投資一般板の削除議論
こちらは投資一般板の削除議論スレッドです。
削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。
尚、自治スレ＠投資一般板との連携も密に。
【投資系四板】 自治スレ6 【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/
自治スレが次スレに移行した場合、気付いた人がリンク誘導お願いします。 >>376
立てるのを禁止するのは削除人にはできません。
誰にも（今の所は）できません。立てようとする人がいれば、
例えガイドライン違反のスレでも立ちます。
それを削除する事は削除人にはできますが、
端から立たせないようにしようという意図の元で削除を用いると、
往々にして逆効果になります。
一体何をどうして欲しいのか、というのを明確にした上で、
それがルール的、仕様的に要求可能な事なのかどうか、
よく考えた上で、ちゃんと受け入れてもらえるように要求しましょう。 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218554835/
不適切なことを書いてしまいました。削除依頼を出したのですが、
削除されていません。大変困っています。
自業自得とは思いますが、 スレッドを落とすのをお手伝いしていただけませんか？
>>368
＞２．昼間はずっと投資の話をしている
＞これは明らかに違う。投資の話といっても実況が主で違法なエロ漫画のウプまである。
実況鯖にあるんだから株式市場（？）や為替市場（？）とか投資の世界でライブで動い
ている実況してなんの問題があるんでしょうか。エロ漫画の話は後述で。
＞名無しのスペイロンの社員がスレ立てしたりしてるんだが
意味がわかりません。ソースは？
＞【美少女】欲豚戦士エロゲヲタＴ第56巻【青色ﾊﾟﾝﾂ】
＞http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222262984/
こんなスレ今はじめてみた。
今はじめてみたものをいきなり出してきて、偏った削除とかいってきてるんですか・・・
あなたは・・・
>>371
（株板相場師列伝）
このだけのスレの勢いとスレタイにコテハン名が入ってて昼間投資の話を
してればどう考えても、雑談スレ（削除GL上）に入るのは明らかだと思います。
逆にこれを削除したことを考えると、住人さんは完全に行き場を失い利便性を
書くことになりますし、俺が削除したとして、「なんで削除したんだ」と
聞かれても答えに窮してしまいます。 >>380
むしろ必要なのは、こういうスレをこういう形で
雑談スレとして利用しようとする住人さんの、周囲と
他人への配慮の無さの改善ではないかと、個人的には思います。
雑談スレである以上、考慮のうえで削除対象と判断するのであれば、
何も答えに窮する必要は無いかと。
その辺りは削除ガイドラインに明記されている事ですし。
無論、雑談スレ相当と判断し、考慮の上で残す事にも何の問題もないかと。
まあ、最終的にどうするかはお任せしますけど、
真っ当なスレタイとテンプレの雑談スレとの重複で依頼されて、
同じような形で処理を避けるor真っ当なスレタイとテンプレの方を
処理するような事があるようでしたら、ちょっとその時は
本格的にお話をさせていただこうかな、と思ったりしていますが・・・。 >>373
＞それを一つの理由に削除人は放置している
ソースあります？
俺は昨日の歌番組実況、先日のなんとか姫（名前忘れた）のラジオ実況は
現場にいたら停止してました。
>>374
なんべんもいってますが、歌番組実況するとか、投資と関係ない話を
するとか削除ガイドライン・ローカルルールに抵触する状況になったら
削除を検討するのは当然でしょう。そんなこともわからんのか・・・・・・・・・・
「同列の削除対象である（株板相場師列伝）をエコヒイキして、
他のスレを狙い撃ちしてる」っていうから、（株板相場師列伝）は
現状では様々な理由で削除対象じゃないっていってるわけです。
おかしいですか？ >>382
十分おかしいよ
新宿さんのスレもまじめに株の話してるのに
ｃｉｓ派って明らかに自分で業者って宣言してますよ
スペイロンって会社ぐぐってみてよ
昔から有名なネット系書き込み業者だから
知らないのはあんただけ？
ちゃうちゃうｗ
おまえも業者の一味 >>雑談スレ（削除GL上）に入るのは明らかだと思います。
>>逆にこれを削除したことを考えると、住人さんは完全に行き場を失い利便性を
>>書くことになりますし、俺が削除したとして、「なんで削除したんだ」と
>>聞かれても答えに窮してしまいます
要はスレ住人とスレ主にびびってるだけ
＞名無しのスペイロンの社員がスレ立てしたりしてるんだが
意味がわかりません。ソースは？
散々カブトモの宣伝を野放ししてきてそれは無い
管理人が意味わかりませんじゃすまされない
>>このだけのスレの勢い
つってんだから把握してないのはおかしい
あと、多弁は首を絞める事に繋がる、と以前も
言わせていただたい事があったような気がしますが・・・。
真摯である事は賞賛されて然るべきことですが、
その真摯さが必要な場面と必要でない場面は厳然として
あると思います。
そういった場面の見極めが甘いのではないかと。 とにかく２ｃｈっていうパブリックスペースで
特定の営利団体を優遇するのやめてよ
あとその営利団体のせいで個人が犠牲になるのも
はたから見て非常に気分を害しますよ実際
削除人なら自分の行為に責任もってやってよね
ねえ？
自分のやってる行為に誇りもてる？あんた？ >>384
＞要はスレ住人とスレ主にびびってるだけ
意味不明。こういうこと言うから、削除GLと削除議論板のローカルルール読めって
言ってるんですけど・・・
＞散々カブトモの宣伝を野放ししてきてそれは無い
テンプレに貼りつけることを宣伝っていうの？麻雀板で東風荘のリンクを
載せたり野球板で阪神の公式応援サイトのリンク貼りつけたりしたら宣伝になるの？
カブトモっていうくらいだから株のサイトなんでしょ。それをテンプレに
はってあるスレを放置しただけで、おれが偏った人間って決めつけてたんですか？
>>このだけのスレの勢い
＞つってんだから把握してないのはおかしい
おれはlive2ch使ってるんでスレの勢いの数値がでます。
