削除議論板雑談＆質問スレ11

**ごあんない。 ★** · 04/04/26 03:37

04/06/30 16:45

>>482-483
削除ガイドラインによれば、
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ということなので、いわゆる「専門板」(雑談カテ以外)は、
掲示板タイトルのテーマについて語る板、と考えればいいんじゃないでしょうか。

また、ガイドラインでは、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
は、掲示板の趣旨とは違うもの、と定義されています。

従って、
「○○について語る」のではなく、
「○○に関係している人たちが(orについて)語り合う」スレは、
板違いとの判断を下されることになるかと思います。

ちなみに、削除ガイドラインは、一部の項目を除けば、
削除人が「削除してもいい」内容を定義したものであり、
削除する/しないは、ここの削除人の考え次第かと。

**樹海スレの住人** · 04/06/30 16:46

さらに、
＞削除が不当かどうかは管理人が判断することです。理由があるか＝妥当、ないか＝不当、
＞それを判断するのも管理人です。不当だと思うなら管理人へどうぞ。
という応対をしているのですが、削除議論で解決せず、
板住人と削除人との意思がかけ離れすぎていて、いつスレッドが削除されるかわからない状態に
おかれているのですが、その場合の救済はどのように求めればいいのでしょうか？

**名無しさんの声** · 04/06/30 16:53

>>486
ローカルルールを変える

04/06/30 17:21

>>486
2ch以外でやる

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/06/30 17:31

>>486
新たに雑談系板を作るとか。

>>487
ローカルルールでは変わりませんね。

**樹海スレの住人** · 04/06/30 17:44

レスありがとうございます。
削除人が板趣旨を限定解釈＆ガイドラインの拡大解釈をしたうえで、
広範に削除対象に当たるとし、削除するかどうかは削除人の判断に委ねられているうえ、
司法試験板住人と削除人の間で解釈がかけ離れすぎている現状です。
そのうえで、不当であると言うなら管理人に言えとのことなのです（´・ω・｀）

04/06/30 17:44

キャップつきの方もおられるようですので、
どなたか>>477-478を誘導していただけませんでしょうかー。

**ぬるぽ** · 04/06/30 18:25

削除人相談室６が404なのでここで聞かせてください。７は検索してもありませんでした
削除人になるにはどういった手順を踏めばいいですか？

**樹海スレの住人** · 04/06/30 18:26

スレ削除について＠司法試験板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/

今までの議論を無にするようなことされましたが、
削除海王さんのやってることっていうのは、
他の削除人さんから見ても正当なことなのですか？（´・ω・｀）

**ぬるぽ** · 04/06/30 18:26

すいません302ですた。というかギコナビ使わずにIE使ったらみれました。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/06/30 18:42

>>490 >>493
何を問題にしてるのかよく分かりませんが、司法試験板の話なら司法試験板の削除議論スレでどうぞ。

>>491
>>456の２は個々の削除人の裁量に任されている事なので、特に議論すべき所は無いと思います。
削除対象にならないよう雑談系スレを統合するなど、自治の問題かな。

>>494
ギコナビでも見れますけど・・・？

**樹海スレの住人** · 04/06/30 19:29

>>495
司法試験板の削除人が第三者的に見ても正しいのか教えて欲しいのです。

具体的事案において、削除人が削除行為を正当化するにあたり、
板の実態と削除人の論理が剥離している状況で、削除人が解釈論を展開しておきながら、
論理的に矛盾が指摘されると、論理と実態の違いを理解した方がいいと言い出したうえ、
また、具体的な話に戻したうえで、「板趣旨と合致しないから削除対象である」だけで
議論を終わらせるのですがこれは他の削除人さんからみても正当な行為なのでしょうか？

また、削除人は不当だと思うなら管理人に言えと片付けようとしますが、
その場合は批判要望か、管理人にメールするしかないのでしょうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 19:38

