コンちゃん** · 04/05/14 01:38

>>119
なんか、目的以外の件で忙殺され、最初の意図からどんどんずれていってしまう
市民運動家みたいになってきました。。。早く本来の議論に戻りたいです。
ともかく削除屋三太郎さん、よろしくお願いします。

**名無しさん脚** · 04/05/14 04:24

>>119 >>120
誘導

カメラ板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1084476077/l50

**山崎渉** · 04/05/14 11:17

あいも変わらず、２ちゃんねるガイドを無視した削除人が横行しています。
削除人の方は、「削除依頼が出たから消した」ということの内容にすべきなのでは？
また、スレタイが明記されていない削除依頼を万一実施した場合はスレタイくらいは
明記してください。
スレタイナシでの削除依頼は、削除依頼された事が判り難く、卑怯な行動です。

特に守られていないと思う２ちゃんガイドを引用します。

>3 除人には何の義務もありません。
>　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
>　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
>
>5 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

04/05/14 12:09

とりあえずﾆﾎﾟﾝのサイトですので万人に判るﾆﾎﾟﾝ語の使い方して下さい

**坂下悪夫** · 04/05/14 12:49

>>118
そうですね。依頼はすでに出してあるのでまとめ報告でもしてみようかな。
削除海王さんあたりがきてくれればいいんですけど。
あんまりすぐだと削除人さんどうしに喧嘩させようとしてるみたいだよなあ。

相談 · 04/05/14 13:50

スポーツの某板の住人なのですが
｢自称選手｣という人がスレにやってきて、｢ここ(2ちゃん)で素人が居座るな、消えろ｣
といった類のレスが定期的に書き込まれて困っています。
頻繁なときには5～10レスくらいに1,2回くらいで。
で、気にせず続けていると｢素人死ね」の暴言や意味のない1行レスで会話を遮断してきたり、
スレに関係のない無駄レス、無駄コピペでスレを消化されたりと大変困っています。
最近はそれに便乗して一度そういったレスが書き込まれると一緒になって暴れる人が雪だるま式に増えて
暇なとき(ネタがないとき)なのに多いときは2時間で200レス消化(自作自演含む)、とかのペースになってしまうときもあります。
基本的に荒れてはいますがｽﾚの趣旨自体は長く続いてきたものなのですが。

基本的に名無しなので本当に選手なのか、選手を装った薀蓄垂れるファン
(スポーツファンにはこういう人普通に多いですが)なのかは
どうでもいいのですが、こういう荒らしにはどうやって対処すればいいでしょうか。
定期的な関係ない長文コピペやAAは削除依頼して対処してもらったことがあって、
それ以来それ系の荒らしは減ってきてのですが、こういう1行レスは依頼しても通るものかと考えています。

最近は常連荒らしが選手や関係者と名乗って、
関係ない選手の名前を出して暴言を吐いたり、ｽﾚの趣旨とは関係ない
自作自演の擁護のカキコ(AA含む)で無駄にスレが消化される、
という状態が続いて大変困っています。

長文ですみませんがアドバイスお願いします

**山崎渉** · 04/05/14 14:12

書いている内容から真意を読み取れ。
単なる文字列であるなら無視しろ。
真意が汲めて、それに対する意見があるのなら、それをモマイの判断での表現で記せ。

そいつの所為でそれまでの会話が出来なくなって困っているというのなら、それが
公開での会話がふさわしいモノなら、改めてスレ立てればイイだろ。

真面目に真摯に対応していれば、そうそう粘着してまで邪魔されることは無い筈だ。

**☆お願い☆** · 04/05/14 14:41

浮気・不倫板でまったりと＃12まで続いているスレにて、最近やたら「カス！」と罵倒、ＡＡも使って一日中出没する荒らしがいて困っています。
みんなスルー・放置を心がけていますが余りに粘着すぎて話が中断、閉口しています。　
この荒らしのアク規制、書き込み規制は出来ませんか？
大迷惑、鯖負担でもあります！

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1084415593/　【ﾏﾀ-ﾘ】ﾈｯﾄ・出会い系で出会った人のｽﾚ12【報告】

↓の後半あたりから、カスと罵倒する荒らし出没し始めました。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1083501863/l50　【ﾏﾀ-ﾘ】ﾈｯﾄ・出会い系で出会った人のｽﾚ11【報告】

錯女 · 04/05/14 16:27

・アクセス規制依頼は一切受け付けていない
・本当に多大な鯖負担ならともかく、多少の荒らしによるものは微々たるもの。
それを指してまで「鯖負担」とまで言うのは大きなお世話。
・その程度でスレッドの流れが滞るとするならば、
所詮その程度の需要・価値の話題と判断できなくもない。
荒らしを恐れて安全に話を進めたいのならば、別の場所で行なうことも考えるべき。
甘えてはいけない。
別の場所で行なうと参加人数が減るかもしれないが、
その時はその時。諦めることも必要だろう。