それ見りゃ異常な勢いなことくらいわかりますよ。 >>387
ええっと、もっとわかりやすく言いますと
それ、削除議論ですか？
単なる言い合いになってませんか？
一歩立ち止まって、そのレスが本当に必要かどうか、
しっかり考えてからレスするようにしてくださいな。 >>381
（株板相場師列伝）を削除対象にするのは相当無理がある思うんですが・・・
＞雑談スレである以上、考慮のうえで削除対象と判断するのであれば、
＞何も答えに窮する必要は無いかと。
現状では雑談スレが５つだ６つだとなっても削除対象外だと考えています。
これはなぜかというと（株板相場師列伝）が、雑談、コテハンスレ、投資、投資実況
とすべてを併せ持っており、雑談スレが増えてきたとしても、後者の３つを
とれば削除対象外になると考えています。
これはひとえに、投資一般板が、専門板であるにもかかわらず、
（質が高いという条件のみ）コテハンスレが認められていて、なおかつ
実況可であるという不思議な板であるからです。
私はなぜこの板が実況可なのかその理由がわからない
（実況は市況板でできるはず）のでなんとも言えませんが、
実況可能となれば、多少の雑談が出てくるのは必然ですし
それをもって、雑談スレという立ち位置にするのはおかしいと考えております。
その点皆さんどうお考えでしょうか？ >>390
無理があるどころか、むしろ積極的に削除対象だと
個人的には思いますがね。
なんせ、何をどうするスレなのか、テンプレもなければ
スレタイにも明記されていない意味不明なスレですから。
中身を見ればわかるといわれた所で、そんなパッと見意味わからない
スレの中身をじっくり見る新規参入者がいると思いますか？
＞雑談、コテハンスレ、投資、投資実況とすべてを併せ持っており
という事でしたら、その点をテンプレなりで明記するよう
指導されるのが妥当かと。
使用される速度が速いスレなら、わざわざ立て直す必要もなく、
次スレ移行の際にテンプレなどに趣旨を追記する事も可能でしょう。
まあ、それでもなんか「ん？」ってなる所はありますけどね。
積極的に消さばいいというわけではないと言うのも、
削除しない事に特に理由は必要ないというのも、
どちらも無論の所ではありますが、
このような意味不明なスレッドを意味不明なままで
＞雑談、コテハンスレ、投資、投資実況とすべてを併せ持っており
と言えてしまうのは何故なのか、そういった点を説明し、
それが第三者にも理解のできる根拠に基づいているものでなければ、
第三者は納得はできないでしょうね。対立側に立つ住人は尚更でしょう。
納得させる必要の無い住人であれば、わざわざ答える必要も無いわけですし。
テンプレなりスレタイなどでそれがわかるというのならば、
話は早いのですけれど。 >>391
＞中身を見ればわかるといわれた所で、そんなパッと見意味わからない
＞スレの中身をじっくり見る新規参入者がいると思いますか？
しかし結果的には大盛況なわけです。
これで過疎スレで雑談スレが５も６もあってスルーしてるなら偏ってる
といわれるのはわかるんですが大盛況スレなんですよね。
誰も宣伝してないのに人があつまるラーメン屋みたいな。
＞雑談、コテハンスレ、投資、投資実況とすべてを併せ持っており
＞と言えてしまうのは何故なのか、そういった点を説明し、
＞それが第三者にも理解のできる根拠に基づいているものでなければ、
＞第三者は納得はできないでしょうね
cis◆YLErRQrAOEでぐぐってみると有名な投資家であり、
また昨日の必死チャッカーでも株板中５位で書き込みもほとんど
株に関する話題なんで、コテスレということは可能でしょう。
投資・投資実況してるのはみりゃわかることで説明の必要はないかと・・・
俺が言いたいのは（株板相場師列伝）がいろんな側面を抱えている以上、
「現状」では削除対象にするのは無理があるということです。 >>390
削除対象だが(よほどのことが無ければ)消すまでもない
と思いますよ。
コテも実況も、質の高い情報交換の為にという前提で許可されたわけで、
コテも実況も有りだからじゃあこのくらいは、とやってったらキリがない。
もちろんひろゆきがそれでいいと言うならそれでいいんだけど、
逆に言えば、貴方には勝手にハードル下げていい権限はない。
なんで「削除対象だが消さない」自由が与えられているのに、あえてそこまで踏み込もうとしてるかが分からん。
ついでに言えば、なんでわざわざめんどくさい事やらかした上で周囲に理解を求めるかが分からん。
いーかげん身の丈でやることを覚えよーよ。 >>392
おいおい！！
結果として盛り上がってるから「削除対象外」？
テンプレ不備だがググれば分かるから「削除対象外」？
違うだろー！
貴方に与えられてるのは「削除対象だが消さない」権利。
そんな理由で「削除対象外」だと判断するなら、
それはガイドラインの理解に難があるのではなかろうかと思う私！ >>カブトモっていうくらいだから株のサイトなんでしょ。それをテンプレに
cisは元カブトモの取締役
会社の宣伝以外なにものでもない
カブトモの宣伝をみとめてるんだらか偏ってんじゃん >>393
＞もちろんひろゆきがそれでいいと言うならそれでいいんだけど、
＞逆に言えば、貴方には勝手にハードル下げていい権限はない。
だから議論を求めています。
俺の説明でも皆さんが納得できない場合ひろゆきさんと連絡を取ることを考えてます。
おれは住人さんの利便性の観点から削除ガイドラインとかローカルルールを
見るようにしている（結果的にどうなるかべつにして） ので、
俺の言っていることがズレてるのならひろゆきさんに連絡をとって
実際のところどうなのか意見を聞くのは当然だと考えてます。
>>394
残したいんじゃないくて削除対象でないと言ってるだけです。
繰り返しになりますが昨日の歌実況とか、コテハンのラジオ実況などは
当然みかければ停止対象になります。 >>397
じゃあこれは単なる脅し文句ってことでいいのかな？
今後の状況次第では、板そのものの在り方を上層部に相談しようと
思ってます。 >>392
結果的には大盛況でも、削除ガイドライン的には
十分に削除対象であり、尚且つスレタイやテンプレなどの
改善を促さない理由は何も無いかと。
盛況ならば、尚更スレタイやテンプレなどの改善を
促し、より真っ当な、誰の目から見ても削除対象には
なりえないスレッドとして成立するよう奨めてあげて
みてください。