>>496
間違った認識を訂正します。
「司法試験板の削除人」なるものは存在しません。

04/06/30 19:43

>>495
うーん、わかりました。
板自治のほうで問題解決できるようにがんばってみますー。
回答ありがとうございましたー。

海王氏もおつかれさまでしたー。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/06/30 20:01

>>496
具体的事案は具体的に見ないと分かりません。
あなたの言ってる事が本当かどうかもここでは分かりません。
なので、司法試験板の削除議論スレでやって下さいという事です。
管理人に言う場合はメールでしょうね。

**樹海スレの住人** · 04/06/30 20:55

>>497
了解しました。
一人で削除や議論を行ってるので勘違いしました。

>>499
はーい。了解しました。

**ﾌﾟﾊｰ** · 04/06/30 22:50

>>488　うんうん。

**自爆テロに該当しそうな人** · 04/06/30 22:57

>476
>ウラン ◆cyuRANNAfo氏
返答どうもでつ。

>で、スレの中身はどうして違法なのかとか批判や呪いなど
>みんなに見てもらうように書いてるんだよね？？
そういった内容の事は一切書いてないです。ただコピペ荒らしで使われてた文章に、
「販売者本人がいかにも書きそうな厨宣伝文章」を追加してスレ立てしただけです。
つまり、スレ立てをした俺自身がいかにも実際に販売してる奴本人みたいに見える
ように立てたわけです。

>ただ、コピペ改変の１と中身が説明も何もなしに「晒しage」などと
>永遠と書いてあるだけのスレなら間違えられるだろうけどね。
つまり立てた本人がマッチポンプで削除依頼をした場合でも、スレ立ての内容と
削除要件の主旨さえ合致していれば、「自分で立てた釣りスレを自分で削除しよう
としてる」という理由だけで却下される事はない、という事で宜しいのでしょうか？

**もう知ってると思うが** · 04/06/30 23:49

off板の又吉スレをしつこく削除しまくってる削除人は
いい加減に理由を明記していただきたい。
もし、意地とかなんとかなら小学生と同じですよ？

**＠削除の中の人 ★** · 04/06/30 23:51

>>503
私ではないし、わたし的には削除対象ではないのでコメント不能｡

**奈々資産** · 04/07/01 00:07

>>504
ありがとうございます。
◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
　＠削除の中の人 ★
以外の削除人ですね。早く理由を明記してください。
しつこすぎるし、理不尽すぎます。

04/07/01 00:07

立てるほうも意地だろう

**名無し** · 04/07/01 00:11

>>506
大多数の人間が必要だから立ててるのだが何か？
と、小学生みたいなレスに釣られてみる。

04/07/01 00:13

「大多数の人間が必要」と「意地」はべつに排他じゃなかろう

**名無し** · 04/07/01 00:18

>>508
小学生ですね、論理的に齟齬がありますよ。

**名無しさんの声** · 04/07/01 00:24

どうでも良いが、邪魔なのでOFF板の議論スレに行くか
既存スレが無いなら立てるかしてそっちに移動しる。

04/07/01 00:26

齟齬の入り込む余地もないほどの短文だけどなぁ…

**ムム♪** · 04/07/01 00:30

専門スレで質問すると質問スレに誘導する
質問スレで質問すると専門板に誘導される
たらい回し・・・

今後の事も考えてスレタイは　議論・質問スレ　にしましょう

**名無しさんの声** · 04/07/01 00:40

>>512
いや、OFF板内にある削除議論スレって意味と勘違いしてない？
削除議論板内にあるOFF板削除議論スレですよ？

**名無しさんの声** · 04/07/01 00:44

流れ的には

１・その板専用の削除議論スレにて問題提起
２・連絡スレにて告知

とかがセオリーに沿ったものかと。

**名無しさんの声** · 04/07/01 00:48

失礼。問題提起とかは確認しますた。

**およびだし** · 04/07/01 01:25

>>514
連絡スレへの告知も以前からおこなっています。
なかなかいらしてくれなくて。とほほ。

**ウラン** ◆cyuRANNAfo · 04/07/01 11:02

>>502
＞ただコピペ荒らしで使われてた文章に
ん？>>502さんが晒したい違法と思われる物を販売してるトコの
公告コピペが沢山あるんだったら↓に報告してみるといいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087899804/
↑に報告するにあたって分からないことは規制議論板の質問スレで聞いてね。

