投資一般板の削除議論

**さい証** ◆TA3o.794nE · 04/05/31 08:32

こちらは投資一般板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

尚、自治スレ＠投資一般板との連携も密に。
【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/

自治スレが次スレに移行した場合、気付いた人がリンク誘導お願いします。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/25(火) 00:54:46

>>178
昼食スレが削除対象だと主張する貴方の意見は決して間違ってないと思いますよ。

先日の処理報告依頼ずっとスレの様子を見ていましたが、
スレ１に書かれてるような「前場引け後の状況などについてもコメント」などもまったく行われてる様子がないですし、
昼食内容の報告のみに終始して、会話が成立してる場面も極端に少ない。
市況１板における「日経平均スレ」のような住人の総合雑談スレ的な位置づけの場として使われているのかと思って様子見してましたが、そんな感じでもなさそうですし。

だから今後私が消す可能性もありますし、他の削除人が来て処理するかもしれません。

＞自分達も削除人の判断に従う義務も決まりも無いから削除されてもまた立て直して削除行為を無意味化するだけです。

貴方が言うように私には貴方の行為を制限する権利も権限もありませんので、あくまでお願いする事しかできませんが、
２ｃｈを利用するのであれば、使用上の注意が下記URLに書かれていますので、ぜひ一読の上、自己責任でご利用してください。
ぜひとも２ちゃんねる管理人やサーバー管理者、他の利用者の迷惑がかからないようお願いしたいです。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

_ · 2005/10/25(火) 01:32:11

>>178

削除対象だから、削除「しなきゃならん」って勘違いしてないよね？

雑談だって、３つ「しか」存在しちゃいけないって勘違いしてないよね？

昼食スレが削除対象なのはぽんぽん氏の発言でも確認できるけど、
ある意味あなたがウザイって思うなら、削除依頼でも専ブラのローカルアボーンでも
すればいい事なんだけどね

. · 2005/10/25(火) 07:03:26

>自分達も削除人の判断に従う義務も決まりも無いから
>削除されてもまた立て直して削除行為を無意味化するだけです。
そういうのを「荒らし」って呼ぶんですよ・・・。
「あなたのルール」を持ち込んでも、ここで通用しませんよ。

もうそろそろ止めましょうよ。
あなたがネット上で荒らしてもあなたが嫌いな人がこの世から消えていなくなる訳でもないし、
人をさげすんでいる時、あなたの心は晴れ晴れとしないでしょ？荒んだ気持ちになるでしょ？

わざわざ自分の気持ちを自分で荒ませるようなことをしなくていいんじゃないですか？
もったいないですよ。

あなたがいくら荒らしても、削除人にルーティンワークで簡単に消され、普通の住人に無視され、
誰に対する攻撃にもなってませんよ？

ネット上でちょっとくらい攻撃したからといって、誰も痛くもかゆくもなく、
あなたのルール通りに変わることはあり得ませんよ。
だから、もう止めましょうよ。

長文を失礼しました。>>all

反論 · 2005/10/31(月) 00:19:42

●依頼レス
　market：投資一般［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/105
●依頼対象
　バーチャを挙げるスレ Part6
　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1129910968/l50
●反論内容
　スレッドそのものが固定ハンドル叩きを目的としているとまでは思えません。
　一部の、GL3に抵触するものだけをレス削除するのが適切だと思います。
　尚、タイトルの「バーチャ」（語源：バーチャル[virtual]）という言葉は、
　板内では概ね次の意味で使用されていると考えております。
　　１．現実の資金や損益を伴わない、投資・投機のシミュレーション。
　　２．転じて、虚偽の取引や資産の報告を行うこと、またはそれを行う固定ハンドルのこと。
●参照
　過去スレの削除依頼への反論>>89

**平間道洋** · NG

まああれだを立て直しました。

**平間道洋** · NG

削除しても無駄です。

**平間道洋** · NG

誰かがまた立てるだけ。

**平間道洋** · NG

削除人がまじめにやってたスレを言い掛かりを理由に削除した事実は無くなりません。

**おさげ** · NG

真面目不真面目は関係ないし

**平間道洋** · NG

じゃあガイドライン４の真面目な話し合いや議論を目的の項目は無効ですか？

_ · 2005/11/10(木) 10:33:29

>>188
○　「真面目な話し合いや議論」がされていない場合→削除対象になりうる
×　「真面目な話し合いや議論」がされている→削除対象にならない

それらが為されているからといって、他の理由で削除対象と見做されるのなら
幾ら真面目な内容であっても、それが削除対象のままであることは変わらない。

**平間道洋** · NG

スレタイが重複してないのに重複と言い掛かりつけての削除は無効。

さくじょぎろんと読めても削除議論と削除偽論は意味が違います。だからタイトルが
ひらがなで書いてあってもスレタイの判断は1の内容で決めるべき。それをただそう読めると“思う”だけで
重複、そんな判断は受け入れられません。

. · 2005/11/10(木) 12:55:35

削除人へのメッセージです

>>190について、補足です

＞さくじょぎろんと読めても削除議論と削除偽論は意味が違います
どういう趣旨なのか説明されたい」との質問が、これまでずっと無視されてきた経緯があります。

＞ひらがなで書いてあってもスレタイの判断は1の内容で決めるべき。
２ちゃんねるにそのようなルールはありません。
仮に>>1で決めるとして、ほとんど何も書いていない>>1は判断材料にできません。

