釣り板削除議論スレ

**名無し三平** · 04/05/08 21:30

釣り板の削除議論スレです。

スレ削除　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030766184/
レス削除　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030021212/
重要削除　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028984587/
自治スレ　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1079195767/

**名無し三平** · 04/05/08 21:31

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

**名無し三平** · 04/05/08 21:56

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030766184/395-396　の続き

＞必要以上の合流は余分な混乱と対立を招くこともあるでしょう。

どのへんが必要以上の合流になるか、これはあなたも指摘するとおりある程度
主観的な判断になるのではないでしょうか。客観的に判断すれば伸びていない
スレは統合した方が良いということになります。人の多くない板では統合よりも
分散の方が弊害が大きいと考えます。まず最初に人が集まってこなければスレ
というものは成り立ちません。地域や釣法が異なる話題が各県のスレに内在する
ことはむしろ好ましいことだと思います。普段やらない場所や釣法についての書き込み
を目にして「アレがあそこで釣れてるなら少し遠出してみようか」、「エサよりもソフトルアー
がいいならちょっとやってみるか」などとと考える人もいるでしょう。最初からいろんな
場所でいろんな釣り方をする人にとっては巡回するスレが少ない方が便利でもあります。
需要のある話題ならスレをわけるのは構いませんが、現状では思いつきでスレ立てして
いる人ばかりだと思います。

**名無し三平** · 04/05/08 22:17

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1082203474/

これですが、まずスレタイと1を読む限り何のスレなのか意味不明です。
それだけで削除対象かと思います。どこかのスレから移動してきて
雑談をしているようです。まあ確かに真面目に釣りに関する情報交換を
している部分もありますが、基本的にはコテハンが日記を書くスレで、
その多くは釣りと関係ない話です。

すみませんが、削除ガイドラインの「コテハン占用」及び「閉鎖的使用法」
については私自身も明確な区切りを知りません。とりあえず該当しそうな
ものを依頼して模索しているところです。日記を書いている・排他的馴れ合いを
目的としていると削除人が判断すれば処理されるでしょう。
雑談スレとの重複という理由だけでも処理されるようです。

参考サイト
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

**名無し三平** · 04/05/08 22:22

＞ジャンル別の特異性や馴れ合いと意見交換の区別を熟考いただければ
＞と思います。

できる限りよく考えたいと思います。依頼を出された個々のスレに対して
削除理由には当たらないと思う時があればこれからも指摘願います。

**名無し三平** · 04/05/08 23:03

テンプレに入れ忘れ。

釣り板
http://sports3.2ch.net/fish/

**tesuto** · 04/05/09 05:53

（￣_Ｊ￣）ん？

**tesuto** · 04/05/09 05:55

（￣_Ｊ￣）ん？

_ · 04/05/14 03:01

保守

_ · 04/05/14 03:02

>>6
移転してます。

釣り板
http://sports7.2ch.net/fish/

- · 04/05/18 22:42

誰か最近沸き始めた厨を退治してくれ＿|￣|○

**名無し三平** · 04/05/21 03:35

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030766184/409
＞削除キチガイは住民の意思を全く反映しない削除依頼を止めろ！

削除処理は住人の総意とは関係なく行われます。あしからず。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

個々の依頼に対して具体的な反論があるなら依頼スレに手短に書き込んでください。
長くなるようならこちら(削除議論板)に書き込んでリンクのみ張ってください。
依頼と関係ない煽りはご遠慮願います。

**名無し三平** · 04/05/28 18:35

194 ：削除麦酒 ★ ：03/08/05 08:47 ID:???
以前、諸行さんや191さんのような疑問を感じた事があり、忍さんに聞いてみたところ、
「ラーメン板や外食板で地域スレをなくしたらほとんど削除対象になってしまうから、
地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある（よって残し）」
という判断をいただいた事があります。

よって、187-188の依頼は連続投稿として処理しました。
反応があるものは残しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1049812254/194

**名無し三平** · 04/05/28 18:38

★☆地域別スレッドのリンク集　２☆★
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1070081018/l50

