投資一般板の削除議論

**さい証** ◆TA3o.794nE · 04/05/31 08:32

こちらは投資一般板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

尚、自治スレ＠投資一般板との連携も密に。
【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/

自治スレが次スレに移行した場合、気付いた人がリンク誘導お願いします。

**平間道洋** · NG

削除人が低レベルだからこうなったわけでまともな議論をして欲しいならまともな削除人
を用意してもらわないと。

. · 2005/07/27(水) 07:30:06

>>92のhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/5　について補足。
削除依頼が通らなかったせいか、「誰か」が荒らし行為をしたようです。

荒らしのレス番はこちら。
☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part2☆★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/
180 181 182 183 184 186 188 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

関連するIDのレスはこちら。
☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part2☆★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/
175 176 213 214 216 217
ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ└≠ω￡ょζぅすゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1121667563/
19 20

**平間道洋** · NG

削除依頼を出されたからって荒らしをするから報復を受けてるわけで自業自得。

_ · 2005/07/27(水) 22:33:57

自業自得とかいうのは一見正当な発言だが、他の利用者に迷惑をかけている点で
同罪である事には違いない

2005/07/27(水) 23:43:40

●依頼対象（当方の依頼）
ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ└≠ω￡ょζぅすゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1121667563/l50
●依頼レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/6
●依頼スレでの議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/ 11,17,18,19(?)

現行の「明日の日経平均を予想するスレ」は市況1に存在する。
より適切な掲示板（市況1）がある以上GL5に抵触。（現実に過去スレ３つは処理済。）

タイトルが「ギャル文字」であり、当方の解釈を勝手な判断と論じるのなら、
このスレッドの趣旨とタイトルの意味を、（削除人さんにも分かるように）
是非ここで説明されたい。

_ · NG

>118
当事者なのに、うまくいかない理由を他人の所為にするのは、自らの無能を証明しているようなもの

**平間道洋** · NG

>>123
小学校から国語をやり直した方がいいよ。意味が通じない。

. · 2005/07/29(金) 13:04:00

>>ALL
削除議論スレにおいて、相手の人格を貶めることを厳に慎まれるようお願いしたい。

「削除議論」とは削除依頼の内容について当否を語ることであり、
相手の人格を攻撃することは、荒らしを焚き付けることと同じと考えます。

一言でいえば、削除人が常識を持って判断すればわかるよう、
ヴァカな依頼があればそれを簡潔に指摘するに止め、それ以上の手出し無用を守るべきかと。

荒らし対策の基本は「相手にしない。スルーに徹する」であることの確認を、改めて各位にお願いする次第です。

？ · 2005/07/29(金) 14:02:16

んなことしたら削除議論の存在意義がなくなっちゃうじゃん

2005/07/30(土) 00:09:01

「荒らしはスルー」といっても、荒らしと思われる者のすべての投稿を無視するのではなく
・それが正当な議論であれば相手にする。
・それが人格否定、連続投稿などの「荒らし行為」であれば無視する。
というように理解したつもりですが、

>>126さん、いかがでしょう？

_ · 2005/07/30(土) 01:06:01

>>126の発言は、電波な事を言い出す輩をもてあそぶという楽しみが無くなる
と解釈するのは悪意に過ぎるか

**125** · 2005/07/30(土) 07:47:05

私の趣旨は、
・削除依頼の内容に反論する際、依頼内容の失当性を「削除人が分かるようにする」
・依頼者への個人攻撃を避ける
の二点です。

削除「議論」スレなので、つい依頼者と議論してしまいがちですが、(私を含めて)
依頼者を論破することが目的でなく、ヘンな削除依頼を削除人が真に受けないようにするのが目的と思います。
とすれば、個々で書くべき内容は「お前、オカシイよ(依頼者への個人攻撃)」ではなく、
「>>○○の依頼は△△の理由で削除理由なしです(依頼内容にのみ触れた削除人へのメッセージ)」になると思います。

このようにすれば、極力、荒らしと関わらないようにできるので、
「荒らしはスルー」のルールに沿えると考えます。

依頼内容などが、一見して人格否定・連投などの荒らし行為だと削除人にも明らかならスルーですが、
住人にしか分からないなら、削除人に分かるようメッセージを送るべきと思います。
あくまで、削除人に対するメッセージです。

**125** · 2005/07/30(土) 07:49:51

仮に>>126さんの趣旨が>>128のようなものだったとして、
デンパの相手をするのが楽しくないとは私もいいませんが、
デンパ(荒らし)の相手をするのはかえって荒らしを増やすだけです。
それって無駄なことですよね。

. · 2005/08/24(水) 10:45:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/42-43 の補足。

同じIDによる荒らし行為が見受けられます。

ID:5fVWbfgt
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1124751016/8-9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/489-490

