釣り板削除議論スレ

**Red** ◆73i4.RED.s · 2007/03/06(火) 23:40:25

あまり多すぎると削除人ｻｿもｺﾞﾆｮ･･なので、
ほどほどな方向がいいかもですね｡｡

**KONMAI** ◆jqGya80gvw · 2007/03/10(土) 22:54:21

自治とは名ばかりの偽自治スレ立てられちゃってるんですが、いいんですかね
放っておいて。
明らかに紅さん個人並びに私や釣り板さんといったLRに沿っての削除依頼を
行っている住人をピンポイントで叩くことを目的とされたスレなんですけど。

うっかり顔出すと祭りになりそうなんでROMっただけですが、ｱﾚは行き過ぎで
酷すぎるかと思いますが。

**名無し三平** · 2007/03/12(月) 05:07:01

>>126
ＫＯＮＭＡＩさん一応誰でも参加できるよう新スレ立てといた。
案の定釣り板氏の名を騙って
重複で削除依頼出されてるけど
しょうがないよね、あんな閉鎖的なんじゃ。
ＲＥＤ氏すまないな。
私はどうしても貴方には賛同できないが
個人叩きを自治でやるのはどう考えても筋違い。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1173639119/l50

**KONMAI** ◆sKJbnfXc3Q · 2007/03/12(月) 11:39:17

>>127
スレ立てて頂きましてありがとうございます。
釣り板さんの名を騙った削除依頼のほうは削除人さんが内容を判断して
適宜処理して頂けるかと思いますので、あとは待ちの状態でよろしいかと。
私のコテを鳥付きで騙って某スレにレスされたりしてますが、一応注意して
おいてさしあたり放置。騙りをさらに続けるようならば対処します。

**Red** ◆73i4.RED.s · 2007/03/12(月) 19:22:38

自治ｽﾚどっちも機能してないというか、これといって案件も無いようですし
放置でいいんじゃないですかね？

構うとﾛｸなことありませんから。

**KONMAI** ◆jqGya80gvw · 2007/03/12(月) 20:08:34

>>129
そうですか。
クマさんが誰でもの方に参加してとことん粘着されてましたし気の毒です。

**名無し三平** · 2007/03/12(月) 20:54:54

またそうやって反感買う書き込みするしｗ

わざととしか思えん

" · 2007/03/14(水) 17:18:44

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1171722822/l50#tag524 Yes！ガマヲタ野朗達・その18 　dat落ち待ち
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1173347429/l50#tag197　　◇日本の素敵な釣り◇　慶雲編 199誘導
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1173591990/l50#tag148　　釣り板ゆーとぴあガマヲタストレート・その19 　　144誘導

以上３スレ削除依頼しましたが、同一コテさん方の
雑談であれば、下記誘導先の１スレあれば十分ですよね？

なお、容量超過を鼻で笑うＡＡ荒らしさんにも、
下記ＡＡスレッドへの誘導も行いました。

dat落ち待ちの容量超過分も、本当であれば
明らかな重複と、住民の皆さんへの誤解となりますから（容量制限なぞ
普通知りませんよｗ）
クマ氏へ、自らが削除依頼を行うべきと進言しましたが、無視のようですので
こちらからいたしました。

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1135316799/l50#tag166　　ＡＡ誘導先

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1167836548/l50#tag657 誘導先

依頼に関して不備ありましたら、ご指導よろしくお願いします。

**Red** ◆73i4.RED.s · 2007/03/14(水) 21:20:57

>>132
お疲れ様です。
1000到達及び容量ｵｰﾊﾞｰ→dat落ちの不具合、私も不勉強でしたが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l50
こちらで対応してもらえるようです。参考までに。

ただ、削除対象ｽﾚについては対応してもらえないようですので
削除人さんの判断を待ちたいと思います。

※すいませんが、PCが頻繁にｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝしてしまい、ほとんど書き込めません。
よろしくお願いします。

**名無し三平** · 2007/03/25(日) 05:59:45

ＫＯＮＭＡＩさん、自治スレで本人も堂堂と宣言して
容量潰しの連続コピペ埋めやってますが
再発したらレス削除以前にアク禁にできないだろうか。
自覚があってやってるだけにタチが悪い。
それからhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091083463/l50
の>>494-495は明らかに特定コテ等への私怨による依頼でしょう。
誘導だとか進言だとか言ってるが
実際はそれとは程遠い誹謗中傷レスと連続コピペしか
見当たらない。
その対象スレを第三者的見解で見たら
依頼主のレスの方が荒し行為に該当するように思えるのだが
どうだろうか。

**KONMAI** ◆jqGya80gvw · 2007/03/25(日) 18:56:30

>>134
自治スレ容量潰しのｺﾋﾟﾍﾟ連投につきましては、レス削除依頼を出したとしても
埋め立て速度に追い付きそうにありませんので、規制議論板に報告致しました。
単独スレ立ての許可が下りれば、単独スレを立てて芋掘ってもらいます。