＞cis◆YLErRQrAOEでぐぐってみると有名な投資家であり、
ぐぐらんとわからん時点でダメでしょう。
っていうか、有名な投資家が主軸となっているスレなら、
尚更その点テンプレに明記しておくのが妥当でしょうし、、
スレタイなどもそれに即したものするのが妥当でしょう。
繰り返しますが、パッと見て何がなんだかわからんスレは、
ガイドライン違反と言って差し支えないですし、実際それで
削除されている例は多々あるわけです。
まあ、ぶっちゃけてしまいますと、いい加減「消さない理由を長々と
説明する」って事をやめましょうや、って事を身をもってわかって
もらいたくてああだこうだ言ってるんですけども、わからんのですかね
そこのところが？
「そのスレは様子見してます。レス内容が酷いようならレス削除依頼をお願いします」
これで済む話を自己解釈バリバリで延々と・・・。
以前も同じような事があったと記憶してますが、少しは
学習されたらどうですか？ >>399
おれが自己解釈を述べることの何がいけないんですか？
おれが主観を述べる→みなさんからレスが来る→以上を繰り返す→
ひろゆきや上層部に判断してもらう。
これが公の場でのオープンな議論であって、それで削除の解釈が
進展していくんじゃないでしょうか。そういうこと削除ガイドラインにも
書いてありますよね。
>>398
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199205890/101
全文みれば脅し文句じゃないことぐらいわかりますがね。
わざと一部だけ抜き出すのはいかがなものでしょうか
>>400
・・・。
もうなんかそういう方面では色々と無理っぽいので諦めます。
何度繰り返しても反省されないようですし。
で、テンプレやスレタイなどの改善を求めない理由は一体何なんですか？
削除処理そのものはしないでも、そういった事を求める事は削除人には
できますし、むしろ貴方が仰っているような理由で削除をしないで
いるというのならば、他の削除人が横から出てきて削除されないよう、
そういった点をアドバイスするのが妥当かと思われますが、
何ゆえに当該スレに関してはあくまで今のまま存続させようとしてるんですか？ >>397
なら事前に確認取ってから動けってば。
実際判断して動いた後で確認しますも何もないだろー！
実際混乱招いてるじゃないか。目的が正しくても道程が変。
少なくとも私や妙心とはズレてるんだし、
もしズレているのなら、とか言ってる内に試しに相談したら？ >>400
一部だけ抜粋したけど
板が無くなれば削除対象で有ろうが無かろうが関係なくなるって事が言いたかった訳で。
そこを「不思議だな〜」と。
別に削除シャトル ★氏を悪いとも思ってませんよ、私は。
疑問に思ったので書いただけですわｗ
余り熱くなりすぎないように、冷静にね。 >>401
＞テンプレやスレタイなどの改善を求めない理由
削除対象だと思っていないからです。
ある程度議論が出尽くした感が出たら
ひろゆきさんに相談してみようと思います。
「まず削除対象外」ってのはいうまでもなく俺個人の主観で
これがズレてたら大変なことになりますので、
ひろゆきさんに相談するのは削除人として当然のことだと考えています。 なんか「趣旨が明確でないスレは削除対象になりうる」という
自分の考えが間違ってるのかと思い始めてきたりしたような気もしたが
そんな事はなかったぜ！ >>404
削除対象だが削除しない、という判断をしてから「いいですよね？」って聞くならともかく、
削除対象外だと断言してから相談するのは完全に事後報告。
議論出尽くしたらとかじゃなくて、一瞬でも考えたら直ぐに相談してください。
違い分かるかー！
社会人の常識だよこれー！
なんでわからないかー！
……ああ、なんか、もう、うん。
私が必死になる必要はないんだけどな…なんかすまん。 >>406
せっかく議論したんだからそれも含めてひろゆきさんに見てもらおうかなと。
急を要することもないですし・・・ 要請板ではよくあるよね、再依頼で違う人が判断をするってことが。
違う人の意見も大事だよ。
今日は寝て、ゆっくり考えよう。
（と言うか、自分が眠いだけｚｚｚ >>404
いや、ひろゆきの前に他の削除人さんとかにも
相談してみましょうよ・・・明確な答えはそりゃひろゆきとか
ジェンヌさんとかしか出せないかもしれないけど、その前に
色々と見解について聞いて見たりできると思うんですけど・・・。
処理というか判断というか、そういうのする前に相談しましょうよ。
ひろゆきはあんまり捕まらなくて相談できないかもですけど、
同僚にはそれなりに気軽に相談できるっしょ？ 専用板とかもあるみたいだし。
＞削除対象だと思っていないからです。
削除対象だと思っていないにしても、スレの趣旨が明示されていない
という事に関しては、>>392辺りで貴方自身が色々と説明さざるをえない
点から明らかになっていると思いますが、削除対象云々以前に
そういう状況自体改善してもらった方がいいと思うんですけど、
まあそれは削除人の仕事とは違ってくるか・・・。
何にしろ、趣旨が明確でない（ご自身で様々な側面があると仰っていますよね？）にも関わらず、
削除対象ではない（削除するまでもないではなく）と断言しているのは、
いささかどうかと思います。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
＞等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
こういった文言が、削除ガイドラインにはあるのですから。
すくなくとも、真面目な議論は目的としてないでしょうし、客観的な意見を
求めているとは思えませんし、情報価値についても疑わしいのではないかと思われます。
にも関わらず、
＞現状では雑談スレが５つだ６つだとなっても削除対象外だと考えています。
と言い切ってしまうのは・・・ねぇ。
これが真面目な議論を目的としている事や、客観的な意見を求めている事などを
しっかりと誰の目で見てもはっきりとわかるように明記してあるのならば、まだしもなんですが。 ああ、無論それらが明記してあると言っても、
そんまんま書いてある必要があるという事では無いですよ。
それを理解しようとして色々調べたり、スレを通して読んだりしなくても、