**名前入れてちょって言われた。** · 04/05/14 16:47

>>この荒らしのアク規制、書き込み規制は出来ませんか？

こういう風に考えるようになった段階でダメ。
地道に行くことをお奨めします。

**名無しの妙心** · 04/05/14 17:35

>>122
ローカルルール読んで下さい。

**三毛削 ★** · 04/05/14 22:32

どーーしようもない人ってのはこの世に実在します、
UMAや都市伝説のたぐいじゃないです、ほんとにいます、

あたしの経験から言うと、
どーしようもない人にお気に入りのスレが目をつけられたら、
黙って数ヶ月離れるのがお勧めです、
その間は他の板を見て回れば見識も広がってしあわせです、

**山崎渉** · 04/05/15 01:06

いや、それは言葉としてはそーなんだけど。
それでも、スレに粘着様が定着するにはなんか理由があるんだよ。
理由無く粘着するキティもそりゃ存在する。がそれこそ滅多に居ない。

「理由なくあらされています」ってカキコは「バックレやガってなんだ！」と
粘着氏を煽る効果があるってことを自覚してホスイ。

04/05/15 16:04

まぁ粘着の大半の理由は「構われたい」だろうけどな。

**山崎渉** · 04/05/15 17:56

>まぁ粘着の大半の理由は「構われたい」だろうけどな。

喪埋らが粘着と称する奴らの殆どは自分が粘着だとは自覚していない。
おもっても見ない事を「粘着ヤロウ！」とか言われるからパニックになる。

カキコするという行為自体が、そもそも「構ってくれよ！」って気持ちの現れだろ。
殆どの香具師はカキコまではせず見てるだけで踏みとどまっているわけだし。

**名無しの慟哭** · 04/05/16 00:45

「かまって音頭」を思い出す。

**オーバーナイト陝西省** · 04/05/16 03:15

ttp://www.at-elise.com/Music/User/gif/JPG30768.gif

04/05/17 04:10

歳、ばれるぞｗ

04/05/17 12:52

>>134
つーか、粘着に自覚があるか、理由は何かはケースバイケースだろ。
ゲーム、漫画系など若い人が多い娯楽系だと構ってちゃんが多いようだ。

一方で自分が真実を述べ続ける義務を負ってるとかそんな感じの真性の人はマスコミとか社会系の板に多いように感じる。

**山崎渉** · 04/05/17 16:29

＞一方で自分が真実を述べ続ける義務を負ってるとかそんな感じの真性の人
これは年寄りに多い。
そんな奴に自分は良く出くわすなと思う奴は、自分が歳逝った時にそのような言動を
するようになる確率が極めて高い。

結果から言えば、喪埋らが言う真性の人がのたまう事は事実がふんだんに入っている。
喪埋らがこれまで意識下で、無意識の内に、刷り込まれた嘘に洗脳されているが、
潜在意識が『なんか変だ』と思ってるから、そーゆー爺の戯言を認知するんだよ。

**名無しの妙心** · 04/05/17 19:30

簡単なことを難しく多面的に考える事は、思考を鍛えるという点ではプラスになるが、
一般の理解を求めるという点においてはマイナスになる事もある。
気をつける事だね。

ちなみに、上で言ってるような真性の人の実例。

きちがいジハードを2ちゃんねるから追放せよ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082092369/

俺にはこれが真実を口にしているようにはとても見えないけどな。
まあそもそも、真実かどうか、ではなく、他人を意識できているかどうか、で
真性かどうかは決まるのだから、そういった考え方自体無意味と
言ってしまってもいいんだけどな。

……何を言いたいかよくわからんくなったが、まあいいか。

**名無しの慟哭** · 04/05/17 20:00

思考言語と会話言語の違い。

**名無しの慟哭** · 04/05/18 01:47

いけね、明日は面接だー。

◆JirlIgjZQg · 04/05/18 02:03

>>119-121の件については、とりあえず解決いたしました。
大変お騒がせいたしましたことお詫び致します。
＞静観していた鷺板住人のみなさま。

＃当初描いていたシナリオどおりにうまく軟着陸できたという感じです

04/05/18 02:36

乙。
えがったえがった。

**ちょっと借ります＠消し消し ★** · 04/05/19 19:03

>>545：整理整頓 ◆0Hvyv2Ru9Y さん
ｺﾋﾟﾍﾟという意味だと理解は出来るのですが、そういう依頼の仕方なら専用ﾌﾞﾗｳｻﾞで対応してくれ、と言いたいです。

どうしてﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄという削除理由がダメかというと、ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄだから消してるわけじゃないんです。
板中に張られると、住民さんは必死で探し出して全部依頼してくれるのですが、
そうなると、>>543みたいな依頼の仕方になります。例えば、上から６～７番目あたりは、
そのレスが最終レスで、その一つ前のレスがエロ系サイトの宣伝です。
そのコピペだけ消して、エロ系サイトの宣伝が残ることになりますよね。
そうなると、何の為に削除依頼してるのかわからなくないですか？