ただ削除整理板の削除依頼内容につきましては、過去に自治スレ削除を私怨による
削除依頼として依頼不備としてまとめた経緯がありますが、削除人さんが

自治コテという表現はあまりよろしくないと思います
自治スレに関してはコテハンだろうが名無しだろうが参加するには関係無いですし、
真面目な議論もあれば雑談があるのも仕方ないものと私は個人的に思います

と判断されており、さらに今回は自治スレが重複して存在し、双方ともまともに
機能しておりませんために自分もしても判断に迷っております。
そのため依頼内容不備とせずに、削除人の判断を待ちたいと考えております。

**494** · 2007/03/25(日) 22:28:40

>>134
当該スレ削除依頼主です。
何を持って私怨となるのか、ご指摘ください。
当該スレの>184で誘導後削除が妥当かと聞いたのが私ですが
>187の他人事発言に対して、私が怒り、削除依頼とした事が
私怨と仰るのでしょうか？
それが客観であれば、それは私の知るところではありませんが、
事実、雑談スレ重複、AA投稿の要領つぶし、AA荒らしは
歴然としているところで、それを削除以来するのは
妥当と思いますが？

当該スレの>175以降>210あたりまでは、キチンと話してると思います
それを無視している（無視せざるを得ない）のは
当該スレ住人であり、それを持って荒らしであるとは、
どういう考えでしょう？

また、手続き踏んだ上で、削除対象に十分該当するスレを
依頼主の私怨と（読みようによっては、誹謗中傷、連続コピペまで
依頼主の仕業とも取れます）断言することは、削除人様への
心象まで意図的に操作しようとのお考えでしょうか？

**494** · 2007/03/25(日) 22:30:35

最後にもうひとつだけ>>134さんに質問です。

当該スレが削除以来されることへの、あなたの意見
（依頼主の私怨云々別にして、削除要請が妥当か否か）
お聞かせください。

**名無し三平** · 2007/03/26(月) 03:17:30

>>136
今一度見てきましたが
第三者的私見では私怨と取られても仕方ないですよ。
散々クソスレたてんなのコピペを貼り続けて
最後にクソスレたてんな、つうかもうだすわとか言って
削除依頼じゃ私が当人でも無視します。
>当該スレの>175以降>210あたりまでは、キチンと話してると思います
ならそれ以前はまともなカキコでないのは
認めるのでしょ。
その「つうかもう出すわ」までが私見では
貴方の方が荒してるようにしか見えない。
正当な手続きと依頼動機の純、不純はまた
別問題だと思います。
依頼や誘導の時にいくら丁寧に書き込んでも
それまでの書き込みを見ると
貴方の本意が別の所にあるように思われても仕方ないのでは？
>187の他人事発言に対して、私が怒り、削除依頼とした事が
私怨と仰るのでしょうか？
怒りや感情に任せて行動を起こすのはいかがなものかと。
感情が高ぶっている時こそ物事を
客観的に見れるくらいの余裕を持つ事をお勧めします。
>依頼主の私怨と（読みようによっては、誹謗中傷、連続コピペまで
依頼主の仕業とも取れます）断言することは、削除人様への
心象まで意図的に操作しようとのお考えでしょうか？
随分話があらぬ方向へ個人解釈されているみたいですが
今一度冷静な頭で物事を一歩下がった視点で見れるように
努力しましょうよ。
とにかくうだうだ言わずＫＯＮＭＡＩさんの言う通り運営様の判断を
ゆるりと待ちましょう。
>>137はアニメーションのスレは幾つも有るみたいだから
1つに絞るも止むを得ないですが
ガマオタスレはもう長く続いてきて
他の長寿スレの鰹やとかコテハン雑談所と同様、必要悪だと思います。
以上、もう孫も生まれようかというおじいさんの戯言でした。

**名無し三平** · 2007/03/26(月) 05:31:51

>>135
ＫＯＮＭＡＩさん御回答有難うございます。
私も自治スレはコテハン、名無し等関係なく
自由に参加できるべきと考えております。
しかし依頼が出されている以上ここは私も騒がず
削除人さんの判断をゆるりと待つことにします。
長距離通勤の為、かような時間の書き込みで失礼いたしました。

**494** · 2007/03/26(月) 07:59:57

>>138
いや、だからさなんで私が荒らしてるになるの？
私の書き込みは当該スレの184以降、210までの数レスですよ？

＞随分話があらぬ方向へ個人解釈

そのまま、お返ししたいのですけど＾＾

あの連続コピペにしろ、気持ちはわかりますが
それまでが私の仕業とする書き込みの根拠はどこにあるんでしょうか？
それをもって、意図的な心象の操作と私は言ってるわけですよ。

