削除議論板雑談＆質問スレ11

**ごあんない。 ★** · 04/04/26 03:37

**名無しの妙心** · 04/07/18 11:10

>>813
わかりやすく言うと、重複という削除理由は同一板内でしか使えないわけ。
逆に、板違いという削除理由は、他の板の存在があって初めて使える。

んで、相談の件だけど、上記理由で重複では削除されず、
板違いでは削除されうるスレだった、というだけの事でしょうな。
オリンピックに少しも絡んでないスレ（例えば、サッカーフル代表のスレ）などだと、
多少オリンピックに絡む内容の書き込み（オーバーエイジ枠の話とか）が
あったとしても削除されうる。
情報価値のある書き込みであると判断できるだけの議論等がなされている
場合は、削除ではなく停止等になる場合もあるけども。

そこら辺の判断の基準は各削除人に任されているけども、
明らかにオリンピックの話をしていたにも関わらず消された、
というような場合があるかもしれない。
そういう場合は、どういう話の流れだったのかの説明、
あるいは取っていればログを出すとかするとよいかも。

何にせよ、ある程度は削除されたという事実から察するべきでしょうかな。

**名無しの妙心** · 04/07/18 11:14

あと、削除人相談室で電話番号云々言ってた人、
見てるかどうかわからんが一応言っておくけども、
自分でwebスペースとって、そこに電話番号を晒した上で、
そこへのリンクを貼る形にしたらいいと思うよ。

ただ、そういう形で公開してしまうと、色々よからぬ人間に
目を付けられる事もある。もう少し個人情報、特に電番のような
直接君にコンタクトできるようになる情報を公開する事には
慎重になるべきだと思うぞ。2ちゃんねるに限らず、ね。

質問 · 04/07/18 12:34

>>814
わかりやすい説明ありがとうございます。
他の板と重複という削除理由は使い方が間違ってるんですね。納得です。

オリンピック板での板違いについてですが
　サッカーフル代表のスレ　
　オリンピックに出場しない選手の個人スレ　
が板違いなのは当然です。

けれど、例えばスレタイが
　サッカーについて語るスレ
　【アテネ】サッカーについて語るスレ
だとどうなるんでしょう？上は削除対象で、下はOKとか？

オリンピックの話をしているかどうかで、削除人さんの判断によるということは
近くなりオリンピックの話題が多くなればスレを立てて
終わって話題もつきたら、専門板へ帰れというのが基本ということかな。
明確なルールがないような気もするけど、空気読んでねということですか。

**名無しの妙心** · 04/07/18 13:53

その場合は内容次第だね。
明確なルールを出すと、その隙間を狙って荒らしちゃう人が出てくるから（苦笑

そういう人に更なるルールの明確化で対処しようとすると、
どんどんどんどん明確化という名の細分化をされて、窮屈な板になっちゃって、
情報が出てきにくくなるから、ある程度ニュートラルな形を保つ必要があり、
その為に各削除人の間で相互補完と言う形を取り、判断に遊びをもたせている、
というような感じではっきりさせられないわけ。

まあ、このはっきりさせられない理由も俺の解釈だから、
真実は違うかもしれないけど。

まあ、明確なものに頼ろうとせずに、そういうものなんだな、
程度に理解しておいた方がいいんじゃないかな、というのが個人的見解。

質問 · 04/07/18 15:49

>>817
確かにこのような場合にルールを作ると、かえって柔軟な対処ができないような
場合もでてくるかもしれませんし、おっしゃることはわかります。
レスありがとうございました。

削除人さんによって、また違う解釈があるかもしれないので
良かったら他の方の声もお聞かせ下さい。

**nanasi** · 04/07/19 00:44

質問させてください。
雑談カテゴリ外の板で無職な人達を語るｽﾚというものが立ちました。
無職を語る事自体は板の趣旨に合っていてレスは200ほど付いているのですが、内情は9割、無職である「某コテハンAを
語る（ｦﾁする）ｽﾚ」になっています。
某コテハンAは実は別のコテハンBの別ハンではないか…とか、某コテハンAが板内の別ｽﾚで書き込んだ
レスをコピペして、こいつの住処は何々地方だ容姿は誰似だ、などと検証したり・・・。
こういう場合、コテｦﾁに関するレス削除の依頼、またはｽﾚ削除を依頼することは出来るでしょうか。

誘導 · 04/07/19 01:06

>>819
スレッドの趣旨と違う投稿ってことで依頼はできるけど
9割もその話題なら厳しいかもね

いずれにせよ該当しそうなGLを引用して依頼するといいよ

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 04/07/19 09:27

>>810
そのスレに悩みを書いたらスルーされました
みんなストーカーの味方だからねぇ

**錯女弐式** ◆e3Lgb9FUVU · 04/07/19 11:36

夏だな。年がら年中。

**錯女弐式** ◆e3Lgb9FUVU · 04/07/19 12:15

>>821
見てきた。あんな質問じゃ当たり前だと思うが。
警察に届けるかどうかは君自身が決めることだろ？
本当のストーカーかどうかは知らないが、その判断は他人に意見を仰ぐものでもなかろ。