つまりは、ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄという意味で板中を探して削除依頼するのではなくて、
そのｽﾚｯﾄﾞを見て、そのｽﾚｯﾄﾞ内で削除対象だと思われるﾚｽを削除依頼して下さい。
そうしたら、そのコピペだけでなく、スレッド内の宣伝や他の荒らしも削除依頼することになりますよね？

板中にﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄされてるから消すんじゃなくて、そのｽﾚｯﾄﾞにとって邪魔なｺﾋﾟﾍﾟだから消すんです。
そう認識したら、間違っても真上にあるｴﾛ宣伝を依頼せずに放置するということ無くなるはずです。
板中を見て削除依頼するのでなくて、『そのスレッドを見てそのスレッドのために削除依頼して下さい。』

板中へのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄは規制議論板へ報告を。ｽﾚｯﾄﾞへのｺﾋﾟﾍﾟなら削除依頼をお願いします。
ご理解頂けましたでしょうか？削除依頼する意味をよく考えた上で、今後は宜しくお願いします。

**ちょっと借りました＠消し消し ★** · 04/05/19 19:19

もう少しわかりやすく言うと、

そんな削除依頼は住民のためにはなりませんので、
自分だけ、２ちゃんねる専用ﾌﾞﾗｳｻﾞの自動あぼ～んに登録して、
そのコピペは全て見えなくなるので、あなたはそれで対応して下さい。　
http://www.monazilla.org/

おわり　　ってことです。

**整理整頓** ◆0Hvyv2Ru9Y · 04/05/19 20:47

>>145
>>146
削除依頼を批判されるのは結構ですが、思いこみで批判されても受け入れられません。

＞板中にﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄされてるから消すんじゃなくて、そのｽﾚｯﾄﾞにとって邪魔なｺﾋﾟﾍﾟだから消すんです。
＞そう認識したら、間違っても真上にあるｴﾛ宣伝を依頼せずに放置するということ無くなるはずです。

＞そうなると、>>543みたいな依頼の仕方になります。例えば、上から６～７番目あたりは、
＞そのレスが最終レスで、その一つ前のレスがエロ系サイトの宣伝です。
＞そのコピペだけ消して、エロ系サイトの宣伝が残ることになりますよね。

＞板中へのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄは規制議論板へ報告を。ｽﾚｯﾄﾞへのｺﾋﾟﾍﾟなら削除依頼をお願いします。

依頼者がどのスレを見ているかということは、削除人にはわからないので、仕方がないと思いますが、自分の場合は板の８割以上のスレに目を通しています。
そして、そのスレで邪魔なレスがあり、そのレスがいくつものスレにわたっているので依頼しているのです。
あなたが取り上げているこの宣伝レスのように、あまりにも数が多い場合には、きちんと削除議論板の方にも、「整理整頓 ◆0Hvyv2Ru9Y 」で報告していますので、その当たりもご確認ください。
また、あなたの書き方では、報告＆依頼は必ず両方を行わなければならないように受け止められるのですが、そうではないはずですよね。

さらに付け加えると、宣伝が残っていると書かれてれていますが、スレに一つぐらいはスルーしてくださいと、他の削除人が流されている場合も過去にありました。
それを今度は、なぜそれの依頼をしないのかといわれても、削除人の中での考え方の違いですので、こちらに投げかけられても答えようがありません。

繰り返しますが、削除依頼を批判されるのは結構ですが、思いこみで批判されるのは、お控えください。

おまけ
専用ブラウザは、閉鎖騒動前後から使っておりますので、悪しからず・・・

**無外流削除宿酔 ★** · 04/05/19 22:39

145に同じく。
俺もマルチポストのみのレス削除には消極的です。

**名無しの慟哭** · 04/05/20 00:18

ピンク系のマルチやらコピペやらは余裕でスルーできるようになりました。
個人的には３連ぐらいまでなら気にもなりません。てへっ☆

04/05/20 00:39

>>147さん
＞また、あなたの書き方では、報告＆依頼は～～、そうではないはずですよね。
そうではないはずですよ。

何にしろわかって頂けなくて残念です。それと宣伝は溜まったらまた依頼を、って言う方はいるとは思います。

＞削除依頼を批判されるのは結構ですが、思いこみで批判されるのは、お控えください。
・他にも削除対象があるスレッドで、それだけを削除依頼する意味がわかりません。スルーで。
・スレッドに1つくらいのコピペは放置して下さい。
・スレッドに1つだけのコピペを消すのは気が引ける＆他の削除対象を探すのは時間がかかるしめんどくさい。
・そんな所に時間をかけるくらいなら、わかりやすい依頼をしてくれる他の依頼者さんに時間をかけてあげたい。
とまあ、削除されにくい＆対応しずらい理由が多い削除依頼の方法を取るよりは、
より削除されやすい方法で削除依頼したらいかがでしょうか？という提案でした。
コピペ1つよりは、コピペと宣伝やコピペコピペの方が対応されやすいに決まってますよね。