必要悪がいくつも必要なんですね
私が散見しただけで、中心のクマ氏の雑談、AAスレは
4～5つあります。それらすべてが必要悪であると仰りたいと？

**494** · 2007/03/26(月) 08:14:36

それと、これで最後にしますが

＞正当な手続きと依頼動機の純、不純はまた
別問題だと思います

それがわかっているのであれば、第三者的に客観的に見た意見
これは必要ありませんね。

あなたの意見で左右されることは無いと思いますが、
削除に関しては第三者的意見はあくまで削除人さんのみが
行えば良いことで、それを文字通りの第三者が私見のみで意見を
ここで発する事は、あまり必要を感じませんよ。

それが根拠の無い推測のみの発言であればなおさらです。

**Red** ◆73i4.RED.s · 2007/03/26(月) 20:41:52

さしでがましくて申し訳ないですが。
削除依頼が第三者的な客観が必要の無い行為である以上、
自治的な正義を名目するのはちょっと危険ですよね。
依頼はあくまでも依頼であり、判断出来るのは削除人だけです。
個人主観の域を出ない状態での命令指示はそれを装った荒らし行為を
誘発することもありますし、仮に削除対象外との判断が出た場合、
責任持ってﾚｽ削除依頼してくれるのか？という話も出てくるでしょう。
今回のような誤解や疑惑を避ける意味でも誘導ひとつあれば十分だと思います。

それと、会話進行されてるAAは許容されているようですから（過去、ﾚｽ削除依頼で
そういう判断が出ています）、それに伴う容量ｵｰﾊﾞｰは1000到達と同義でいいんじゃ
ないですかね？依頼ｽﾚなんかも容量の都合で500ﾚｽで次ｽﾚに以降するｼｽﾃﾑですし。
ｽﾚ自体がGLに抵触かどうかは判断待ちということで、当該ｽﾚ住人としても異論ありません。

それと、>>KONMAIさん
整理板でのまとめ作業とか誘導なんかで、意図は問題視しないほうがいいと思いますよ。
あくまで書式的な部分を客観的に作業されたらいいと思います。

**KONMAI** ◆jqGya80gvw · 2007/03/26(月) 21:08:50

>>142
>>135の過去のまとめに対してのコメントのことですよね。
以後淡々といきますので。

**釣りロマンの玲子** · 2007/04/02(月) 16:41:41

相変わらずお節介焼が多いね
クソスレにもそれなりに楽しんでる人がいるんだから放置しときゃいいでしょ
人来ないとこは落ちるだけだし
ROMったり荒らしてるヒマあったら釣り行けよ

**釣り板** · 2008/05/26(月) 13:26:16

誰も見てないと思うが１年ぶりに保守

つうか赤がんがれ

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/06/07(土) 19:23:28

といってもそれなりに平和ですからねぇ。

あー · NG

【川】荒川シーバス情報【鱸】６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1219921893/
荒らしが居て困る…。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/30(火) 11:38:41

>>147

この板のローカルルールと、この板の板趣旨を理解せずに
書き込みする人は荒らしです

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/10/01(水) 22:27:19

荒らしさんのｺﾋﾟﾍﾟ連投とかを削除依頼したいんだけど、どうしたらいいんだらう。

とかに発展させればおｋ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/01(水) 22:33:57

1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　・2chへの要望や意見→批判要望板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/10/01(水) 23:16:18

LR説明するのにまるごとｺﾋﾟﾍﾟ貼り付けるﾊﾞｶが
まさか鷺板にいるとは思わんかったわ。

あちこち巡回して、議論の切り口にいちいち難癖つけて歩いてんじゃねーよｳﾞｫｹ。

**名無しの妙心** · 2008/10/01(水) 23:19:15

ぶっちゃけ、そう発展させても、
個別の削除議論スレで話すのが妥当かっちゅうと、妥当じゃないんだわ。

質雑でならそれでOKだと思うよ。
まあ、返ってくる回答は、整理板の質問スレのテンプレへの誘導、
ってくらいが関の山だろうけど。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/10/01(水) 23:28:18

だとしても、いきなり荒らし扱いの誘導はどうかと思いますがね。

内容によっては、板の自治ｽﾚ、もしくはﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚ等への
誘導を考えてましたけど。

**名無しの妙心** · 2008/10/01(水) 23:34:33

それはまあ、そう言ってる人に文句言ってもらえればと思います。

「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/

ここら辺とかで「それどうよ？」って言ったら答えが返ってくるかと。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/01(水) 23:41:41

＞この板のローカルルールと、この板の板趣旨を理解せずに
＞書き込みする人は荒らしです

こう書いている上で読みもせずに俺的超解釈をする【禁則事項】な人には
全コピペしかないかと思ったんですけどねぇ
プライドを痛く傷つけたようでしたら謝ります　m(_ _)m