. · 2005/11/10(木) 12:56:34

＞削除偽論
そもそも、そのような言葉は一般的に使われないので、どうしてもそのような言葉を使いたければ、その旨を「わかりやすく」説明し、漢字で書かないと日本語になりませんよ・・・

**おさげ** · NG

♪飾りじゃないのよスレタイは　ハッハ～

**平間道洋** · NG

削除偽論→削除に関して論してるふりをする。

削除技論→削除の技術に論する。

削除疑論→削除の疑問を論する。

**おさげ** · NG

造語なら造語であることを明示する必要がある。
ましてスレタイであるならば
少なくとも>1において、その語が板に関わる事象であることを
スレッドを覗く者に対して明快に示す道理がある。
もちろん既存のスレッドと被っていれば、違いがあろうと重複となりうるが。

――で、ちゃんと示してあったのだろうね？　件のスレにおいては。

2005/11/10(木) 16:51:44

ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1131412150/l50
1 平間道洋2005/11/08(火) 10:09:10 ID:XUFTjABq
ょζぅ￡ゑﾌ､∟

ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1129820225/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/10/20(木) 23:57:05 ID:8TNeiZsj
ょζぅ￡ゑﾌ､∟

ぁ￡σ|〓っ|＋ヰ∧ヰ└≠ωξょζぅ￡ゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1125062319/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/08/26(金) 22:18:39 ID:7lMDnryi
ょζぅ￡ゑﾌ､∨

ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ└≠ω￡ょζぅすゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1125057872/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/08/26(金) 21:04:32 ID:uapvCWiM
ょζぅすゑﾌ、∨

ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ┗≠ω￡§ぅすゑﾌ､∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1123109745/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/08/04(木) 07:55:45 ID:kZ/hFZD0
ょ§ぅすゑﾌ､∨

ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ└≠ω￡ょζぅすゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1121667563/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/07/18(月) 15:19:23 ID:+aFRhDkT
ょζぅすゑﾌ、∨

_ · 2005/11/10(木) 17:23:35

ダメダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**”削除”横暴明王** · NG

意味がわからないというのは後から言いだした難癖でただ単に削除を正当化するための口実。
あすのにっけいへいきんをよそうするスレと読めたなら充分に意味が理解出来てるはず。
だから意味が不明の理由は無効。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 21:08:28

>>198
>>195

それにプラスして、当該スレッドが固定ハンドルの占有スレの
様相を呈している事にも注目するべきだな。

議論する気がないならレスいらんから。
する気があるならちゃんとしよう。

**”削除”横暴明王** · NG

コテ占有ってローカルルールで認められてる売買記録を中心のスレだからむしろ削除人が
ルールを無視してる。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 21:19:58

ふむふむ。
じゃあスレタイないし>>1の内容が改善されたら無問題なんじゃないかな？

そうするように言ってあげたら？

>>195である事に変わりは無いんだから。
削除人が判断できるかどうか、ではなく、一般的にどうであるか、
が判断の際には重要になってくるわけだから。

そこをどうでもいいって事にすると、スレタイに「うんこ」って書いてあるスレでも
特定個人にとっては理解できる暗号だ、と主張されたら削除されないという事になる。

. · 2005/11/10(木) 22:11:14

>>201
今度は一人のコテハンが複数スレを占有していることになり、やはり問題なんですよ。
投資一般板のローカルルールは「コテスレの規制はゆるめ」程度だから。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 22:12:42

あれ、既に持ってるの？　
読み落としてたか・・・。
それなら話は変わってくるわなぁ。

**”削除”横暴明王** · NG

このスレは削除されませんでした。
（*^ヮ^*）未知なる波動-涼風Part1-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1127314048/

タイトルも1も意味不明。だからスレタイが意味不明とかの理由は無効。削除人は重複で
判断したのだから議論は重複の解釈で議論すべき。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 22:38:06

そのスレはコテの記録用スレだってのがわかるじゃん。
頭にコテ名飾ってるわけだし。

>>202
ざっと見てみたけどわからんかった。
もう一つの占有してるスレってどれになるのかな？

2005/11/10(木) 22:44:21

>>205
これでしょうか？
投資一般のランダムウォーカー
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130163606/l50

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 22:55:12

別にそのスレ使えば問題ないじゃん、って感じだなぁ・・・。
自分の予想とかも含めてそこでやればいいだけの話のような。

日経株価の予想スレは、どうしても必要なら
ちゃんと削除対象にならないように、客観的に
わかりやすいスレタイトルで、わかりやすい>>1にして、
皆が参加できるようなスレにするべきだろうね。
そうなればスレッドごとの削除はされにくくなるだろう。

もっとも、他の予想者とかと全然会話交わしたりせずに、
スレ内での割合が多量になるようだったら、また同じ事になるだろうけど。

んで、結局何が問題なの？＞虎の目さん

**”削除”横暴明王** · NG

>>205
タイトルにコテ名が入っていてもローカルルールの雑談を目的としたコテスレは禁止に該当
になります（タイトルだけで判断するなら）
だからコテの売買を中心に話していた内容のスレなのに削除したのはスレタイが重複という
言い掛かりが理由となります。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 23:04:55

>>208
君が>>204で挙げたスレは、普通に売買を中心とした話をしてるみたいだけど。
だから削除されなかったんじゃないの？

ついでに言えば、>>206のスレを占有的に使用してる以上、
これ以上占有的に使用するスレを持つ事は重複に当たるしね。
夢・独り言板でも同一人物の自スレは削除対象だし。

