投資一般板の削除議論

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 22:21:15

>>387
ええっと、もっとわかりやすく言いますと

それ、削除議論ですか？
単なる言い合いになってませんか？

一歩立ち止まって、そのレスが本当に必要かどうか、
しっかり考えてからレスするようにしてくださいな。

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 22:45:23

>>381
（株板相場師列伝）を削除対象にするのは相当無理がある思うんですが・・・

＞雑談スレである以上、考慮のうえで削除対象と判断するのであれば、
＞何も答えに窮する必要は無いかと。

現状では雑談スレが５つだ６つだとなっても削除対象外だと考えています。

これはなぜかというと（株板相場師列伝）が、雑談、コテハンスレ、投資、投資実況
とすべてを併せ持っており、雑談スレが増えてきたとしても、後者の３つを
とれば削除対象外になると考えています。

これはひとえに、投資一般板が、専門板であるにもかかわらず、
（質が高いという条件のみ）コテハンスレが認められていて、なおかつ
実況可であるという不思議な板であるからです。

私はなぜこの板が実況可なのかその理由がわからない
（実況は市況板でできるはず）のでなんとも言えませんが、
実況可能となれば、多少の雑談が出てくるのは必然ですし
それをもって、雑談スレという立ち位置にするのはおかしいと考えております。

その点皆さんどうお考えでしょうか？

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 22:59:44

>>390
無理があるどころか、むしろ積極的に削除対象だと
個人的には思いますがね。

なんせ、何をどうするスレなのか、テンプレもなければ
スレタイにも明記されていない意味不明なスレですから。

中身を見ればわかるといわれた所で、そんなパッと見意味わからない
スレの中身をじっくり見る新規参入者がいると思いますか？

＞雑談、コテハンスレ、投資、投資実況とすべてを併せ持っており

という事でしたら、その点をテンプレなりで明記するよう
指導されるのが妥当かと。
使用される速度が速いスレなら、わざわざ立て直す必要もなく、
次スレ移行の際にテンプレなどに趣旨を追記する事も可能でしょう。

まあ、それでもなんか「ん？」ってなる所はありますけどね。

積極的に消さばいいというわけではないと言うのも、
削除しない事に特に理由は必要ないというのも、
どちらも無論の所ではありますが、
このような意味不明なスレッドを意味不明なままで

＞雑談、コテハンスレ、投資、投資実況とすべてを併せ持っており

と言えてしまうのは何故なのか、そういった点を説明し、
それが第三者にも理解のできる根拠に基づいているものでなければ、
第三者は納得はできないでしょうね。対立側に立つ住人は尚更でしょう。
納得させる必要の無い住人であれば、わざわざ答える必要も無いわけですし。

テンプレなりスレタイなどでそれがわかるというのならば、
話は早いのですけれど。

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 23:17:29

>>391
＞中身を見ればわかるといわれた所で、そんなパッと見意味わからない
＞スレの中身をじっくり見る新規参入者がいると思いますか？
しかし結果的には大盛況なわけです。
これで過疎スレで雑談スレが５も６もあってスルーしてるなら偏ってる
といわれるのはわかるんですが大盛況スレなんですよね。
誰も宣伝してないのに人があつまるラーメン屋みたいな。

＞雑談、コテハンスレ、投資、投資実況とすべてを併せ持っており
＞と言えてしまうのは何故なのか、そういった点を説明し、
＞それが第三者にも理解のできる根拠に基づいているものでなければ、
＞第三者は納得はできないでしょうね

cis◆YLErRQrAOEでぐぐってみると有名な投資家であり、
また昨日の必死チャッカーでも株板中５位で書き込みもほとんど
株に関する話題なんで、コテスレということは可能でしょう。

投資・投資実況してるのはみりゃわかることで説明の必要はないかと・・・

俺が言いたいのは（株板相場師列伝）がいろんな側面を抱えている以上、
「現状」では削除対象にするのは無理があるということです。

**名無しの良心** · NG

>>390
削除対象だが(よほどのことが無ければ)消すまでもない

と思いますよ。
コテも実況も、質の高い情報交換の為にという前提で許可されたわけで、
コテも実況も有りだからじゃあこのくらいは、とやってったらキリがない。
もちろんひろゆきがそれでいいと言うならそれでいいんだけど、
逆に言えば、貴方には勝手にハードル下げていい権限はない。