ある程度指針なりがわかるように書いてあるならば、という事です。 ■カブトモについて
cisはカブトモの筆頭株主であり、カブトモ(スペイロン)を立ち上げるに至って、
スレで宣伝していたし、スレ住人はカブトモの筆頭株主としっている。
■テンプレについて
テンプレを張っているのは名無しではあるが、2ちゃんが宣伝に使える以上、
テンプレを張っている名無しが業者である可能性は普通に考えられる。
名無しだからセーフと言う考えなら何でもokになってしまう。
■俺もスレを愛用
俺もスレを愛用しているんだけど、削除人の言い分には偏りは感じられる。
やはり五十億を持っている人間を追い出すには忍びないという心理は働い
ているように感じられる。削除人もcisスレの住人じゃないの？だから目を瞑
っていると思うがどうよ。 投資一般のルール
◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
削除人は投資の話と言っているが、昼間の9割方は投資と言うより
実況になっている。まあ実況＝投資ではあるがｗ冷静に考えて
実況
◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
これもまたcisはほとんどポジを明かさないし、株の話の大半は収支のみで
収支報告スレで十分なレベルで、9割の会話は実況もしくは雑談 >>409
議論ならここですればいいんじゃないでしょうか。
もちろん裏で議論することを拒否するわけじゃないですが・・・
＞削除対象ではない（削除するまでもないではなく）と断言しているのは、
＞いささかどうかと思います。
だからここまでいった以上ひろゆきさんに相談するわけです。
理想は>>410なんですが、妙心さんがいわれるように、おれがああしろこうしろ
っていう権利があるかどうかって問題もありますしねえ・・・ >>411
>上段中段
名無しで業者宣伝→NG
名無しで通常レス→OK
業者名で業者宣伝→NG
業者名で通常レス→OK
・削除対象を消さない事に問題はない
問題となるのは削除対象外レスを削除した時のみ。
それは業者だろうと名無しだろうと関係無し。
>下段
病院行け。
消さないことで金もらえるなら俺も今すぐ削除人になる。
シャトルが残しても別の誰かがすぐ消すかもしれないんだぞ？
んな不安定な保証にどこの業者が金だすのよ。 >>413
裏でも表でもいいよ。
勝手に結論出す前に相談しなさいと言う話。
なんで常に背水の陣なのさ。
振り回される住人の迷惑考えろよ。 >>411
＞テンプレを張っている名無しが業者である可能性は普通に考えられる。
＞名無しだからセーフと言う考えなら何でもokになってしまう。
スレ見に行くと１にはってないことがおおいし、はってあるとしても１回。
何回もはりまくってるなら、宣伝だといえるが１スレ１回程度で
宣伝なんでしょうか？
業者かどうか判断しようがないです。それをいうなら俺がアメリカ人である
可能性も普通に考えられる。
＞削除人の言い分には偏りは感じられる。
＞やはり五十億を持っている人間を追い出すには忍びないという心理は働い
＞ているように感じられる。だから目を瞑っていると思うがどうよ。
おれがひろゆきさんに相談して削除対象っていわれたらそれでおしまい。
cisって人を守りたいとおれが思ってるんならそんなギャンブルしますかね？
おれが肩入れしてるなら放置しますよ。そうおもいません？
昨日の歌実況は見逃した（見過ごしたんじゃなくその場にいなかった）
が、前述のとおり、板の趣旨と関係ない実況、コテハンのラジオ実況などは
停止するってことも宣言してます。
>>412
それはローカルルールが間違ってるんです。
上層部に確認したことがありますがが、投資一般板は実況鯖にあり、実況は禁止ではないということです。 >>415
いやね。俺は削除人が金もらってるとか思っていない。
ただ単に削除人もスレの愛用者じゃないのかとおもってる。
スレが伸びているから削除しないってのもおかしい。
みんな株しているのだから、五十億持っている奴にあやかりた
いって心理が働いている。
それと俺の場合はcisスレが実況になっているからこそ愛用している。
ただ単にcisの話題だけならcisスレにいない。雑談や実況を楽しんでいる節ある。
>>416
オープンな場で正々堂々と議論してひろゆきさんに結論を仰いでもらうこと
がどこが住人さんを振り回しているのでしょうか。
公正かつ迅速な結論の出し方だと思いますが・・・ >>419
だーかーらー
なんでそれを削除判断の前にやれないのかっつってんの。
結果的に間違ってて迷惑かけちゃうことはあるよ？
でも、事前に迷惑かけないよう努力してその結果なら分かるけどさ、
してないやん、努力。
結果に責任を持つのは、経過に責任を持たない言い訳にはならない。
>>418
>スレが伸びているから削除しないってのもおかしい。
いや、これは別におかしくないんだわ。住人に甘い削除人ならよくやる。
シャトルは住人に甘いというか、住人に甘い自分に酔って暴走しがちなのでやってもおかしくない。
あやかりたい、ってよくわからんが、
仮にそうだとして、次来た削除人が暇なら消すだろ。
消さないことに問題はないんだってば。 >>417
cis自体が業者って思わないんですか？
そもそもcis自身の書き込みに「俺は広告塔」って書き込みがあった。
って事はcisの存在自体が宣伝でもあるよね？
■cisはカブトモ立ち上げ当初にスレで宣伝
■cis自身が広告塔を意識して、またそれを書き込んでいた。
■それでも違うと言うなら意固地に成っているか、思い入れがあるように見える。
思い入れがないのならば、一度冷静になるか第三者に相談してほしいと思う。
>それはローカルルールが間違ってるんです。
>上層部に確認したことがありますがが
それが本当ならば、ルールをきちんと訂正してほしいね。
できないのならば削除人が嘘を言っているようにも思えてしまう。
まあ文字を書き換えるのは難しいのかもしれんが・・・
>>420
ちょっと議論がかみ合ってない気がしますが今回おれが処理してたのは、
削除GL違反ではない可能性が極めて高いんですよ。
これだけ議論して誰も削除GL違反だっていってないし、おれも説明
しつくした。
んで、処理されたスレの方がいうのは、おれがある特定の業者の
まわしもので、エコヒイキの削除をしてるって言うわけです。