＞つまり立てた本人がマッチポンプで削除依頼をした場合でも、スレ立ての内容と
＞削除要件の主旨さえ合致していれば、「自分で立てた釣りスレを自分で削除しよう
＞としてる」という理由だけで却下される事はない、という事で宜しいのでしょうか
んー。見せなくていいけど見てないから
色んなこと想像しちゃって断言できないよ。。
ともかく、依頼の削除理由に「自分でやりましたーｴﾍｯ♪」とか
余計なこと書かない方が、自己責任で却下になりにくいね。

塾生 · 04/07/01 16:42

重複スレ削除依頼するときの誘導って、
誰のためにやるんですか??
削除人さんが確認しやすいように?
もしスレ住人に移住の機会与えるためなら、
ある程度時間的猶予が必要かと
依頼から30分で削除されたらどうしようもない

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/01 16:52

どうしようもない……移動できない、とかですかね？
スレが消されたらスレ一覧で捜せばいいだけの話なのでは……。
重複以外の理由で消される場合は誘導とか無いことも多々在るだろうし。

……誘導自体は、どちらかといえば形式的なものかと。
そこまでスレッドを読み進めた人向けの処置とか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/01 17:07

>>518
迷い込んだ人が行く場所が判るように、です。

それを見て、「ああ、行き先は示されているな」
ということで、削除人は処理します。

ただ、ケースバイケースな面もあるかもですね。。

いまの依頼と処理のペースだと、30分で処理と
いうのは偶然かな、とも思いますが、立ってそう
時間が経っていないのなら、迷い込む人が出な
ければいいわけで、それもありかと思います。。。

次スレで数百レスが付いていて、突然誘導貼られて、
という事であれば、ちょっと事情が違ってくると思い
ますが、大抵はそういう場合、停止処理になると
思いますので、移動の猶予はあるかと。。。

それ以外のケースだと、例を見てみないと判らないですね。

塾生 · 04/07/01 17:16

>>519 レスどうもです
ついでにもうひとつ、
削除依頼だされたスレの住人が反論したいときは、
どこでやればいいですか??
議論板でやって、依頼板から誘導ですかね??
どうも一度削除されたあとでは、
削除人さんめったに判断かえてくれないようですし
そもそも事後的救済中心なのは、経済的でないし、削除された方に酷です

塾生 · 04/07/01 17:21

行政処分がなされる場合、
適正手続の観点から、
事前に告知･聴聞が行われるのが原則ですこれは、２chにも妥当するべきものかと

塾生 · 04/07/01 17:22

行政処分がなされる場合、
適正手続の観点から、
事前に告知･聴聞が行われるのが原則ですこれは、２chにも妥当するべきものかと

**ﾌﾟﾊｰ** · 04/07/01 17:28

2chの削除処理と行政処分ってぜんぜん関係ないとおもいますが・・・
>>521　「議論板でやって」削除整理板の連絡＆報告スレでおよび出し（議論板のリンクを貼る）ということになってます。通常は。

04/07/01 17:35

たとえるのなら行政処分じゃなくて刑事罰だろ。削除は。

塾生 · 04/07/01 17:39

>>524 どうもです
行政機関と２chの運営サイドを同視するつもりはないですが、
一方的な権力の行使とゆう点では共通してるので、
そういうやり方の方が、利用者にとって望ましいなぁ、程度の意味です
２chを利用する以上、決められたルールには、勿論従いますが

塾生 · 04/07/01 17:41

>>525 ？？論拠は？

塾生 · 04/07/01 17:53

もうひとつ
運悪く削除依頼だされたスレだけ消される、
とゆう濃淡のある削除について質問すると、
決まって｢なぜ●●が消され、▲▲が残るのか｣は、
すべて削除依頼だしてから、といわれます
これについて、
①他のスレが残っていることへの不満ではなく、不公平な｢消し方｣に対する不満であること
②削除はなるべく消極的であるべき(と自分は考える)のに、なぜ大量の削除依頼を要求するのか