なんで「削除対象だが消さない」自由が与えられているのに、あえてそこまで踏み込もうとしてるかが分からん。
ついでに言えば、なんでわざわざめんどくさい事やらかした上で周囲に理解を求めるかが分からん。
いーかげん身の丈でやることを覚えよーよ。

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 23:23:39

>>392
板自体を疑問視しているのに、どうしてそのスレは残したいような言い方をするのか不思議。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199205890/101

**名無しの良心** · NG

>>392
おいおい！！

結果として盛り上がってるから「削除対象外」？
テンプレ不備だがググれば分かるから「削除対象外」？

違うだろー！
貴方に与えられてるのは「削除対象だが消さない」権利。
そんな理由で「削除対象外」だと判断するなら、
それはガイドラインの理解に難があるのではなかろうかと思う私！

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/25(木) 23:28:22

>>カブトモっていうくらいだから株のサイトなんでしょ。それをテンプレに

cisは元カブトモの取締役
会社の宣伝以外なにものでもない
カブトモの宣伝をみとめてるんだらか偏ってんじゃん

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 23:32:48

>>393
＞もちろんひろゆきがそれでいいと言うならそれでいいんだけど、
＞逆に言えば、貴方には勝手にハードル下げていい権限はない。
だから議論を求めています。
俺の説明でも皆さんが納得できない場合ひろゆきさんと連絡を取ることを考えてます。

おれは住人さんの利便性の観点から削除ガイドラインとかローカルルールを
見るようにしている（結果的にどうなるかべつにして）　ので、
俺の言っていることがズレてるのならひろゆきさんに連絡をとって
実際のところどうなのか意見を聞くのは当然だと考えてます。

>>394
残したいんじゃないくて削除対象でないと言ってるだけです。
繰り返しになりますが昨日の歌実況とか、コテハンのラジオ実況などは
当然みかければ停止対象になります。

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 23:35:59

>>397
じゃあこれは単なる脅し文句ってことでいいのかな？

今後の状況次第では、板そのものの在り方を上層部に相談しようと
思ってます。

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 23:37:26

>>392
結果的には大盛況でも、削除ガイドライン的には
十分に削除対象であり、尚且つスレタイやテンプレなどの
改善を促さない理由は何も無いかと。
盛況ならば、尚更スレタイやテンプレなどの改善を
促し、より真っ当な、誰の目から見ても削除対象には
なりえないスレッドとして成立するよう奨めてあげて
みてください。

＞cis◆YLErRQrAOEでぐぐってみると有名な投資家であり、

ぐぐらんとわからん時点でダメでしょう。
っていうか、有名な投資家が主軸となっているスレなら、
尚更その点テンプレに明記しておくのが妥当でしょうし、、
スレタイなどもそれに即したものするのが妥当でしょう。

繰り返しますが、パッと見て何がなんだかわからんスレは、
ガイドライン違反と言って差し支えないですし、実際それで
削除されている例は多々あるわけです。

まあ、ぶっちゃけてしまいますと、いい加減「消さない理由を長々と
説明する」って事をやめましょうや、って事を身をもってわかって
もらいたくてああだこうだ言ってるんですけども、わからんのですかね
そこのところが？
「そのスレは様子見してます。レス内容が酷いようならレス削除依頼をお願いします」
これで済む話を自己解釈バリバリで延々と・・・。

以前も同じような事があったと記憶してますが、少しは
学習されたらどうですか？

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 23:45:34

>>399
おれが自己解釈を述べることの何がいけないんですか？
おれが主観を述べる→みなさんからレスが来る→以上を繰り返す→
ひろゆきや上層部に判断してもらう。

これが公の場でのオープンな議論であって、それで削除の解釈が
進展していくんじゃないでしょうか。そういうこと削除ガイドラインにも
書いてありますよね。

>>398
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199205890/101
全文みれば脅し文句じゃないことぐらいわかりますがね。
わざと一部だけ抜き出すのはいかがなものでしょうか

