ローカルルールを忘れずに……
削除議論板雑談&質問スレ10
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/
過去ログ
1.http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2.http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3.http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1036/10362/1036230237.html
5.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1045/10453/1045302004.html
6.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html
7.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html
8.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062352138.html
9.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html
その他関連スレ等は>>2-3
探検
削除議論板雑談&質問スレ11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/04/26 03:37ID:???
539削除屋@小太郎 ★
04/07/01 20:54ID:??? ★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
541塾生
04/07/01 21:10HOST:wbcc3s06.ezweb.ne.jp >>539 司法試験板での下記ケースです
削除依頼内容
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/486 の5番目
反論(塾生)&裁定(削除海王さん)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/3-4
ここで、海王さんの判断から、上記のような疑義と請願がうまれました
削除依頼内容
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/486 の5番目
反論(塾生)&裁定(削除海王さん)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/3-4
ここで、海王さんの判断から、上記のような疑義と請願がうまれました
542削除屋@小太郎 ★
04/07/01 21:33ID:??? >>541
重複かどうかの判断はケースバイケースでもありますし、
「その(削除海王さんの)基準にてらせば」云々というのも、
あまり一般的な話にはならないんじゃないかと思いますが・・・。
司法試験板の削除議論スレで具体的に議論するといいのではないでしょうか?
重複かどうかの判断はケースバイケースでもありますし、
「その(削除海王さんの)基準にてらせば」云々というのも、
あまり一般的な話にはならないんじゃないかと思いますが・・・。
司法試験板の削除議論スレで具体的に議論するといいのではないでしょうか?
543塾生
04/07/01 21:51HOST:wbcc3s01.ezweb.ne.jp >>543 ありがとうございます
削除人さんのGL解釈を議論でかえるのは難しいですよね
結果としてGL違反と判断されれば、消されるのはやむをえないこと
永続した事実状態の尊重は、あくまで請願であって論理にはなりませんし
ローカルルールになれば多少考慮してもらえるかもしれませんが
なにより、
この削除のあと立てたスレは残っていますから、
(スレ趣旨をちょっと限定しただけ)
自分には議論する利益もないですし
また削除されたら議論したいとおもいますが
では、削除活動がんばってください
おちます
削除人さんのGL解釈を議論でかえるのは難しいですよね
結果としてGL違反と判断されれば、消されるのはやむをえないこと
永続した事実状態の尊重は、あくまで請願であって論理にはなりませんし
ローカルルールになれば多少考慮してもらえるかもしれませんが
なにより、
この削除のあと立てたスレは残っていますから、
(スレ趣旨をちょっと限定しただけ)
自分には議論する利益もないですし
また削除されたら議論したいとおもいますが
では、削除活動がんばってください
おちます
544名無しさんの助言
04/07/01 22:17HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp >>536
なるほど、少し事情がわかってきました。
重複スレは、同じ事象に関するスレが複数存在しているという時点で重複であり、ガイドラインに
触れるものです。当然、削除対象ですね。
この場合、内容が包含関係にあるかどうかという事はあまり関係ないようです。
もっとも、「削除対象である=必ず削除される」ではないし、削除人さんの胸先三寸と言って
しまえばそうなんですが、削除対象である以上は「消されても文句は言えない」わけです。
対策としては、「重複しているスレの住人間で、うまく合流&スレ内での棲み分けをして、重複
状態を解消する」のが一番かと。
>>538
>1スレ 2スレ 3スレ がある。そこに数字総合スレを立てると
>形式上は重複スレのできあがり。しかも重複になるのは1 2 3の方。
重複スレの判断基準には、立った時刻もあります。後発の総合スレが重複扱いになる可能性は
非常に高いと思われます。「後から立てといて本スレとはいい度胸じゃのうゴルァ!!」ってことで。
もちろん、既存スレの住人の間で話し合った結果がスレ統合となったのであれば、削除依頼時に
備考として書き添えておけばいいと思います。
なるほど、少し事情がわかってきました。
重複スレは、同じ事象に関するスレが複数存在しているという時点で重複であり、ガイドラインに
触れるものです。当然、削除対象ですね。
この場合、内容が包含関係にあるかどうかという事はあまり関係ないようです。
もっとも、「削除対象である=必ず削除される」ではないし、削除人さんの胸先三寸と言って
しまえばそうなんですが、削除対象である以上は「消されても文句は言えない」わけです。
対策としては、「重複しているスレの住人間で、うまく合流&スレ内での棲み分けをして、重複
状態を解消する」のが一番かと。
>>538
>1スレ 2スレ 3スレ がある。そこに数字総合スレを立てると
>形式上は重複スレのできあがり。しかも重複になるのは1 2 3の方。
重複スレの判断基準には、立った時刻もあります。後発の総合スレが重複扱いになる可能性は
非常に高いと思われます。「後から立てといて本スレとはいい度胸じゃのうゴルァ!!」ってことで。
もちろん、既存スレの住人の間で話し合った結果がスレ統合となったのであれば、削除依頼時に
備考として書き添えておけばいいと思います。
545コヴァゃ士補
04/07/01 22:18HOST:okym-ip248.okym.enjoy.ne.jp http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/987828646/215
これは、どうなの。
一旦削除したものを復元しているんだけど。
削除の理由が公表していない私的な情報が書かれているということだったんだけど、実はその情報は本人が書籍で公表していた言うものなんだ。
虚偽の理由で削除した場合はどうなるの。
でも、こんな大学教授もいるんだね。
これは、どうなの。
一旦削除したものを復元しているんだけど。
削除の理由が公表していない私的な情報が書かれているということだったんだけど、実はその情報は本人が書籍で公表していた言うものなんだ。
虚偽の理由で削除した場合はどうなるの。
でも、こんな大学教授もいるんだね。
546匿名
04/07/01 23:58HOST:eaoska167229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp エホバの証人批判スレを削除するバカ削除人は名前を曝せ!!!