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/01 18:00

>>528
解決策は「自分で掲示板を運営する」、じゃないですか？

塾生 · 04/07/01 18:06

>>529海王さん
逆にいえば、２chのルールでは解決できないと？
仮に、管理人さんの判断が変わっても無理だと？
はじめから、変わらないならこの板の存在意義がないのでは？

２chのルールに従えないものが去るしかないのはわかってますよ

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/01 18:08

機種依存文字は（ｒｙ

>>528
i)
「絶対的な公平な判断」は誰にも下せないと思われ。
それこそ機械的に反論を許さず消していく、とか。

ii)
別に大量とは限りませんが……。

**名無しさんの助言** · 04/07/01 19:49

>>528
＞運悪く削除依頼だされたスレだけ消される、
＞とゆう濃淡のある削除について質問すると、
＞決まって｢なぜ●●が消され、▲▲が残るのか｣は、
＞すべて削除依頼だしてから、といわれます

公平さを考えると、そう言われるのが当然かと思いますが？

●●には削除依頼が出されていて、▲▲に削除依頼が出されていなかった状況ならば、
「●●だけが消された！▲▲は消されなかったのに何故だ！」と問い詰めても、「だって
▲▲は依頼されてないし、何でそれを消さなきゃならんの？」で終わってしまう話です。

これが両方とも削除依頼が出されていて、かつ片方だけが削除されたような場合ならば、
その違いにおいて議論にもなり得るものかとは思いますが。

そもそも、「運悪く削除依頼出されたスレ」という考え方からしてどうかと。スピード違反者が
「何で俺だけ捕まえるんだ！」と言ってるのと大差ないように思えますが、罪は罪ですし。
他の違反者を捕まえ（られ）なかったからといって、罪が消えるわけではありませんよね。

**名無しさんの助言** · 04/07/01 19:50

っと、これでは少し言葉が足りませんね。少し追記。
削除依頼を出されたことについて、「なぜ削除依頼を出されたか」を考えても良いと思いますよ。

**名無しさんの声** · 04/07/01 19:58

かつて機種依存文字と呼ばれたものはほとんどはユニコードに入ってると思われ。

数字もカナも全角半角両方入ってるし、途上国の言語では基本アルファベットすら
欠けてる言語もあるというのに・・。

04/07/01 20:17

2ちゃんねるは文字コードとしてUNICODEではなくシフトJISを採用しているんだけど。

塾生 · 04/07/01 20:25

>>533
削除依頼がだされた理由は、重複スレ(GL6)です。
重複評価について、(包含関係にはないと)反論したところ、
削除人さんの判断基準では重複であるといわれました
その基準にてらせば、依頼すれば消されるであろうスレのオンパレードです
もっとも住人としては、これまで放置されていたことで、削除対象ではないと認識していたわけですね
そこで、かかる認識のあやまりを正すのであれば公平にしてほしいと考えるのは当然でしょう
しかしながら、削除するほどではないと考えているうえ、平和な他スレまでわざわざ犠牲にする気にはなれなかったので、
削除人さんの裁量に期待したわけです
削除人さんは、依頼がなくても削除も放置もできるのですから

まぁ要は、削除するほどの違反じゃないな、現状維持にしておこう、とおもって欲しかっただけです
(違反に違いはないのでしょうが)
事実状態の継続→違反の正当化するつもりではないです

塾生 · 04/07/01 20:38

自分で書いておきながら、
単なる請願であって、議論じゃないですね、これ
するーで

**ムム♪** · 04/07/01 20:49

今の削除GL・6重複を逆手にとられると削除対象のオンパレードって事ね。
１スレ　２スレ　３スレ　がある。そこに数字総合スレを立てると
形式上は重複スレのできあがり。しかも重複になるのは１　２　３の方。

スレ住人が(総合スレで)妥協すれば解決でしょうけど
それでは人情として不満の声が出るでしょうね。しかもかなりの数の…。

これが2chの根底と認識して良いですか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/01 20:54