ID:rQwLNY9J
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/483-485 488
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1124751016/1 4-7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1124699430/8-11

ID:B3l12WLn
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/477 478 481
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1124699430/1 3 5 6

_ · 2005/08/24(水) 20:03:49

>>131

だからどうしたのー？ここは報告・削除依頼スレじゃありませんよー

**平間道洋** · NG

レスの削除よりもスレそのものを削除しないかぎり何も解決しない。

. · 2005/09/11(日) 16:04:33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/67-68 について

>>68の削除依頼は、「重複」と称して自らの意に沿わないスレッドを削除させようとする荒らしです。

よく似たスレタイのスレッドが複数ありますが、
☆★今日の昼食を報告するスレッド Part3☆★ (←その1)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1126415952/

☆★今日の昼食を報告するスレッド Part3☆★ (←その2)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1126418136/

☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part3☆★ (←その3)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1126420523/
(スレ立て時刻順に便宜上、その1～3と番号を振りました)

その1は、Part2が大量コピペ荒らしにあったため、早めに次スレとして立てられたものです。
その2は、Part2を大量コピペ荒らししていたIDと同じIDによって立てられた、荒らし目的のものです。
その3は、板違いでないことをアピールするためにPart2から「投資家」をスレタイに含ませたことを踏まえたものですが、その1と重複するものです。

その2は荒らし目的の重複スレであり、削除が妥当と考えます。

その1とその3について、スレ立て時刻からすればその1が本スレですが、既に相当数のコピペ荒らしもあり、
その3の方が適切なスレタイであることや、まだ話題も進行していないことから、どちらを削除しても構わないものと考えます。

以上、削除人の方々の判断の助けとなればと、発言申し上げます。

2005/09/11(日) 16:43:49

●依頼対象
☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part3☆★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1126420523/

●依頼レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/68

●主文
依頼対象のスレをGL6により削除するのは不適当です。

●理由
誘導先スレの>1には「精神異常者が昼食を報告するスレッドです」との記述があります。
重複の削除対象は、日時のみならず>1の内容やレス状況も勘案するべきであり、
住民を揶揄する目的のスレッドを本スレとするのは不適当だと考えます。

**平間道洋** · NG

重複スレを削除するのは転送負担を減らす為だからスレタイが気に入らないという
理由で新スレを立てる方がおかしい。
まして荒れてるから使わないって嫌なら自分で掲示板作ってやればいいだけ。こんなスレ
のせいでみんながどれだけ迷惑してるか考えろカス！

. · 2005/09/11(日) 21:20:03

「転送負担を減らすため」といいながら、大量コピペ荒らしすることは説得力を欠きます。

**平間道洋** · NG

それは証拠を提示してから言えよ。お前の自作自演じゃないのか？

_ · 2005/09/14(水) 01:39:00

重複を消すのは、有用な情報が散逸しない為だとばっかり思っていた残暑の一日

. · 2005/09/23(金) 12:34:38

大量コピペ荒らしをしている人のIDと、同じIDで投稿するコテハンがおられるようですので、意味のない議論は回避します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/74　について、反論。
投資家のコテスレとして機能しており、削除理由なしです。

このスレは本来、マンガ喫茶やインターネットカフェやシガーバーの投資家(トレーダー)版を作れないかという趣旨でたてられたものであり、
現在はトレーダーズカフェが実現し、その店主がコテハンとしてスレに常駐し、コテスレとして機能しています。

「店舗の宣伝」が全くないとはいえませんが、板趣旨に反するほど悪質でもなく、
削除する必要がないと考えます。

み · 2005/09/24(土) 08:51:36

InvestmentとManagementの違いを理解してから発言してください（ｗ
もし投資家が、バー経営の話をしたくなったらお笑い経営学板でどうぞ♪

. · 2005/09/24(土) 11:23:05

該当スレでは「カフェへの投資の話題だ」という話も上がっていますが、>>140ではその議論に触れていません。
たった数行のカキコなので、よくお読みになればお分かりいただけると思います。

念のため繰り返すと、
・現在はコテスレとして機能している
・宣伝目的を多少含むとしてもごくわずかで、削除するほど悪質でない
ことを理由としています。

み · 2005/09/25(日) 01:23:38

投資と無関係なコテスレは馴れ合い系の板でどうぞ♪

. · 2005/09/25(日) 08:17:43

投資と経営の区別について私は触れていないことをご理解いただけたようで何よりです。

一般的にコテスレは投資の話題から離れがちで、トレーダーズカフェスレも同じですが、
離れ方も他のコテスレと同じで、あえてトレーダーズカフェスレだけに目くじらを立てる理由が見つかりません。