ラーメン板の地域スレは細分化されても機能してるが釣り板はどうも駄目だな。

**名無し三平** · 04/07/15 05:29

＞「釣り板ID導入について考える」スレです。
自治スレでもいいと思いますが…。ID制の導入について話し合うことを
妨害しようという意図はありません。

＞主にあなたのような自演粘着を防止する目的で話し合われています。
左様ですか。決め付けてかかる人に何を言っても無駄ですね。

＞糞スレを放置して良スレから削除依頼するあなたの目的は何ですか？
削除人があまり来ない板なので、放置されていてそのうち即死判定でdat落ちしそうな
スレはなるべく依頼しないようにしています。また、駄スレ・糞スレだからと言って削除対象
であるとは限りません。

**名無し三平** · 04/07/19 00:28

前スレ
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1079/10791/1079187465.html

**名無し三平** · 04/07/19 00:30

削除屋＠放浪人 ★様、先日は当板の削除依頼に対応して頂きありがとうございました。

【銚】千葉県ルアー釣り何でもスレ【子】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1088426459/
千葉県各漁港ﾙｱｰで釣り歩き
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1069680090/
千葉県のライギョポイント教えて下さい。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1058447228/

放浪人さんは今までこれらのスレを重複で処理し、また「川釣り、鰻釣りは
別スレでも良い」という判断も出していますが、都道府県単位というLRを守って
いる地域スレで魚種や釣り方、またはその両方を限定したスレはどのような判断基準で
対応しているのでしょうか。

【うざい】釣り板からルアーマンを追い出そう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1088831785/

恥ずかしながらこのようなスレが盛り上がるぐらいなのでルアー釣りに関しては
分かれても仕方ないなと思うのですが……。

**名無し三平** · 04/07/19 00:32

もう一つ。

【ﾊｾｷｮ】鰹屋･･･嫌なら見ないで【大好き】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1089813663/ (依頼理由：雑談スレと重複及びコテハンスレ)

今までは処理してきた上記スレを今回は残したのはなぜですか。「適宜処理した」だけでは
分かりませんので説明をお願いします。依頼理由に該当せず却下なのか、様子見なのか、乱立
しないなら容認なのか、それとも処理漏れなのか。鰹屋スレは雑談スレと重複な上にスレ主と
思しきコテハンを中心に私事の日記書き込み、メールやオフでのやり取りを前提とした部外者に分からない
書き込みを続けていて、ガイドラインの「固定ハンドルが占用している・閉鎖的使用法を目的とする」に
抵触していると考えますがいかがでしょう。
また、鰹屋を容認するならそれは別にいいんですが、以前のように複数のコテハン馴れ合い雑談スレが
乱立した時は鰹屋を誘導先本スレとして重複として依頼すれば他のスレを処理してくれますか。

誘導 · 04/07/19 00:37

>>18
まずね
この板のローカルルールを見たほうがいいよ
削除しないことに関する個別の議論は禁止だよ
君はルール違反をする荒らしなんだっていう自覚がないでしょ

まずそれを自覚することが先だよ

**名無し三平** · 04/07/19 02:33

>>19
詭弁を使うようですが>>18は議論ではなく説明を求めているだけです。
再依頼するよりは建設的だと思いますが。他の板の議論スレを見ても
親切な削除人さんならこういう質問にわりと答えてくれていますよ。

誘導 · 04/07/19 05:02

>>20
それは詭弁だね
それにここは削除「議論」板で削除「説明」板じゃないよ
他の人が答えてくれるからルールに違反していいとおもってるなら
もうどうしようもないよ
気をつけてね

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/19 11:59

>>17
どう判断してるかより、どうして欲しいか、
だと思うんですが。

ローカルルールに従わない処理を恒常的に
求めるのでしたら、ルール自体を話し合って
少し変えた方がいいと思うです。

総合スレである誘導先の地域スレが、いろんな
意味で偏っていた場合などは、やはり考えます。
（スレタイと１の内容で、全体的に書き込みが、
という意味ではないですが）。

>>18
誘導先が分からなかったからです。

**名無し三平** · 04/07/19 19:32

92 ：名無し三平：04/07/19 17:58
ショッパイんだよ削除人死ねよ

自治スレでこんなこと言ってるようじゃ・・・

**名無し三平** · 04/07/20 01:29

>>22
回答ありがとうございます。
都道府県以上の単位のスレでルアー釣りを別スレでやりたいというとこがあれば
分かれてもいいと思うので処理しないで欲しいです。ローカルルール違反の
都道府県未満の単位のスレは処理して欲しいです。