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

**ムム♪** · 04/07/01 21:06

>>539
本気で言ってるのだとしたら理解力が乏しいですね w

塾生 · 04/07/01 21:10

>>539 司法試験板での下記ケースです
削除依頼内容
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/486 の５番目
反論(塾生)&裁定(削除海王さん)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/3-4

ここで、海王さんの判断から、上記のような疑義と請願がうまれました

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/01 21:33

>>541
重複かどうかの判断はケースバイケースでもありますし、
「その（削除海王さんの）基準にてらせば」云々というのも、
あまり一般的な話にはならないんじゃないかと思いますが・・・。
司法試験板の削除議論スレで具体的に議論するといいのではないでしょうか？

塾生 · 04/07/01 21:51

>>543 ありがとうございます
削除人さんのＧＬ解釈を議論でかえるのは難しいですよね
結果としてＧＬ違反と判断されれば、消されるのはやむをえないこと
永続した事実状態の尊重は、あくまで請願であって論理にはなりませんし
ローカルルールになれば多少考慮してもらえるかもしれませんが

なにより、
この削除のあと立てたスレは残っていますから、
(スレ趣旨をちょっと限定しただけ)
自分には議論する利益もないですし
また削除されたら議論したいとおもいますが

では、削除活動がんばってください
おちます

**名無しさんの助言** · 04/07/01 22:17

>>536
なるほど、少し事情がわかってきました。

重複スレは、同じ事象に関するスレが複数存在しているという時点で重複であり、ガイドラインに
触れるものです。当然、削除対象ですね。
この場合、内容が包含関係にあるかどうかという事はあまり関係ないようです。

もっとも、「削除対象である＝必ず削除される」ではないし、削除人さんの胸先三寸と言って
しまえばそうなんですが、削除対象である以上は「消されても文句は言えない」わけです。

対策としては、「重複しているスレの住人間で、うまく合流＆スレ内での棲み分けをして、重複
状態を解消する」のが一番かと。

>>538
＞１スレ　２スレ　３スレ　がある。そこに数字総合スレを立てると
＞形式上は重複スレのできあがり。しかも重複になるのは１　２　３の方。

重複スレの判断基準には、立った時刻もあります。後発の総合スレが重複扱いになる可能性は
非常に高いと思われます。「後から立てといて本スレとはいい度胸じゃのうｺﾞﾙｧ!!」ってことで。

もちろん、既存スレの住人の間で話し合った結果がスレ統合となったのであれば、削除依頼時に
備考として書き添えておけばいいと思います。

**コヴァゃ士補** · 04/07/01 22:18

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/987828646/215
これは、どうなの。
一旦削除したものを復元しているんだけど。
削除の理由が公表していない私的な情報が書かれているということだったんだけど、実はその情報は本人が書籍で公表していた言うものなんだ。
虚偽の理由で削除した場合はどうなるの。
でも、こんな大学教授もいるんだね。

匿名 · 04/07/01 23:58

エホバの証人批判スレを削除するバカ削除人は名前を曝せ！！！

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/02 00:18

名前

名前 · 04/07/02 01:00

名前

**ﾇｰ速住民** · 04/07/02 01:22

ﾇｰ速で創価学会スレを立て続けに消す削除人はどこのどいつだ?
しかもソースがフライデーという、到って普通のスレなのに

ゆだ · 04/07/02 01:29

学会員です。唯一神スレも学会員によって削除されています。
彼らにとっての唯一神は故池田犬作だけですから。

**ﾇｰ速住民** · 04/07/02 01:39

>>550
運営側で晒しageにしようとか言う意見は無いの?
ソースつきの普通のニュースでも削除するのはひどくね?