確かに批判ではありますが、削除依頼を頑張って下さってる依頼者さんへの好意的な提案です。
それをわかって頂けず、より削除されやすい方法が気に入らないと思われるのでしたら、
お好きなように依頼して下さい。思い込みの批判と思って頂いて結構ですので、。ではでは。。

**異議申し立て** · 04/05/20 01:40

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1083849680/
に書き込みしている者です。
このスレッドには先日来より以下の日時で
5 ：名無しさんから2ch各局… ：04/05/06 22:26
34 ：名無しさんから2ch各局… ：04/05/09 11:00
37 ：名無しさんから2ch各局… ：04/05/09 14:27
43 ：名無しさんから2ch各局… ：04/05/09 14:50
46 ：名無しさんから2ch各局… ：04/05/09 14:57
52 ：名無しさんから2ch各局… ：04/05/11 12:01
56 ：名無しさんから2ch各局… ：04/05/11 19:17
61 ：名無しさんから2ch各局… ：04/05/11 21:13
66 ：名無しさんから2ch各局… ：04/05/13 01:38
68 ：名無しさんから2ch各局… ：04/05/13 22:38
と短期間において重複スレッドである旨の誘導書き込みが執拗にされております。
これはすでにスレッド荒らしと等しい行為であり、不快感を禁じ得ません。
また同時期にスレッド削除要請がなされておりますが、
どのように誘導先と重複しているのか明確な説明や議論もないままに
削除要請がなされており、到底納得がいくものではありません。

尚、このスレッドについては削除要望の
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030455800/447
にて、誘導先と趣旨が重複していないと思われる旨の見解を削除人より示されています。

この状況を見て、一部には「無線板は荒らしによって自治されているのか？」との
声も上がっており、今後の無線板の健全な自治を維持する上で
大きな障害となりかねません。

例え重複スレであったとしても、上記のような過剰な誘導と
スレッド住人の意見を無視した削除依頼は荒らし以外の
何者でもないと考えますが、いかがなものでしょうか？

**オーバーナイト陝西省** · 04/05/20 02:31

＞スレッド住人の意見を無視した削除依頼
あまり気にしなくてもいいような･･･
処理するかどうかを判断するのは削除人さんですので。

＞過剰な誘導
は荒らしと言っていいかもですね。
でもそれも「重複スレではないのなら」スレ住人さんたちが無視すればいいだけのような･･･

**名無しの妙心** · 04/05/20 05:54

だから

あなたが荒らしだと思う物が荒らしです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。

だと……。

**必殺名無しさん** · 04/05/20 08:58

質問です。
立て逃げスレがあって、それを放置ｄａｔ落ちさせるのと
再利用するのとどちらが鯖にやさしいでしょうか？
立て逃げはたいていスレタイも１も面白くないから
さっさと落として新しいスレを立てたいのですが。

04/05/20 09:08

再利用するほどのネタがあるなら。
雑談スレにするのは再利用とは言わない。

**名無しさん** · 04/05/20 19:03

質問です。例えば、当時10レス未満だったスレを削除依頼して約10日後に
やっと削除人が応対し、「伸びてるので」という理由で削除を見送ったとする。
この時の削除対象スレの現レス数は100レス以上。

ここで疑問ですが、削除依頼人が報告した当時10レス未満だったスレで
「伸びてるので」という削除猶予理由が成立するのは可笑しいと思うのですが。
削除人は現レス数ではなく、削除依頼された当時のレス数で
判断すべきだと思います。

**名無しの妙心** · 04/05/20 19:45

>>156
放置できない自治がアレ。
放置を徹底させるべし。

**名無しの妙心** · 04/05/20 19:48

これだけじゃアレだな……。

実際にスレが伸びているという事は、少なからず住人にとっては
需要があると判断できるわけだよ、削除人からすると。
それが実際はとんでもない糞スレで厨のたまり場になってる
だけだったとかだとしても、傍から見てる削除人には
そこまでの板の内情はわからない。

そこで板の内情をわかるまで削除するな、と言っちまうと
そこまで徹底的にやらないと駄目な板、として敬遠されて削除処理が
なかなか行なわれなくなる。

板の内情を理解しないとできないような削除を求めなくてすむように、
最初から削除人にわかりやすく、糞スレは放置できるように自治をしっかり
しておく必要があるって事。

お解りいただけたかな？

**名無しさん** · 04/05/20 21:10

それだと、例え一日数レス程度の伸び率のスレでも、
削除人が応対するまでの猶予期間が長ければ、
例外無く需要があると見なされてしまう。

少数の荒らしが意図的にスレを伸ばして
削除人の目を欺ける事だって可能になる。

04/05/20 21:31

>>159
需要の意味が解りますか？
糞スレに雑談が伸びても需要とわ言わないんですよ？

｢荒らし｣さんが真面目に議論でレスを伸ばしていれば需要受容。

◆60W.xP5juA · 04/05/20 21:38

こんばんわ。ニュース速報板です。
削除した人が特定出来なかったのでここでお尋ねします。
（スレ違いであれば誘導お願いします。）

何故このスレはスレッド削除されたのでしょうか？
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084808519/