他のスレと同じ程度のスレをあえて削除依頼するからには、
表向きの理由だけでなく、真の理由を示すことが削除人に対する礼儀と考えます。

み · 2005/09/26(月) 05:28:58

投資の話題から離れていることを自覚しているようなので
あとは削除人の判断を待つことにしましょう。

適切な板に移転/削除されなかった場合は、
なぜ削除されなかったのか削除人と議論することにします。

. · 2005/09/26(月) 06:15:23

私はあのスレの住人でないので「自覚」は不明です。

念のために繰り返しますが、
投資一般板がコテスレをゆるめに判断しているからには、
あの程度の話題のはずれ方は板趣旨に反しませんし、削除対象にならないと思いますよ。
これまでの削除判断例からしてもそうですし。

どうしてもあのスレを消したいなら、形式的な理由だけでなく、真の理由を書かないと効果がないと思います。

＞なぜ削除されなかったのか削除人と議論することにします。
このように削除人を脅しているとも取れる書き方は、あなたの依頼に対して悪印象を与えますし。
種々の理由からあなたの依頼は通らないと思われますので、
きちんと理由を整えた上で再依頼されてはいかがでしょうか？

み · 2005/09/26(月) 07:24:37

あとは担当した削除人と直接話をさせてください。

2005/09/26(月) 20:16:51

LRがこうだから、これに当てはまるんだったら問題ないでしょ。

> a.投資に関連するネタスレは可
> b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可

み · 2005/09/27(火) 03:05:34

そうですね。
投資に関連していないことと、売買記録が中心ではないことは明白ですから
あとは削除されたくない人がそれを証明すればよいと思います。

◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
というＬＲにも抵触していますが、とりあえず削除人の対応待ちの状態。
もし削除されなかったら>>146さんの指摘通り、理由を整えて再依頼ということになります。

. · 2005/09/27(火) 07:41:35

誤解があるようですが、投資一般板における「投資に関連する」かどうかの判断はかなり緩やかです。
他のスレやこれまでの削除判断例を見ていただければお分かりになると思います。
コテスレの判断も緩やかです。

「他板の住人がわざわざやってきてコテスレを立てている」程度に大きな違反でないと削除されていません。
または、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1126598428/
くらいに無駄な占有状態か。
このスレは株式板ですが、投資一般板でもこの程度に強い占有があれば違反と思います。

ガイドラインやローカルルールに全く違反しないスレはほとんどありませんから、
トレーダーズカフェスレも他のどのスレもさじ加減一つで消す事は可能です。

しかし、あえてトレーダーズカフェスレだけに削除依頼を出すからには、
本当の理由を書かないと、削除理由に説得力がありません。
あなたがトレーダーズカフェスレの何が気に入らなくて削除したいのか、という事です。

一般条項を使った包括的な削除依頼の上に、削除人を脅している訳ですから、
通るような依頼かどうか、お考えになってはいかがでしょうか。

み · 2005/09/27(火) 08:35:14

あとは担当した削除人と直接話をさせてください。

. · 2005/10/03(月) 14:27:57

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/86 について反論。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/74 と同じ趣旨の削除依頼であり、
前回依頼時とスレ内容などに変化ないことから、再掲されたに過ぎないと考えられます。

削除理由がやや冗長に書かれていますがどれも的を射ておらず、
コテスレとして機能している以上、削除理由なしと考えます。

前回依頼時の議論については、当スレッドの>>140-151にあります。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/10/03(月) 16:02:59

>>152
独り言なら別に構わんが、ちゃんとした反論なら依頼ｽﾚに

>>○○依頼への反論あり
投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/152

見たいな書き込みしてこないと、削除人は気が付かないかもしれないぞ。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/20(木) 22:37:23

保留した下記スレの削除判断について。

☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part2☆★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/ >>89 >>91

私の所見としましては、

削除ガイドライン５
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の中の
「掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」

という部分に抵触しているスレッドであると同時に、

同削除ガイドライン５
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の中の
「雑談スレッドは２～３個まで考慮します」という部分によって存続が認められる可能性もなきにしもあらずなスレッドだと考え、他の削除人に判断を委ねる意味で判断を保留しました。

削除ガイドラインのどの部分を適用して処理判断をするかは、削除人それぞれで微妙に見解が分かれると思います。
私は普段、投資一般板を利用していないため、どれくらい雑談スレがあり、どんな現状であるかを把握しておりません。そのため処理を保留し、他の削除人に任せる事が妥当だと考えました。

削除依頼を出されている方におかれましては、他の削除人の巡回を待って頂くようお願い申し上げます。

また、このスレの存続を希望している住人さんにおかれましては、今回私はこのスレを残しましたが、今後担当する削除人の判断によっては削除される可能性があること、また削除されたとしても、
その判断は削除ガイドラインに照らし合わせても妥当な処理であるということを認識していただければ幸いに存じます。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/20(木) 22:43:45