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 23:51:25

>>400
・・・。

もうなんかそういう方面では色々と無理っぽいので諦めます。
何度繰り返しても反省されないようですし。

で、テンプレやスレタイなどの改善を求めない理由は一体何なんですか？
削除処理そのものはしないでも、そういった事を求める事は削除人には
できますし、むしろ貴方が仰っているような理由で削除をしないで
いるというのならば、他の削除人が横から出てきて削除されないよう、
そういった点をアドバイスするのが妥当かと思われますが、
何ゆえに当該スレに関してはあくまで今のまま存続させようとしてるんですか？

**名無しの良心** · NG

>>397
なら事前に確認取ってから動けってば。
実際判断して動いた後で確認しますも何もないだろー！
実際混乱招いてるじゃないか。目的が正しくても道程が変。

少なくとも私や妙心とはズレてるんだし、
もしズレているのなら、とか言ってる内に試しに相談したら？

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 23:56:47

>>400
一部だけ抜粋したけど
板が無くなれば削除対象で有ろうが無かろうが関係なくなるって事が言いたかった訳で。
そこを「不思議だな～」と。
別に削除シャトル ★氏を悪いとも思ってませんよ、私は。
疑問に思ったので書いただけですわｗ

余り熱くなりすぎないように、冷静にね。

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 23:57:50

>>401
＞テンプレやスレタイなどの改善を求めない理由
削除対象だと思っていないからです。

ある程度議論が出尽くした感が出たら
ひろゆきさんに相談してみようと思います。

「まず削除対象外」ってのはいうまでもなく俺個人の主観で
これがズレてたら大変なことになりますので、
ひろゆきさんに相談するのは削除人として当然のことだと考えています。

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 23:58:10

なんか「趣旨が明確でないスレは削除対象になりうる」という
自分の考えが間違ってるのかと思い始めてきたりしたような気もしたが
そんな事はなかったぜ！

**名無しの良心** · NG

>>404
削除対象だが削除しない、という判断をしてから「いいですよね？」って聞くならともかく、
削除対象外だと断言してから相談するのは完全に事後報告。
議論出尽くしたらとかじゃなくて、一瞬でも考えたら直ぐに相談してください。

違い分かるかー！
社会人の常識だよこれー！
なんでわからないかー！

……ああ、なんか、もう、うん。
私が必死になる必要はないんだけどな…なんかすまん。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 00:08:15

>>406
せっかく議論したんだからそれも含めてひろゆきさんに見てもらおうかなと。
急を要することもないですし・・・

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 00:12:31

要請板ではよくあるよね、再依頼で違う人が判断をするってことが。
違う人の意見も大事だよ。
今日は寝て、ゆっくり考えよう。
（と言うか、自分が眠いだけｚｚｚ

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 00:14:52

>>404
いや、ひろゆきの前に他の削除人さんとかにも
相談してみましょうよ・・・明確な答えはそりゃひろゆきとか
ジェンヌさんとかしか出せないかもしれないけど、その前に
色々と見解について聞いて見たりできると思うんですけど・・・。

処理というか判断というか、そういうのする前に相談しましょうよ。
ひろゆきはあんまり捕まらなくて相談できないかもですけど、
同僚にはそれなりに気軽に相談できるっしょ？　専用板とかもあるみたいだし。

＞削除対象だと思っていないからです。

削除対象だと思っていないにしても、スレの趣旨が明示されていない
という事に関しては、>>392辺りで貴方自身が色々と説明さざるをえない
点から明らかになっていると思いますが、削除対象云々以前に
そういう状況自体改善してもらった方がいいと思うんですけど、
まあそれは削除人の仕事とは違ってくるか・・・。

何にしろ、趣旨が明確でない（ご自身で様々な側面があると仰っていますよね？）にも関わらず、
削除対象ではない（削除するまでもないではなく）と断言しているのは、
いささかどうかと思います。

＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
＞等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