で、おれは削除依頼出してないのを、突然持ち出してエコヒイキって
いわれても困るってはなしになりました。
つまりここまでで議論は第一段階が終わって、ここまでは何の問題も
ない（と思うんです）
次に第２段階として、「じゃあその問題の（株板相場師列伝）は削除依頼ないのか？」
って話が出てきて、それを今議論している所なんです。
ですから、第一段階で、ひろゆきさんに相談することってのはほとんど
なかったんですよ。 削除人に絡んでいるのは、自スレを削除された奴か？
で、その腹いせにcisスレを持ち出しているのか。
あのな、投資一般は、もともとcisスレを隔離するためにできたんだよ。
cisスレ（別に、cisじゃなくても、DAでもなんでもいいよ。そのときに
勢いのあるスレなら）がみたいなのがなくなれば、投資一般板なんか
不要になるんだよ。
もう少し、冷静になれよ。
あまり詳しくないんだが、ローカルルールの書きかえって難しいの？
間違っているものを訂正するのは普通だと思うんだけど・・・
間違った物を放置しているとまた同じ事で言い争わなければならない。
やっぱ訂正文を書くのは手間がかかるの？
削除人も知らないか？ >>423
ちょっとマティーニ
ひろゆきにいったい何を相談する気なの？ >>423
あ・・・そうだったんだ…まるで削除依頼が出てるものと思って話していた。
ごめんなさい。 >>422
>cis自体が業者って思わないんですか？
それはおれがアメリカ人かどうか聞いてるのといっしょでどうしようもないですよ。
わかりっこないじゃないですか。それなら投資一般板自体が必要ない
って話になりかねません。
＞思い入れがないのならば、一度冷静になるか第三者に相談してほしいと思う。
だからこのスレが落ち着いたら、ひろゆきさんに相談するっていってるじゃないですか。
管理人が見て、ダメならダメいいならいい、誰もこれで文句ないんじゃないですか。
おれは自分の意見に自信があるけれど、妙心さんやあなたがいうように、
削除対象だという人もいる。結論はどっちになるかわからない。
繰り返しになりますが私がcisさんに思い入れがあるならば、なぜわざわざ
こんな危険なことをするのでしょうか？
＞それが本当ならば、ルールをきちんと訂正してほしいね。
＞できないのならば削除人が嘘を言っているようにも思えてしまう。
＞まあ文字を書き換えるのは難しいのかもしれんが・・・
おれが上層部に相談したいことの一つとしてこのことがあります。
本来ローカルルールは住人さんが決めるものです。削除人が決めるものではないと
思ってます。 （そもそも削除人の自治介入はよくないこととされている）
またこの状況下でおれがローカルルールを決めれば、あっちこちから
業者だ、エコヒイキだと火あぶりの刑になることは明白でおれが決めようとは
思いません。住人の皆さんでおきめになってください。
>>428
削除依頼も出てないのに責めてスミマセンでした。
ただ・・・前々からcisに関しては業者としての性質があったので
少し「？」って気持ちがありまして・・・
あとルールの方も混乱しますので、きちんとした物をよろしくです。
>>426
すいません・・・・
>>423の
＞、「じゃあその問題の（株板相場師列伝）は削除依頼ないのか？」
↓
、「じゃあその問題の（株板相場師列伝）は削除対象ではないのか？」
つまり（株板相場師列伝）が「現状」削除対象か否かです なんか話が平行線なようなきがするね
削除人はcisが業者であることを頑なに否定してるし
住人たちはそんな削除人にイライラしてる >>424
投資一般板の成立過程（特になぜ実況が認められているのか）が
詳しいところまではわからないので、教えていただけませんか。
削除人さん起きてるかな。
【株板相場師列伝】トイレが長い男3081
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222320296/l50
スレも残り少ないですがアニメ実況中です。先週からマクロス厨が湧いててうざい
>>429
あー、削除依頼は無いらしいが、
>>360がきっかけなんだが、ここで議論終わって大丈夫か？
無駄に騒いでほしくはないが、なんかごまかしで終わらせるようで気分が悪い。
>シャトル
頼むから、また扇動だ何だと訳のわからん事を言わないでくれよ。
>>430
何回も言ってるが
「削除対象だが削除しない」または「消さない事は問題ない」と言うのは貴方に与えられた権利。
それを使わず、誰かに相談もせず削除対象外であると断言したのはなぜさ。
それをする前に相談しなさいと言っている。
もしくは与えられた権利だけで解決しなさいと言っている。
「削除依頼出してから来て下さい」と言えば解決(？)する問題を、なんでそうしないのか？
より深く理解を求めるなら、初めから求めてから結論出せないのか？
そう言っている。 >>431
「業者かどうかは関係ない」もしくは「削除しない事に問題はない」と言えばすむ話を、
なぜか「私には業者とは判断できない」と言うからこじれるんよね… まあ削除人はひろゆきに相談するって言ってくれてるんだから、
それを信じて待つしかないんじゃないの？
cisに関して言えば成り立ちは個人投資家だけど、途中から
業者になって宣伝しちゃったからね。削除されてもしゃーないっしょ。
運営側としてはcisを切るのは忍びないけど・・・切る時は切るように思う。 >>432
えっと、詳しくは覚えていないだけど。当時、株板に
１）びびり、やcisなんかの事実上のコテスレが相当数建っていた。
２）ザラ場中に、値動き等の実況がなされていた。
それに対して、確か麦酒とかいう削除人が、コテスレを片っ端から停止して
いった。
で、住民が、「投資を語るには、（特にうまい人の）コテスレは必要。」
「ザラ場中に、値動きとかニュースの話ができないのは困る」という意見が
噴出。
で、カンカンガクガクのやりとりの中、ひろゆきが現れて、コテスレ、実況可
の板を作ればいいんじゃないの？との鶴の一声で、株板が４つに分割されて
今に至る。
というのが私の認識です。
過去ログ見つけてきたよ
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10721/1072193044.html
ここで、↓のように決まったみたいだね。
972 名前： 仕事人 ★ 投稿日： 04/01/17 04:17 ID:???