**名無しの妙心** · 04/07/19 12:20

その人は自分をマンセーしてくれる人以外は皆ストーカーに見える病気の人なので、
触らないのが吉です。

久しく見てなかったからアレだったが、改めてNGいれとくか。

**錯女弐式** ◆e3Lgb9FUVU · 04/07/19 12:33

む。それでは生暖かくヲチすることとしよう。

**なんで？** · 04/07/19 14:44

削除人・削除依頼厨を分析して笑っちゃうスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090124621/

これ、なんでスレスト？
依頼も出ていないようだし。

04/07/19 14:51

>>826
鼬GUY。

04/07/19 16:29

削除依頼者のホスト晒し＋叩きの削除依頼専用スレって
ないもんですかね

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/19 16:31

放置が基本だし。

? · 04/07/19 16:55

>>828
な～に？どれを転載してほしいって？ｗ

**819** · 04/07/19 17:12

>>820
ありがとうございます。
ひとまずスレ違いな書き込みを抜粋してレス削除を依頼したのですが、
「スレ削除が適当」と見送られてしまいました。
その経緯を参考にスレ削除を依頼したら、今度は「レス削除が妥当」と
見送られてしまいました。

難しいものですね。

04/07/19 18:14

レス削除からスレッド削除へ誘導された事を書かなくちゃ。

**819** · 04/07/19 18:18

>>832
書いたんですよ( ;´Д｀)ｱﾄﾀﾞｼｽﾏｿ
ちゃんとレス削除でのやりとりのアドレスも貼って。
レス削除とスレ削除で対応してくださった方はそれぞれ違う方だったんで
解釈の違いがあったんでしょうね。。。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/19 18:36

間をとって、一生荒らされ続けるスレ、というのではどうでしょう？

**名無しの妙心** · 04/07/19 18:42

雑談カテゴリ以外で、「無職な人たちを語る」が板違いにならない板とは？
正直心当たりが無いが。

>>834
面白くないネタを★付きでやらんでほしい。

誘導 · 04/07/19 18:47

>>835
案内カテゴリのラウンジやらクラウンやらあると思うよ
妙心くんは２ｃｈ慣れしたような言動が目立つけど
もうちょっと勉強したほうがいいよ

**名無しの妙心** · 04/07/19 18:55

あ、おいらロビーとかラウンジとか？
だったら確かにカテゴリ的には雑談ではないが・・・。

どちらにしろ、その板のコテハン等を話題にしているなら、
板住人を話題にしている、板内の事象を話題にしているという事で
削除依頼も通るんじゃないかと思うが。

その現場を教えてほしいなぁ、と思うちゃったりなんかしちゃったりして。

**モーマン☆鯛。** · 04/07/19 19:11

少し背の高いー♪

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 04/07/19 19:16

>>824 名無しの妙心は恩知らず
たもんスレ13でたもんにいじめられているから助けてくれと言うから
助けてあげたのに忘れたのか
ストーカー被害の話しは事実です
家庭板のスレストスレ月21日ごろから読むと証拠が書いてあります

誘導 · 04/07/19 19:19

>>837
おいらロビーは雑談系２だよ
カテゴリは雑談ね

君はいつも大所高所から物をいうけど
もうちょっと自分の無知さを自覚して謙虚になったほうがいいよ

**名無しの慟哭** ◆HM733h.EXE · 04/07/19 19:21

バカニュー（ｒｙ

＿ · 04/07/19 21:41

>>840
カテゴリーと雑談板の違いがわからないと。

妙心君は雑談板のことをうっかり雑談カテゴリと言っただけでしょ。
削除系の住人はカテゴリではなく雑談板・専門板・サロンで見てるから
慣れれば慣れるほどカテゴリーは気にしなくなるわけで、揚げ足取りしなくても。