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/10/01(水) 23:45:00

>>154
それはそうですね。誘導感謝です。

>>147
ｽﾚ見ましたけど、小康状態のようですし、また問題があれば
板の自治ｽﾚのほうにでもお越しください。

>>155
ﾌﾟﾗｲﾄﾞとかじゃなくて、ｵﾚは細かいﾙｰﾙなんかより
板の困ってるﾋﾄのほうが大事なだけです。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/10/02(木) 00:00:54

まぁ、補足的に書かせてもらえば、なんのために誘導するのかと。

整理板でもよくあるですが、何故このﾋﾄに誘導が必要なのかを
考えず聞きもせずに、一方的にﾙｰﾙだけ押し付けても、余計に
混乱させてまた違うﾄｺに走っちゃうってのがあるですよ。

ぶっちゃけ門番やってるﾜｹじゃないんですからね。その辺を言いたいです。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/02(木) 00:01:26

>>156

詐欺板の細かいルールなんかよりも釣り板の困っている人の方が大事

ひっくり返すと

釣り板の困ってる人対策は詐欺板の趣旨には含まれません

言ってることは同じですね
ただし、各板のローカルルールを守らない人を荒らしと呼ぶのは全板共通です
なんでしたら、今から釣り板に行って
＞釣りに関係のない話題、削除ガイドラインに抵触するスレッド
を立ててきましょうか？
あなたはいきなり荒らし扱いしませんか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/02(木) 00:06:34

＞一方的にﾙｰﾙだけ押し付けても

初めての板でローカルルールを先ず読むのは当たり前なことで
それを一方的と思うのは貴方の得手勝手というものです

釣り板で、私が「先週釣った魚を燻製にする為のノウハウスレ」
なんてスレを立てて、
「板違いだ！」
といきなり書かれて、「ルール押しつけんな」と言い返すのは妥当なわけですか？

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/10/02(木) 00:14:16

>>156
＞各板のローカルルールを守らない人を荒らしと呼ぶのは全板共通です

まず、この議論そのものが板違いであるということ。
それを意図的に継続させようとしているあなたもまた荒らしということでおｋ？

>>159
＞初めての板でローカルルールを先ず読むのは当たり前なことで
＞それを一方的と思うのは貴方の得手勝手というものです
読んで理解できるか否かが考慮されていないでしょ。
それが一方的だつってんですよ。

＞先週釣った魚を燻製にする為のノウハウスレ
まず板違いであるかどうかがｵﾚには不明。
あたなそれが判断できる削除人？

**施工士＠削除屋 ★** · 2008/10/02(木) 00:21:28

喧嘩ならよそでやってくださいね、ご両人。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/10/02(木) 00:24:32

はーい。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/10/02(木) 01:58:25

今気が付いた‥

>>152って>>55の妙心ｻｿと別人なのか｡｡

**名無しの良心** · NG

設定的には確か3代目→6代目

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/10/02(木) 19:25:06

( ´－｀) .｡oO　襲名披露とかすりゃいいのに

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/03(金) 00:18:38

>>161

【禁則事項】に懇切丁寧にルールを説明するのを喧嘩と仰るなら、
次回からは
【禁則事項】はカエレ！半年ROMってこい！っていきなり罵倒することとしますです、はい

**釣り板** · 2008/10/03(金) 00:38:19

>>279
４年も前のカキコに一体・・

つうか、その宣言はなんか削除議論と関係あるんかな？
罵り合いを続けたいなら余所でやってもらえませんか？

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/10/03(金) 01:41:47

ﾙｰﾙについて、具体的な説明はまだなされていないでしょ。

最終的に、
>>147の案件を>>149から>>156の示唆を経て、削除に関わる
自治議論として扱った場合、釣り板削除議論ｽﾚｯﾄﾞとして、

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

の部分で許容してもらえるかどうかに話を進めたかったですが、
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲからもういいです。
どっちみち解釈のﾚﾍﾞﾙでしかないでしょうから。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/10/03(金) 01:47:56

＞釣り板で、私が「先週釣った魚を燻製にする為のノウハウスレ」
＞なんてスレを立てて、
＞「板違いだ！」
＞といきなり書かれて、「ルール押しつけんな」と言い返すのは妥当なわけですか？

あと蛇足ですが、
判断権限の無い人間が『板違いだ！』などと当該ｽﾚに書き込むｺﾄ自体が
もう荒らしｻｿだと考えます。

このｽﾚだと>>142あたり。

**名無しの妙心** · 2008/10/04(土) 19:52:50

>>168
まあ、許容するしない以前に、わざわざリモホの出る
こっちでやる必要が無い話ではないかな、と思う。

あと、>>55は書いた覚えがあるんで、多分同じ人。

【馬鹿は自分で考えた設定を無視した！】

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/10/04(土) 22:28:07

>>170
ええ、必要を問われれば、そうそうあるｹｰｽでも無いとは思いますし、
>>153で発言したように適切な場所があれば適宜移動を前提にしてのことです。
が、ことあるごとに板違い宣言されるのもｱﾚなもんでして。