. · 2005/11/10(木) 23:07:22

>>207
ついでにいえば、他板だけどこれも。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1104921179/
元は投資一般板にあったんだけど、移転したらしい。

移転先は実況禁止だし、コテスレも禁止だから削除依頼を出されて、
これも削除依頼スレで荒れています。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 23:08:35

おっと誤読。>>209はなかったことに。

要するに、それがどういったスレであるかがわかればいいわけで、
問題になっているスレはそれがどういったスレであるかがわからなかった。
このわからなかった、というのは一般的な部分での話ね。削除人がどうこうではなく。

だから削除された。
削除されないようにするにはスレタイと>>1の内容をちゃんと一般的に分かる形にすればいい。
ただそれだけの話。無論、そうした上で占有的に使用するなら、また同じ道をたどる事になると思うけど。

>>204で挙げたスレに関しては、スレタイにコテ名が入ってる事、
>>1に株式情報のサイト（？）を挙げている事から、コテの記録用スレであると
十分に判断できるから、削除されなかった、と。

そういう事でしょ？

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 23:09:01

>>210
そうだったのか・・・（苦笑

**名無しの妙心** · 2005/11/12(土) 03:29:02

削除ぽんぽんに伝言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131412536/

という事になったようです。
はぁ・・・。

**”削除”横暴明王** · NG

ゴキブリは株板に帰れ

**”削除”横暴明王** · NG

ゴキブリ達はびびってここに来れないそうです。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

. · 2005/11/22(火) 20:33:19

攻撃する意図はないので、真面目に読んで下さい。

>>181でも書きましたが、あなたが荒らしても何一つ変わりませんよ。
何度削除されてもあなたが「明日の日経」スレを立てるように、
あなたが荒らしたスレの住人も、次スレを立てて進行するだけです。

誰を嫌いなのか、何に恨みがあるのか知りませんが、
嫌いな人をネット上で攻撃したからといって、その人は消えて無くなる訳じゃありませんよ。

あなたの行動が正しいか、恥ずかしいことをしていないか、
第三者の視点で、一歩離れて見つめ直してみて下さい。

**”削除”横暴明王** · NG

執拗に削除依頼を出して更に人の削除依頼を妨害してきたキチガイの言うことなど無視です。
ゴキブリは一匹残らず精神を破壊して根絶やしにします。

**トラックバック ★** · 2005/11/24(木) 05:22:11

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] あぼーん
[発ブログ] superfree
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/superfree/1067857798/l50
[＝要約＝]
間違いない！
:218.138.24.22

. · 2006/03/09(木) 07:35:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/208

名無しが投資の話題を継続しており、削除理由なしです。

スレ主はもともと投資家で人に好かれる雰囲気からかなり多くの名無しがスレに集まり、
現在も名無し(現役の投資家が多い)は意識的に投資の話題を織り交ぜており、
スレ主もそれに対してレスをしています。

よく似た性質のスレとして、
新春★さいたま証券取引所★初曲げ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137404366/
があります。
こちらのスレ主もトレードをほとんどしていません。
ただし名無し等の投資系レスがかなり多めです。

いささか恣意的な意図による削除依頼で、削除理由なしと考えますが、
もし削除理由有りと判断された場合は、若干の猶予期間を与えていただければ、
名無し住人を他板のスレに誘導することが出来て、突然の削除よりスムーズに板運営が可能になると考えます。

. · 2006/03/09(木) 12:45:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/211-212について。

結論から言えば、依頼者がスレ主に対して悪感情を持っており、
「排除したい」感情に基づいて理由をひねり出した削除に過ぎないと考えます。

客観性云々はそれぞれが主観的に考えていることなので、
議論すること自体客観性を欠くので深く触れません。

投資関連のレスが占める割合の最低ラインは決められておらず、
仮に１割を下回っており少ないとしても、それが削除理由にならないと考えます。

現状、元投資家のスレ主を中心に投資系板住人が集うスレとして機能しており、
板趣旨に反するものではありません。

＞どんな雑談スレでも投資の話題を1割程度盛り込むことにより、削除対象にならないように対処することが可能ではないでしょうか。
そのように脱法的に運営されたスレも他の理由で削除することが可能であり、
説得力を欠きます。

追加された削除理由について、投資一般板の設立趣旨からして、
売買の記録以外のコテスレを排除する意図でb項目が作られたわけでなく、
ルールの解釈が不適切と考えます。

Ｑ３ · 2006/03/09(木) 16:15:16

>>220
＞結論から言えば、依頼者がスレ主に対して悪感情を持っており、
スレ主に対して良い感情はもっていません。
「理由をひねり出した」というか、理由を言って話が通じないんで
険悪な関係になってるわけですよね。

そういうあなたは自分に悪感情を持っていないんですか。
とても中立的な立場でレスしてるとは思えなんですが。

＞投資関連のレスが占める割合の最低ラインは決められておらず、
＞仮に１割を下回っており少ないとしても、それが削除理由にならないと考えます。
削除理由になるかもしれないとなぜ思えないんですか。
残りの1割がスレの存続の妥当性を有効にするほど重要というのであれば
その理由を明確に示すべきでしょう。
ルールの抜け道を考えればいくらでもあります。
大勢の人が納得するようにローカルルールを常識的に判断するしかないんですよ。
株の話題：それ以外の雑談＝１：９であれば常識的に考えて
株以外の雑談がメインと考えるのが普通でそれ相応の板でやるのが
ごく自然の考え方でしょう。