>>841
一応板違（ｒｙ

**名無しの妙心** · 04/07/19 21:52

実は既に見えなくしてたりする。＞誘導

お互い触れずに行った方が賢明だ、と判断したもんで。
なんかどうしても俺に伝えたい事があったらハンドル変えて
伝えておくれ。おいらロビーは確かに間違ってたな（苦笑

まあ、他人の振り見て我が振り直した方がいいと思うよ。
俺という反面教師もいる事だし。

じゃ、お互い独自路線で頑張ろうじゃないか。
世の為人の為、ね。

04/07/19 22:11

>>843
間違いを指摘されたらNGワードで対抗か？
議論板でNGワード使うなら来なければいいのに

妙心のレベルは日々下がってる
妙心はもう駄目かも知れないね

04/07/19 22:13

>>843
そういうことはチラシの裏にでも書いてろ

04/07/19 22:16

自分の非はちゃんと認めるところはやっぱ妙心さんだと感心した就寝前。

**名無しの妙心** · 04/07/19 22:30

うひょひょひょ

**名無しの妙心** · 04/07/19 22:31

>>846
ありが㌧。
分かる人には分かるし、分からない馬鹿には分からないものだし。

**名無しの炒飯** · 04/07/20 00:11

NGワードなんて使ってたら、楽しみが減るだけです

04/07/20 00:59

AV機器板で、もし仮に「荒らしのIDをまとめるスレッド（タイトルは仮）」
のようなものをたてた場合、削除対象になりますか？

なおそのスレですが、自治スレで議論して投票をとり、賛成票が
多かった場合にたてるものとします。

そのスレの目的は、削除依頼をしやすくすることと、
繰り返されるコピペ等があればそれをまとめて
リモホを掘ってもらったり規制してもらうためなのですが・・・。
位置的には自治スレの分室みたいな感じです。

**名無しの慟哭** ◆orz..cCSYE · 04/07/20 01:10

削除対象になりうると思います。

**850** · 04/07/20 01:20

あと自治スレ内でやった場合はどうでしょうか？
テンプレでも決めて、しつこい荒らしは荒らしの種類とIDとを報告してもらって
まとめる、みたいな。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/20 01:36

>>850
そんなものはチラシの裏じゃないですけど、個人が自分のパソコン内で勝手にやればいいのでは？
と思わないでもないです。

>>852
自治スレ内だったら無問題かと。

**850** · 04/07/20 01:46

>>853
ご返答ありがとうございます。
もうひとつ質問があります。

2ちゃんのルールに「荒らしにかまう人も荒らし」とありますよね。
>>852のように自治スレ内で荒らしを報告しあうのって、荒らしでしょうか？
どうも「荒らし放置できないので荒らしだ」という人もいるようでして・・・。
（自分は荒らしではないと思ってます）

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/20 02:50

>>854
荒らしは人が迷惑がってるのを見て喜んでるわけですから、
必要以上に迷惑がって荒らしを喜ばせる事も、迷惑な場合があるという事でしょう。

迷惑でないという素振りを見せるのも一つの手で、
「個人的にメモ帳とかにまとめるだけにする」という考え方もあるって感じで。

**放っておくべきか・・** · 04/07/20 03:55

美容整形板のある医院のｽﾚでそこで美容整形の手術を受けて失敗したから相談に乗ってくれと
捨てアドを出してる人がいたのでメールを出しました。
すると、書き込み内容は嘘で失敗経験者から直接話を聞きたかったからだとか
こちらの名前や電話など個人情報を強要する返事が来ました。
その人はすごい失敗をされて悩んでいるかのような内容を書いているんですけど
事実ではない嘘の失敗談って知ってて放置してもいいのでしょうか＾＾；
この事実を書いたら逆に荒れそうでｽﾚにも書けず今は静観してるのですが
同じようにメールを出す人が今後も増えてこないか微妙に気がかりです。
まぁ相手にしなければ良いだけなのかも知れないのですが・・。
ガイドラインを読んだのですが趣旨とは違う気がするものの削除対象になるのか判らず書かせて頂きました。
こういう場合はどうなんでしょう？教えてください。

**錯女弐式** ◆e3Lgb9FUVU · 04/07/20 04:01

嘘を嘘と（ｒｙ
鵜呑みにする奴は馬鹿を見る。
嘘を書いてはならない、わけではない。

ただし、それがどこかの病院等を貶める内容が混じるならば問題は変わってくるかもしれない。

**名無しさんの助言** · 04/07/20 09:40

まあ、どうしても気になるのなら、「>>**の捨てアドはトラップ」とかレスつけて、
あとは知らん顔をするのも一つの手かと。多分、最善の手ではありませんが。

**名無しの妙心** · 04/07/20 11:10

というか、失敗談を捏造（になるよな？）してるってのは……。
内容によるとは思うが……。
その病院の関係者とかに教えてあげた方がいいのでは？

04/07/20 12:26

>>856
もっとメール出して釣って晒すのが一番楽しいぞ。

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 04/07/20 12:53

>>839
2月と書き忘れた
家庭板スレストスレ2月21日からです

**あかさたな** · 04/07/20 13:22

あっそ

04/07/20 13:33

たもんくんに苛められてたのはプレイ。
余計なことすんな。

**錯女弐式** ◆e3Lgb9FUVU · 04/07/20 13:57

真実も嘘も無く　夜は明けて朝は来る

04/07/20 16:18

恩の押し売りだしな。まぁスルーしとこう。

04/07/20 17:31

ainotane：モ娘（羊）［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052387521/266
の
削除対象アドレス：
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1089048496/
削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
重複スレッド。誘導済み。
はあきらかに本スレになって
もう一つのスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1089025846/
は放棄されてたのに本スレになってる方を止めるというのは
内容を見ずに処理してるのですか。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/07/20 18:31