ただ、自板で出来る話は自板で済ませたいってのがもちろん本音では
ありますけど、こと削除関係はﾘﾓﾎ出してくれるﾋﾄのほうが建設的な話が出来る
ってのもあるです。
むしろ、その辺りで、この板で各板の自治を制限付きとはいえ
許容してるんじゃねーかなとか解釈してます。

＞多分同じ人。
その節はお世話になりました。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/10/11(土) 08:55:30

つか、久しぶりというか一年ぶりくらいでこの板をあちこちROMってるﾜｹだが、

上の連中ただの煽り屋にしか見えん。

**チョイメタ** ◆B2e0UbjPwg · 2008/11/04(火) 15:20:39

おじゃましま～す(^^ゞ
ここで良いのかな？？

. · 2008/11/04(火) 15:32:55

じゃますんやったらかえってー

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2008/11/06(木) 00:23:34

>>173 ﾁｮｲﾒﾀさん
とりあえず釣り板自治ｽﾚｯﾄﾞでお願いしますですー。

**あああ** · 2008/11/28(金) 21:49:09

大阪湾で狙える魚
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1219902347/

スレ主が死ねと書いてる　>>574 >>576

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/28(金) 22:57:53

>>176

削除依頼なら削除整理板で

とりあえずここ見て

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

**磯野カツオ** ◆w2a3xAcv0M · 2009/05/23(土) 15:13:48

テスト・・・

**浜名湖釣り人９号** · 2010/07/28(水) 14:19:55

釣り板、自治スレが崩壊してるようなのでお邪魔します。

【陸/ボート】浜名湖　イソメはとっても１４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1271617977/

なのですが、数スレ前から「ジンベエザメ」を釣る等々のまったく
スレには無関係な書き込みをする輩が登場しました。当初は、数
レスだったのですが、現在はスレの多くを占めるようになっており
ます。

当然ながら不快であり、書き込みしている本人もそれを愉快に感じ
ている節があり、どう対応したものかと苦慮しております。

こういった愉快犯に対して、削除処理というのはある程度効くもの
なのでしょうか？　この人物の影響で、スレそのものが機能してお
らず、対応必要かと考えております。幸い他のスレには未だ波及し
ていないようですが。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/04/19(火) 04:52:52.11

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/401　削除屋＠放浪人 ★さん

> 一つにするのは
> 難しいんでしょうかね？

論拠がよくわかりません。
釣り板では板トップに置いてスレッド利用のお約束として雑談に対する常設雑談スレへの
誘導は成されていますが、新規雑談スレの設置を禁ずる文言は含まれていません。

ＧＬでは２～３個の許容が明言されていますが、それ以外にも明文化されたルールのようなものが
存在するのでしょうか？

◆my.Z...... · 2011/04/19(火) 07:50:53.49

＞ＧＬでは２～３個の許容が明言されていますが
私の常識的な解釈ですケド。
ガイドラインでいうところの雑談の中には
基本的に「自治スレ」「質問スレ」も含むので
スレタイトル「雑談」は実質一個。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/04/19(火) 17:27:47.61

解釈はいいんですが、ﾙｰﾙをその常識的解釈で運用しても誰も納得しないんじゃないかなと。
そもそも、そういうのに期待するのならﾙｰﾙなんていりませんしｗ

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/04/19(火) 17:46:52.86

んで、まぁ削除人さんがそういう判断でそういう処理をされるのは全然問題無いと
思いますし、自分的にもことさらに雑談ｽﾚを庇い立てする義理もゆわれも無いのですが
～難しいですかね？なんつー削除人によるある意味自治介入的発言を言質取りとばかりに
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1302598095/274
なｺﾋﾟﾍﾟをﾏﾙﾁで連張りする輩が現われて自治ｽﾚも混乱したりして。

いったいﾅﾆがしたくてそういう発言なのよ？
という率直な疑問だったりとか。

**ぉ散歩中** ◆my.Z...... · 2011/04/19(火) 18:31:45.31

>>183
常識人の私にはあなたの>>180での質問そのものが立派に純粋に言質取りだと思っております。
運営関連板でのタブーですね。＜言質取り

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/04/19(火) 18:38:25.06

>>184
拡大解釈もしくは印象操作ですね。
>>184は発言に対する単純な質問です。

ちなみに誰かにどう思われるなどという感情的な問題は雑談ｽﾚ等でされるのが
良いと思います僭越ながら。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/04/19(火) 18:39:13.72

ｱﾝｶｰﾐｽ
>>180は発言に対する単純な質問です。
に訂正。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/04/19(火) 19:18:36.78

ｗｗ
しかしこの人の言うことはｵﾓｼﾛｲなｗ
＞一つにするのは
＞難しいんでしょうかね？
これ自治で提議して、釣り板は雑談ｽﾚひとつです！ってLR作ったら
質問ｽﾚも自治ｽﾚもｱｳﾄなのだろうかｗ