547名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/07/02 00:18HOST:eAc1Akh016.tky.mesh.ad.jp 名前
548名前
04/07/02 01:00HOST:ntszok007119.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 名前
549ヌー速住民
04/07/02 01:22HOST:h197092.ppp.asahi-net.or.jp ヌー速で創価学会スレを立て続けに消す削除人はどこのどいつだ?
しかもソースがフライデーという、到って普通のスレなのに
しかもソースがフライデーという、到って普通のスレなのに
550ゆだ
04/07/02 01:29HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp 学会員です。唯一神スレも学会員によって削除されています。
彼らにとっての唯一神は故池田犬作だけですから。
彼らにとっての唯一神は故池田犬作だけですから。
551ヌー速住民
04/07/02 01:39HOST:h197092.ppp.asahi-net.or.jp552ゆだ
04/07/02 01:49HOST:wacc1s1.ezweb.ne.jp ひどすぎる。でもその削除人は理由提示しろっていっても無反応だから。
ただ削除するのみ。学会から批判スレを連絡されてんじゃないの?
ただ削除するのみ。学会から批判スレを連絡されてんじゃないの?
553名無しの妙心
04/07/02 01:55HOST:server.mishawaka.k12.in.us >>551
速報じゃない、という可能性は?
試しにそのソースとスレの>>1をここに再現してほしい。
わかる範囲でいいから。
>>550
唯一神を過大(以下略
>>546
エホバの証人ふざけるな!34
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087509543/
だからこのスレはなんなんだっつーの。
消されたスレっつーのは重複で削除されたってだけちゃうんか?
他にも四つくらいエホバの証人関連のスレあるし、
都合が悪いから云々を通したいならそれらがすべて消されでもしてから来てくれ。
速報じゃない、という可能性は?
試しにそのソースとスレの>>1をここに再現してほしい。
わかる範囲でいいから。
>>550
唯一神を過大(以下略
>>546
エホバの証人ふざけるな!34
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087509543/
だからこのスレはなんなんだっつーの。
消されたスレっつーのは重複で削除されたってだけちゃうんか?
他にも四つくらいエホバの証人関連のスレあるし、
都合が悪いから云々を通したいならそれらがすべて消されでもしてから来てくれ。
554名無しの妙心
04/07/02 01:57HOST:server.mishawaka.k12.in.us555ヌー速住民
04/07/02 02:10HOST:h197092.ppp.asahi-net.or.jp >>553
今週のフライデーだヴォケ。つーか、速報じゃないスレなんてヌー速には
腐るほどあるだろうが。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1088695474/
いろいろ消されたが、批判されたのかvipに持ってきてるな。
このスレも最初消されたんだが。kusoの連投じゃないのにvipに
移動した訳は何なんだ?
今週のフライデーだヴォケ。つーか、速報じゃないスレなんてヌー速には
腐るほどあるだろうが。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1088695474/
いろいろ消されたが、批判されたのかvipに持ってきてるな。
このスレも最初消されたんだが。kusoの連投じゃないのにvipに
移動した訳は何なんだ?
556名無しの妙心
04/07/02 02:23HOST:server.mishawaka.k12.in.us オーケイ。
速報ならアレだ。ニュー速板の削除議論スレに書いて、
連絡・報告スレでお呼び出しだ。
速報ならアレだ。ニュー速板の削除議論スレに書いて、
連絡・報告スレでお呼び出しだ。
557ヌー速住民
04/07/02 02:29HOST:h197092.ppp.asahi-net.or.jp >>556
ヴォケは言い過ぎた。スマン。
個人的趣味や気分でスレを消したりするのはどうかと思ってな。
アンチ創価じゃなくてもあれじゃ逆効果になるんじゃないか?
そんなことを続けるなら削除人10回くらい死んでこいと言いたい。
ヴォケは言い過ぎた。スマン。
個人的趣味や気分でスレを消したりするのはどうかと思ってな。
アンチ創価じゃなくてもあれじゃ逆効果になるんじゃないか?