>866
ainotane：モ娘（羊）［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049811819/

削除されたことへの疑義でしたらこちらでどうぞです。
削除人さんのお呼び出しの際には連絡スレで。

**856です** · 04/07/21 08:27

>>857-860
レスありがとうございました。
伏字にしたんですけど書き込みの内容はこんな感じです。

『○○の○○先生に豊胸手術をしてもらったんですが、その結果がひどくて…。
どなたか○○先生に詳しい患者さんや関係者の方、ぜひ相談に乗ってください。
メールをお待ちしております。』
『昨年末に手術をしたのですが、乳房の大きさが明らかに左のほうが大きくて、
乳首もヘンな方向を向いてしまっています。
実は二重の埋没法手術も今年になってからしたのですが、
今度は右の二重のほうが明らかに大きいんです。
いろいろ言ったのですが、全然とりあってもらえなくて、
どうしていいのかわかりません。
○○先生に詳しい方で、ご相談に乗ってくれる方が
いらっしゃったら、メールをください。』とか
『集団訴訟も考えていますが、とにかく○○先生の患者の方で
ほかの方はどういう手術をされてどういう結果になったのか、
私のような失敗例に対処するには具体的にどうすればいいのか、
お聞きしたいのです。
引き続き、○○先生に詳しい方で、ご相談に乗ってくれる方が
いらっしゃったら、メールをください。お願いします。』

**856です** · 04/07/21 08:52

で、メールを送ったら856に書いたように返事が来て
嘘だったと。

みなさんが言われるように内容によりますよね；
私個人としては実際に↑のようなことがあったのなら
有益な情報だと思うのです。病院選びの参考になるというか。
でもメールで全部作り話だと言われてしまったんで
この内容はちょっとやり過ぎなんじゃあ？
と思ったんで質問させて頂きました。

アドバイスして下さった方ありがとうございました。
私はこの病院の従業員じゃないんで削除うんぬんは私の口出すことじゃない気もするので
匿名電話でもして病院へゆだねようと思います。

04/07/21 19:32

１年前僕がしてしまった殺人予告は削除してもらえませんでしたが、
公になった殺人予告とか削除されてますよね。
警察に自首すれば削除してもらえるんですか？

04/07/21 20:09

>>870
警察から削除要請があればな。

**ゼブラーマソ** ◆ZEBRAToT5w · 04/07/23 16:37

カキ氷ｳﾐｬｰ

**ムム♪** · 04/07/25 03:25

『削除GLの6．重複』について質問しますね。

＞時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
＞立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

この部分なのですが「スレを立てる時間」と言うのは
「スレの要素の一つ」と考えられるのでしょうか？

［時期・時間　→　１の内容　→　レス数　→　議論or後に立ったスレ］
この優先順位で処理するのなら「後から立つ事」よりも「スレを立てる時間」
と言う「スレ内LRの方が強い」と解釈できるのですがどうなのでしょうか？

**ムム♪** · 04/07/25 03:52

もっと噛みくだこう。

『このスレは○時から○時の時間内に立てて下さい』
このルールを破って立てたスレは、継続スレとして認められない？
重複スレではなく、無駄スレにしかならない？

**名無しの妙心** · 04/07/25 07:04

その場合の「時間」とは、単純に遅いか早いか、という事。
スレ内ロカルーのスレ立時間は関係無い。

スレ内である決まり事（例えば、次スレは950が立てる、等）
があったとしても、それが削除の是非に影響を及ぼす事は99％無いと思っていい。
テンプレとしての体裁を総合的に判断した結果、スレ内ロカルーを
尊重したように見える削除になる可能性はあるけども。

削除の是非は削除ガイドラインと板におけるロカルーでのみ判断される、
という事は覚えておいて損は無いよ。

04/07/25 09:08

>874
950が…などはよくあるけど時間指定まであるのか？

よく、荒らしが自分のおもいどおりのスレを立てようとして
950で引っ越しのスレを900あたりで新スレを立ててしまい
スレのルールを勝手に変えて荒らしやすい新スレを立てる
ということはあるけど、住人たちがそれをわかっていて、
自分たちで正式な次スレを立ててそちらを利用していた場合、
荒らしが１人で自分の立てたスレを使っていても、
住人たちが使っている後から立てられたほうのスレが
残されることは多い。