もう少し論理的な回答をお待ちしてます。
ﾀﾌﾞｰとかｼｷﾀﾘとか常識とかじゃなくて。

**ぉ散歩中** ◆my.Z...... · 2011/04/19(火) 19:21:34.96

>>180
＞新規雑談スレの設置を禁ずる文言は含まれていません。

ローカルルールで謳っていないのだから
削除ガイドラインで判断しましょうネッ♪てことだ思いませんか？

＞ＧＬでは２～３個の許容が明言
ガイドラインで２～３個までしか立てたらアカンと書いてあるから立てない。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/04/19(火) 19:23:28.93

>>188
論点がまるで違います。
なんの話ですか？

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/04/19(火) 19:31:17.76

あのぅ・・理解力が不足しておられるのなら一応説明しますが、
立てさせろとか許容しろとか言ってないですﾊﾞﾝﾊﾞﾝ削除してもらっていいです。

＞ひとつにまとめる
これを誰に対して言ってるのか知りませんが、その論拠をお聞きしてるんです。

ﾙｰﾙとしての根拠も無いままにｵﾏｲﾗ統合しろっつったって誰が聞くもんですか。

**ぉ散歩中** ◆my.Z...... · 2011/04/19(火) 19:41:07.00

議論スレをつかわず自治スレでぼやいてください。

さようなら。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/04/19(火) 19:42:25.63

はいさようなら。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/04/19(火) 19:51:51.40

てことで、このまま返答頂けないようなら、根拠の無い恣意的発言であったようだと
自治のほうで報告させて頂きます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2011/04/19(火) 21:11:53.39

>>180
雑談スレは数スレ認められるというのが半ば暗黙の了解なわけですけど
やたらと雑談スレが沢山立ってる状況があるわけですね。釣り板は。

一つは誘導先のスレがあると思うんですけど（ローカルルールにもある通り）、
正直言ってそれだけ残して他を消しても、おそらくまたすぐ継続スレを立てる
だろうということは容易に予想される状況でした。

延々といたちごっこするしかないのかな、と感じたのでそう書きました。
作業した者として。それ以上でもそれ以下でもなかったりします。

なんか論拠とかなんとかいう質問の意味の方がよく判らなかったり。。

>>180の意味が数スレ雑談スレが許容されているはず、だからローカルルール
で規定されている以外にも数スレ残すべき、というのであれば、どのスレを
残せばいいのか、私には判断しかねるのですけど、そのあたりはどうなんでしょう？

（自治スレとか質問スレとかは仮ですけど数に入れないとして）

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/04/19(火) 21:33:08.33

>>194
＞作業した者として。それ以上でもそれ以下でもなかったりします。
実は自分的にもそういう解釈をさせていただいていたのですが
拡大解釈的な誘導荒らしが発生しちゃってまして。
流れ的に釣り板は雑談ｽﾚ1つであるの論拠が放浪人さんの発言になっちゃってる
もんですからそこのとこ確認させて頂きたかったわけです。

で、
> >>180の意味が数スレ雑談スレが許容されているはず、だからローカルルール
> で規定されている以外にも数スレ残すべき、というのであれば、どのスレを
> 残せばいいのか、私には判断しかねるのですけど、そのあたりはどうなんでしょう？
まず、過去にもこういう件が発生する度にLRの整備を呼びかけましたが（このｽﾚでは>>66）
これといって反応も無いことからも、板趣旨との適合性さえ見てもらえば後は残すべきを
考慮して頂かなくて結構だと考えています。

特に放浪人さんに関してはここ数年の実績を知る者として
その判断に信を置かせて頂いてますのでむしろ思う存分いっちゃってくださいと。

**かつてディオンだった人** · 2011/04/20(水) 00:07:17.25

まだやっているんだねえ・・・
そう、釣り板ではこの議論スレができた頃から特定少数のコテハンに
よる馴れ合い雑談スレが複数立ってて、たまに削除人が来ると処理されたり
されなかったりしながら今までずっとそんなことをやってるｗ
どっかのブログで勝手にやればいいものを。
2chを私物化して削除されたからってゴネるなよｗ
Red君が案内人に応募して削除人になって、依頼が出ても却下して「削除しないことは～」で
つっぱねればよくね？ｗ
俺か？俺はもう先の閉ざされた人間なのさｗ

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/04/20(水) 04:07:30.41

あらお久しぶりでございます。
つか相変らず読まずにﾚｽ入れてますねわかります。ｗ

**名無しの良心** · 2011/04/23(土) 20:14:18.45

お前らうぜえな

すいとんどとんは自治スレすら無関係
いわんや奉行所なんてそもそもどとん対象だっつーのｗ

[―{}@{}@{}-] **Red** ◆..Rv.j24v. · NG

そうそう、そんなもん自治に持ち込むこと自体がもう荒らしさんｹﾃｰｲなんじゃないかとか。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/07/11(月) 20:19:32.10