上記スレッドは少なくともニューススレであり、また仮に雑談スレとした場合（重複とした場合）
下記スレッドよりも早く建てられています。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084876172/
また削除した人が総合的に判断された場合でもカテゴリと板名には全く関係のない
内容・馴れ合いスレッドが多く見受けられるスレッドを優先するのは客観的にみて納得がいきません。

何故スレッド削除したのか？理由をお聞かせください。
または削除の解除を求めます。

_ · 04/05/20 22:54

削除全般に関する質問なんですが…
「荒らしは徹底放置」
「放置できていない場合は削除対象にならない」
ということは、自作自演でレスをつければ、削除対象からは外れるということなんでしょうか？

あるスレに貼りついている香具師が、串刺しか携帯か分かりませんが、ID変えつつ自作自演で荒らしまくってるんですが、
姑息なことに自分の書き込みに自分でレスをつけることで削除対象から外そうとしているのです。

一体どう対応したらいいのか、また万が一この質問がスレ違いだった場合、こういった議論についてはどこですればいいのか、御教示お願いします。

錯女 · 04/05/20 23:20

ひとつ聞きたい。
IDも変わっているのに、何故貴方はそれが自作自演であると分かるのか。
＃　ついでに言えば、自作自演そのものは悪とはみなされません。

_ · 04/05/20 23:30

もちろん正確に言えば「自作自演の疑いが非常に強い」としか言いようがありません。
書きこまれているデータからだけでは、同一人物かどうかの断定は不可能ですから。
ただ、>>162で書いたものについては、その書きこみ達に、通常ではあまり見かけない、ある共通の特徴があるため、「極めて自演の可能性が高い」と思っている次第です。

**名無しの慟哭** · 04/05/21 01:49

>>162
2chでは「自作自演行為」だけでは問題対象にもなりはしない、ということを先ずは確認。

・「荒らし」の書き込んでいる内容がスレッドの内容に準拠の位置にあるのなら、
それもスレッドの妥当な内容の一部として受け止められるので削除対象外。

・スレッドの内容と無関係であるのならそれに見合った削除依頼を続けて行う。
任意削除なので絶対的に消えるわけではないことには留意。

・スレッドの方向性・現状への対処をスレッド参加者有志が集って対策を練る場所としては
いまいちどの板を勧めればよいか判断に困るけど、
有志が挙って対策を練られるほどに、そのスレッドに相応の需要が見込めるのなら、
いっそのこと外部（したらば・0chスクリプト等）に場所を移して続けていくのが妥当かつ安全策。

**1/2** · 04/05/21 04:27

>>165
レス＆提案ありがとうございます。

>2chでは「自作自演行為」だけでは問題対象にもなりはしない、ということを先ずは確認。

はい、認識しております。
今回問題にしているのは、荒らしが「自作自演を混ぜることで削除対象から外れることを狙っている」ということです。
また、参考までに、今回僕が書きこんでいる件は、週刊少年漫画板のあるスレです。

>・「荒らし」の書き込んでいる内容がスレッドの内容に準拠の位置にあるのなら、
>それもスレッドの妥当な内容の一部として受け止められるので削除対象外。

「客観的」には、そのスレッドの内容に準拠した位置にあると言えてしまうと思います。
一応、「過度な萌え発言は専用スレで」という誘導を行なっていますが、「過度かどうかは主観の問題だ」と言われてしまう可能性があり、スレ違いと「客観的に」断定することは難しいと思います。
ただ、僕の「主観」としては、「おしっこ飲みたい！」「チンポ舐めたい！」を連呼するのは、通常のレベルでの萌え発言だとは考えられません。が、あくまで「主観」の問題なのでしょう。
今まで削除依頼が通ったことはないようです。

>・スレッドの内容と無関係であるのならそれに見合った削除依頼を続けて行う。
>任意削除なので絶対的に消えるわけではないことには留意。

この部分に関しても、この荒らしは巧妙な手段を取ってきています。

１、新スレが立つと、「友好リンク」と称して、他作品のスレへリンクを貼る。
２、それに対してレスアンカーをつけ、「これって何なの？」というレスを（恐らく自演で）返す。
３、２に対して「それはこのスレで公認の友好リンクなんだよ」というレスを（恐らく自演で）返す。

という手順を踏んできます。リンクに関しては８スレ連続、自演が疑われるレス付けは３スレ連続で行なわれています。
（ただ、全く関係のない作品へ「友好リンク」と称してリンクを貼るので、自然に「何でこれ貼るの？関係ないだろ」とレスを返してしまうことが何度かありました。それは恐らく自演では無いでしょう。）