同スレのレス削除依頼に関しましては、スレ自体を消すべきかどうか判断を保留したため、レス削除も控えました。

ただし、担当する削除人によっては、スレを残し、削除ガイドラインに抵触するレスを消すべきと判断する可能性もありますので、
他の削除人に判断してもらうべく再依頼等をするのは問題ないと思います。

**平間道洋** · NG

雑談スレはすでに３個以上あるから残す必要無し。
昼食がメインだから料理板に移動させるべき。
削除ガイドラインに抵触してるから削除が妥当。

一番の問題は
偽装、依頼妨害による削除逃れとそれを認める削除人。
有益なスレを削除してコテ叩きなどガイドラインに抵触してるスレを残す削除人のダブルスタンダート

明らかに重複してないのに重複として削除する嫌がらせに協力の削除。

これらが無くならないかぎり削除の問題は永遠に無くならない。

2005/10/21(金) 02:11:44

>>156

>雑談スレはすでに３個以上あるから残す必要無し。
具体的にURLをここに提示されたい。

>昼食がメインだから料理板に移動させるべき。
料理板は食べ物を作ることについて語る板であり不適当。
料理板のトップを見れば分かることだが。（そもそも鯖が異なるので移転は不可。）

>偽装、依頼妨害による削除逃れとそれを認める削除人。
その具体的をここに提示されたい。

>有益なスレを削除してコテ叩きなどガイドラインに抵触してるスレを残す削除人のダブルスタンダート
その具体的をここに提示されたい。

>明らかに重複してないのに重複として削除する嫌がらせに協力の削除。
その具体的をここに提示されたい。

2005/10/22(土) 00:40:48

昼食スレのスレッド削除依頼を行うことはともかくとして、
レス削除実行に反対する理由が不可解である。

スレッドが削除されるかどうかはまだ分からないが、
その前にコピペ荒らしレスが削除されて何が困るのだろう？

**平間道洋** · NG

100: 10/22(土) 11:55 153.71.150.220.ap.yournet.ne.jp
削除対象アドレス：
ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
　全く情報価値の無いもの
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの

当スレ6,30,50,52 前スレ519,528,545の依頼対象スレと酷似

このまったく情報価値が無いという理由で依頼が通るなら昼食のどこに情報価値が
あるのか削除人の方々は説明してください。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/23(日) 10:41:26

>>159
Part2まで行ってる「昼食スレ」が板の中で３つまで許される雑談スレとして板住人に認知されてる場所であるのかどうか
見極めがつかなかったから保留しました。

ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟

は意味不明なスレですよね？　

. · 2005/10/23(日) 13:10:50

>>160
沿革など、念のために説明です。

「ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟」は、
いわゆるギャル文字で「あしたのにっけいへいきんをよそうするすれ」と読め、
「明日の日経平均を予想するスレ」の意味と思われます。

本来の「明日の日経平均を予想するスレ」は市況１板にあり、URLは次の通りです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1129978803/

こちらの方のスレは分割前の株式板時代から続くもので、
不特定の投資系住人が投資の話題を語ることを主な目的とするスレッドです。
(実況が多くを占める傾向にあったため、株式板(or投資一般)から市況板へ移転しました）

「ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟」はスレタイのみ模したもので、特定の住人(１名)が使っている様子です。
スレの内容や情報価値について判断を差し控えますが、スレタイには意味があるようです。

2005/10/23(日) 13:29:54

>>161
「ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟ 」を
「あすのにっけいへいきんをよそうするスレ」と読むことについては、
同様のスレを削除依頼した時に、反論者がそれを否定しています。
改めてスレッドの趣旨説明を求めましたが、趣旨説明はありませんでした。
よって、意味不明なスレと考えるのが適切と思われます。
（そこで、GL4で削除依頼を行いました。）

market：投資一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/l50
===================================================================
17 ：6 ：2005/07/26(火) 23:30:45 HOST:117.67.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>11
タイトルが「あすのにっけいへいきんをよそうするスレ」
と読める以上、市況1が適当でありGL5に抵触する。
前回と趣旨が違うと言うが、どう違うのか議論スレで説明されたい。
(略)

18 ：平間道洋：2005/07/27(水) 23:05:52 HOST:350269007035881 proxy312.docomo.ne.jp
それはあなたの勝手な判断で誰もそう読んでません。ギャル文字の勉強からしたらよろしいかと。