その判断は削除人にも難しいけど
そうしないと毎回荒らしに立てられるスレを住人が
利用しなければならなくなってしまうから、利用するスレを
選ぶのは住人自身。

**名無しさんの助言** · 04/07/25 09:43

>>873-874
妙心氏の言うとおり、ガイドラインに書かれている「時間」というのは、どちらのスレが先に立ったか、
というものでしかないはずです。そうでなくとも、「スレの決まりごと」は削除ガイドラインとは無関係
だし、強制力も無いし、削除人さんの判断基準にもならないかと思います。
（もちろん、削除人さんが「考慮」してくれる可能性はありますが）

で、この「時期・時間」について私見をひとつ。

スレを立てられた「時期・時間」ですが、時期は「次スレを立てるのにふさわしい時期か」という点を
含むと思われます。

>>876さんの出した例のように、やたらと早めにスレを立てて「先に立てたスレが本スレになるんだ
から、俺の立てたスレが本スレだ」とゴネる荒らしさんがいますが、そういうスレは「立てる時期」が
相応しくない、フライングの重複スレかと。
こういうスレを削除依頼する時は、「継続スレとして立てるには時期が早すぎる」と補足しておけば
少しは考慮してくれる・・・かも知れません。

**名無しの妙心** · 04/07/25 09:45

ああ、確かに遅いか早いかだけではないわな。
フォローさんくす。

**リュー♪** · 04/07/25 15:51

【時間】
意図はどうあれ、結果的に「時間指定ルール」
を容認する文面に成ってます。
わざわざ「遅いものを停止処理」とも記述されてるのに
「時期・時間」を「どちらが先か？」の意と解釈するのは無理がある
例え、そう解釈しても「だからなんだ？」にしかならない。
一般論では「先発優先」なのでしょうが、あくまで一般論・・・。
それに「板の圧迫、鯖負荷」など別の判断基準が基になってません？
最悪「後発は道理的にヤダ」という主観になりかねない

【削除GL、LR、スレR】
"判断基準"にはなりえないが"判断材料"になりませんか？
ルールが衝突した際の、優先順序としてはその通りでしょうが
「時間指定ルール」は削除GLおよびLRの基、
禁止する文面がないので成立してますよ。
削除GLの判断で…（ry　は意見としては空回ってるだけです。

【スレ違いぃぃぃ】
と言うか、最近「後から立てた方が優先削除」の風潮になってるような…
（気のせいかな…）これって、GLに違反してます。
「後立て」は悪質かもしれませんが判断基準としては最下位ですよ。（現GLでは）
そして削除ではなく"停止処理"です。住人間で話し合う事も推称してますし…。

【優先順位】
『レス数　テンプレ内容　話し合い　立った順番　時間　時期』
結局どんな順位ですか？　GLそのままなら↓こうですが
『テンプレ(ｽﾚﾀｲ)→レス数→話し合い→立った順番』（時期・時間だけでどう判断するのよ？

**リュー♪** · 04/07/25 16:02

ちなみに・・・その指定時間外に立てたスレは
住人達の間で反感をかったので、もちろん利用されてません。
GLの優先順序の判断をすると

１「内容」どっち消されて同じ
２「時期・時間」先発はR違反、後発はR守（だから？
３「>>1内容」先発はルールを改ざんしてる
４「レス数」明らかに後発
５「話し合い」当然、満場一致で先発の方がいりません。
６「立った順番」説明不要

GLの判断でも先に立った方を消して良さそうなんですよ。

04/07/25 17:04

>>880
＞住人達の間で反感をかったので、もちろん利用されてません。
そのまま放置するのも一つの手かと思います。
その後、無意味な保守書き込みが続くようなら停止処置を取られることも。

＞４「レス数」明らかに後発
＞５「話し合い」当然、満場一致で先発の方がいりません。
板愛を感じられるご依頼なら消されることもあるでしょう。
本家争いなら萎えるでしょう。

>>879は意味がもうひとつ解らないので見なかったふりします。

**錯女弐式** ◆e3Lgb9FUVU · 04/07/25 19:29

>>879は、悪いんだが身勝手な戯言にしか見えない

**アモモ♪** · 04/07/25 20:40

な～んか勝手な解釈してるでしょ？
私は相談してるんじゃないですよ？
質問してるんです。
「削除GLの解釈」から「私のスレが困ってるから相談してる」と変な想像やめて下さいな

つーかね「私は削除GLを熟知してる」みたいな人は回答するの辞めてもらえませんか？
全然、答えになってないんですよ。古参の戯れ言にしかなってない。
しかも>>882は変な妄想してるし・・・

**アモモ♪** · 04/07/25 20:43

>>882
私には皆の方が、自分の解釈を絶対視してる
意固地な人間にしか見えませんよ。

かくいう私も「後発スレの方が消されて当然」と思ってましたから
でも、読んだら「おや？」と疑問に感じた訳ですよ。

04/07/25 20:56

とりあえず質問と言うよりは自分の主張を認めさせたい文面には見えた。

とりあえず個人的には
重複なんぞはかぶったら住人が話し合って決めればいいし
そのとき決まらなくても暫くしたらレス数に差が出るだろうし
そうなってから削除依頼出せばいいと考えてます