mksaloon 投資一般（株に限らない。コテスレあり） IDなし
livemarket1 市況実況(東証一) IDあり
livemarket2 市況実況(その他 海外 為替等もここ) IDあり
現株板 株式板（銘柄話はここだが、実況+コテスレ禁止） IDあり
全部 money サーバに作ります。
サーバの余裕は次期サーバがきた時にがんばれっ
今後一年は再編話は無しの方向で、
でいきますかー
じゃあ削除人さんに質問するけど
仮にの話だけど
とある業者がスレ立ててそのスレで宣伝＆営業活動してるのが明白な場合
削除依頼があったら削除しますか？
yes/ｎｏで答えてください >>433
スレ終わっみ見たいっすね・・・・
>>434
＞無駄に騒いでほしくはないが、なんかごまかしで終わらせるようで気分が悪い。
これが俺の本音なんで。。。 疑問点があったら指摘してください
＞それを使わず、誰かに相談もせず削除対象外であると断言したのはなぜさ。
削除対象外であるのは自信があるからです。
今年プロ野球板に「星野JAPANスレ」が立って、「それは野球総合板でやるべき。
明らかに削除GL、LRから逸脱してる」って話出て実際処理されたんですけど、
その時も削除対象外と主張して実際ひろゆきさんは「１こぐらいなら問題ない」
といってくれました。 その時なぜ、（当該削除人さんや住人さんにご無礼ご迷惑
かけたが）、削除対象外と言い切ったかというと、ひろゆきさんと相談するとき
「住人さんの利便性・使いやすさを重視してくださいー」といわれるからです。
今回も（株板相場師列伝）が削除対象になるならば、住人さんの利便性が
著しく損なわれることが予想されます。これが私が削除対象外と
判断する大きな理由です。
誰にも相談しないのはいつものことですし、与えられた権利だけで解決しろ
ってのもあるが、おれみたいに主張する削除人がいてもいいんじゃないですか。
ただうるさいだけで邪魔って意見もあるかもしれませんがｗ
すまん。
何か熱弁から覚めて、どうでもいいやと放置した細かい部分が気になったので最後突っ込みに来た。
>>423
>今回おれが処理してたのは、
>削除GL違反ではない可能性が極めて高いんですよ。
多分、逆。
>>434
>あー、削除依頼は無いらしいが、
出てた出てた。
ごめん。 >>438
ありがとうございます。
率直な疑問なんですが、
＞全部 money サーバに作ります。
ということは、当初から、株板と投資一般板は実況OKの鯖だったと推測され、
にも関わらずなぜ、今現在に至るまで、両板とも「実況禁止」とローカルルール
に明記してあるのでしょうか？
>>439 yes
＞とある業者がスレ立ててそのスレで宣伝＆営業活動してるのが明白な場合
そもそも２ちゃんねるは、顔の見えない同士が、文字で議論を交わしあうとか
そういう目的で存在するのに、業者が宣伝しまくり、営業活動しまくりじゃ、
普通の人は議論に参加できませんよ。そういう閉鎖的なスレは専門板ではいうまでもなく
削除対象になります。（それ以外や宣伝板などの特殊ケースは除く） >>442
分裂前からの古参の住人なら
cis一派が業者であることは常識なのだよね
そこのとこの認識の違いってあるのかな
新宿さんは２ｃｈにおける業者の存在を許せない人なのね
人それぞれ立場があるのでもうちょっと公正な判断で仕事してもらえますかねえ？
削除人さん >>440
やん。私ゃ寝るよ…
「住人さんの利便性・使いやすさを重視」するのは
「削除対象だが削除しない」という判断で十分達成できる。
ガイドラインに抵触する可能性のあるスレッドを
「削除対象外」と判断を下すのは、住人を混乱させる素なので控えてほしい。
以上が私の意見。
ついでに言うなら、人と違うことやってる自覚があるなら弱音を吐くなかれ。
それもまた住人を混乱させる。吐くくらいなら黙って当たり障りの無いことだけやっとき。
なんか有るなら書いといて。
指導部屋あたりのがいいか。
ま、てけとーに。 >>442
えっと、この辺になるとさらに記憶が曖昧なんですが。
たしか、「本来、実況は市況でやれ。投資一般でも、認めるけどほどほどにな。」
って感じで、そうなったような気がします。
が、今となってはわかりづらいですね。私も違和感を持っていました。
「実況禁止」はガイドラインから外した方がいいと思います。
ということで、寝ます。みんな深夜まで乙。
>>440
すまん、後ね、
削除しない理由が的外れな事がある。
削除しない事に問題はないから、こっちもフォローすべきかダメ出しすべきか迷う。
つか、私らの事は置いといても住人に間違った印象を与える。
だったら書かないほうがいい。
ま、ここらへんは妙心に任せようかな…
最後に一言。
新宿、とかいうコテは、昔から、cisは投資顧問の手先だ、とか言ってた人。
それが、cisがキタオと対談したりして、完全に否定されたから、今度は別な
角度で叩いているだけみたい。
俺個人は、好きでも嫌いでもないんだけど、ぶっちゃけ、電波の入った人
みたいだから、あまり相手にしない方がいいみたい。 >>447
えー
でもｃｉｓは業者でしょ
それは否定できないっしょ >>438
に付け加えて疑問なんですが、スレ内に「実況できないと数秒で数百万
損することがある。情報の鮮度が命の相場師なんで実況できることに
してほしい」という意見があるんですが、それなら市場が開いている
間にコテハンとのんびり議論を交わしている暇があるんでしょうか・・・・？
常識的に考えて株板と投資一般板は、実況禁止。
実況は市況板でやって市場のお昼休みとか市場が終了したら、投資一般板に
いくってのが自然な流れだったのではないでしょうか。
だから、株板と投資一般板は今もって実況禁止と書いてあるんじゃないかと。
それが時がたち、人が移り変わって、いつものまにか、実況OKの
板になってしまった・・・ こういうことなんですかね？
削除依頼板にかいた「上層部に相談したいこと」とはこのことなんですが・・・
>>443
あきらかに新宿関係者の偏った見方を板住民の総意みたいに書くなよ
っていうか一行あけるとこといいお前新宿本人だろ自分にさんつけんな
新宿スレは最近は株の売買の話全くなし他人に対する誹謗中傷のみ