**161** · 2005/10/23(日) 15:09:25

>>162
反論者の意見では「明日の日経」と読まないようですが、
一般的にはギャル文字と解釈すべきと考えます。

例えば「里予木寸言登券」と「野村證券」は通常同一視されますし、
「違う」というのは論者独自の見解で一般性を持たず、説得力がありません。

仮に反論者が、当該スレッドのスレ立て人orコテハン住人であることを明示しているならば別段の扱いも考えられますが、
ここでは明示なく「別人」として反論しているのだから、我々も「別人」として単に一つの反対意見として扱うのが適切と私は考えます。

つまり、「ぁ￡σﾚ＝っ|+L1 」を「あすのにっけい」と読まないとする少数意見があることを踏まえつつ、
一般的には「「ぁ￡σﾚ＝っ|+L1」＝「明日の日経」として扱えば足りるのではないか、ということです。

いずれにせよ、スレタイが「明日の日経」なら重複スレとして、意味不明スレタイなら情報価値なしor板違いとして削除対象に当たるのだから、あまり意味のない議論と考えます。

_ · 2005/10/23(日) 17:04:53

スレタイはともかく、内容はどうなのさ　ﾎｼﾞﾎｼﾞ

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/23(日) 17:47:47

>>164
スレッドの全文を貼っておきます。

1名無しさん＠お金いっぱい。2005/10/20(木) 23:57:05 ID:8TNeiZsj
ょζぅ￡ゑﾌ､∟
2名無しさん＠お金いっぱい。sage2005/10/21(金) 03:20:41 ID:nDc+GQqz
　　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　（´　　　　　(　´ⅴ｀)ノ＜あざやかに２げろ♪
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
3名無しさん＠お金いっぱい。2005/10/21(金) 15:20:11 ID:eRA9FIWG
あすのにっけいへいきんをよそうするスレ
4名無しさん＠お金いっぱい。sage2005/10/21(金) 22:29:02 ID:C73lcrMj
>>3
sugeee-
5虎の目 ◆1dgu21rmMc sage2005/10/21(金) 22:47:13 ID:A6/6CKyp
明日どころか１分後すら株価は予測出来ないのでこのスレはランダムウォーク理論でいきます。

6名無しさん＠お金いっぱい。sage2005/10/22(土) 12:10:59 ID:l4xz3k+z

--------------------------ここまで-------

ちなみにレス６には巨大な終了AAが書かれてますが、文字数規制のため省略します。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/23(日) 17:51:01

それにしてもギャル語だったとは・・・。

_ · 2005/10/23(日) 20:48:55

ギャル語で読まなければ意味不明なスレなんて、利用者の事を考えてないよね
内容的にも重複とも無意味とも言えるし

まあ消さなければならないって事はアレって事でｒｙ

**平間道洋** · NG

だからギャル文字で「あすのにっけいへいきんをよそうするスレ」と書いて
ないと。実際消されたスレの中にある人に意味不明と指摘されてました。
それに単なる雑談スレとコテハンの売買の話がどう重複するのか説明できますか？
それにタイトルと違った雑談だけのスレとかが削除されないでタイトルが同じだと勝手に判断して
削除するのはおかしいです。

**161** · 2005/10/24(月) 15:49:21

>>168
あなたは「スレを立てた人」または「スレの住人」なのですか？
もしそうなら、きちんとトリップを付けて発言してください。

トリップのない発言は、その他大勢と同じ一意見として扱われるので、
あなたが「あれはギャル文字でない」といっても、確定にも何にもなりません。
ただの一少数意見です。

仮にあのスレが「あすのにっけいへいきん」と読まないとしても、
「意味不明なスレタイ」として、削除依頼が出れば削除対象にあたります。

**平間道洋** · NG

タイトルが意味不明は理由になりません。ガイドラインには投稿目的と書いて
ありますから投稿＝レスだからレスの目的で判断すべき。

**平間道洋** · NG

あと少数意見という理由は削除依頼を出す人がいつも同じ人で大多数の人が重複してない
と判断して削除依頼を出さないのだから少数意見では無いことは明らか、よって理由には
なりません。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/24(月) 17:36:34

>>170
スレッドを立てるための書き込みも投稿として削除ガイドラインは言及しているようですよ。
４の投稿目的による削除対象という項目の中で、スレ、レスそれぞれで削除対象に関する
説明がなされています。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４．投稿目的による削除対象

スレッド

　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄
するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象
や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言

　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

**平間道洋** · NG

>>172
スレッドも含まれるのはわかりましたが意味不明は理由に含まれてないから削除対象
になりませんね。
それと雑談スレの数に関しての記述はどこにありますか。無いのなら判断理由として
無効になります。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/24(月) 18:28:22