**アモモ♪** · 04/07/25 21:03

>>875氏の
＞その場合の「時間」とは、単純に遅いか早いか、
じゃあ、これはどっから出てきたんですか？
かつ、皆はなぜそれを正論とするのですか？
どうみても「遅い早いです」の方が自分の主張に見えるんですよ。

04/07/25 21:27

もっと噛み砕いて解りたいので具体的なURLを両方とも出してくださいです。。

**名無しさんの助言** · 04/07/25 21:43

>>886
＞＞その場合の「時間」とは、単純に遅いか早いか、
＞じゃあ、これはどっから出てきたんですか？

削除ガイドラインの文章をよく読んでみて下さい。

＃客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
＃立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

「立てられた時間」の遅いものを止めると明記してあります。スレが２つあって、立てられた時間を
比較するのですから、「どちらが先か」の話ですよね？

むしろ「遅いか早いか」以外の論が出るほうが不思議なんですが。ほとんどのスレには、あなたの
言うような「○時から○時の間に立てる」なんて条件はありませんから、その場合は何を基準に
するんでしょうか？

04/07/25 21:49

>>887
先にたったスレ（住民の判断では偽スレ）
朝まで起きてたのに・・・２４缶目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1090252618/l50
あとにたったスレ（住民の判断では本スレ）
朝まで起きてたのに・・・２４缶目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1090266029/l50
初代スレ
朝まで起きてたのに・・・
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1042493166/
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1042/10424/1042493166.html

04/07/25 21:57

朝立てルールが出来た二代目スレ
朝まで起きてたのに・・・２缶目
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1050244986/
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1050/10502/1050244986.html
テンプレに追加された三代目スレ
朝まで起きてたのに・・・3缶目
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1053544366/
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1053/10535/1053544366.html

以上です

04/07/25 22:06

>>889
どちらさまか解りませんがご提示ありがとうございます。

ざっと見せていただいたところ何のことやらｻｯﾊﾟﾘ解りません。
何を目的としたスレなんでしょうか。
何が面白くてカキコしまくっておられるのでしょうか。
なんだかすっかり眠たくなってしまいましたよ。

いずれにしろ削除人さんの判定は出たもようですので一件落着ですね。。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/07/25 22:50

半角二次元板かぁ……
後発スレって、そもそもは故意に立てられた重複スレじゃないか。

＃「朝立てルール」とやらは、処理判断において考慮に値しない代物であると言っておきます。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/26 00:54

>>879
＞【時間】
私には、この段がつまるところ何を言いたいのかよく分かりません。
削除判断の一つである「時間」についてのみ考えている段なのか、そうでないのか。
なにやら文章の意図が不明確に感じます。
とりあえず
＞「板の圧迫、鯖負荷」など～
なってないんじゃないでしょうか。そう思われる理由を伺いたいです。個人的な興味本位ですが。
また、「スレッド内の時間指定ルール」なぞ削除判断の基準には、まずなりえません。

＞【削除GL、LR、スレR】
判断基準に加味されることは若干あるとは思いますが、
積極的な理由付けとなることは先ず無いようです。
「削除ガイドライン」に加味されることが多いのは”板の”ローカルルールであって、
各スレッドのルールではないからです。
もちろんスレッド内にローカルルールを作ることは禁止ではない、もとい自由ですが
それは削除判断等に大きな影響を及ぼすものでは在りません。むしろ無意味に近いです。
仮にスレッドルールとして「ageカキコ禁止」と書いてあって
sageないで書き込んだとしても当然のことながら削除対象にはなりえないのと同様です。

＞【スレ違い】
気のせいです（ｻｯﾊﾟﾘ
＃　なにが”スレ違い”なのかサッパリですが
先に立てられたものが明らかに"不当な"立て方であり、
後発の方が必要十分なテンプレート等が備えられており、
且つ完全に後発の方にスレッドが移行しており、
さらに"不当に"立てられた方に早々に削除依頼がなされ、
その際に詳細な説明が併記してあれば、ちゃんと事が進むと思います。

＞【優先順位】
Case by Case

**名無しの良心** · 04/07/26 15:48

未だにスレッド削除の基準でわからんのが有るっす。
仮に、ある話題のスレッドがあり、その次スレを建てる時期の際に、

①【スレタイ】〈糞〉○○○を語るスレッド Part24〈糞〉
【本文内容】1 名前：名無し投稿日：04/01/01 02:00
　　　　　　　　　（ﾟ,_ゝﾟ）■マジレス禁止だぴょ～ん■（ﾟく_,ﾟ）
　　　　　　　　　ワッショイ！！ワッショイ！！ワッショイ！！