そんなことを続けるなら削除人10回くらい死んでこいと言いたい。
558名無しの妙心
04/07/02 02:31HOST:server.mishawaka.k12.in.us ニュー速のアレに関して言えばなぁ……。
一つのスレとかで一々大騒ぎする前に、板全体を
しっかりニュース速報に戻すのが先決だろ、と思うぞ。
まあ、ルールは存在するんだから、それにそぐわない処理を
されたら怒りたくなる気持ちはわかるが。
一つのスレとかで一々大騒ぎする前に、板全体を
しっかりニュース速報に戻すのが先決だろ、と思うぞ。
まあ、ルールは存在するんだから、それにそぐわない処理を
されたら怒りたくなる気持ちはわかるが。
559ヌー速住民
04/07/02 02:37HOST:h197092.ppp.asahi-net.or.jp >>558
>しっかりニュース速報に戻すのが先決だろ、と思うぞ。
FOXが悪いんだろ。前よりダメになったと言われるヌー速だが、思えば
今よりずっと良かった。例えるならあれだ、今回のイラク問題。
頼みもしないのにアメリカ(FOX)が民主化(正常化)しようと言って
攻め入った(無理やり変えた)ようなもんだ。
石油などの利権(私物化)など、いろいろ自分に都合のいいように
したいだけなのにな。
結局犠牲になったのはイラク市民(ヌー速住民)だってこった。
>しっかりニュース速報に戻すのが先決だろ、と思うぞ。
FOXが悪いんだろ。前よりダメになったと言われるヌー速だが、思えば
今よりずっと良かった。例えるならあれだ、今回のイラク問題。
頼みもしないのにアメリカ(FOX)が民主化(正常化)しようと言って
攻め入った(無理やり変えた)ようなもんだ。
石油などの利権(私物化)など、いろいろ自分に都合のいいように
したいだけなのにな。
結局犠牲になったのはイラク市民(ヌー速住民)だってこった。
560ヌー速住民
04/07/02 02:44HOST:h197092.ppp.asahi-net.or.jp561名無しの妙心
04/07/02 02:57HOST:server.mishawaka.k12.in.us イラクと違って声を大にして主張をぶつけ合えるのに、
それを怠っておいて自分たちはイラク市民だと言い張るのかい?
どうして今よりずっと良かった状態を保持しようと努力しなかったんだ?
自業自得とか因果応報とかいう言葉は悪質なニュー速住人にこそ相応しいと思うよ。
自分たちはイラク市民だ、と主張しても許されるのは、
ニュー速を改善しようと努力した人たちだけだ。
君がどうなのかは知らないが、ね。
それを怠っておいて自分たちはイラク市民だと言い張るのかい?
どうして今よりずっと良かった状態を保持しようと努力しなかったんだ?
自業自得とか因果応報とかいう言葉は悪質なニュー速住人にこそ相応しいと思うよ。
自分たちはイラク市民だ、と主張しても許されるのは、
ニュー速を改善しようと努力した人たちだけだ。
君がどうなのかは知らないが、ね。
562ヌー速住民
04/07/02 03:04HOST:h197092.ppp.asahi-net.or.jp >>561
ぶつけ合った結果がこれだよ。また例えで申し訳ないが、暴れるレッズ
サポを見て、「ああ、レッズサポって全員ああなんだ」と言うのと同じだぞ。
「同じサポなんだから話し合えよ」「こんなことがまた起きないよう努力しろ」
って言うのともな。
>それを怠っておいて
ヌー速消滅のあたりの流れを見てる?住民が離れたり他の板の荒らしが来ても
話し合いは行われてたよ。
ぶつけ合った結果がこれだよ。また例えで申し訳ないが、暴れるレッズ
サポを見て、「ああ、レッズサポって全員ああなんだ」と言うのと同じだぞ。
「同じサポなんだから話し合えよ」「こんなことがまた起きないよう努力しろ」
って言うのともな。
>それを怠っておいて
ヌー速消滅のあたりの流れを見てる?住民が離れたり他の板の荒らしが来ても
話し合いは行われてたよ。
563名無しの妙心
04/07/02 03:17HOST:server.mishawaka.k12.in.us 何かが起こってからの話し合いなどどうでもいいんだよ。
何も起こらなくても何かが起こった時の事を考えていられたか?と
問われて、できていたとはとてもいえないと思うがね。
サポが暴れ出す前に、そういったサポが出て来た時にはどうするか、
というのを話し合っておく必要があったはずなのに、それをしなかった
ツケが今回ってきているという事だよ。
暴れ出したサポを止めようとするサポもほとんどいないのが現状だしね。
暴走する人間を止めようとせずに、「あいつは○○のファンじゃない」
と言い張っても、人はそれを認めてくれなどしない。
人の認識、イメージというのはそういうものだし、だからこそ
イメージの力というものは時に大きく人を動かす。
そこでイメージで捉えるな、と主張する暇があるのならば、
イメージを変える努力こそをすべきなんだよ。
何も起こらなくても何かが起こった時の事を考えていられたか?と
問われて、できていたとはとてもいえないと思うがね。
サポが暴れ出す前に、そういったサポが出て来た時にはどうするか、
というのを話し合っておく必要があったはずなのに、それをしなかった
ツケが今回ってきているという事だよ。
暴れ出したサポを止めようとするサポもほとんどいないのが現状だしね。
暴走する人間を止めようとせずに、「あいつは○○のファンじゃない」
と言い張っても、人はそれを認めてくれなどしない。
人の認識、イメージというのはそういうものだし、だからこそ
イメージの力というものは時に大きく人を動かす。
そこでイメージで捉えるな、と主張する暇があるのならば、
イメージを変える努力こそをすべきなんだよ。
564名無しの妙心
04/07/02 03:19HOST:server.mishawaka.k12.in.us まあ、FOXなり管理人なりが介入しても、俺たちの板云々と
主張してしまえる人たちにゃ、そこら辺の事はどうでもいいんだろうが。
自分たちは板を借りているだけ、という基本認識が無いんだから。
手前勝手な事ばかりほざいて、その上「俺たちは頑張ってる。なのに
それを台無しにするような事ばかりするFOXは市ね」と言えちゃうような
人たちばっかりなんだから。
そんなにFOXが嫌なら、2ちゃん運営の介入が嫌なら、
いくらでも自分たちで場所くらい作れるのに、それをしようともしない
寄生虫だ――君たちはそういうイメージで見られている。
少なくとも、俺という人間にはね。
無論の事だが、君だけにこういう事を言っても仕方が無いというのは重々承知。
だが、こういう事を言われたくなければ、君がまず動いてみたらどうだろうかね?