私はだいたい>>3に書いた理由で「地域別スレは都道府県が最小単位」という
ローカルルールは今のままでいいと考えます。

スレ内の誘導がどこだか分からない時は"2ch.net"か板のフォルダ名(釣り板
なら"fish")でスレ内を検索すればいいと思います。まとめの方には書いたのですが…。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/20 11:32

>>24
検索すればじゃなくて、スレに迷い込んだ人が行く先が
判るようにするのが誘導です。

見落としもあるかもしれませんが、誘導を入れたレス番を
書いてもらう方がいいです。依頼内に誘導先のURLは不要です。

**名無し三平** · 04/07/21 00:50

わかりました。

**名無し三平** · 04/07/29 14:36

削除海王 ★様、先日は当板の削除依頼に対応して頂きありがとうございました。

依頼：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030766184/543
対象スレ：
【安く】少年釣り師の昼飯【貧しく】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1089897150/

＞掲示板の趣旨とは違う投稿
板の趣旨には沿っていると思います。

＞固定ハンドルが占用している
コテハンがスレ違いな書き込みで占用しているならレス削除向きかと思います。

＞雑談スレッドと重複
昼食を安く済ませるという汎用的な話題なので独立してスレ立てしてもいいと思います。

以上の理由によりスレッド削除対象ではないと考えます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/29 21:10

>>27
釣りのことを語る板で昼食はあくまで周辺の話題に当たると思います。
釣り場での食事全般ならいいと思いますが、今回は「少年」ということで対象者を限定し、
「昼食」ということで対象を限定しているということで処理しました。
周辺の話題ならもうちょっと汎用性を持たせてください。
それに、既に弁当スレもあるようですし、そっちでも出来る内容ではないかと判断しました。

**名無し三平** · 04/07/30 12:21

>>28
なるほど、了解しました。
もしかしてコテハンが乗っ取って雑談化してるから処理したんじゃないかと
思ったんですがそんなわけはないですね。
回答ありがとうございました。

**名無し三平** · 04/08/19 18:33

>>29

18 ：名無し三平：04/08/19 04:03 HOST:ZJ016071.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1091281920/　(862で誘導)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1090212728/　(24で誘導)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1092609574/　(12で誘導)
削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複　重複スレッド
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが占用している

78 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆d4MNN2iXxk ：04/08/18 00:45
自分の思い通りに行かないと難癖付けるんだよねｗ
削除人に平気で文句言ったりとか
名前欄に『なんでじゃｺﾞﾙｧ![] 』とか書く時点で可笑しな人だと分るよ｡

79 ：名無し三平：04/08/18 06:43
放置確認age

80 ：ZJ016071.ppp.dion.ne.jp ：04/08/19 04:05
>>78
釣れましたｗ
名前欄に書いてる時点でネタだし。んじゃ逝ってくれ。削除依頼出しといたから。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1091103833/80

削除依頼を利用した”釣り”行為には、どのように対処すべきでしょうか？

**名無し三平** · 04/08/19 22:50

さあ？どうでしょう。
基本的に削除依頼ってのは誰がどういう考えで出したかは考慮されないんで。
自分で書いたものは自己責任で対象外とかはありますけど。
裕香さんみたいに住人でもないのにいろんなとこで依頼して削除依頼自体を
生き甲斐にしてる人もいますしねえ。

**名無し三平** · 04/08/19 22:54

>>30
最近は誰も削除依頼やらなくなっちゃったんで仕方なくやってるような感じ
なので代わってくれますか？

**名無し三平** · 04/08/19 23:15

>>32
いいよ

**ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。** · 04/08/19 23:18

age

**名無し三平** · 04/08/19 23:30

>>33
お、そうですか。ではよろしくお願いします。

**FINERED** · 04/08/25 18:10

釣り板ID導入について考える http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1089555636/ のレス削除依頼に対して
一月以上前の･･･等のクレーム？がスレ内で出ているようですが、
重要なのはGLに抵触しているか、議論の妨げになっているかであり、時間の経過やレスの進行度合による
削除の是非は削除人さんの判断次第ですから依頼そのものに不備はないと考えます。
また、他スレのほうが荒れてるから、自治として他のスレもとゆう書き込みがありましたが最小単位であるスレッド住民としての
対処が自治としての原則ですし･･･正義の味方ぶって出入りのない、興味のないスレまで干渉する気は毛頭ないです。
なお古いのは迷惑とか削除人さんからご意見ありましたらお叱りの一筆なりお願いしたいと思います。