②【スレタイ】○○○を語るスレッド Part24
【本文内容】1 名前：名無し投稿日：04/01/01 05:32
　　　　　　　　　ここは○○○を語るスレッドです。
　　　　　　　　　過去ログ等は>>2-

の二つが建ったと仮定するっす。
この時、それぞれのスレッドはどういった基準で削除されるんでせう？

過去あった複数の判例を見ると、
Ａ：①は荒らしが建てた駄スレだから①を削除。
Ｂ：②は故意に立てられた重複スレだから②を削除。
と対応が違っていて悩むっす。

他にも、①を住人側が気にせずに使った場合、後日削除人が現れて
「投稿目的による削除対象なので削除しました。」
と、>>1の内容だけで削除されて住人が難民生活をした場合もありましたっす。

削除されるような使い方をしてた住人が悪いんでせうか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/26 16:57

>>894
そこは人によって違いますね。
私ならＡですが、Ｂという削除人さんがいたとしても止むを得ないかと。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/07/26 19:27

>>894
私の場合、後発スレが故意に立てられた重複スレなら大抵は後発スレを処理しますが……

この例に挙げられている様な代物だと、先発スレの方を「４．投稿目的による削除対象」に
抵触するものとして処理するかも。

＃大したことないと判断したなら気にせず使う様に言いますが、
＃この例に挙げられている代物は「大したことない」とは言い難いかも。

それから、「削除ガイドラインに抵触するスレッド」のことを「駄スレ」と言っているのでなければ、
「荒らしが建てた駄スレだから」処理するというのは間違いです。

**ん？♪** · 04/07/26 21:11

>>879　>>893
詰め込み過ぎて訳分からなくなっちゃった・・・スンマセン
ちょっとずつ崩してきます。

>>889
それダシ殻。もういらないや。続きは虹削除議論スレで・・・。

>>891
解決？　削除人が処理したの意なら確かに解決ですが・・・
スレの重複状態なら、まだ続いてるみたいですよ。

**ん？♪** · 04/07/26 21:15

>>894-896
え～っと・・・・削除GLをダイナミックに違反してません？

＞②は故意に立てられた重複スレだから②を削除。
これの根拠が全然ない。故意とか過失とかGLには全く触れてませんよ

04/07/26 21:24

>894
本来の住人がどちらを本スレとして使っているかは、
内容見れば大抵わかりますよ。
荒らしが故意に立てた重複スレであれば、
必ず当てつけの嫌味や、本スレ住人による誘導が入っていたりしますし。

**名無しの妙心** · 04/07/26 21:36

>>898
総合的に判断した結果、の第一義にあるのがスレ立て時間。
故意に立てた云々は、そういう点を指して言っているわけだ。
ガイドラインには解釈の余地がある。人それぞれ色んな取り方をできるように
わざと作られているものですらあるのかもしれない。

>>1に不備があったり（これも補足レスで補完できないような場合以外は
あまりこれを優先する削除人氏は少ないような気がする）、
レス数に大きな差があったりするのなら、
その点はしっかり削除依頼等の時に併記しておくべきだろうね。

君はちょっと勘違いしてるみたいだが、削除人の判断というのは
それなりに尊重されるべきものなんだよ。
どうしても納得いかない実例があるのなら、その実例とともに
持ち出してくればいい。
実例がない状態でどうこう言われても、言質をとりたいだけの人と
みなされて相手にされないよ。相手をしてくれる奇特な人もいるけど（苦笑

最終的には削除人の判断に乗っかって行った方が、楽ではある、
とは言っておく。無論、それだけがすべてではないのはその通りなんだけど。

最初から、自分の想いが絶対だ、削除人をとにかく批判してやる、と取られかねない
態度は取らない方がいい。

**名無しの妙心** · 04/07/26 21:42

まずは実例をしっかり出し、それがどのように問題なのかを述べる。
実例が出せないのなら、>>894のように仮定としてわかりやすく例を出してみる。

そういう形を取るのが望ましいと思うよ。

>>894
投稿目的になりかねないような>>1の内容ならば、
その旨を重複スレとしての依頼の時に言っておけば、
2の方が削除される可能性は高い。
気にせずに、というけども、そういう場合は気にした方が
いいんじゃないかと思うしね

AにしろBにしろ、住人の多いスレでは住人の流れがだいたい
2の方に集中するだろうし、住人の少ないスレでは意思統一が図りやすくて
結果2の方に集中すると思う。そういう流れや結果、その他テンプレの不備等々を
削除議論板等でしっかり話し合って結論を出し、その結論を削除依頼の時に
併記しておけば、それほど住人の意志と齟齬が出るような結果には
ならないと思う。