投げ出すのも自由なんだから、投げ出す前に一生懸命になってみればいい。
主張してしまえる人たちにゃ、そこら辺の事はどうでもいいんだろうが。
自分たちは板を借りているだけ、という基本認識が無いんだから。
手前勝手な事ばかりほざいて、その上「俺たちは頑張ってる。なのに
それを台無しにするような事ばかりするFOXは市ね」と言えちゃうような
人たちばっかりなんだから。
そんなにFOXが嫌なら、2ちゃん運営の介入が嫌なら、
いくらでも自分たちで場所くらい作れるのに、それをしようともしない
寄生虫だ――君たちはそういうイメージで見られている。
少なくとも、俺という人間にはね。
無論の事だが、君だけにこういう事を言っても仕方が無いというのは重々承知。
だが、こういう事を言われたくなければ、君がまず動いてみたらどうだろうかね?
投げ出すのも自由なんだから、投げ出す前に一生懸命になってみればいい。
565ヌー速住民
04/07/02 03:27HOST:h197092.ppp.asahi-net.or.jp >何かが起こってからの話し合いなどどうでもいいんだよ。
どうでもいいって、あんた・・・そりゃおかしいだろ。
>何も起こらなくても何かが起こった時の事を考えていられたか?と
>問われて、できていたとはとてもいえないと思うがね。
あのな、2chはビジネスじゃないんだよ。誰がこうなる前のヌー速で
「何かあった時のこと」を考えてるっていうんだ?
>暴れ出したサポを止めようとするサポもほとんどいないのが現状だしね。
ほらまた見てないのに見てきたかのようなことを言う。所詮、マス
メディアを通したレッズサポ情報しか知らないからそういうことを
言うんだろうな。
まあこれ以上君と議論する気はないし、もう眠いんで落ちるわ。スマン。
今俺が書いたことについて、何か言いたいことがあれば書いておいて
くれ。忘れなかったら見に来るから。
どうでもいいって、あんた・・・そりゃおかしいだろ。
>何も起こらなくても何かが起こった時の事を考えていられたか?と
>問われて、できていたとはとてもいえないと思うがね。
あのな、2chはビジネスじゃないんだよ。誰がこうなる前のヌー速で
「何かあった時のこと」を考えてるっていうんだ?
>暴れ出したサポを止めようとするサポもほとんどいないのが現状だしね。
ほらまた見てないのに見てきたかのようなことを言う。所詮、マス
メディアを通したレッズサポ情報しか知らないからそういうことを
言うんだろうな。
まあこれ以上君と議論する気はないし、もう眠いんで落ちるわ。スマン。
今俺が書いたことについて、何か言いたいことがあれば書いておいて
くれ。忘れなかったら見に来るから。
566ヌー速住民
04/07/02 03:32HOST:h197092.ppp.asahi-net.or.jp >>564
今レスしたあと見たんだが・・・何て言うんかな、君には人を見下している
感が文章の節々に見受けられるね。
別にそれについてどうとか言うつもりは無いけどね。
あとな、俺は「FOXがすべて悪いんだ!!FOX市ね」ってのじゃないから。
確かにFOXは悪いが、ヌー速住民にも落ち度があると思ってる。
今レスしたあと見たんだが・・・何て言うんかな、君には人を見下している
感が文章の節々に見受けられるね。
別にそれについてどうとか言うつもりは無いけどね。
あとな、俺は「FOXがすべて悪いんだ!!FOX市ね」ってのじゃないから。
確かにFOXは悪いが、ヌー速住民にも落ち度があると思ってる。
すみません。ちょっと質問があるのですが宜しいですか?
削除要請のフォームから依頼を投稿しようとしているのですが、
掲示板アドレスが違うというエラーが出ます。
掲示板は、
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/
です。下の表記で試してみても同じでした。
http://life6.2ch.net/test/
今ガイドラインのページも見えません。
宜しければやり方を教えていただけますでしょうか?
削除要請のフォームから依頼を投稿しようとしているのですが、
掲示板アドレスが違うというエラーが出ます。
掲示板は、
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/
です。下の表記で試してみても同じでした。
http://life6.2ch.net/test/
今ガイドラインのページも見えません。
宜しければやり方を教えていただけますでしょうか?
568( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN.
04/07/02 16:03HOST:YahooBB221022080117.bbtec.net >567
掲示板アドレスが間違ってるです。
http://life6.2ch.net/psy/
ですね。
あと、削除依頼の質問はこちらのほうがいいかも。
(よくある質問も載ってます)
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088534815/
掲示板アドレスが間違ってるです。
http://life6.2ch.net/psy/
ですね。
あと、削除依頼の質問はこちらのほうがいいかも。
(よくある質問も載ってます)
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088534815/
570 ◆NUPC1LT8iY
04/07/03 08:38HOST:YahooBB219185004026.bbtec.net 質問です。
「削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。 」
これって、
1.削除人が削除依頼スレに来なくて「早く来いよ、何でうちの板には来てくれないんだよ」とかいう批判
2.削除人が来てくれて、「放置で」と、削除しない判断したことに対する批判
どっちですか?両方?前者に対する批判はどうかと思いますが、後者は微妙・・・
「削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。 」
これって、
1.削除人が削除依頼スレに来なくて「早く来いよ、何でうちの板には来てくれないんだよ」とかいう批判
2.削除人が来てくれて、「放置で」と、削除しない判断したことに対する批判
どっちですか?両方?前者に対する批判はどうかと思いますが、後者は微妙・・・
571 ◆NUPC1LT8iY
04/07/03 08:39HOST:YahooBB219185004026.bbtec.net 放置という判断に対する意見・批判は、「削除対象への反論・削除作業への意見」に当てはまる気がするからです。
572 ◆NUPC1LT8iY
04/07/03 08:47HOST:YahooBB219185004026.bbtec.net ひとつのレスに書かないですんません。
「削除依頼を出さないことに対する批判もご遠慮ください。」
でいいですよね?