＞追加された削除理由について、投資一般板の設立趣旨からして、
これについてはもっとよくガイドラインを熟読した方が良いでしょう。
GL5でコテ名のスレは原則、削除するとなっています。
次にローカルルールにb項目があるわけです。
上記を考えて、それでもまだルールに接触する可能性がないと思うのなら
もう自分から話すことはありません。

自分は最低現のルールに対してしか言及していません。
ルールというもの重要性をもっとよく考えた方がよいでしょう

. · 2006/03/09(木) 21:39:03

＞そういうあなたは自分に悪感情を持っていないんですか。
あなた個人に対して、どんな悪感情も持っていません。
あなたの削除依頼の理由不備を指摘しているのみです。

＞削除理由になるかもしれないとなぜ思えないんですか。
削除理由になるかも知れないし、ならないかも知れません。
明文で禁止されていない以上、解釈によって異なります。
「常識的な解釈」なるものが一つに定まるものでないことは、
法を学んだことのある人ならご存じのことと思います。
「ルールというものの重要性」と語っておられるからには当然ご存じと思います。

その種のスレッドが削除される傾向にあれば、削除人によるその公権解釈がルールとなりますが、
現在までのところ、その種のスレッドは削除されない傾向にあるようです。
ただし今回の削除依頼をきっかけに公権解釈が変更される可能性を否定するものではありません。
個人的には削除理由に説得力を欠き単なる私怨依頼に見えますが、削除人がどう判断されるかは私には分かりません。

ガイドラインとローカルルール、それらの優先関係、板設立の趣旨をご存じないようですので、
この点については議論するつもりはありません。

「ルールの重要性」を熱心に主張されるのは非常に結構ですが、
ルールの解釈に関する知識がいささか欠けておられるようにお見受けします。

「スレ主が嫌だから追い出したい。理由っぽいものを見つけたから依頼した」とのことですので、
あとは削除人の判断に任せるのが適切と考えます。

Ｑ３ · 2006/03/09(木) 23:47:16

>>222
＞あなた個人に対して、どんな悪感情も持っていません。
＞あなたの削除依頼の理由不備を指摘しているのみです。
どう見ても「のみ」じゃないように思えますけどね。
もしなんの悪感情も持って無いとするのであらば、
これは苦言ですが、あまり面識の無い人と話すときに
「排除する」、「理由をひねりだす」、「悪感情」とかいう単語を使うのは
適当じゃないと思いますよ。まぁこれは自分が常識と思ってることなんですが。

＞明文で禁止されていない以上、解釈によって異なります。
先のレスで言いましたがGL5読みましたか？
少なくともGL5で明文で禁止されていることはやってますよね。

＞法を学んだことのある人ならご存じのことと思います。
＞「ルールというものの重要性」と語っておられるからには当然ご存じと思います。
これは申し訳ないがもう笑うしかないです。こういう言い回しをする人に会ったのは
中学時代以来かもしれません。
「ルールというものの重要性を語る＝法を学んだこと」となるわけですか。
そして自分は法を学んだすごい人間だと言ってるわけですね。
自分も負けず嫌いだった中学生時代であれば「当然学んだよ」と言うかもしれませんねｗ
まぁ当然、今までの人生で本格的に法を学んだことはありません。

また、さっきの話の関連ですが「悪感情」の対象でない人が
仮に物理の方程式について話してる時に、
「あなたは当然、高偏差値の理系の大学をでてるんですね」と
言うことについてどう思いますか。
自分の常識ではとても社会性のある人の行動には思えませんが。

Ｑ３ · 2006/03/09(木) 23:48:43

[223の続き]
＞ガイドラインとローカルルール、それらの優先関係、板設立の趣旨をご存じないようですので、
＞この点については議論するつもりはありません。

なんの実績も証拠も示さずに、自分は知ってるがおまえは知らないだろうから
話すつもりは無いといってるわけです。
。。。まぁ自尊心は相当高い方ということは解りますけどね。

＞「スレ主が嫌だから追い出したい。理由っぽいものを見つけたから依頼した」とのことですので、
そんなこと言ってないと思いますけど。ほんとに自分に悪感情を持っていなんですかｗ
もし、もっていないのであれば(ｒｙ。

理性的な話し合いをしようと思うのなら、私を否定することに終始しないで、
スレ存続させる妥当性について、もっと考えた方がいいんじゃないですかね。
私などと違って法を学んだ立派な方にこんなことを言うのは恐縮ですけど。

Ｑ３ · 2006/03/09(木) 23:51:44

>>222
それと上とは関係ないですが、以下はあなたのレスじゃないですよね。

516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/03/09(木) 07:03:20.13 ID:Lb9EmVHJ
前の粘着とは少し性質を買えてやって来たね。
名無し同士で意識的に投資ネタを織り交ぜて、運営が見ても分かりやすくしましょうか。

今、興味があるのはNY取引所の上場。
東証の事案は飛んじゃったね。

. · 2006/03/10(金) 07:36:18

＞どう見ても「のみ」じゃないように思えますけどね。
あなたが主観的にお感じになったことに私は口出ししません。

＞先のレスで言いましたがGL5読みましたか？
繰り返し書きますが、ガイドラインとローカルルールの優先関係です。
これを何度お話ししても分かっていただけないので、
ルールを論ずる基礎知識をお持ちですよね？と言いたかったのですが。
足し算記号を知らずに物理の式を語ることは無理ですから。