こういった文言が、削除ガイドラインにはあるのですから。

すくなくとも、真面目な議論は目的としてないでしょうし、客観的な意見を
求めているとは思えませんし、情報価値についても疑わしいのではないかと思われます。

にも関わらず、

＞現状では雑談スレが５つだ６つだとなっても削除対象外だと考えています。

と言い切ってしまうのは・・・ねぇ。

これが真面目な議論を目的としている事や、客観的な意見を求めている事などを
しっかりと誰の目で見てもはっきりとわかるように明記してあるのならば、まだしもなんですが。

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 00:29:21

ああ、無論それらが明記してあると言っても、
そんまんま書いてある必要があるという事では無いですよ。

それを理解しようとして色々調べたり、スレを通して読んだりしなくても、
ある程度指針なりがわかるように書いてあるならば、という事です。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 00:34:41

■カブトモについて
cisはカブトモの筆頭株主であり、カブトモ(スペイロン)を立ち上げるに至って、
スレで宣伝していたし、スレ住人はカブトモの筆頭株主としっている。

■テンプレについて
テンプレを張っているのは名無しではあるが、2ちゃんが宣伝に使える以上、
テンプレを張っている名無しが業者である可能性は普通に考えられる。
名無しだからセーフと言う考えなら何でもokになってしまう。

■俺もスレを愛用
俺もスレを愛用しているんだけど、削除人の言い分には偏りは感じられる。
やはり五十億を持っている人間を追い出すには忍びないという心理は働い
ているように感じられる。削除人もcisスレの住人じゃないの？だから目を瞑
っていると思うがどうよ。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 00:46:19

投資一般のルール
◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
削除人は投資の話と言っているが、昼間の9割方は投資と言うより
実況になっている。まあ実況＝投資ではあるがｗ冷静に考えて
実況

◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
これもまたcisはほとんどポジを明かさないし、株の話の大半は収支のみで
収支報告スレで十分なレベルで、9割の会話は実況もしくは雑談

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 00:47:32

>>409
議論ならここですればいいんじゃないでしょうか。
もちろん裏で議論することを拒否するわけじゃないですが・・・

＞削除対象ではない（削除するまでもないではなく）と断言しているのは、
＞いささかどうかと思います。
だからここまでいった以上ひろゆきさんに相談するわけです。

理想は>>410なんですが、妙心さんがいわれるように、おれがああしろこうしろ
っていう権利があるかどうかって問題もありますしねえ・・・

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 00:50:07

**名無しの良心** · NG

>>411
>上段中段
名無しで業者宣伝→NG
名無しで通常レス→OK
業者名で業者宣伝→NG
業者名で通常レス→OK

・削除対象を消さない事に問題はない
問題となるのは削除対象外レスを削除した時のみ。
それは業者だろうと名無しだろうと関係無し。

>下段
病院行け。
消さないことで金もらえるなら俺も今すぐ削除人になる。
シャトルが残しても別の誰かがすぐ消すかもしれないんだぞ？
んな不安定な保証にどこの業者が金だすのよ。

**名無しの良心** · NG

>>413
裏でも表でもいいよ。
勝手に結論出す前に相談しなさいと言う話。

なんで常に背水の陣なのさ。
振り回される住人の迷惑考えろよ。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 00:57:41

>>411
＞テンプレを張っている名無しが業者である可能性は普通に考えられる。
＞名無しだからセーフと言う考えなら何でもokになってしまう。
スレ見に行くと１にはってないことがおおいし、はってあるとしても１回。
何回もはりまくってるなら、宣伝だといえるが１スレ１回程度で
宣伝なんでしょうか？

業者かどうか判断しようがないです。それをいうなら俺がアメリカ人である
可能性も普通に考えられる。

＞削除人の言い分には偏りは感じられる。
＞やはり五十億を持っている人間を追い出すには忍びないという心理は働い
＞ているように感じられる。だから目を瞑っていると思うがどうよ。

おれがひろゆきさんに相談して削除対象っていわれたらそれでおしまい。
cisって人を守りたいとおれが思ってるんならそんなギャンブルしますかね？
おれが肩入れしてるなら放置しますよ。そうおもいません？