「自治厨はまずこういうスレを削除依頼だせ、まずはそれからだ。出さないんなら自治じゃなくて私怨でしかない。」
「なんでこっちのスレは依頼しないでスルーしてるんだよ、結局自治厨が嫌ってるスレばっかり恣意的に削除依頼出されてるよね」
というやつらが自治スレにいっぱい来て困ってるんですよ。
「削除依頼を出さないことに対する批判もご遠慮ください。」
でいいですよね?
「自治厨はまずこういうスレを削除依頼だせ、まずはそれからだ。出さないんなら自治じゃなくて私怨でしかない。」
「なんでこっちのスレは依頼しないでスルーしてるんだよ、結局自治厨が嫌ってるスレばっかり恣意的に削除依頼出されてるよね」
というやつらが自治スレにいっぱい来て困ってるんですよ。
573(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/07/03 08:48HOST:p6152-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp 2ch総合案内
2ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。
書き込みボタンを押す時に、「ネット上で公開するべきか?」を自己責任で判断してください。
と言う事なんだと思います。(私は削除人でないから本当のことはシラネ。)
2ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。
書き込みボタンを押す時に、「ネット上で公開するべきか?」を自己責任で判断してください。
と言う事なんだと思います。(私は削除人でないから本当のことはシラネ。)
574(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/07/03 08:52HOST:p6152-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp575 ◆NUPC1LT8iY
04/07/03 09:13HOST:YahooBB219185004026.bbtec.net そうですか・・・とりあえずh淡々と行動はしています。
>>570はどうでしょうか?
>>570はどうでしょうか?
576(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/07/03 10:09HOST:p6152-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp577ななし
04/07/03 10:22HOST:pl557.nas924.d-osaka.nttpc.ne.jp ネットウォッチはウォッチ板で
ということを示すガイドラインはどれになりますか?
ということを示すガイドラインはどれになりますか?
578削除屋@小太郎 ★
04/07/03 11:02ID:???581名無し募集中。。。
04/07/03 14:19HOST:YahooBB219005156098.bbtec.net 質問です
狼の売上議論スレという所ですが、スレのスピードが速いからということで、スレのストックを作っております
14:02現在の現行スレは
★追悼 マーロン・ブランド 売上議論スレ4499★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088800115/
ここです
このスレが立った時間が05:28
次スレの立った時間が
★祝・ハロプロ売上議論スレ4500★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088801578/1
より05:52です
また、その次のスレの立った時間が
★夏だ!ライヴだ!!かおたんだ!!! 売上スレ4501★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088826944/1
より12:55です
さらにその次のスレの立った時間が
★壮絶!マコマコの襲来 売上議論スレ4502★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088829179/1
より13:32ということがわかります
また、4501の立った時は、
★追悼 マーロン・ブランド 売上議論スレ4499★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088800115/675
4502の立った時は、
★追悼 マーロン・ブランド 売上議論スレ4499★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088800115/759
です
4499のスレを立てた途端に4450の次スレを立てる
また、4499のスレを使い切ってもいないのに4451、4452のスレを立てる
この行為はスレの乱立と考えていいのでしょうか?
また、この新しい売上議論スレを立てたのは、売上議論スレの住人ではないとスレの住人は申しておりますが、
客観的に見て、売上議論スレの行為とみるのは間違いではありませんよね?
狼の売上議論スレという所ですが、スレのスピードが速いからということで、スレのストックを作っております
14:02現在の現行スレは
★追悼 マーロン・ブランド 売上議論スレ4499★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088800115/
ここです
このスレが立った時間が05:28
次スレの立った時間が
★祝・ハロプロ売上議論スレ4500★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088801578/1
より05:52です
また、その次のスレの立った時間が
★夏だ!ライヴだ!!かおたんだ!!! 売上スレ4501★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088826944/1
より12:55です
さらにその次のスレの立った時間が
★壮絶!マコマコの襲来 売上議論スレ4502★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088829179/1
より13:32ということがわかります
また、4501の立った時は、
★追悼 マーロン・ブランド 売上議論スレ4499★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088800115/675
4502の立った時は、
★追悼 マーロン・ブランド 売上議論スレ4499★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088800115/759
です
4499のスレを立てた途端に4450の次スレを立てる
また、4499のスレを使い切ってもいないのに4451、4452のスレを立てる
この行為はスレの乱立と考えていいのでしょうか?
また、この新しい売上議論スレを立てたのは、売上議論スレの住人ではないとスレの住人は申しておりますが、
客観的に見て、売上議論スレの行為とみるのは間違いではありませんよね?
582名無し募集中。。。
04/07/03 14:23HOST:YahooBB219005156098.bbtec.net5837M. ◆dq7M./4Uw.