ずいぶん被害妄想気味になっておられるので本筋から外れる部分は省略します。
私が言いたいのは、削除理由になっていませんよ、ということだけですから。

ほとんどのスレッドは何かしらの理由を見つけて削除依頼できるものです。
その気になれば誰だって別件逮捕できるというようなものです。

私怨で特定のスレッドだけ依頼しても、よほど悪質なもの以外、削除人はスルーしています。
削除依頼スレの削除歴をご覧になればお分かりになると思います。

Ｑ３ · 2006/03/10(金) 12:05:14

>>226
＞あなたが主観的にお感じになったことに私は口出ししません。
都合の悪いことからは逃げるんですか。225に答えないのと一緒で。
具体的な例はいくつも出してますし、私に悪感情を抱いているのは明白ですよね。

あなたは私に対して「前の粘着とは少し性質を買えてやって来たね。」と「粘着」と
言ってるわけです。そして削除依頼したスレの住人なわけです。

簡単な例として、ある島の住人に対してあなたたちは不正占拠していると訴えたとしましょう。
島の住人は不正占拠の真偽に関わらず悪感情というものを抱くのはあたりまえのことなんです。

なにが言いたいかというと、住民は自分の正当な地位を証明するためには、悪感情を抱いているから
といってムキにならず、冷静になって自分が思ってることや間違ったことは認め、自分の
正当性を主張していかないと話し合いにならないんです。
もしあなたが私と理性的な話し合いをしたいと思うのであれば一度頭を冷やしてきて下さい。
今のままでは私もそれ相応の対応しかするつもりはないので。

＞繰り返し書きますが、ガイドラインとローカルルールの優先関係です。
＞これを何度お話ししても分かっていただけないので、

上の文章を「優先」という単語で検索してみました。
次の文章「だけ」でてきます。

「ガイドラインとローカルルール、それらの優先関係、板設立の趣旨をご存じないようですので、
この点については議論するつもりはありません。」

あなたが「何度も話している」というのはこのことですか？
自分の理解力が足りないのか、どこをどうみても「ガイドラインとローカルルールの優先関係」
を説明しているようには思えないのですが。
これも苦言になるんですが、例えば「私は小泉首相が嫌いだ」といったとして
「なぜ嫌いか」の理由の部分が貴方あなたの大部分の意見には無いんです。
そして、自分の脳内だけで思ってることを相手が解らないといって、自分が正しい
と前提で話を進める。まぁ自尊心が高いかたというのは認めますよ。
ですが、自分からしてみれば馬鹿とかアホとか低次元の罵り合いをしているように
しか思えないですけどね。

Ｑ３ · 2006/03/10(金) 12:08:33

[226の続き]
＞ルールを論ずる基礎知識をお持ちですよね？と言いたかったのですが。
これについては笑うしかないです。さすがにちょっと呆れます。
あなたの脳内ではルールを論ずる基礎知識として「法を学ぶこと」が必要なんですか。
自分が何を言ってるか理解できます？

＞ずいぶん被害妄想気味になっておられるので本筋から外れる部分は省略します。
どのへんから「被害妄想気味」と思われたのでしょうか。「理由」の部分を
言っていただければ検討してみますけど。

＞私が言いたいのは、削除理由になっていませんよ、ということだけですから。
前のレスでしているGL5に抵触していることについてはどうですか。
脳内にあるのであれば「理由」を言っていただければ助かりますけどね。

＞私怨で特定のスレッドだけ依頼しても、よほど悪質なもの以外、削除人はスルーしています。
まぁこれも理解力の問題なんですが。。。私怨というのはあなたの言う主観ではないんでしょうか。。。
私は私怨から依頼したのでは無いと言っていて、あなたは私念であるという「理由」は
なんら説明してないんですよね。馬鹿アホと罵り合いをしてもなんの解決にはならんのですよ。

Ｑ３ · 2006/03/10(金) 12:11:14

×[226の続き]
○[227の続き]

Ｑ３ · 2006/03/10(金) 12:17:45

×前のレスでしているGL5に抵触していることについてはどうですか。
○前のレスでしているGL3に抵触していることについてはどうですか。

記述ミスです。すいません。GL3の以下の記述のことですね。

　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

. · 2006/03/10(金) 13:00:41

異常に長くなりましたね、、、

＞都合の悪いことからは逃げるんですか。225に答えないのと一緒で。
＞具体的な例はいくつも出してますし、私に悪感情を抱いているのは明白ですよね。
私が抱いている感情に関する私のコメントをあなたに否定されるいわれがないのと同じで、
あなたが主観的に私にどうお感じになったか、私は口出ししません。それだけです。

何が簡単な例なのか不勉強な私にはよく分かりませんが、
現在、板違い現象は解消される方向にあり、議論の実益がないのでもう触れません。

ルールの優先関係とは、私個人が説明するような個人的な意見でなく、
一般的ルール(一般法)と特別に定められたルール(特別法)の優先関係を規定する、法適用の一般ルールのことです。
２ちゃんねる全板に適用される一般的なガイドラインと、特定板のみを規定する特別なローカルルールが抵触する場合、
その部分においてガイドラインは一歩引いて、ローカルルールが優先する、ということです。
どのルールを適用するかはルールを論ずる時の基本的なことですし、
これをひとつひとつ説明する必要があるようでは議論にならないのであえて省いていました。