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/24(月) 18:30:06

>>173
昼食スレに関しては、>>154で記した通り、ガイドライン５を引用して判断理由を説明しました。

**平間道洋** · NG

記述は確認しました。ただ過去に雑談スレを列記してどれか三つを残して削除してください
と依頼されたのを削除人がすべて残した事象があります。削除人が雑談スレでないからと
残したとしてもＧＬ４または５に抵触してるスレばかりでしたからぽんぼんさんが
同じ依頼をされた場合雑談スレだけを三つだけ残さないと今までの言い訳が嘘になります
けどよろしいですか？
よろしければ時間が掛かり明日以降にまで延びますけど出させていただきます。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/24(月) 19:42:40

>>176
私がふたたび投資一般板の削除を担当するとは限りませんよ。
また削除人には削除対象を必ず消さなければいけないという義務も決まりもありませんので消すとは限りません。
現に昼食スレもガイドラインに抵触してると認めつつも現時点では消してませんよね？

**平間道洋** · NG

>>177
それなら依頼しても無駄なので出しません。
削除する義務も決まりも無いなら自分達も削除人の判断に従う義務も決まりも無いから
削除されてもまた立て直して削除行為を無意味化するだけです。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/25(火) 00:54:46

>>178
昼食スレが削除対象だと主張する貴方の意見は決して間違ってないと思いますよ。

先日の処理報告依頼ずっとスレの様子を見ていましたが、
スレ１に書かれてるような「前場引け後の状況などについてもコメント」などもまったく行われてる様子がないですし、
昼食内容の報告のみに終始して、会話が成立してる場面も極端に少ない。
市況１板における「日経平均スレ」のような住人の総合雑談スレ的な位置づけの場として使われているのかと思って様子見してましたが、そんな感じでもなさそうですし。

だから今後私が消す可能性もありますし、他の削除人が来て処理するかもしれません。

＞自分達も削除人の判断に従う義務も決まりも無いから削除されてもまた立て直して削除行為を無意味化するだけです。

貴方が言うように私には貴方の行為を制限する権利も権限もありませんので、あくまでお願いする事しかできませんが、
２ｃｈを利用するのであれば、使用上の注意が下記URLに書かれていますので、ぜひ一読の上、自己責任でご利用してください。
ぜひとも２ちゃんねる管理人やサーバー管理者、他の利用者の迷惑がかからないようお願いしたいです。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

_ · 2005/10/25(火) 01:32:11

>>178

削除対象だから、削除「しなきゃならん」って勘違いしてないよね？

雑談だって、３つ「しか」存在しちゃいけないって勘違いしてないよね？

昼食スレが削除対象なのはぽんぽん氏の発言でも確認できるけど、
ある意味あなたがウザイって思うなら、削除依頼でも専ブラのローカルアボーンでも
すればいい事なんだけどね

. · 2005/10/25(火) 07:03:26

>自分達も削除人の判断に従う義務も決まりも無いから
>削除されてもまた立て直して削除行為を無意味化するだけです。
そういうのを「荒らし」って呼ぶんですよ・・・。
「あなたのルール」を持ち込んでも、ここで通用しませんよ。

もうそろそろ止めましょうよ。
あなたがネット上で荒らしてもあなたが嫌いな人がこの世から消えていなくなる訳でもないし、
人をさげすんでいる時、あなたの心は晴れ晴れとしないでしょ？荒んだ気持ちになるでしょ？

わざわざ自分の気持ちを自分で荒ませるようなことをしなくていいんじゃないですか？
もったいないですよ。

あなたがいくら荒らしても、削除人にルーティンワークで簡単に消され、普通の住人に無視され、
誰に対する攻撃にもなってませんよ？

ネット上でちょっとくらい攻撃したからといって、誰も痛くもかゆくもなく、
あなたのルール通りに変わることはあり得ませんよ。
だから、もう止めましょうよ。

長文を失礼しました。>>all

反論 · 2005/10/31(月) 00:19:42

●依頼レス
　market：投資一般［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/105
●依頼対象
　バーチャを挙げるスレ Part6
　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1129910968/l50
●反論内容
　スレッドそのものが固定ハンドル叩きを目的としているとまでは思えません。
　一部の、GL3に抵触するものだけをレス削除するのが適切だと思います。
　尚、タイトルの「バーチャ」（語源：バーチャル[virtual]）という言葉は、
　板内では概ね次の意味で使用されていると考えております。
　　１．現実の資金や損益を伴わない、投資・投機のシミュレーション。
　　２．転じて、虚偽の取引や資産の報告を行うこと、またはそれを行う固定ハンドルのこと。
●参照
　過去スレの削除依頼への反論>>89