04/07/03 14:27HOST:u080246.ap.plala.or.jp 狼はあんま詳しくないんでー、
売り上げ議論云々はよくわからないっすけどー、
それは乱立にあたると思いますです。
/*
でも、スレの消費スピードが異常に早い場合、
削除が入る前に使い切ってしまうような気がするので、
そーゆー場合は依頼出しても無意味かもしれませぬ、
*/
売り上げ議論云々はよくわからないっすけどー、
それは乱立にあたると思いますです。
/*
でも、スレの消費スピードが異常に早い場合、
削除が入る前に使い切ってしまうような気がするので、
そーゆー場合は依頼出しても無意味かもしれませぬ、
*/
584名無し募集中。。。
04/07/03 14:47HOST:YahooBB219005156098.bbtec.net586ななし
04/07/03 20:56HOST:pl042.nas924.d-osaka.nttpc.ne.jp >577です。レスありがとうございます。
>小太郎★さん
やっぱり具体的に示したものはないですよね。
>580さん
結局そこを有効利用するしかないようですね。
削除人さんにはいつもお世話になりっぱなしですが
具体的なスレの内容が伝わりにくい場合は
削除依頼する際に補足が必要かなと思いました。
>小太郎★さん
やっぱり具体的に示したものはないですよね。
>580さん
結局そこを有効利用するしかないようですね。
削除人さんにはいつもお世話になりっぱなしですが
具体的なスレの内容が伝わりにくい場合は
削除依頼する際に補足が必要かなと思いました。
587Malvolentieri ◆xqFayuZ7DE
04/07/03 21:00HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net >>417の件について2ch@2ch.net宛てにメールを送信しました。
588恋人は毒男さん
04/07/03 22:09HOST:U135206.ppp.dion.ne.jp 削除屋うさぎ氏。
ex:カップル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072345517/456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072345517/458
で移転された
【鬱】宇宙にもあさひさん いつか2人で【毒】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1088687874/
について。
このスレは彼女が出来て独身男性板に書き込む資格を失ったコテハンの方々が
「その後」を語るスレとして立てられたものです。
確かにカップル板の主旨とは微妙に逸れているようですが、
しかし少なくとも
・現在彼女がいる人→純情恋愛板・恋愛サロン・カップル板 等へ。
というのがモテない男性板のローカルルールである以上、
モテない男性板に存在するよりもカップル板にあるべきと考えます。
おそらくスレッドの内容を読まれておられなかったのでしょうが、
どのような考えで喪板へ移動したのかご回答お願いします。
スレッドは恋愛サロン板へ移動する事でまとまり始めていますが、
今回の対応は理不尽と呼ぶべきものでしたので。
……ところでこの書き込みはこのスレで良かったんでしょうか。
カプ板の議論スレ見あたりませんでしたが。
ex:カップル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072345517/456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072345517/458
で移転された
【鬱】宇宙にもあさひさん いつか2人で【毒】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1088687874/
について。
このスレは彼女が出来て独身男性板に書き込む資格を失ったコテハンの方々が
「その後」を語るスレとして立てられたものです。
確かにカップル板の主旨とは微妙に逸れているようですが、
しかし少なくとも
・現在彼女がいる人→純情恋愛板・恋愛サロン・カップル板 等へ。
というのがモテない男性板のローカルルールである以上、
モテない男性板に存在するよりもカップル板にあるべきと考えます。
おそらくスレッドの内容を読まれておられなかったのでしょうが、
どのような考えで喪板へ移動したのかご回答お願いします。
スレッドは恋愛サロン板へ移動する事でまとまり始めていますが、
今回の対応は理不尽と呼ぶべきものでしたので。
……ところでこの書き込みはこのスレで良かったんでしょうか。
カプ板の議論スレ見あたりませんでしたが。
>>588
なけりゃ立てれ。
なけりゃ立てれ。
590削除屋うさぎ ★
04/07/04 03:02ID:??? すみません、、、もてない板のローカルルールを理解出来てませんでした。
そういうローカルルールで趣旨がそういうスレであれば恋愛サロン板に移動します。
少なからずその趣旨は読み取れませんでしたのでカプ板向きではないと判断します。
→http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1088687874/
カプ板は自治スレで活動していることが多いので、そちらでやるといいかもしれません。
議論スレ立ててもいいですけども。私は巡回板の自治スレは全てチェックしてます。
そういうローカルルールで趣旨がそういうスレであれば恋愛サロン板に移動します。
少なからずその趣旨は読み取れませんでしたのでカプ板向きではないと判断します。
→http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1088687874/
カプ板は自治スレで活動していることが多いので、そちらでやるといいかもしれません。
議論スレ立ててもいいですけども。私は巡回板の自治スレは全てチェックしてます。
5911199 ◆ndPM1RXIAA
04/07/04 17:13HOST:wbcc3s06.ezweb.ne.jp 質問「スレタイにコテハンがはいっていると常に削除対象ですか?」
次の前提でお願いします。
@雑談カテゴリ(サロン)
A叩き目的ではない(本人が話題の中心)
B本人の同意あり
次の前提でお願いします。
@雑談カテゴリ(サロン)
A叩き目的ではない(本人が話題の中心)
B本人の同意あり
>591
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。
>ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
この条項を素直に読解して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。
>ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
この条項を素直に読解して下さい。
5931199 ◆ndPM1RXIAA
04/07/04 17:25HOST:wbcc3s08.ezweb.ne.jp594名無しさんの声
04/07/04 18:32HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp5951199 ◆ndPM1RXIAA
04/07/04 18:42HOST:wbcc3s12.ezweb.ne.jp596­
04/07/04 20:13HOST:k124170.ap.plala.or.jp597這い寄る混沌
04/07/04 21:12HOST:135.pool25.dsl8mtokyo.att.ne.jp 忌み嫌ってるワケじゃなくて、コテハン占有のスレを建てるための板があるんだから、そっち使えよ
つーことだったのでわ。
つーことだったのでわ。
598匿名
04/07/04 21:25HOST:eaoska167229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp エホバの証人批判スレを削除するバカ削除人は名前を曝せ!!!