昨日の歌実況は見逃した（見過ごしたんじゃなくその場にいなかった）
が、前述のとおり、板の趣旨と関係ない実況、コテハンのラジオ実況などは
停止するってことも宣言してます。

>>412
それはローカルルールが間違ってるんです。
上層部に確認したことがありますがが、投資一般板は実況鯖にあり、実況は禁止ではないということです。　

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 00:58:45

>>415
いやね。俺は削除人が金もらってるとか思っていない。
ただ単に削除人もスレの愛用者じゃないのかとおもってる。
スレが伸びているから削除しないってのもおかしい。
みんな株しているのだから、五十億持っている奴にあやかりた
いって心理が働いている。
それと俺の場合はcisスレが実況になっているからこそ愛用している。
ただ単にcisの話題だけならcisスレにいない。雑談や実況を楽しんでいる節ある。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 00:59:13

>>416
オープンな場で正々堂々と議論してひろゆきさんに結論を仰いでもらうこと
がどこが住人さんを振り回しているのでしょうか。
公正かつ迅速な結論の出し方だと思いますが・・・

**名無しの良心** · NG

>>419
だーかーらー
なんでそれを削除判断の前にやれないのかっつってんの。

結果的に間違ってて迷惑かけちゃうことはあるよ？
でも、事前に迷惑かけないよう努力してその結果なら分かるけどさ、
してないやん、努力。

結果に責任を持つのは、経過に責任を持たない言い訳にはならない。

**名無しの良心** · NG

>>418
>スレが伸びているから削除しないってのもおかしい。
いや、これは別におかしくないんだわ。住人に甘い削除人ならよくやる。
シャトルは住人に甘いというか、住人に甘い自分に酔って暴走しがちなのでやってもおかしくない。
あやかりたい、ってよくわからんが、
仮にそうだとして、次来た削除人が暇なら消すだろ。
消さないことに問題はないんだってば。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 01:09:26

>>417
cis自体が業者って思わないんですか？
そもそもcis自身の書き込みに「俺は広告塔」って書き込みがあった。
って事はcisの存在自体が宣伝でもあるよね？
■cisはカブトモ立ち上げ当初にスレで宣伝
■cis自身が広告塔を意識して、またそれを書き込んでいた。
■それでも違うと言うなら意固地に成っているか、思い入れがあるように見える。
思い入れがないのならば、一度冷静になるか第三者に相談してほしいと思う。

>それはローカルルールが間違ってるんです。
>上層部に確認したことがありますがが

それが本当ならば、ルールをきちんと訂正してほしいね。
できないのならば削除人が嘘を言っているようにも思えてしまう。
まあ文字を書き換えるのは難しいのかもしれんが・・・

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 01:11:51

>>420
ちょっと議論がかみ合ってない気がしますが今回おれが処理してたのは、
削除GL違反ではない可能性が極めて高いんですよ。
これだけ議論して誰も削除GL違反だっていってないし、おれも説明
しつくした。

んで、処理されたスレの方がいうのは、おれがある特定の業者の
まわしもので、エコヒイキの削除をしてるって言うわけです。

で、おれは削除依頼出してないのを、突然持ち出してエコヒイキって
いわれても困るってはなしになりました。

つまりここまでで議論は第一段階が終わって、ここまでは何の問題も
ない（と思うんです）

次に第２段階として、「じゃあその問題の（株板相場師列伝）は削除依頼ないのか？」
って話が出てきて、それを今議論している所なんです。

ですから、第一段階で、ひろゆきさんに相談することってのはほとんど
なかったんですよ。

**abc** · 2008/09/26(金) 01:12:37

削除人に絡んでいるのは、自スレを削除された奴か？
で、その腹いせにcisスレを持ち出しているのか。

あのな、投資一般は、もともとcisスレを隔離するためにできたんだよ。
cisスレ（別に、cisじゃなくても、DAでもなんでもいいよ。そのときに
勢いのあるスレなら）がみたいなのがなくなれば、投資一般板なんか
不要になるんだよ。
もう少し、冷静になれよ。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 01:14:44