投資系四板設立時に、投資一般板は「コテスレ甘め」として設立されました。
「コテスレだから」という理由で削除された例は一例もありません。
これが投資一般板のローカルルール(削除人判断例を含む)です。

私怨については、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/211の冒頭で書いておられますし、
このスレッドにご執心な様子からも感じられます。

「苦言」を何度もおっしゃるお偉い方にご指導いただきありがとうございました。
他のスレッドについてもご活躍されることを期待申し上げます。

. · 2006/03/10(金) 13:13:42

すみません、この依頼はおそらく受け付けられないでしょうから、
反論の実益もありませんので、私のレスはこれを最後にします。
失礼します。

Ｑ３ · 2006/03/10(金) 20:41:02

>>231
＞あなたが主観的に私にどうお感じになったか、私は口出ししません。
あくまでも主観だと信じたいのですかね。
簡単にあなた自身がやってることを例に説明してあげれば解りやすのかなぁ。

あなたは「私怨で削除依頼をした」という判断を230のURLのとび先の
私のレス「スレ主に対して良い感情は抱いていません」と言う記述から
しているわけですよね。そしてこれはあなたはこれを主観ではなく
客観的な判断だと言ってるわけです。あなたの考えではこれも主観と
なるんじゃないんですか。それとも自分がする意見場合は違うのかな。

＞現在、板違い現象は解消される方向にあり、議論の実益がないのでもう触れません。
これもひどいなぁw。これって自分自身で「板違い」だと認めてるんですけど。
あなたは今現在、解消される方向にあると言っていますが、私が削除依頼を出した
時点で「板違いではない」と反論してるわけですよ。ですが、実は
少なからず板違いだと思っていたということになります。

そして解消される方向にあると言っていますが、1日見ただけで判断ではできないと
思いますよ。削除依頼を出されてから、急に模範的になったことで存続OKと結論
を出せるのなら、どんなスレでもやろうと思えば削除されることはなくなります。
また急変するっていうことは逆にいままでの行動に問題があると自分自身で認めてることです。

あとこれも苦言なのですが、あなたは何事も短絡的に自分に有利に考えるクセがあるようですよ。

＞これをひとつひとつ説明する必要があるようでは議論にならないのであえて省いていました。
結局「何度」もどころか一度も説明して無いような気がしますがまぁいいでしょう。

Ｑ３ · 2006/03/10(金) 20:44:46

[233の続き]
＞「コテスレだから」という理由で削除された例は一例もありません。
当然、コテスレだからといって削除されるべきではありません。
判断の基準はルールを遵守しているかそうでないかです。
これについては、話を本道に戻す意味で次のレスで書きたいと思います。

＞私怨については、
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/211の冒頭で書いておられますし、
＞このスレッドにご執心な様子からも感じられます。

ソースに書いてあるのは以下です。
「たしかスレ主に対して良い感情は抱いていませんが、削除依頼は客観的に判断しています。」

あなたの客観では、上の記述で「私怨で削除依頼をした」となるんですか。
言ってる意味が解りますか？

Ｑ３ · 2006/03/10(金) 20:52:11

231が言うようにコテスレだからという理由で削除されるべきではありません。
削除依頼をしたスレですが、GL3に抵触しているのは言うまでもないと思います。
次にローカルルールのコテハンに関しての記述は

「　◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ」
「b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可」

売買の記録は無いので下の記述には該当しません。
議論が分かれるのは上の記述の「雑談だけ」をどう判断するかです。
投資以外の雑談がメインだが、たまには投資の話題を記述すればＯＫなのか。
雑談スレにおいてどの程度、投資関連の話題を盛り込めば問題ないのか。

自分の意見としては、投資以外の雑談がメインの場合はGL3にあるように
削除するか別の板で行うべきだと考えています。

**Q3って。。。** · 2006/03/14(火) 10:17:11

延々と見当違いのことを。。。おめでたいな。

**”削除”できないの？** · 2006/03/21(火) 20:13:57

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1142424739/l50
突然、「チャットで」となるスレは、2ｃｈに相応しくない
おまけに、株系だ。なにか、インサイダ情報があるやなしやと疑心暗鬼にもなる
削除してほしい

**おさげ** · NG

少なくとも、ここは削除依頼をする場所ではないぞ。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 12:28:38

私は売買の記録を中心とするコテハンだ、だから私のスレが削除されるのはおかしい、

本来なら荒らしも来なくてアドバイスしてくれる人が沢山来て、賑わってったはずだ
１スレ目を見てくれるとどんなに明るい未来が見えてたかも分かってくれると思う。

まなとか言うコテのせいでがらっと雰囲気が変わってまい、散々な目に合っているのも事実だが
立て直そうと日々努力している。

どうかその努力を認めてもらい削除はしないで頂きたい、

それでは宜しく。m(__)m

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 12:37:14

削除人さんはどうしても削除すると言うのならここで議論してからでも
遅くは無いと思います。
宜しくお願いします。m(__)m

**一般利用者** · NG

>>239-240
＞私は売買の記録を中心とするコテハンだ、だから私のスレが削除されるのはおかしい

意味不明過ぎます。
GL/LR等をもとに論理的に説明してくれないと、ただの電波です。
議論することすら不可能です。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/23(木) 14:55:26