「エホバの証人をぶっ殺そうpart2」にスレスト掛けた奴出て来い!!
「エホバの証人をぶっ殺そうpart2」にスレスト掛けた奴出て来い!!
600名無しの良心
04/07/04 21:59HOST:proxy125.docomo.ne.jp601名無しさんの助言
04/07/04 22:11HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp >>600
>他の板でもできるという事がその板でできないという事にはなりません。
それはあなたの認識が間違っているかと。
削除ガイドラインにおいて、コテハンスレは「自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象」と明記されています。
つまり、上記に挙げられた板ではできるが、他の板ではできないという事ですね。
>他の板でもできるという事がその板でできないという事にはなりません。
それはあなたの認識が間違っているかと。
削除ガイドラインにおいて、コテハンスレは「自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象」と明記されています。
つまり、上記に挙げられた板ではできるが、他の板ではできないという事ですね。
603名無しの良心
04/07/04 22:33HOST:proxy104.docomo.ne.jp604名無しの妙心
04/07/05 06:12HOST:server.mishawaka.k12.in.us605超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/07/05 08:48HOST:proxy204.docomo.ne.jp ここ暫くのコセ君の活躍、依頼者さんからは大変感謝されてるようだし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082028553/219
まぁ、エホ証なんぞより、ワールドメイトスレのが
よっぽど豪快に掃除されてる訳だが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082028553/219
まぁ、エホ証なんぞより、ワールドメイトスレのが
よっぽど豪快に掃除されてる訳だが。
606初心者
04/07/05 11:54HOST:gateway.tosu-j.ed.jp 削除依頼を出したいのですが
どこでやればいいですかね
どこでやればいいですかね
608名無しさんの声
04/07/05 22:43HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp609­
04/07/05 22:57HOST:s117214.ap.plala.or.jp 管理人の意向的なものと思うわけですよ。
有権者解釈サイトにトオルさんが説明してるアレがありますよね。
意向に沿うのが削除人さんの一般的な考えかなって思い質問しました。
どうもです。
有権者解釈サイトにトオルさんが説明してるアレがありますよね。
意向に沿うのが削除人さんの一般的な考えかなって思い質問しました。
どうもです。
610名無しさんの声
04/07/06 02:57HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp >どっかの「削除人って独りよがりで乱暴な」って話
賛否両論ありましょうが、削除忍という安全装置は重要だったと
思うわけですよ。
派閥制度はヒエラルキーの否定により安全装置として機能出来ず
微妙なものに仕上がってしまったわけで。
削除人に対しヒエラルキーという安全装置が働かなければ
削除人は利用者の枠を逸脱する可能性を持ち、
削除人対他利用者の関係がヒエラルキーとして顕在化するのは
自明でありまして。
それを見ない振りしつつ「削除人の良心」によってのみ維持しているのが
現在の削除人制度でありましょう。
このガイドライン形骸化へのリスクはかつて某氏の話の時に書きました。
ひろゆきが十二分に機関として機能すればあるいは問題ないのかも
知れませんが、ひろゆきが天網恢恢ってわけにいかないからこそ
管理者以外による削除人制度が存在するわけで。
賛否両論ありましょうが、削除忍という安全装置は重要だったと
思うわけですよ。
派閥制度はヒエラルキーの否定により安全装置として機能出来ず
微妙なものに仕上がってしまったわけで。
削除人に対しヒエラルキーという安全装置が働かなければ
削除人は利用者の枠を逸脱する可能性を持ち、
削除人対他利用者の関係がヒエラルキーとして顕在化するのは
自明でありまして。
それを見ない振りしつつ「削除人の良心」によってのみ維持しているのが
現在の削除人制度でありましょう。
このガイドライン形骸化へのリスクはかつて某氏の話の時に書きました。
ひろゆきが十二分に機関として機能すればあるいは問題ないのかも
知れませんが、ひろゆきが天網恢恢ってわけにいかないからこそ
管理者以外による削除人制度が存在するわけで。
611わ
04/07/06 12:05HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp よくキャップと一緒に付けてるトリップのパスを、名前をいじってて、
#を消してしまい晒してしまったんですが削除無理ですよね…?
カタられるとちょっと面倒くさいかなと…
駄目だと余計人目につくだけなんでまだ依頼してませんけど
#を消してしまい晒してしまったんですが削除無理ですよね…?
カタられるとちょっと面倒くさいかなと…
駄目だと余計人目につくだけなんでまだ依頼してませんけど
616わ
04/07/06 13:28HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp まあ無理ですよね〜w
どうせならキャップの#も消してればry
どうせならキャップの#も消してればry
617_
04/07/06 17:42HOST:ZN036107.ppp.dion.ne.jp 「かずは」って読むのか。今まで樋口一葉の「いちよう」だと思ってた。
海王たんほどではないけどカコイイ鳥ですね。
海王たんほどではないけどカコイイ鳥ですね。
6197M. ◆dq7M./4Uw.