**2/2** · 04/05/21 04:28

以上の手順を踏んだ後、「上に友好リンクが張られているのだからスレ違いではない」と主張して、他作品のストーリー・キャラクターについて語ります。
さらに、長文のＳＳと呼ばれる１８禁の文章を大量に貼りつけたりします。
こちらの「長文１８禁ＳＳ貼りつけ」に関しては、削除ガイドラインに抵触するので、過去何度か削除されたこともあります。
が、他作品に関する部分に関しては、（僕の「主観」では自演レスなのですが）レスがついていることを理由に削除されていないようです。
ちなみに他作品に関する発言も「おしっこ飲みたい」「チンポ舐めたい」などがメインです。

>・スレッドの方向性・現状への対処をスレッド参加者有志が集って対策を練る場所としては
>いまいちどの板を勧めればよいか判断に困るけど、
>有志が挙って対策を練られるほどに、そのスレッドに相応の需要が見込めるのなら、
>いっそのこと外部（したらば・0chスクリプト等）に場所を移して続けていくのが妥当かつ安全策。

なるほど…外部に場所を移すというのはいいアイデアかも知れませんね。
需要は見込めると思います。一番早いときは１日３００くらいレスが付いていたスレですので。
最近は荒らしの「おしっこ飲みたい！」発言が何百とあるせいで、人が随分離れてしまっていますが。残念なことに。

外部に場所を移す件についてちょっと検討してみます。
また、この書きこみを見て新たに何かよい方策が浮かんだ方は、教えて頂けると幸いです。
レスありがとうございました。

神 · 04/05/21 05:59

おい！削除人ども！
こんなことで雑談してないで
とっとと未処理の奴を処理しろﾎﾞｹﾁﾝが！

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083250774/

犬 · 04/05/21 10:28

>>166
あなたにとっては荒氏でも、2chにとっては・・・
って俺運営でも削除人でもないからなぁ。
削除依頼以外にやることやりましたか？運営板ROMればいろいろと・・・
やることやらないと。

◆HFGVBeMRf. · 04/05/21 17:06

>>161 さん
これが雑談スレッドなのは確認できましたが、
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084876172/
これがなんのスレだか確認できませんでした。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084808519/

少なくともニューススレと、仮に雑談スレでは全く趣旨が異なります。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084808519/1 だけでも貼り付けられますか？

◆HFGVBeMRf. · 04/05/21 17:08

そんで>>161さん
こちらに板専用のスレッドがあるので利用してください。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083246711/

◆60W.xP5juA · 04/05/21 19:39

>>171
◆HFGVBeMRf. さんレスありがとうございます。

スレッド停止されたスレですが
【酒場】呑みながら今日のニュース総括【祝news鯖】
というスレです。
内容はニュースURLを貼りニュース速報について語る（雑談）スレッドです

そちらも目を通しましたがスレスト（スレ停止）のスレだったのでここにしました。
そちら移動したほうがいいですか？

**消し消し ★** · 04/05/21 19:50

>>172
スレッドが処理された理由を推測でもいいから知りたいだけならここでも構いません。
削除に納得がいかなくて、どうのこうので、削除理由を聞かせて欲しい、
かつ、おかしい処理なら元に戻せ　って言うのなら、板専用スレッドへどうぞ。

板ＴＯＰの注意書きをよく読んで、
スレッドＵＲＬとあるのならログ、そしてどうして削除されたことがおかしいのか、
など書いた上で、連絡スレッドで、このスレッド対応した方、説明して欲しいので来て下さい。
とか呼び出してください。

◆60W.xP5juA · 04/05/21 20:01

>>173
了解しました。後者です。
しかし、誘導先がスレスト専用の感じがしたのでスレ違いにならないかと心配してました。
検索してみましたがここが一番近いスレになるのでしょうか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985882541/

板TOPの注意書きがいまいち理解できませんが大丈夫な気もしますが。

**消し消し ★** · 04/05/21 20:09

>>174
そっちの方がいいかもですね。
問題があったら、外野が突っ込み入れると思いますので、気にせずやって下さい。
>>161みたいなのでいいと思いますよ。
ただ、>170さんのおっしゃるように、スレッドのログがあるとかなり便利です。
で、連絡スレッドで誰かわからないけど呼び出して下さい。

◆60W.xP5juA · 04/05/21 20:16

>>175
大変よくわかりましたー
内容を貼ったあとで連絡スレッドに行けばよかったんですね。
有難うございました。

**名無し** · 04/05/22 12:26

夢・独り言板に昨日まで300ぐらいの順番あったのに急に無くなった
dat落ちした？
予告無しにいきなり削除ってあるんですか？

**ゆっち** · 04/05/22 12:31

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1084550328/380
なのですが　rVQeGXh7です。文字化けするので削除依頼お願いします。
削除依頼できませんでした。よろしくお願いします。お手数かけます。