あまり詳しくないんだが、ローカルルールの書きかえって難しいの？
間違っているものを訂正するのは普通だと思うんだけど・・・
間違った物を放置しているとまた同じ事で言い争わなければならない。
やっぱ訂正文を書くのは手間がかかるの？
削除人も知らないか？

**名無しの良心** · NG

>>423
ちょっとマティーニ

ひろゆきにいったい何を相談する気なの？

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 01:16:17

>>423
あ・・・そうだったんだ…まるで削除依頼が出てるものと思って話していた。
ごめんなさい。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 01:22:05

>>422
>cis自体が業者って思わないんですか？
それはおれがアメリカ人かどうか聞いてるのといっしょでどうしようもないですよ。
わかりっこないじゃないですか。それなら投資一般板自体が必要ない
って話になりかねません。

＞思い入れがないのならば、一度冷静になるか第三者に相談してほしいと思う。
だからこのスレが落ち着いたら、ひろゆきさんに相談するっていってるじゃないですか。
管理人が見て、ダメならダメいいならいい、誰もこれで文句ないんじゃないですか。

おれは自分の意見に自信があるけれど、妙心さんやあなたがいうように、
削除対象だという人もいる。結論はどっちになるかわからない。
繰り返しになりますが私がcisさんに思い入れがあるならば、なぜわざわざ
こんな危険なことをするのでしょうか？

＞それが本当ならば、ルールをきちんと訂正してほしいね。
＞できないのならば削除人が嘘を言っているようにも思えてしまう。
＞まあ文字を書き換えるのは難しいのかもしれんが・・・
おれが上層部に相談したいことの一つとしてこのことがあります。
本来ローカルルールは住人さんが決めるものです。削除人が決めるものではないと
思ってます。　（そもそも削除人の自治介入はよくないこととされている）
またこの状況下でおれがローカルルールを決めれば、あっちこちから
業者だ、エコヒイキだと火あぶりの刑になることは明白でおれが決めようとは
思いません。住人の皆さんでおきめになってください。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 01:30:07

>>428
削除依頼も出てないのに責めてスミマセンでした。
ただ・・・前々からcisに関しては業者としての性質があったので
少し「？」って気持ちがありまして・・・
あとルールの方も混乱しますので、きちんとした物をよろしくです。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 01:33:05

>>426
すいません・・・・
>>423の
＞、「じゃあその問題の（株板相場師列伝）は削除依頼ないのか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
、「じゃあその問題の（株板相場師列伝）は削除対象ではないのか？」

つまり（株板相場師列伝）が「現状」削除対象か否かです

悶● · 2008/09/26(金) 01:38:44

なんか話が平行線なようなきがするね
削除人はcisが業者であることを頑なに否定してるし
住人たちはそんな削除人にイライラしてる

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 01:47:32

>>424
投資一般板の成立過程（特になぜ実況が認められているのか）が
詳しいところまではわからないので、教えていただけませんか。

**あｓｄｆ** · 2008/09/26(金) 01:51:00

削除人さん起きてるかな。

【株板相場師列伝】トイレが長い男3081
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222320296/l50

スレも残り少ないですがアニメ実況中です。先週からマクロス厨が湧いててうざい

**名無しの良心** · NG

>>429
あー、削除依頼は無いらしいが、
>>360がきっかけなんだが、ここで議論終わって大丈夫か？
無駄に騒いでほしくはないが、なんかごまかしで終わらせるようで気分が悪い。
>シャトル
頼むから、また扇動だ何だと訳のわからん事を言わないでくれよ。

>>430
何回も言ってるが
「削除対象だが削除しない」または「消さない事は問題ない」と言うのは貴方に与えられた権利。
それを使わず、誰かに相談もせず削除対象外であると断言したのはなぜさ。
それをする前に相談しなさいと言っている。
もしくは与えられた権利だけで解決しなさいと言っている。

「削除依頼出してから来て下さい」と言えば解決(？)する問題を、なんでそうしないのか？
より深く理解を求めるなら、初めから求めてから結論出せないのか？
そう言っている。