ゆだ · 04/07/02 01:49

ひどすぎる。でもその削除人は理由提示しろっていっても無反応だから。
ただ削除するのみ。学会から批判スレを連絡されてんじゃないの？

**名無しの妙心** · 04/07/02 01:55

>>551
速報じゃない、という可能性は？
試しにそのソースとスレの>>1をここに再現してほしい。
わかる範囲でいいから。

>>550
唯一神を過大（以下略

>>546
エホバの証人ふざけるな！34
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087509543/

だからこのスレはなんなんだっつーの。
消されたスレっつーのは重複で削除されたってだけちゃうんか？
他にも四つくらいエホバの証人関連のスレあるし、
都合が悪いから云々を通したいならそれらがすべて消されでもしてから来てくれ。

**名無しの妙心** · 04/07/02 01:57

創価・公明
http://society3.2ch.net/koumei/

つーか、学会員云々が本当にあるなら、まずこの板をどうにかするだろw

**ﾇｰ速住民** · 04/07/02 02:10

>>553
今週のフライデーだｳﾞｫｹ。つーか、速報じゃないスレなんてﾇｰ速には
腐るほどあるだろうが。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1088695474/
いろいろ消されたが、批判されたのかvipに持ってきてるな。
このスレも最初消されたんだが。kusoの連投じゃないのにvipに
移動した訳は何なんだ?

**名無しの妙心** · 04/07/02 02:23

オーケイ。
速報ならアレだ。ニュー速板の削除議論スレに書いて、
連絡・報告スレでお呼び出しだ。

**ﾇｰ速住民** · 04/07/02 02:29

>>556
ｳﾞｫｹは言い過ぎた。ｽﾏﾝ。

個人的趣味や気分でスレを消したりするのはどうかと思ってな。
アンチ創価じゃなくてもあれじゃ逆効果になるんじゃないか？
そんなことを続けるなら削除人10回くらい死んでこいと言いたい。

**名無しの妙心** · 04/07/02 02:31

ニュー速のアレに関して言えばなぁ……。
一つのスレとかで一々大騒ぎする前に、板全体を
しっかりニュース速報に戻すのが先決だろ、と思うぞ。

まあ、ルールは存在するんだから、それにそぐわない処理を
されたら怒りたくなる気持ちはわかるが。

**ﾇｰ速住民** · 04/07/02 02:37

>>558
＞しっかりニュース速報に戻すのが先決だろ、と思うぞ。

FOXが悪いんだろ。前よりダメになったと言われるﾇｰ速だが、思えば
今よりずっと良かった。例えるならあれだ、今回のイラク問題。
頼みもしないのにアメリカ(FOX)が民主化(正常化)しようと言って
攻め入った(無理やり変えた)ようなもんだ。
石油などの利権(私物化)など、いろいろ自分に都合のいいように
したいだけなのにな。
結局犠牲になったのはイラク市民(ﾇｰ速住民)だってこった。

**ﾇｰ速住民** · 04/07/02 02:44

>>559
×イラク市民
○イラク国民

**名無しの妙心** · 04/07/02 02:57

イラクと違って声を大にして主張をぶつけ合えるのに、
それを怠っておいて自分たちはイラク市民だと言い張るのかい？
どうして今よりずっと良かった状態を保持しようと努力しなかったんだ？
自業自得とか因果応報とかいう言葉は悪質なニュー速住人にこそ相応しいと思うよ。

自分たちはイラク市民だ、と主張しても許されるのは、
ニュー速を改善しようと努力した人たちだけだ。
君がどうなのかは知らないが、ね。

**ﾇｰ速住民** · 04/07/02 03:04

>>561
ぶつけ合った結果がこれだよ。また例えで申し訳ないが、暴れるレッズ
サポを見て、｢ああ、レッズサポって全員ああなんだ｣と言うのと同じだぞ。
｢同じサポなんだから話し合えよ｣｢こんなことがまた起きないよう努力しろ｣
って言うのともな。

＞それを怠っておいて
ﾇｰ速消滅のあたりの流れを見てる?住民が離れたり他の板の荒らしが来ても
話し合いは行われてたよ。

**名無しの妙心** · 04/07/02 03:17

何かが起こってからの話し合いなどどうでもいいんだよ。
何も起こらなくても何かが起こった時の事を考えていられたか？と
問われて、できていたとはとてもいえないと思うがね。