削除依頼板スレッド削除のガイドラインに沿って書かれた通り
処理されただけだろ >>450
俺は新宿じゃないよｗ
行空けたらみんな新宿かよｗ
ｃｉｓが業者だってことは周知の事実ジャン
みんなわかってることなのに
なんでそんなに反応するかなー
削除人もはっきりいってるよ
>>439 yes
＞とある業者がスレ立ててそのスレで宣伝＆営業活動してるのが明白な場合
業者は削除対象だってね >>448
ちょっと勘違いされてるみたいなので指摘しておきます。
私は新宿さんのスレを片っ端から削除したわけではありません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199205890/61
ここみてお分かりのとおり、株板のコテを論理的に批判することは
コテハン叩きだと思っていません。
上記レスにも書いたとおり株の話がほとんどなかったり、
「株を見た後、●●へ出かける予定」とか、株って単語を格好つけで使ってるだけで
内容が本人の日記になってるんで、夢・独り言板に移動しただけです。
その後も、スレを立て続け、今度は俺を業者のまわしものと言ってくる。
それでおれが「削除議論板で議論しましょう」っていっても無視するんで、
こりゃどうしようもないなって思った次第です。
そういう背景があって処理したら、今度は、削除議論板でもまわしもの
あつかいされるという展開になったわけです。
ということで他がどうこうより新宿さんが現行の投資一般板のスレ要件を
満たすとか、スレタイを「業者を追求するスレ」みたいにして彼の日記場ではなく
ちゃんと議論する場にするなど工夫なさればよいのではないでしょうか・ >>449
前段については、投資額、投資スパン、投資銘柄、当日の市況状況等により
雑談する余裕がある人、余裕がある時間帯、というのがあって・・・
まあ、これについては、投資していない人に理解してもらうのは難しいですね。
そういうものだ、と受け入れてもらうしかないと思います。
正直に言えば、「実況できないと数秒で数百万 損することがある。」というのは
いささか誇張した表現ですがね。
大半の人にとっては、瞬間瞬間で資産が何万〜何百万円上下する状況を、住人と
一緒に一喜一憂したい、というところではないでしょうか。
後段については、コテスレを嫌う人たちもいて、それが板分割の一因になって
いるわけだから、ということです。
今の市況１と投資一般をまとめると、かならず板全体が荒れますよ。
現状で安定しているのに、わざわざ荒れる方向に持って行くのは運営側として
よろしくないと思いますが。
つか、マヂで寝るわ。
宣伝営業っていうけど勝手にテンプレとして貼ってる名無しがいるだけで
しかもリンククリックしたら関係ないひこにゃんの漫画になってるぞ これからは営業活動するなってことだ
したら削除依頼するからな
わかったか？
糞cis派 >>448
cisが業者かどうかは、削除するか否かに無関係。
俺も興味ない。
業者どうかといえば、おれも事業主だから業者だよ。
問題は、スレで自分の事業の宣伝しているか、ということだろ。
cisは２chでかぶとものことはほとんど言及しないし、するとしても中立的か
ややネガティブ、まあネタ的に取り上げているだけだよ。
かぶともの宣伝だというなら、具体的なレスをあげるべきだ。
もう一度言うが、業者かどうか、という問題設定自体がここで議論するネタ
じゃないんだよ。
もう本当にねるからねっ！ ■cisはカブトモ(＝ｽﾍﾟｲﾛﾝ)立ち上げ当初に、あのスレで宣伝
■そして自分は広告塔と自覚(自覚の書き込みあり)
■カブトモツールの宣伝もしばしばしていた。
■カブトモの筆頭株主
この4点は大きい要素ではないでしょうかね？？ cisより３空って奴が主に宣伝活動てるけど
名無しで それは魔油の想像でしかないじゃん。
明らかになってる事実のみを言わないと
削除人はあきれる まあ削除人にIP調べられるかどうかはわかんねーが過去スレも調べてIP照合すればわかる事じゃねーのか？
削除人の方がはっきりとわかるはずだが
IDの方は俺は特定出来るし ３空は過去相場師列伝スレでカブトモの宣伝と自身のセミナーの宣伝を散々やってるって
名無しで書いてるが運営側がIPしりゃべりゃすぐわかること 後新宿うぜえ
筋道たてて話出来ないキチガイがぐちゃぐちゃにすんな おれは魔油さんのスレが削除されるのがわからないけどね。。
削除依頼がでてて要件をみたしてるから削除した、ていうのなら、
cisさんのスレのような別の面を見れてないと思うし。
ラジオの書き込みは住人の利便性だし。。
専業トレーダーていう珍しい生き方をする人の生活も見たいってファンもいる。 魔油のは妥当だろ
三空叩きが主要だし、株の話は削除逃れのためにやってる程度だしね。
だからと言ってcisスレが見逃されるのは少し「？」と感じる。
今はあるからcisスレに集まっているが、なくなったら無くなったで市況にあつまる。
そもそも4つに分ける必要があったのかって話だな。
市況1・市況2・株式の3つで良かったんじゃないの？
>>413
「議論」じゃなくて「相談」。
おｋ？
こういう風にした方がいいと思います、程度の事は
言う権利があるし、言った方が妥当です。
そのスレが消されるべきスレではないと主張するなら尚更。
まあ、それをする程でもない、する義務は無いと言われればそれまでだけども。
で、だ。
「削除対象外である」と断言することは、ひろゆきやジェンヌさん以外には
不可能なんだよ。貴方はそう判断したとしても、他の削除人がそう判断
するとは限らない。なのに貴方は「削除対象外」「削除される事は無い」そう断言しちゃってる。
そこが問題なんだよ。
「私は削除対象だとは思いませんでしたので、削除は見送りました」
これ“だけ”なら問題は無い。それにああだこうだと削除対象外であるという
説明を、それも削除ガイドラインからの引用ではなく、自己の主観で
もって付け加えてるから、あれこれ言われる事になるわけだ。
「他の人にも相談してみましたが、だいたいの方がそう仰ってます」
と言うのなら、まだわかる。それでも断言はどうかと思うけど。
「管理人に聞いてみましたが、問題ないとの事です」