**名無しの良心** · NG

>>431
「業者かどうかは関係ない」もしくは「削除しない事に問題はない」と言えばすむ話を、
なぜか「私には業者とは判断できない」と言うからこじれるんよね…

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 02:02:18

まあ削除人はひろゆきに相談するって言ってくれてるんだから、
それを信じて待つしかないんじゃないの？
cisに関して言えば成り立ちは個人投資家だけど、途中から
業者になって宣伝しちゃったからね。削除されてもしゃーないっしょ。
運営側としてはcisを切るのは忍びないけど・・・切る時は切るように思う。

**abc** · 2008/09/26(金) 02:04:37

>>432
えっと、詳しくは覚えていないだけど。当時、株板に
１）びびり、やcisなんかの事実上のコテスレが相当数建っていた。
２）ザラ場中に、値動き等の実況がなされていた。

それに対して、確か麦酒とかいう削除人が、コテスレを片っ端から停止して
いった。

で、住民が、「投資を語るには、（特にうまい人の）コテスレは必要。」
「ザラ場中に、値動きとかニュースの話ができないのは困る」という意見が
噴出。

で、カンカンガクガクのやりとりの中、ひろゆきが現れて、コテスレ、実況可
の板を作ればいいんじゃないの？との鶴の一声で、株板が４つに分割されて
今に至る。

というのが私の認識です。

**abc** · 2008/09/26(金) 02:15:31

過去ログ見つけてきたよ
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10721/1072193044.html
ここで、↓のように決まったみたいだね。

972 名前：仕事人 ★ 投稿日： 04/01/17 04:17 ID:???

mksaloon 投資一般（株に限らない。コテスレあり） IDなし
livemarket1 市況実況(東証一) IDあり
livemarket2 市況実況(その他海外為替等もここ) IDあり
現株板　株式板（銘柄話はここだが、実況+コテスレ禁止） IDあり

全部　money サーバに作ります。
サーバの余裕は次期サーバがきた時にがんばれっ
今後一年は再編話は無しの方向で、

でいきますかー

悶● · 2008/09/26(金) 02:34:07

じゃあ削除人さんに質問するけど

仮にの話だけど

とある業者がスレ立ててそのスレで宣伝＆営業活動してるのが明白な場合

削除依頼があったら削除しますか？

yes/ｎｏで答えてください

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 02:48:48

>>433
スレ終わっみ見たいっすね・・・・
>>434
＞無駄に騒いでほしくはないが、なんかごまかしで終わらせるようで気分が悪い。
これが俺の本音なんで。。。　疑問点があったら指摘してください
＞それを使わず、誰かに相談もせず削除対象外であると断言したのはなぜさ。
削除対象外であるのは自信があるからです。
今年プロ野球板に「星野JAPANスレ」が立って、「それは野球総合板でやるべき。
明らかに削除GL、LRから逸脱してる」って話出て実際処理されたんですけど、
その時も削除対象外と主張して実際ひろゆきさんは「１こぐらいなら問題ない」
といってくれました。　その時なぜ、（当該削除人さんや住人さんにご無礼ご迷惑
かけたが）、削除対象外と言い切ったかというと、ひろゆきさんと相談するとき
「住人さんの利便性・使いやすさを重視してくださいー」といわれるからです。
今回も（株板相場師列伝）が削除対象になるならば、住人さんの利便性が
著しく損なわれることが予想されます。これが私が削除対象外と
判断する大きな理由です。

誰にも相談しないのはいつものことですし、与えられた権利だけで解決しろ
ってのもあるが、おれみたいに主張する削除人がいてもいいんじゃないですか。
ただうるさいだけで邪魔って意見もあるかもしれませんがｗ

**名無しの良心** · NG

すまん。
何か熱弁から覚めて、どうでもいいやと放置した細かい部分が気になったので最後突っ込みに来た。
>>423
>今回おれが処理してたのは、
>削除GL違反ではない可能性が極めて高いんですよ。
多分、逆。

>>434
>あー、削除依頼は無いらしいが、
出てた出てた。
ごめん。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 02:54:42