**名無し三平** · 04/08/28 01:15

・依頼を出す前に他の人が既に依頼していないか確認しましょう。
　依頼済だが削除理由が不適切なので他の削除理由で依頼するなら
　その旨補足してください。

・ローカルルールは任意削除です。削除ガイドラインに抵触するならガイドラインから
　削除理由を引用しましょう。

・「４．投稿目的による削除対象」について
　「全く情報価値のないもの(中略)等の、複数の状態に当てはまる時(略)」
　となっています。『複数』の状態を指定しないと依頼不備ととられる場合があります。
　また、この削除理由は板趣旨とは一応関係あるが、ネタにもなっていないような
　駄スレ・糞スレに対して使う削除理由で、削除されやすさはこう↓なります。
　「板趣旨と違う」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「情報価値がないなど複数の状態」
　これらの削除理由を複合させるのは無意味です。どちらかに絞りましょう。

**FINE RED** · 04/08/31 06:46

削除依頼に反論される方は、提示されたGLに対して具体的に反論されるのが良いと思います。
憶測や思い込みによる根拠の無い誹謗や主観だけの反論は「荒らし」と判断されても仕方ありません。
板内でのホスト晒しコピペ等も同様です。

削除依頼を妨害する人々　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/

**Red** ◆73i4.RED.s · 04/09/03 03:40

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030021212/160
削除理由はガイドラインから項目を直接引用してください、依頼不備となることがあります。
この依頼の場合、
「スレに関係の無い内容であるばかりか」→GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
「禁止されている AA～」→ ６．連続投稿・重複　アスキーアート　
が適用になりますので

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害している。
６．連続投稿・重複　
必然性のないアスキーアート

こんな感じのほうが削除人さんに見やすいですし、まとめ作業もしやすいです。

**Red** ◆73i4.RED.s · 04/09/23 20:29:00

＞削除人様
ID導入は掲示板の構造に関する事項であり、事象や参加者を論ずるものでは無いと考えます。
また既存の自治スレと違い、IDという具体的な案件はその存在自体が掲示板のモラル等の向上
を住民に促す役割も果たしており、その存続を強く希望します。

**名無し三平** · 04/10/10 11:19:32

削除依頼をあげる人を初めて見た。

**さくじょいらい** · 04/10/10 19:16:10

>>41
おい、>>33は口だけか？さぼってないで削除依頼しろやこら。

**名無し三平** · 04/10/10 21:22:09

おめえがネタ依頼出してるからねえ。削除人が来なくなるだろ？そゆことすると
だいたい、依頼はしなければならないものか？んあ？
おめーみたいな脅迫性人格障害者と一般人は違うんだよ。

**Red** ◆73i4.RED.s · 04/10/13 22:20:07

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091083463/51

削除依頼に直接関係あること以外の書き込みは謹んでください。依頼の妨害行為
となります。また督促とみなされた場合、依頼全体が放置されることになります。
なお前回の処理後、最初の依頼から2週間を過ぎれば長期未処理に提出できます。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/

**Red** ◆73i4.RED.s · 04/10/16 18:47:07

レスのほうも張っときます。

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091449605/

◆EYEGPs9tJM · 04/10/18 00:08:14

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/18 00:26:08

ここは削除依頼の場ではありません。

◆EYEGPs9tJM · 04/10/18 01:51:44

>>47
スマソ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030021212/
に書き込んでもなんも反応なかったから

**Red** ◆73i4.RED.s · 04/10/18 05:47:06

>>48
そゆことやってるとほんとに放置されますよ？
現在、他に依頼はでてないようですが、今後の依頼者に
対して非常に迷惑です。

**Red** ◆73i4.RED.s · 04/10/18 06:21:00

依頼に対応が無いことに対する質問や、削除人を誘導しようと
する行為は督促ととられる場合が多いです。
というか釣り板のレス削除は現在割りとまめに対応してもらってる
ほうなので静観してください。一ヶ月待ちの板とかもありますから。