サポが暴れ出す前に、そういったサポが出て来た時にはどうするか、
というのを話し合っておく必要があったはずなのに、それをしなかった
ツケが今回ってきているという事だよ。
暴れ出したサポを止めようとするサポもほとんどいないのが現状だしね。
暴走する人間を止めようとせずに、「あいつは○○のファンじゃない」
と言い張っても、人はそれを認めてくれなどしない。
人の認識、イメージというのはそういうものだし、だからこそ
イメージの力というものは時に大きく人を動かす。
そこでイメージで捉えるな、と主張する暇があるのならば、
イメージを変える努力こそをすべきなんだよ。

**名無しの妙心** · 04/07/02 03:19

まあ、FOXなり管理人なりが介入しても、俺たちの板云々と
主張してしまえる人たちにゃ、そこら辺の事はどうでもいいんだろうが。
自分たちは板を借りているだけ、という基本認識が無いんだから。
手前勝手な事ばかりほざいて、その上「俺たちは頑張ってる。なのに
それを台無しにするような事ばかりするFOXは市ね」と言えちゃうような
人たちばっかりなんだから。
そんなにFOXが嫌なら、2ちゃん運営の介入が嫌なら、
いくらでも自分たちで場所くらい作れるのに、それをしようともしない
寄生虫だ――君たちはそういうイメージで見られている。
少なくとも、俺という人間にはね。

無論の事だが、君だけにこういう事を言っても仕方が無いというのは重々承知。
だが、こういう事を言われたくなければ、君がまず動いてみたらどうだろうかね？

投げ出すのも自由なんだから、投げ出す前に一生懸命になってみればいい。

**ﾇｰ速住民** · 04/07/02 03:27

＞何かが起こってからの話し合いなどどうでもいいんだよ。
どうでもいいって、あんた･･･そりゃおかしいだろ。

＞何も起こらなくても何かが起こった時の事を考えていられたか？と
＞問われて、できていたとはとてもいえないと思うがね。
あのな、2chはビジネスじゃないんだよ。誰がこうなる前のﾇｰ速で
｢何かあった時のこと｣を考えてるっていうんだ?

＞暴れ出したサポを止めようとするサポもほとんどいないのが現状だしね。
ほらまた見てないのに見てきたかのようなことを言う。所詮、マス
メディアを通したレッズサポ情報しか知らないからそういうことを
言うんだろうな。

まあこれ以上君と議論する気はないし、もう眠いんで落ちるわ。ｽﾏﾝ。
今俺が書いたことについて、何か言いたいことがあれば書いておいて
くれ。忘れなかったら見に来るから。

**ﾇｰ速住民** · 04/07/02 03:32

>>564
今レスしたあと見たんだが･･･何て言うんかな、君には人を見下している
感が文章の節々に見受けられるね。
別にそれについてどうとか言うつもりは無いけどね。

あとな、俺は｢FOXがすべて悪いんだ!!FOX市ね｣ってのじゃないから。
確かにFOXは悪いが、ﾇｰ速住民にも落ち度があると思ってる。

◆Z8OsLCw5qA · 04/07/02 15:51

すみません。ちょっと質問があるのですが宜しいですか?
削除要請のフォームから依頼を投稿しようとしているのですが、
掲示板アドレスが違うというエラーが出ます。
掲示板は、
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/
です。下の表記で試してみても同じでした。
http://life6.2ch.net/test/

今ガイドラインのページも見えません。
宜しければやり方を教えていただけますでしょうか?

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/07/02 16:03

>567
掲示板アドレスが間違ってるです。
http://life6.2ch.net/psy/
ですね。

あと、削除依頼の質問はこちらのほうがいいかも。
（よくある質問も載ってます）
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088534815/

◆Z8OsLCw5qA · 04/07/02 16:12

ありがとうございます。依頼することが出来ました。

◆NUPC1LT8iY · 04/07/03 08:38

質問です。
「削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。」

これって、
１．削除人が削除依頼スレに来なくて「早く来いよ、何でうちの板には来てくれないんだよ」とかいう批判
２．削除人が来てくれて、「放置で」と、削除しない判断したことに対する批判