**オーバーナイト陝西省** · 04/05/22 12:38

>>177
そのスレのURL分かります？

>>178
そのスレで謝れば済む話のような･･･

04/05/22 18:33

>>177
夢だったんだろ。

04/05/22 22:51

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
　↑
こいつの削除中途半端なんだが。
他の削除人は、削除してくれるのに
ガイドライン嫁とかレスして削除しねーし
邪魔だから死んで

**貴方だけの問題じゃない** ◆Q.ocSWN30A · 04/05/22 23:06

>181
スレ違いどころか板違い。最悪板でどうぞ。

**アウン** · 04/05/22 23:26

初めてこの板にきたのですが、
削除したいスレッドがあります。
やり方方法教えてください。

**名無しの良心** · 04/05/22 23:44

>>183
↓のスレの 1-12 を読んでください。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/

**海王を目指せ** · 04/05/23 00:39

>>183
削除人になれ。削除依頼無しでも好き放題。報告無しでガンガン消せる。
ひろゆきや秘密部屋の仲間にやる気だけ見せてりゃ、利用者軽視も問題なし。

**山崎渉** · 04/05/23 01:00

56 ：山崎渉：04/05/23 00:59 HOST:ntchba061126.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
秋月、千石、若松な
を消したのだれだ？
いいかげん、依頼があったから削除したってのは辞めてくれよ。
２ちゃんガイドを読んでそれに従って作業してくれよ。

あのスレには有用なレスが合ったわけ前すれからの分裂スレとして機能していたんだぞ。

そーゆーことで、復活屋の出番だぞ。

**timebomb** ◆bup6RACxSE · 04/05/23 02:38

大規模オフ板の自治をしています。
質問ですが、スレが伸びている事で需要があるスレであり、削除
は不適切であるという理論は分かります。ただ、オフ系板に関し
ては、実際にオフが実施されないスレも多々ある訳で、その点に
関してはもうちょっと自治側を信用して下さってもいいのかなと
思っています。自治担当者は各スレをチェックし、ネタとして放
置するもの、削除依頼すべきものの判断は行っています。この点
についてどう思っておられるでしょうか？

**名無しの慟哭** · 04/05/23 03:43

とりあえず、「大規模オフ板　削除議論スレッド」を立てて
削除人をお呼び出ししてはどうでしょうか。

04/05/23 08:35

自治担当って変な言葉。

04/05/23 09:21

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカーに書いたレスを削除してもらいたいのですが
上のURLがわからないので（どの板もhttp://www2.2ch.net/2ch.htmlと表示されます）
レス指定の方法は
ＵＲＬの最後に
「**（ﾚｽ番号）」
「**-**（ﾚｽ範囲）」
などつけて
削除対象を正しく
ご指定ください。
ができません。それとURLの最後に「**（ﾚｽ番号）」「**-**（ﾚｽ範囲）」とありますが
例：http://*****.2ch.net/test/read.cgi/(bbs)/(threadkey)/** ､687（､687はレス番号）､などとするのですか？
レス範囲とは書き込んだ行ですか？
す

**ななし** · 04/05/23 09:47

削除整理に要請も出ていなくて、話し合いが続いて、荒らされて
いるわけでもヘンなことを話しているわけでもないスレッドが
昨日急に消えたのですがどうしてでしょうか？

廃スレを利用していたのは認めますが、かなり内容のある良スレ
でした。

対象スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1055245729/
掲示板
http://academy2.2ch.net/psycho/

**ななし** · 04/05/23 09:55

できればまだ続いて欲しいのですが、何処に行ったら削除
されたスレッドは復活されますか。

04/05/23 09:56

板移転してますよん。。。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1055245729/

**名無しの妙心** · 04/05/23 09:56

>>190
初心者板へ……と言いたい所だが。

板一覧を右クリックして、新しいウィンドウで開く、とするとURL欄に
その板のURLが出る。

……はぁ。

>>191
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1055245729/
多分、これで行ける。板移転だね。

**ななし** · 04/05/23 10:09

>>193
問題解決しました。ありがとうございました。

**(･◇･)** · 04/05/23 12:37

既婚女性板にて、男性の書き込みやスレを見つけると
「既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）」
というローカルルールをコピペする人がいます。
基本的には既婚女性が利用する板ですが、真面目に議論するようなスレや
ネタスレに対しても神経質になってローカルルールを貼るのはどうかと思います。
自治スレなどで「男性が書き込んだというだけで削除はされない」と書き込んでいますが、
本人はあまり納得していないようです。どうすればいいでしょうか？

◆HFGVBeMRf. · 04/05/23 12:59

>>196 さん
既婚女性板で自治スレが確認できなかったのですが、＞男性、独身者の発言と認められた場合
と言うローカルルールに基づいた誘導なんでしょうが、その誘導も行き過ぎれば荒らし同等の扱
いで構わないかと思います。
＞煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。罵倒レス等も喜ばせる
だけ。無視出来ないあなたも厨房です。
と言うことも書かれておりますので、どちらも放置した方が良さそうです。スレの進行に致命的な
妨げとなるようなら、規制議論板で荒らし報告してください。