>>セラの削除屋さん
釣り板での対応ありがとうございます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/436での処理において
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/423の依頼がhttp://yuzuru.2ch.net/yuzurutr/への
移動として処理して頂きました。
通常重複ｽﾚｯﾄﾞはｽﾚｽﾄもしくは削除処理との認識を持っていましたが
この処理は他の理由によるものなのか、それともｽﾚｽﾄ及び削除と同義の
処理として行われたのか、今後のｽﾚ立てにおける参考としてお聞かせ願えない
でしょうか。

**セラの削除屋 ★** · 2011/07/11(月) 20:52:49.29

重複スレッドをゴミ箱へ移動しました。
ずいぶん古いですがこのような判断基準があります。

513 名前：投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除・ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの５１３‐５１４

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/07/11(月) 20:57:04.71

>>201
返答ありがとうございます。
提示された前例当時はｺﾞﾐ箱板では書き込みもｽﾚ立ても出来ない状態でしたので
文字通りｺﾞﾐ箱でしたが、現在は書き込みもｽﾚ立ても出来る通常の板として解釈
出来るのではないかと思っていました。
このことから、重複ｽﾚを当該板へ移動することは
６．連続投稿・重複
　同一掲示板内ではない重複スレッド
に抵触するのでは？と考えますがいかがでしょう。

**ぷるしあ ★** · 2011/07/11(月) 21:53:27.24

>>202
ゴミ箱はゴミ箱ですよ。
ゴミ箱が書き込める仕様になっていたのが、おかしいんです。
そちらの方を対処するよう、ごにょごにょしています。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/07/11(月) 21:59:44.46

>>203
えぇ、それがいいと思いますよ。

治外法権板ってことになっちゃいますから。

**ぷるしあ ★** · 2011/07/11(月) 22:50:04.87

鯖の中に入れる方に連絡を取れる方にお願いして（ぇ
ゴミ箱を書き込み停止にしてもらいました。

http://yuzuru.2ch.net/yuzurutr/SETTING.TXT
> BBS_MESSAGE_COUNT=0.4

スレ違いついでで申し訳ありませんが、もし今後
書き込めるゴミ箱を発見されましたら、
運用情報板までご一報いただけますと幸いです。

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2011/07/11(月) 23:39:04.56

乙です乙です。

**（ ● ´ ー｀ ● ）西澤桃華** ◆Momoca3cMo · 2011/09/06(火) 11:06:54.94

お疲れさまです。エロリンクに関するものです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224977524/494
> 494 名前：削除屋＠大木戸 ★ [sage] 投稿日： 2011/09/04(日) 15:44:19.43 ID:???0
> /1302566355/ >>484,486,489-493
> レスがついてるものなどは残し。

１）レスが付いていようがいまいが画像は残り続けます。
　引用　７．エロ・下品　これらは例外なく削除対象になります。

２）大木戸さんが指摘された「付いているレス」とはエロ画像を要求したり評価するレスであります。

以下は提案になります。
３）画像貼り付けは過去から続いています。削除依頼が出ていないレスも精査するべきでは？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1302566355/426
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1302566355/495
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1302566355/523-524

４）過去から続くモノなので、ピンクちゃんねるの半角文字列、なんでもあり等にスレごと移動する
（向こうでは歓迎されると思います）。
もしくは誘導する等の対策。

18歳未満の利用者にご配慮ください。
以上宜しくお願いします。

**散歩中** · 2011/09/06(火) 11:39:50.43

>>207
この板のローカルルールを抜粋します。
　4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　→削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿は避けましょうね。

＞過去から続くモノなので、ピンクちゃんねるの半角文字列、なんでもあり等にスレごと移動する
ピンクチャンネルは2ｃｈとは異なる運営主体によっていますから、そんな無理なことを・・。

＞もしくは誘導する等の対策。
誘導は誰にでもできます。また削除人が行うべき行為でもありません。

**名無しの良心** · 2012/02/15(水) 19:12:37.51

wakwakの◆Corolla.bEいるか？

**Red** ◆..Rv.j24v. · 2012/03/06(火) 21:03:07.15

釣り板自治において以下の宣言がなされました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1327325002/>>834-835
記：３月６日
釣り板自治スレッドはいかなる他のスレッドとも関与することの無い独自のスレッドです。

当スレッド及び自治テンプレにて定められた専用スレ以外でこれに類似する趣旨や
自治との協調を謳うスレッドに対して、その文言全てと、当該スレッド内以外の釣り板内での
事象への介入権及び決定権は一切認めないものと宣言します。

削除依頼者各位においても周知をお願いします。

2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

釣り板
http://kohada.2ch.net/fish/
fish：釣り［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028984587/
fish：釣り［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1356215319/
fish：釣り［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1367283588/