**平間道洋** · NG

まああれだを立て直しました。

**平間道洋** · NG

削除しても無駄です。

**平間道洋** · NG

誰かがまた立てるだけ。

**平間道洋** · NG

削除人がまじめにやってたスレを言い掛かりを理由に削除した事実は無くなりません。

**おさげ** · NG

真面目不真面目は関係ないし

**平間道洋** · NG

じゃあガイドライン４の真面目な話し合いや議論を目的の項目は無効ですか？

_ · 2005/11/10(木) 10:33:29

>>188
○　「真面目な話し合いや議論」がされていない場合→削除対象になりうる
×　「真面目な話し合いや議論」がされている→削除対象にならない

それらが為されているからといって、他の理由で削除対象と見做されるのなら
幾ら真面目な内容であっても、それが削除対象のままであることは変わらない。

**平間道洋** · NG

スレタイが重複してないのに重複と言い掛かりつけての削除は無効。

さくじょぎろんと読めても削除議論と削除偽論は意味が違います。だからタイトルが
ひらがなで書いてあってもスレタイの判断は1の内容で決めるべき。それをただそう読めると“思う”だけで
重複、そんな判断は受け入れられません。

. · 2005/11/10(木) 12:55:35

削除人へのメッセージです

>>190について、補足です

＞さくじょぎろんと読めても削除議論と削除偽論は意味が違います
どういう趣旨なのか説明されたい」との質問が、これまでずっと無視されてきた経緯があります。

＞ひらがなで書いてあってもスレタイの判断は1の内容で決めるべき。
２ちゃんねるにそのようなルールはありません。
仮に>>1で決めるとして、ほとんど何も書いていない>>1は判断材料にできません。

. · 2005/11/10(木) 12:56:34

＞削除偽論
そもそも、そのような言葉は一般的に使われないので、どうしてもそのような言葉を使いたければ、その旨を「わかりやすく」説明し、漢字で書かないと日本語になりませんよ・・・

**おさげ** · NG

♪飾りじゃないのよスレタイは　ハッハ～

**平間道洋** · NG

削除偽論→削除に関して論してるふりをする。

削除技論→削除の技術に論する。

削除疑論→削除の疑問を論する。

**おさげ** · NG

造語なら造語であることを明示する必要がある。
ましてスレタイであるならば
少なくとも>1において、その語が板に関わる事象であることを
スレッドを覗く者に対して明快に示す道理がある。
もちろん既存のスレッドと被っていれば、違いがあろうと重複となりうるが。

――で、ちゃんと示してあったのだろうね？　件のスレにおいては。

2005/11/10(木) 16:51:44

ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1131412150/l50
1 平間道洋2005/11/08(火) 10:09:10 ID:XUFTjABq
ょζぅ￡ゑﾌ､∟

ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1129820225/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/10/20(木) 23:57:05 ID:8TNeiZsj
ょζぅ￡ゑﾌ､∟

ぁ￡σ|〓っ|＋ヰ∧ヰ└≠ωξょζぅ￡ゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1125062319/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/08/26(金) 22:18:39 ID:7lMDnryi
ょζぅ￡ゑﾌ､∨

ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ└≠ω￡ょζぅすゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1125057872/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/08/26(金) 21:04:32 ID:uapvCWiM
ょζぅすゑﾌ、∨

ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ┗≠ω￡§ぅすゑﾌ､∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1123109745/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/08/04(木) 07:55:45 ID:kZ/hFZD0
ょ§ぅすゑﾌ､∨

ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ└≠ω￡ょζぅすゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1121667563/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/07/18(月) 15:19:23 ID:+aFRhDkT
ょζぅすゑﾌ、∨

_ · 2005/11/10(木) 17:23:35

ダメダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**”削除”横暴明王** · NG

意味がわからないというのは後から言いだした難癖でただ単に削除を正当化するための口実。
あすのにっけいへいきんをよそうするスレと読めたなら充分に意味が理解出来てるはず。
だから意味が不明の理由は無効。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 21:08:28

>>198
>>195

それにプラスして、当該スレッドが固定ハンドルの占有スレの
様相を呈している事にも注目するべきだな。

議論する気がないならレスいらんから。
する気があるならちゃんとしよう。

**”削除”横暴明王** · NG

コテ占有ってローカルルールで認められてる売買記録を中心のスレだからむしろ削除人が
ルールを無視してる。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 21:19:58

ふむふむ。
じゃあスレタイないし>>1の内容が改善されたら無問題なんじゃないかな？

そうするように言ってあげたら？

>>195である事に変わりは無いんだから。
削除人が判断できるかどうか、ではなく、一般的にどうであるか、
が判断の際には重要になってくるわけだから。

そこをどうでもいいって事にすると、スレタイに「うんこ」って書いてあるスレでも
特定個人にとっては理解できる暗号だ、と主張されたら削除されないという事になる。

. · 2005/11/10(木) 22:11:14

>>201
今度は一人のコテハンが複数スレを占有していることになり、やはり問題なんですよ。
投資一般板のローカルルールは「コテスレの規制はゆるめ」程度だから。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 22:12:42