理解してもらう努力を怠った結果、後からわめく羽目になってきた人はいくらか見た事あるけども（苦笑

**カモヘゴラ♪** · 04/07/26 22:02

>>900-901
１．「思う」が多い文だなぁ～　ｹﾗｹﾗ
２．削除GLを違反してまで削除人の判断の方を尊重との主張はメチャクチャですよ。
３．実例なら>>895-896とかにﾁﾗﾎﾗありますね。
４．言いたい事は分かるけど、噛み合ってないような・・・。

**名無し酸** · 04/07/26 22:06

>>901最下行
それはひょっとしてモｎ（ｒｙ板のことかー（棒読み）

**名無しの妙心** · 04/07/26 22:09

>>902
君の言い分を削除人に理解してもらう為の、
君が提示すべき実例、だよ。

俺は何かを決定する権利を持つ人間ではないので、
解釈したり誰かの発言を受けたりして「思う」事しかできん。
その点が気にいらないなら「考える」にでも置き換えておいてくれ。

>>903
さあ、どうでしょう（笑）

**名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ** · 04/07/26 22:16

>>902
>３．実例なら>>895-896とかにﾁﾗﾎﾗありますね。
もう一度>>900-901を見直せば。
噛み合ってないよ

#なんで名前変えるの？

**名無し** · 04/07/26 22:17

＞俺は何かを決定する権利を持つ人間ではないので、
「権利」ではなく「権限」だな　お前に代わって訂正しておいてやるよ

**名無しの妙心** · 04/07/26 22:19

>>906
サンクス。

♪ · 04/07/26 22:31

>>905
＞#なんで名前変えるの？
同じ服だと飽きるから?･　ちなみに今は・・・。

＞立てられた時期・時間
＞判断が難しい時は、遅いものを停止処置
時間については二箇所、記述があります。
後者は限定した捉え方しかできません。これは納得
前者は曖昧な表現です。気になる所。

もし、前者と後者が同じ意味と解釈するなら文意が分からない。
＞中略）という優先順位で総合的に判断します。
＞客観的な"判断が難しい時"は（略
前者の方で「時間時期、>>1内容、レス数」を優先して
後者の方で「"仕方がない"から後発スレを削除」としてる。
もし「時間時期が優先だから後発スレ削除」とするなら
「>>1内容とレス数」は意味のない文になる。
でも、後者では・・・。

あぁぁ～～駄目だ。上手く説明できない。
でも矛盾してる様には見えるんですよ。

**おひょい♪** · 04/07/26 22:34

>>908
これだと>>905にレスしたみたいに見えちゃう。
これは失敗しました。。

**名無しの妙心** · 04/07/26 22:39

総合的な判断の材料としてのスレ立て時間の早い遅いと、
総合的に判断できなかった時の最終的判断材料としての
スレ立て時間の早い遅い、二つのスレ立て時間の問題があるわけよ。

んで、前者に関しては、考慮する人はスレ立て時期をも考慮してくれるかも、
という程度の“幅”がある。例えば、進みの遅いスレで900で立てられた場合、
それを重複とみなして削除する、といった具合にね。
後者に関しては、もう完全に

ただ、特に言及が無い場合、総合的な判断の際には早い遅いのみを判断基準にする、
というのが基本なんだよ。ベーシック。もちろん、基本であるから例外はいくらでもある。
しっかりとスレ立て時期を考慮に入れて削除する事は、はっきりと求められてはいないんだよ。
別に禁止はされていないけど、求められてもいない。

そこら辺は、依頼の時などに依頼者側から考慮に入れてほしいとお願いしておいた方が
何かとベターだと思う。それでも後発等が削除される場合は無論あるわけだけど。

という事で、ご理解いただけたかな？

**デフォがない♪** · 04/07/26 22:40

スミマセンもう一回。

１．立てられた時期・時間
２．判断が難しい時は、遅いものを停止処置
時間については二箇所、記述があります。
２は限定した捉え方しかできません。これは納得
１は曖昧な表現です。気になる所。
もし、１と２が同じ意味と解釈するなら文意が分からない。

３．中略）という優先順位で総合的に判断します。
４．客観的な"判断が難しい時"は（略
３の方で「時間時期、>>1内容、レス数」を優先して
４の方で「"仕方がない"から後発スレを削除」としてる。
もし「時間時期が優先だから後発スレ削除」とするなら
「>>1内容とレス数」は意味のない文になる。
でも、４では・・・。

**名無しのつもり** · 04/07/26 22:48

>>910
氏の仰る「総合的な判断」の意味がわかりません
どんな場合を「総合的な判断」とお考えなのか
お手数ですが例を示していただけませんか？

**ミャー♪** · 04/07/26 22:49

＞例えば、進みの遅いスレで900で立てられた場合
＞それを重複とみなして削除
もはや、重複削除にすら、なってないような・・・。
【○○スレその5】が900の状態で【○○スレその6】は重複削除？
つまり、削除人は数字は問題にしないって事ですか？
確かにGLにはその事について触れてませんけど・・・懸念が残る。