**異議あり** · 2017/02/06(月) 01:28:05.00

＞豊年万削
豊年万削 ★の釣堀やで
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1485927042/
これ削除したよね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1356215319/257
257 ：豊年万削 ★：2017/02/05(日) 11:22:22.91 ID:???0
GL4追加/1485927042/
ここまで見ました

自スレを自分で削除は昔からＮＧですょ
知ってて削除したなら完全アウト
知らなかったとかでもアウト

**豊年万削 ★** · 2017/02/08(水) 10:45:09.63

今回の案件は削除ガイドライン
(http://info.2ch.net/?curid=1651)
に沿って削除を行っただけの事で問題は無い。
指定されているスレッドはGL3,GL4及びGL5に該当する。

なお、削除人が依頼のみならず自走にて削除する事は
以前から認められている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

**けっさくじょうなまがし ★** · 2017/02/08(水) 16:31:20.37

問題視されたのは、自走行為ではなく自分について書かれているスレを自分で消したことなのでは。
ちなみに、かつての基準はこれです。
今もこれを踏襲しているのであれば、禁止行為に該当するのかも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/136

しかしこの基準に関しては正確なところ（Jackさんの見解）を知りたいですね。
今ちょうど、当方も別の板で同じようなスレを立てられて削除依頼が出ているところなので。

余談ですが、削除人が自分について書かれているレスを自分で削除するのは禁止です。
かつてsakuのaccuseスレッド削除依頼スレで当方について書かれたコピペを160レス以上連投されました。
これをGL6抵触として消してよいかJackさんに確認したところ、
「駄目です、他の人にお願いして下さい」との回答を頂きました。

ですから、理由を他のものに変えたところで自分で手をつけるのはまずいような気がします。

**Del Jack ★** · 2017/02/08(水) 19:06:48.11

>>213 >>214
おつかれさまです。
自レスまたは自レスと思われてしまう書き込みについては
他の人へ判断を委ねてください。

改めて明言した方が良いと思うので書いておきます。
自レスのような物を扱うのは他の人へお願いしてください。

**Readymade ★** · 2017/02/08(水) 20:48:23.85

　
【この件】については旧運営から使われてきた指針を再適用って事ですね。

ただこれは新しい削除人さんや案内人さんは相当勘違いしやすいので
GL下の削除人/案内人心得だったっけ？の所に記述した方が良いかも。

**Del Jack ★** · 2017/02/08(水) 21:09:12.70

>>216
この件に限らず、新たな裁定が無い限り以前からの裁定は有効です。
Wikiへの記述は可能ならばお願いしたいです。
垢の書き込み権限等必要な事柄があったらメール下さい。

**Readymade ★** · 2017/02/08(水) 22:33:42.32

>>217　レス早っ　暇見つけてちょっくら見てみますね。

**とおりがかり** · 2017/02/09(木) 01:08:21.82

つけいられる隙は最小限に抑えるが吉、というのは理解できますが
他者が削除報告してきたものを削除してしまった＝違反行為ではない

隙を最小限に抑えるということは、臨機応変に対応できる選択肢を残すということではありませんか？
明記するなら、ルール違反ではありませんが当人は削除しないことが望ましい
こういう表現で明記してほしいですね

**Del Jack ★** · 2017/02/09(木) 12:24:21.10

>>219
もし起こってしまったらケースバイケースで判断するので、
文言は>>215で充分です。

**とおりがかり** · 2017/02/09(木) 13:39:15.68

わかりました
ではこちらも口を挟みません、あとの些末な荒れは放置します

**とおりがかり** · 2017/02/09(木) 13:59:46.10

言い方一つで発生すら起こさず未然に納められることもあるだろうに言葉のチョイスが杓子定規
とは思うが、それをやると緩くなりすぎてかえって統制が乱れて穴のできる面積が広がる
ということなのだろう
守るべきときは対応できる頼れるボスだということですね？安心しました

**必殺名無しさん** · 2017/02/09(木) 20:02:41.75

1に削除人のキャップを羅列したら誰も削除できなくなるという事で

**異議あり** · 2017/02/09(木) 21:01:50.08

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1486310209/20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1486280143/29
こんなやつらのために削除してやるなんてほんと人がいいわー

**豊年万削 ★** · 2017/02/11(土) 08:34:08.70

>>215
了解しました。

**Readymade ★** · 2017/02/17(金) 22:45:49.46

>>223
「スレの内容と関係の薄い言葉」を作為的にスレタイや１に羅列するのは
削除逃れの作為的な行為で悪質と看做されます。（その他GL違反も山ほどあると思えますが）

スレタイや１と内容の不一致、関連の薄い場合は、尚更、今回の件とはほとんど無関係ですね。

**必殺名無しさん** · 2017/02/19(日) 22:45:42.75

まるで今回の件がGL違反じゃないかのようなご意見で