あれ、既に持ってるの？　
読み落としてたか・・・。
それなら話は変わってくるわなぁ。

**”削除”横暴明王** · NG

このスレは削除されませんでした。
（*^ヮ^*）未知なる波動-涼風Part1-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1127314048/

タイトルも1も意味不明。だからスレタイが意味不明とかの理由は無効。削除人は重複で
判断したのだから議論は重複の解釈で議論すべき。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 22:38:06

そのスレはコテの記録用スレだってのがわかるじゃん。
頭にコテ名飾ってるわけだし。

>>202
ざっと見てみたけどわからんかった。
もう一つの占有してるスレってどれになるのかな？

2005/11/10(木) 22:44:21

>>205
これでしょうか？
投資一般のランダムウォーカー
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130163606/l50

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 22:55:12

別にそのスレ使えば問題ないじゃん、って感じだなぁ・・・。
自分の予想とかも含めてそこでやればいいだけの話のような。

日経株価の予想スレは、どうしても必要なら
ちゃんと削除対象にならないように、客観的に
わかりやすいスレタイトルで、わかりやすい>>1にして、
皆が参加できるようなスレにするべきだろうね。
そうなればスレッドごとの削除はされにくくなるだろう。

もっとも、他の予想者とかと全然会話交わしたりせずに、
スレ内での割合が多量になるようだったら、また同じ事になるだろうけど。

んで、結局何が問題なの？＞虎の目さん

**”削除”横暴明王** · NG

>>205
タイトルにコテ名が入っていてもローカルルールの雑談を目的としたコテスレは禁止に該当
になります（タイトルだけで判断するなら）
だからコテの売買を中心に話していた内容のスレなのに削除したのはスレタイが重複という
言い掛かりが理由となります。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 23:04:55

>>208
君が>>204で挙げたスレは、普通に売買を中心とした話をしてるみたいだけど。
だから削除されなかったんじゃないの？

ついでに言えば、>>206のスレを占有的に使用してる以上、
これ以上占有的に使用するスレを持つ事は重複に当たるしね。
夢・独り言板でも同一人物の自スレは削除対象だし。

. · 2005/11/10(木) 23:07:22

>>207
ついでにいえば、他板だけどこれも。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1104921179/
元は投資一般板にあったんだけど、移転したらしい。

移転先は実況禁止だし、コテスレも禁止だから削除依頼を出されて、
これも削除依頼スレで荒れています。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 23:08:35

おっと誤読。>>209はなかったことに。

要するに、それがどういったスレであるかがわかればいいわけで、
問題になっているスレはそれがどういったスレであるかがわからなかった。
このわからなかった、というのは一般的な部分での話ね。削除人がどうこうではなく。

だから削除された。
削除されないようにするにはスレタイと>>1の内容をちゃんと一般的に分かる形にすればいい。
ただそれだけの話。無論、そうした上で占有的に使用するなら、また同じ道をたどる事になると思うけど。

>>204で挙げたスレに関しては、スレタイにコテ名が入ってる事、
>>1に株式情報のサイト（？）を挙げている事から、コテの記録用スレであると
十分に判断できるから、削除されなかった、と。

そういう事でしょ？

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 23:09:01

>>210
そうだったのか・・・（苦笑

**名無しの妙心** · 2005/11/12(土) 03:29:02

削除ぽんぽんに伝言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131412536/

という事になったようです。
はぁ・・・。

**”削除”横暴明王** · NG

ゴキブリは株板に帰れ

**”削除”横暴明王** · NG

ゴキブリ達はびびってここに来れないそうです。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

. · 2005/11/22(火) 20:33:19

攻撃する意図はないので、真面目に読んで下さい。

>>181でも書きましたが、あなたが荒らしても何一つ変わりませんよ。
何度削除されてもあなたが「明日の日経」スレを立てるように、
あなたが荒らしたスレの住人も、次スレを立てて進行するだけです。

誰を嫌いなのか、何に恨みがあるのか知りませんが、
嫌いな人をネット上で攻撃したからといって、その人は消えて無くなる訳じゃありませんよ。

あなたの行動が正しいか、恥ずかしいことをしていないか、
第三者の視点で、一歩離れて見つめ直してみて下さい。

**”削除”横暴明王** · NG

執拗に削除依頼を出して更に人の削除依頼を妨害してきたキチガイの言うことなど無視です。
ゴキブリは一匹残らず精神を破壊して根絶やしにします。

**トラックバック ★** · 2005/11/24(木) 05:22:11

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間違いない！
:218.138.24.22