どっちですか？両方？前者に対する批判はどうかと思いますが、後者は微妙・・・

◆NUPC1LT8iY · 04/07/03 08:39

放置という判断に対する意見・批判は、「削除対象への反論・削除作業への意見」に当てはまる気がするからです。

◆NUPC1LT8iY · 04/07/03 08:47

ひとつのレスに書かないですんません。
「削除依頼を出さないことに対する批判もご遠慮ください。」
でいいですよね？
「自治厨はまずこういうスレを削除依頼だせ、まずはそれからだ。出さないんなら自治じゃなくて私怨でしかない。」
「なんでこっちのスレは依頼しないでスルーしてるんだよ、結局自治厨が嫌ってるスレばっかり恣意的に削除依頼出されてるよね」
というやつらが自治スレにいっぱい来て困ってるんですよ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/07/03 08:48

2ch総合案内
　２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。
　書き込みボタンを押す時に、「ネット上で公開するべきか？」を自己責任で判断してください。

と言う事なんだと思います。（私は削除人でないから本当のことはシラネ。）

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/07/03 08:52

>>572
＞困ってるんですよ。
「他人に頼らず、自分で出来ることを考え・探し・淡々と行動する。」
という事。

◆NUPC1LT8iY · 04/07/03 09:13

そうですか・・・とりあえずh淡々と行動はしています。
>>570はどうでしょうか？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/07/03 10:09

>>573
「削除しない状態がここの基本である。」
と、私には読める。だから「削除しないことへの批判は・・・」

**ななし** · 04/07/03 10:22

ネットウォッチはウォッチ板で
ということを示すガイドラインはどれになりますか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/03 11:02

>>570-571
後者です。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>572
じゃあ皆で削除依頼出しましょう。

>>577
ありません。

◆NUPC1LT8iY · 04/07/03 11:23

>>578
了解しました。
＞じゃあ皆で削除依頼出しましょう。
はい、これまでと同様「文句があるなら依頼出して」のスタンスで行きます。

04/07/03 11:51

>>577
ネットウォッチに限らずですが、いわゆる板違いということなら

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

**名無し募集中。。。** · 04/07/03 14:19

質問です
狼の売上議論スレという所ですが、スレのスピードが速いからということで、スレのストックを作っております
14:02現在の現行スレは
★追悼　マーロン・ブランド　売上議論ｽﾚ4499★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088800115/
ここです
このスレが立った時間が05:28
次スレの立った時間が
★祝・ﾊﾛﾌﾟﾛ売上議論ｽﾚ4500★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088801578/1
より05:52です
また、その次のスレの立った時間が
★夏だ!ライヴだ!!かおたんだ!!!　売上スレ4501★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088826944/1
より12:55です
さらにその次のスレの立った時間が
★壮絶!ﾏｺﾏｺの襲来売上議論ｽﾚ4502★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088829179/1
より13:32ということがわかります
また、4501の立った時は、
★追悼　マーロン・ブランド　売上議論ｽﾚ4499★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088800115/675
4502の立った時は、
★追悼　マーロン・ブランド　売上議論ｽﾚ4499★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088800115/759
です

4499のスレを立てた途端に4450の次スレを立てる
また、4499のスレを使い切ってもいないのに4451、4452のスレを立てる
この行為はスレの乱立と考えていいのでしょうか？

また、この新しい売上議論スレを立てたのは、売上議論スレの住人ではないとスレの住人は申しておりますが、
客観的に見て、売上議論スレの行為とみるのは間違いではありませんよね？

**名無し募集中。。。** · 04/07/03 14:23

>>581
訂正です
×また、4499のスレを使い切ってもいないのに4451、4452のスレを立てる
○また、4499のスレを使い切ってもいないのに4500、4501のスレを立てる

**7M.** ◆dq7M./4Uw. · 04/07/03 14:27

狼はあんま詳しくないんでー、
売り上げ議論云々はよくわからないっすけどー、
それは乱立にあたると思いますです。

/*
でも、スレの消費スピードが異常に早い場合、
削除が入る前に使い切ってしまうような気がするので、
そーゆー場合は依頼出しても無意味かもしれませぬ、
*/

**名無し募集中。。。** · 04/07/03 14:47

>>583
返答ありがとうございます
ストックスレは乱立として考えていきます