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143061666/1
どう見てもただの宣伝じゃん……。
しかもあっちこっちににマルチしてるし。

**”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/03/23(木) 15:26:59

>>242
まあ消されても文句は言えないでしょうね。

**”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/03/23(木) 15:30:49

っていうか、ローカルルールの

b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可

っていうのは>>239-240みたいな輩が悪用するから
さっくりと削除したらいいんじゃないかと思うね。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 15:45:46

マルチしているのは偽者です、トリップはとっくにばれてます。

**”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/03/23(木) 15:56:40

>>245
だからどうした？
それを言ったところで削除を免れるわけではないけど。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 15:58:30

>>244さんへ
言うに事欠いて「悪用」とは何ですか？
はっきり言って初対面の人に対する礼儀とは思えませんよ。

私は真面目に株の売買を上達しようと皆さんに助けられながらもここまで
やって来たわけです。

貴方のきょうい本身で削除されるなんて無茶くちゃです、
削除される側がどう良スレにしようと努力してきたか分かっていただきたいです。
それこそ何百のレスを積み重ねて来た訳ですから簡単に「削除したらいい」何て
言わないで頂きたい。

まあぶっちゃけもっと他に削除するべきスレはあるのですがね。
そういうことで宜しくお願いします。m(__)m

**”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/03/23(木) 16:00:58

>>247
だって>>1で宣伝してるんでしょ？
ということはあのスレの趣旨は自分の掲示板の宣伝であるともとれるからな。

あとお前のスレの話をしているのに他のスレの話を引き合いに出すな。

**おさげ** · NG

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143061666/1
＞その宣伝スレです。
自分で宣伝スレだと書いてるだろ、と。。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 16:18:06

もうトリップ外しました。

>>248さんへ
あのスレの趣旨は宣伝何かじゃ無いですよ。
私が株の売買を上達する為に立てたスレです。

後半は了解です、納得できないとこもありますが・・・。（何故引き合いに出してはいけないか）

取り合えず今日は忙しいです、偽者が溢れかえってますしね。
なんとか事態を穏便に収めたいです、削除されない方向にね。
それではいったん失礼します。m(__)m

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 16:20:19

ああ書いてますね、単なる思い付きでキーボードを叩いたので気にしないでください。
２ｃｈに戻って来る言い訳が欲しかった訳で。
その「言い訳」です。
「宣伝に来た」というのはね。
それでは失礼します。m(__)m

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 16:23:03

私が立てたスレでAAコピペ荒らしが調子に乗っているようです、
何とかできないものですか？
「規制は出来ない」は聞き空きましたよ・・・。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/03/23(木) 16:23:53

もうわいわいkakikoだけで自分の思い通りに掲示板ライフ送ればいいやん。
削除ガイドラインを理解できないまま自分のスレが消されたり潰されたり
辛いだけやろ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/03/23(木) 16:26:16

>250
どう見ても削除対象のコテハンスレです
本当に有難う御座いました

で終了かと

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/23(木) 16:26:31

偽者つってもな。
ID:IP5toz6+がスレ立ててて
メインで書き込んでるのがID:IP5toz6+で
明らかに偽者だと主張してるのがID:IP5toz6+じゃ
偽者だという主張が通るはずも無い。

んで、1で
＞その宣伝スレです。
と言い切っている以上、どうやっても宣伝スレ以外にならんだろ。

言い訳など通用しない。書いてある内容がすべてだ。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 16:33:39

槍騎兵400R ◆LanCERfz7. さん
辛いです。。ﾟﾟ´Д｀ﾟﾟ。。
何とか過去のように２ｃｈを満喫したいです。
私は２ｃｈ中毒なのですよ。
いい知恵お借りできませんか？

>>255さんへ
では書き込み追加してきます。
「２ｃｈに戻ってくるための言い訳でした」と正直に。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 16:37:06

>60に書いて来ました。
しかし何とかならないですかね、あのAA荒らし・・・。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/23(木) 16:39:00

>>256
#偽者ですか？　とでも返して欲しいのか？

言い訳だと主張することなど意味は無い。
「これは言い訳です」などという後付の理由など何の役にも立たない。
極端な例えをするなら、殺人予告の書き込みして後で
「これはネタです」と後で言い張ったところで事態は何も変わらないのと同じこと。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/03/23(木) 16:41:17

>>256
2chをやるかやらないかってのはおまいさんの勝手だが
ルールを無視した行動をしている以上、削除や規制などの処理が下されたとしても文句は言うな。
平穏に楽しみたかったらお約束をしっかり守れ。
精神障害になってしまったからとかそういう言い訳は一切通用せんぞ。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 16:53:01

>>258さん
＞#偽者ですか？　とでも返して欲しいのか？
意味が分かりません。

「これはネタです」と言っても事態は変わらないのですか、始めてしりました。
でもそれって「極端な例え」なんですよね？

槍騎兵400R ◆LanCERfz7さんへ
２ｃｈは続けます、破っているルールがあるならお教えください。
池沼を馬鹿にした発言はいただけませんね。

それと他人と比べてすいませんが
あのＡＡ荒らしより私が悪いと思われるのですか？
違うなら規制を受けるべきはあのＡＡ荒らしの方でしょう。

また宜しければアドバイスください。m(__)m

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/23(木) 17:00:09

＞意味がわかりません。
そのトリップ使った偽者が横行している、と主張してたのは君だが。

＞でもそれって「極端な例え」なんですよね？
「極端な例え」の意味分かってるか？

＞２ｃｈは続けます、破っているルールがあるならお教えください。
オマエ、指摘される以前にルール読んで理解してすらいないだろ。

＞池沼を馬鹿にした発言はいただけませんね。
ルールも読まず理解も出来ず、そして当然守れない奴を馬鹿と罵って何の問題があるのかね？

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 17:02:28

名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE さんへ
ひょっとして煽ってます？
それが普段の態度なのですか？(^_^;