**(･◇･)** · 04/05/23 20:26

>197
レスありがとうございます。今のところ規制議論板で荒らし報告できるかどうか
微妙なところですが、ひどくなったら専用スレを立てて報告することにします。

**GRIZZLY ★** · 04/05/25 03:40

ちょいとお邪魔します。

**名無しの慟哭** · 04/05/25 10:44

やっと読み込めた

**off板住人** · 04/05/25 14:20

>>187・188
これくらいはさがしましょう↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/

**既女板住人** · 04/05/25 20:55

>196-198に関して。
既女板住人です。
この件に関しては既女板の自治スレにおいて正式に問題提起がなされたわけでもなく、
話し合われたわけでもありません。
こちらに問題提起がなされたということを自治スレに持ち帰って、
ローカルルールに関して及び上記の様な行為についてを住民で話し合いたいと思います。

**明鏡止水** · 04/05/26 14:55

『生活』の『４０代』板の
★新・40代が考える憲法★
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1083754979/l50
をスレたてした本人です。
削除依頼をだされており、いまだ決定はおりてませんが意見を言わせてもらいます。
このスレたてる前、同種スレ乱立で全て削除になりましたが、それはやむをえない。
しかし今回は違う。削除された同種スレのスレ主からと思われる「板違い」
という削除理由は納得できない。
憲法は確かに「政治」の範疇であろうが、『生活』の根底でもある。
現在あるいは次代を担う我々40代が同世代でこの問題を語れるのはここしかない。
現実にレス伸びて500突破してますが、その中身は濃く、煽り、叩きも少なく
真剣な討議の場となっています。
同世代がひとつのテーマについて語るのを認めないのであれば「40板」の意味が無い。
削除依頼の却下を強く希望します。

04/05/26 15:13

>>203
内容についてはコメントしませんが、例え正しい意見でも書く場所をわきまえないと、きちんと伝わりません。
短い文章での意見は依頼スレでも許容されるでしょうが、長文やなんども同じ意見を
依頼スレに書くのはご遠慮ください。

依頼への反論や削除に関する議論等は削除議論板に40代板のスレッドがありますので
そちらに書いて、依頼スレに「上記依頼について反論（意見）がありますので参照願います」等
書き込んでください。

middle40：４０代板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083337473/

また
★新・４０代が考える憲法★
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1083754979/6n を拝見しましたが
>では、俺のスレだし好き勝手言わせてもらおう
2ちゃんには自己紹介板や夢独り言などの一部の板を除いて、基本的にスレはみんなのもの
なのでスレ主という概念は捨ててください。

錯女 · 04/05/26 17:25

「自分のスレ」とか明言すると良い方向にはまず傾かない。

場を弁えない者が正論を唱えようが、信憑性が生まれるはずも無し。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/05/27 01:20

そないに暇なんやったらや、ンな事言わんで
とっとと自分のけーじばん作ったら解決やんけ。

はよねーよー

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 04/05/27 16:59

自衛隊板地上最強？陸自青森駐屯地を語る2の削除依頼がでたようですが
これは本スレです
後からたてられた青森駐屯地Part2というスレは
前スレの最後に恐怖映像を貼った荒しがたてたスレなので
こっちを削除してください

**金剛夜叉** ◆HpcRk2ELiM · 04/05/27 19:02

>>207
激しくスレ違いかと。

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 04/05/28 16:15

ここは削除に関する議論と質問をするスレです
この場所で書くべきことだと思いますけど
金剛夜叉さんの言っていることがスレ違いです

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/05/28 16:28

処理後に異議があったら議論する板だったような…

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 04/05/28 16:43

削除依頼の質問＆注意スレが削除されたのは何故でしょう
過去ログにも入れないで抹殺されたみたいですが
考えても理由は見当たりません
もしかして私についてるストーカーが証拠を消したのかも
削除人の実態は　>>185　に書いてあるとおりなのかも
一般住人が正義と真実を追求するのは無理なのかも

04/05/28 16:47

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/l50

◆HFGVBeMRf. · 04/05/28 16:56

＞エリザベス ◆2RcwNLF2co さん
自衛隊板の削除に関する問題提起はこちらになります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/
削除された方への連絡・お呼び出しはこちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

削除議論板のTOPを良くお読みになり、わかりやすく具体的に問題提起してください。

**名無しの妙心** · 04/05/28 17:08

>>208
スレ違いだと思うなら、適当なスレに誘導してやってください。
今後よろしくお願いします。

>>209
より適当なスレがあるのですから（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/）、
そちらで行なって下さい。ちなみに、>>207程度の内容でしたら、
直接削除依頼スレに書き込んでも構わないと思いますよ。
長くなったり議論になったりした場合にそのまま移行できるよう、
削除議論スレに書いた上でリンクを貼るのがモアベターだとは思いますが。

あと、正義や真実を主張したいのなら、自らがそうでないかもしれないと
疑う心は失わないようお願いします。