04/07/06 23:18HOST:w010217.ap.plala.or.jp ひとは
620名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/07/06 23:40HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp どうして
621貴方だけの問題じゃない ◆Q.ocSWN30A
04/07/07 00:04HOST:ntkyto043142.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 恋をするの?
623名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/07/07 00:18HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp624622
04/07/07 00:29HOST:PPPax1612.tokyo-ip.dti.ne.jp >>623
ありがとん。
司法試験板では、一部の削除依頼者と特定の削除人の連携で
一括的にスレッドが削除されているので、どのスレッドのアドレスがどれかがわからにくいのです。
しかも、削除人は
>削除対象ではないという立証からどうぞ。
としてるので、どんな理由で削除されたかもわからない状態であるため、立証が難しく、
手を付けれない状態なのです。
ありがとん。
司法試験板では、一部の削除依頼者と特定の削除人の連携で
一括的にスレッドが削除されているので、どのスレッドのアドレスがどれかがわからにくいのです。
しかも、削除人は
>削除対象ではないという立証からどうぞ。
としてるので、どんな理由で削除されたかもわからない状態であるため、立証が難しく、
手を付けれない状態なのです。
625151
04/07/07 07:47HOST:FLH1Aas037.stm.mesh.ad.jp 旦那が自衛官の奥様語りませう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1086340696/l50
ガイドライン「固定ハンドル(2ch内)に関して」
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象 にします。
固定に関するこのガイドライン↑に該当します。明らかに固定が占有していて、
他人が入りにくい閉鎖的な使い方をしています。
毎晩荒されて毎日お願いしてるのに、
どうして削除してくれないんですか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1086340696/l50
ガイドライン「固定ハンドル(2ch内)に関して」
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象 にします。
固定に関するこのガイドライン↑に該当します。明らかに固定が占有していて、
他人が入りにくい閉鎖的な使い方をしています。
毎晩荒されて毎日お願いしてるのに、
どうして削除してくれないんですか?
626名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/07/07 08:16HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp627塾生
04/07/07 17:02HOST:wbcc3s05.ezweb.ne.jp ↓この認識で正しいですか??
988: 07/07 16:37 ??? [sage]>>986,987 説明しよう!!
削除人は依頼の有無にかかわらず、スレの削除ができる
削除には理由が必要だが、削除報告・説明義務はない
削除人は管理人ひろゆきからの信任を得て
(最終的にひろゆきの責任で)削除活動をしており、
その削除は、合GL的なものと「推定」される
さらに不服申立てにたいする裁定機関を別に設けていない
そのため、一般ちゃねらは削除の正当性を争うには、
重度の証明責任を果たさなければならない
ようは統治機構の欠陥かと
988: 07/07 16:37 ??? [sage]>>986,987 説明しよう!!
削除人は依頼の有無にかかわらず、スレの削除ができる
削除には理由が必要だが、削除報告・説明義務はない
削除人は管理人ひろゆきからの信任を得て
(最終的にひろゆきの責任で)削除活動をしており、
その削除は、合GL的なものと「推定」される
さらに不服申立てにたいする裁定機関を別に設けていない
そのため、一般ちゃねらは削除の正当性を争うには、
重度の証明責任を果たさなければならない
ようは統治機構の欠陥かと
628プハー ◆PUHAAxhsd6
04/07/07 17:29HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp まあ2chというのはそういうとこなわけで。
629匿名
04/07/07 21:07HOST:eaoska167229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp またエホバの証人非難スレがスレストの被害にあった。
「もうエホバの証人辞めたい」だ。
海老名の日本支部から削除人は大枚をもらっている模様だ。
「もうエホバの証人辞めたい」だ。
海老名の日本支部から削除人は大枚をもらっている模様だ。
630名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
04/07/07 22:00HOST:asf-cable.c-able.ne.jp >>629
エホバの証人ふざけるな!34
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087509543/l50
34スレも続いている立派な「エホバの証人非難スレ」があるじゃないか。
ここで語ればいいものを、何故わざわざ削除対象になる重複スレを立てる必要がある?
エホバの証人ふざけるな!34
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087509543/l50
34スレも続いている立派な「エホバの証人非難スレ」があるじゃないか。
ここで語ればいいものを、何故わざわざ削除対象になる重複スレを立てる必要がある?
631マジで困ってます
04/07/07 22:04HOST:oteaf025.246.ne.jp http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1088989619/
ニュー速版からの大量の荒らしの流入によりスレが成り立たず見るに耐えません。
この場合、どのような削除依頼をするのが良いですか?
ニュー速版からの大量の荒らしの流入によりスレが成り立たず見るに耐えません。
この場合、どのような削除依頼をするのが良いですか?
04/07/07 22:25ID:???
俺はマジック一葉や思てたわ。
風呂やフロー
風呂やフロー
634マジで困ってます
04/07/08 00:01HOST:oteaf025.246.ne.jp635國賊認定団体『珍軍(日本平和神軍)』討伐隊隊士
04/07/08 00:03HOST:kcc-202-43-25-75.kamakuranet.ne.jp bouhan:防犯・防詐欺[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080980444/l50
上記スレに於いて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080980444/60
削除依頼されていますが
以下の理由により削除に反対いたします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080980444/63
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080980444/l50
上記スレに於いて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080980444/60
削除依頼されていますが
以下の理由により削除に反対いたします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080980444/63
636
04/07/08 00:28HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★のこと、他の削除人の人はどう思ってるの?
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