それと、長期未処理のテンプレで残件が少ない場合１週間でとありますが
これは★さんやボランティアさんの協議で判断されます。残件まとめの下のほう
で提示してありますから勝手に判断されないように。書式、まとめかた等
間違えると煩いかたもおられるので1～10くらいを良く読んでおいてください。

ときどき？な報告されるかたを見かけるので書いておきます。

**Red** ◆73i4.RED.s · 04/10/24 17:26:13

＞http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1098472076/50
私が当スレッドでめざすものは、魚の命や自然環境との対話を楽しむ
大人としての釣りのありかたを談義するものであり、釣り板としての主流
である絶対釣果主義とは相反するものではありますが、釣り板の趣旨に
そぐわぬものではないと考えます。

上記の理由をもって貴殿が当スレッドを『雑談』であるという根拠を提示いただきたい。

**名無しの妙心** · 04/10/25 01:36:04

いや、だったらそういう事を議論しているという事がわかるような形で立て直すべきだろ。
何のスレだかさっぱりわからん。

**Red** ◆73i4.RED.s · 04/10/25 05:33:28

>>52　
ご意見ありがとうございます。
スレストになったスレにおいてその点不備があったように思い
今回スレ前文の見直しを行ったわけですが。
表現が抽象的で理解出来ないということでしょうか？

**Red** ◆73i4.RED.s · 04/10/25 06:04:06

それと、この削除議論板でよくお見かけする名無しの妙心さん
であればこそお尋ねします。

何のスレか分からん＝雑談＝削除対象である。

と理解させてもらってよろしいでしょうか？

**名無しの妙心** · 04/10/25 18:36:57

情報価値が無い、あるいはわかる人間にだけわかる＝閉鎖的利用法を想定として、
削除処理されるのは仕方がねえんじゃなかろうかね？

雑談だから削除対象、という事はありえないから。
雑談と重複だから削除対象、あるいは雑談スレとは思えないから削除対象というのはあってもね。

雑談でないならどういった趣旨のスレなのか、雑談であるのなら既存の雑談スレと
どういう点で異なり、スレがわかれる必要があったのか。そこらあたりをはっきりさせておくべきだろ。

少なくとも、大人の釣りを楽しむ云々の文言じゃ、>>51で語ってるような内容が
スレ趣旨であるという事は一見さんには判然とせんし、そもそもスレ内で語られてる内容が
雑談でしかねえじゃねえかというのが一番アレ。荒らしのレスをスルーして見ても、
どこがどう>>51で言ってるような事を語ってるのかはさっぱりわからん。

まあ、現状削除処理が行なわれてるわけではないからアレだけど、
今度削除なりされたらそこら辺考えて立て直すべきだろうね。
そもそも仲間内での会話だけを楽しみたいなら自己紹介なり夢・独り言なり
場所はいくらでもあるわけだから。

**Red** ◆73i4.RED.s · 04/10/25 19:36:53

>>55
ありがとうございます。良きアドバイスをいただきました。
今後の指針とさせていただきます。

ただひとつだけ、仲間内だけというつもりは毛頭ありません、この一年余りの間
前スレ主と共にこのスレッドの方向性を試行錯誤する中で少しずつ
理解をしめしてくれるかたも現れたわけですが、現状の当板ではあまり
理解を得られない題材を周辺的な話題から何レス費やしてでも趣旨にたどりつければとの
思いから、やや抽象的な趣旨表現になったことを、言い訳としてでも書かせて
いただきます。

今後もお気づきの点等があればご指導おねがいいたします。

**Red** ◆73i4.RED.s · 04/11/23 11:27:46

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091083463/80
当該スレッドは冬の釣りについて談義するという、趣旨限定雑談スレッド
でありますし、占有目的でもありません。　が、その判断は削除人氏に
委ねるとして、貴方が為された誘導
、
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1101119288/17

馴れ合いに特化した雑談はこちらで。
【鰹屋】仕事なんて休んで釣り逝く【鰤屋】５日目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1100872582/

コテハン間の抗争事が表面化している釣り板で、正等な趣旨をもったスレッド
に対するこの誘導は『荒し依頼』と同様ではありませんか？
そもそもいつから上記のスレッドはコテハン馴れ合いスレッドであると定義されたのでしょう？