なら何の問題も無い。まあその場合はひろゆきに色々聞きたい事が出てくるけど。
削除人に認められている権利は、削除する権利だけで、
削除させない、されない事を担保する権利は誰にも無いんだよ。
相互補完という原則があり、ここの判断の幅が認めらているのだから。
そこを勘違いしてないかい、と携帯の人は言いたいのだと思うけど。
そして俺はまあ別に削除人ではないけれど、今までの数多のスレッドの
処理のされ方から鑑みて、貴方が「削除対象外である」と断言している、
つまり他の削除人も処理しないであろうと思っているスレが削除される
可能性が高いという事を言っているんだよね。
だから、他の削除人さんに相談してみてくださいと、そう言っているんです。
>>460-461
大多数の削除人はIPみれません。
＞ラジオの書き込みは住人の利便性だし。。
これは違うと思いますよ。おれが「星野JAPANスレ」をプロ野球板に残したのも
（株板相場師列伝）を削除対象外だと言ってるのも、板の趣旨の多いに関連してる
からです。 ラジオはラジオ実況板でやるべきだし、そもそも２ちゃんねるに
ラジオがないんだから、当然べつサイトでやることになる。
それを専門板を通して実況することは、板の趣旨から外れすぎていて
利便性の枠を超えていると思ってます。 >>453
まずは上層部に投資一般板の在り方と今後の立ち位置（実況鯖であることについて）
を相談したいと思います。
それによってひろゆきさんに相談する内容も変わってくると考えてます。 あとcisの立場も相談してほしいね。
スレでカブトモを宣伝したことと、本人が広告塔を意識している事と
大株主であること この3つを踏まえて黒か白か・・・ >>468
それとあなたが削除人として適切であるか？も相談してきて下さいね
これだけ住人ともめてるわけですからね >>468
ｃｉｓが業者であるのは、住人なら周知の事実ですが
削除人さんはあまりご存知ではないみたいなので
参考にこのスレ読んでみてください
【新宿】（*^ヮ^*）スレはなぜ削除されるか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222211427/ >>466
そういう意地の悪い書き方をされるのは非常に残念・無念です・・・
おれは「削除対象外だ」なんて決めつけてないですよ。
おれのレス抽出すりゃわかるけど、一番最初に削除対象外っていったときは
理由を５点提示した。その後も、「なぜ削除対象外と思うのか」理由を
しっかり述べている。おれはこの時点で「オレの意見が１００％正しい」なんて
思ってない。おもってりゃここで、理由なんか書かないでしょう。
理由書いて反論も受ける。反論が多ければひろゆきさんに聞く。
これを「おれが勝手に削除範囲をしていする暴挙・暴走」になるんでしょうか
おれが意見を書いて、住人さんがそれに突っ込む。それを元にひろゆきさんに
相談して判断を仰ぐ。こういうフェアな議論を展開しているのに、
おれが「決めつけてる」って言われるのは心外です。
しかも「削除対象外だ」といってるんじゃなくて「削除対象外だと考えられる」と
おれはいってるんです。その辺のニュアンスも全部無視されても困ります。
言いっぱなしじゃなくて理由もくっつけて議論を展開して、その結果を
ひろゆきさんにジャッジしてもらう。これを明言してるのに
「おれの決めつけ」扱いはいかがなものでしょうか
他の削除人さんもここに出てくればいいんじゃないですか？
相談する必要はないと思います。
もちろんおれとひろゆきさんの見解が多いに違ったとなれば、
削除活動は停止することになるし、その間、他の削除人と相談することに
なるでしょう。 しかしこうしたオープンな場で意見が言えるのに、
相談するってのは筋として違う気がするので私は気が進みません。 それはそれとして論点をまとめます。
まず投資一般板と株板が実況鯖であるべきか上層部に相談します。
今市況板を見てきましたが、もうひとつふたつ、相場全体の
実況スレがたつのは問題ないように見え、また投資一般板の
実況スレは（株板相場師列伝）だけなので、実況鯖から
ハズすことによる混乱はほぼないと考えております。
上層部が現状維持とジャッジした場合は、（株板相場師列伝）が
削除対象であるかどうか考えます。
実況鯖からハズれることになれば、住人さんに相談していただくいて、
まず実況部門は市況板に移動してもらいます。
こんなところでよろしいでしょうか。 >>473
＞上層部が現状維持とジャッジした場合は、（株板相場師列伝）が
＞削除対象であるかどうか考えます
これはひろゆきさんに相談する事項ですね。訂正します >>473
本当に俺のレス読んでくれたのかなあ？
そもそも、投資一般板ができたのが、コテスレ可、かつ実況可の板を作る
ということにあったし、その議論の中で当然、株板相場師列伝が念頭に
あったんだよ。
あなたがやろうとしているのは、４年前の蒸し返しに過ぎない。
>>466みたいな煽りに負けているんじゃないの？ >>475
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10721/1072193044.html
みると、ひろゆきさんは投資一般板に実況可という文言は残してませんよね。
それと投資一般板のローカルルールは当初から実況板にあったにも
関わらず実況禁止になっている。
また、たったひとつのスレを優遇するために、コテハンアリ+実況アリ
の板をつくるとは考えにくいです。
いまぐぐってみたが、板が新設された2004年当初はプラス１億
って書いてありますよね。 今みたいに５０億もってるとかそういうのなら
わかりますけど、日本の土地バブル時代とかITバブル時代には
株で大儲けした人がゴロゴロいたらしいですから、やはり
その状況下でひとつのスレを優遇するために新板を作ったとは考えにくいんです。
その点どう考えてますか？
私は上層部に相談すべきだと思うのですが・・・ >>476
投資板の実況不可は
その辺は解釈の違いが発生するからわざと明確にしなかっただけだった気がする。
つかそもそも株板系の板で実況禁止になったら
雑談以外何もすることがなくなるんだけどそれでもいいの？