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/23(木) 17:05:04

煽ってすらいない。呆れてるだけだ。

他人に訊く前に自分で調べろ。
そして他人に訊いた上で貰った答えは受け止めろ。
規制議論板のやり取りでもそうだが、叶いようが無い自分の望む答えが聞けるまで
グダグダ願い続けるな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/03/23(木) 17:05:29

どのあたりが削除対象なのかってのは既に説明されてるのに。
やっぱり自分を指摘するようなレスは煽りとしか受け取らないみたいだな。

ＡＡ荒らしはスレを立てなければ収まるんじゃない？
規制なんかするよりよっぽど簡単な解決法じゃないか。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 17:07:19

名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE さんへ
取り合えず質問を返して行きますね。

そのトリップ使った偽者はじっさいに横行してますよ。

極端な例え、自分では分かっているつもりなのですがどうでしょうか？

ルールひゃ読んでますよ、多少理解してないところもあるかもしれませんが
そこら辺のちゃねらーよりは理解してると思ってます。

知的障害者を馬鹿にして人道的に許される訳が無い！！！

またいたらぬところがありましたらご指摘いただければさいわいです。m(__)m

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 17:12:00

>>263名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXEさんへ
取り合えず答えが出るまで粘るつもりですよ、私は。

>>264槍騎兵400R ◆LanCERfz7さんへ
そうですか、「荒らしが嫌ならスレ立てるな」とはまるで荒らしの方が正しい
みたいじゃ無いですか？
スレは立てますよ、ルールに乗っ取ってね。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/23(木) 17:15:06

>>265
今更ではあるが、これでもまだ自分を省みるつもりは皆無、と判断していいか？

＞じっさいに横行してますよ
根拠を提示しつつ明確に。主張だけならただのゴミ。

＞そこら辺のちゃねらーよりは理解してると思ってます
ぶっちゃけ、理解できてません。理解していれば、こんなところでそんな書き込みしません。

＞知的障害者を馬鹿にして人道的に許される訳が無い！！！
知的障害は理由にならない。そんなもの免罪符にはならん。
免罪符にしたがる奴は、知的障害者の中でも間違いなく馬鹿な部類だ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/23(木) 17:18:22

>>266
答えは散々貰ってるのに、自分でそれらを受け止め昇華・実行することなく
「自分の望む答えが出るまで粘る」のは要望でも主張でもなく、単なる「ガキの我侭」だ。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 17:25:12

ここでは大量ＡＡコピペ埋め荒らしによるスレ潰しの被害を受けた為
スレが削除されて荒らしの証拠が消えないようにしないように
スレを残しておいてもらうという議論をしたいのですがよいですか？

**一般利用者** · NG

>>269
>ここでは大量ＡＡコピペ埋め荒らしによるスレ潰しの被害を受けた為
>スレが削除されて荒らしの証拠が消えないようにしないように

埋め立て荒らしについては証拠保全する必要がある被害か否かを判断するのは2ch.BBSの側ですよ。
議論のための議論はやめましょうね。

. · 2006/03/23(木) 17:50:07

>>269
AA荒らしは荒らし報告しておけば良いんじゃないですかー。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 17:54:51

それがいくらレス削除依頼を行っても削除されないのですよ、
スレごと消されたら酷すぎます。
削除人さんも「これはきりが無い」と思ってくれるくらいのＡＡの量なので
運営に通達してアク禁もありえるんじゃないかとふんでます。

どうかスレは削除されないように祈っておきます。

. · 2006/03/23(木) 17:59:26

>>272
スレッド自体が削除対象だったり、スレッド削除依頼が出てる場合は
レス削除をしない場合もあるですよー。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 18:02:56

>>273さんへ
そうならないように祈ってます。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 18:22:27

ちなみにスレ削除依頼出てます、半分荒らしの仕業だと思います。

**おさげ** · NG

あんな立て方じゃ依頼出されてもしょうがないだろう
つーか自分の行動を否定するものは皆荒らしかいな

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 18:54:40

いや、削除依頼が出だしたのがＡＡ荒らしが現れ出したのと日にちが近かったから。
明らかに私が削除依頼を嫌がっている意思表示を出し始めてから「歩」と
いう人がスレ削除依頼を出しだしたのよ。

スレ削除依頼見ても規則に抵触してないスレも削除依頼出てると思うから。

**おさげ** · NG

日にちが近い、ってだけじゃただの電波発言だな。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 18:59:56

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1142067552/
ローカルルールにb.売買の記録を中心とするコテハンスレは可、とあります。
これは他の方のスレととまた比べますが明らかに抵触してないと思われます。
なのに削除依頼が「歩」さんの手によって出されているのです。

もう「歩」さんを荒らし認定しちゃっていいんじゃないでしょうか？

ご意見お待ちしております。m(__)m