>>438
ありがとうございます。

率直な疑問なんですが、
＞全部　money サーバに作ります。
ということは、当初から、株板と投資一般板は実況OKの鯖だったと推測され、
にも関わらずなぜ、今現在に至るまで、両板とも「実況禁止」とローカルルール
に明記してあるのでしょうか？

>>439 yes

＞とある業者がスレ立ててそのスレで宣伝＆営業活動してるのが明白な場合

そもそも２ちゃんねるは、顔の見えない同士が、文字で議論を交わしあうとか
そういう目的で存在するのに、業者が宣伝しまくり、営業活動しまくりじゃ、
普通の人は議論に参加できませんよ。そういう閉鎖的なスレは専門板ではいうまでもなく
削除対象になります。（それ以外や宣伝板などの特殊ケースは除く）

悶● · 2008/09/26(金) 03:02:18

>>442
分裂前からの古参の住人なら
cis一派が業者であることは常識なのだよね

そこのとこの認識の違いってあるのかな

新宿さんは２ｃｈにおける業者の存在を許せない人なのね

人それぞれ立場があるのでもうちょっと公正な判断で仕事してもらえますかねえ？

削除人さん

**名無しの良心** · NG

>>440
やん。私ゃ寝るよ…

「住人さんの利便性・使いやすさを重視」するのは
「削除対象だが削除しない」という判断で十分達成できる。

ガイドラインに抵触する可能性のあるスレッドを
「削除対象外」と判断を下すのは、住人を混乱させる素なので控えてほしい。
以上が私の意見。

ついでに言うなら、人と違うことやってる自覚があるなら弱音を吐くなかれ。
それもまた住人を混乱させる。吐くくらいなら黙って当たり障りの無いことだけやっとき。

なんか有るなら書いといて。
指導部屋あたりのがいいか。
ま、てけとーに。

**abc** · 2008/09/26(金) 03:09:31

>>442
えっと、この辺になるとさらに記憶が曖昧なんですが。
たしか、「本来、実況は市況でやれ。投資一般でも、認めるけどほどほどにな。」
って感じで、そうなったような気がします。

が、今となってはわかりづらいですね。私も違和感を持っていました。
「実況禁止」はガイドラインから外した方がいいと思います。

ということで、寝ます。みんな深夜まで乙。

**名無しの良心** · NG

>>440
すまん、後ね、
削除しない理由が的外れな事がある。
削除しない事に問題はないから、こっちもフォローすべきかダメ出しすべきか迷う。
つか、私らの事は置いといても住人に間違った印象を与える。
だったら書かないほうがいい。

ま、ここらへんは妙心に任せようかな…

**abc** · 2008/09/26(金) 03:18:09

最後に一言。
新宿、とかいうコテは、昔から、cisは投資顧問の手先だ、とか言ってた人。
それが、cisがキタオと対談したりして、完全に否定されたから、今度は別な
角度で叩いているだけみたい。
俺個人は、好きでも嫌いでもないんだけど、ぶっちゃけ、電波の入った人
みたいだから、あまり相手にしない方がいいみたい。

悶● · 2008/09/26(金) 03:19:30

>>447
えー
でもｃｉｓは業者でしょ
それは否定できないっしょ

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 03:20:30

>>438
に付け加えて疑問なんですが、スレ内に「実況できないと数秒で数百万
損することがある。情報の鮮度が命の相場師なんで実況できることに
してほしい」という意見があるんですが、それなら市場が開いている
間にコテハンとのんびり議論を交わしている暇があるんでしょうか・・・・？

常識的に考えて株板と投資一般板は、実況禁止。
実況は市況板でやって市場のお昼休みとか市場が終了したら、投資一般板に
いくってのが自然な流れだったのではないでしょうか。
だから、株板と投資一般板は今もって実況禁止と書いてあるんじゃないかと。
それが時がたち、人が移り変わって、いつものまにか、実況OKの
板になってしまった・・・　こういうことなんですかね？
削除依頼板にかいた「上層部に相談したいこと」とはこのことなんですが・・・

**sage** · 2008/09/26(金) 03:22:50

>>443　
あきらかに新宿関係者の偏った見方を板住民の総意みたいに書くなよ
っていうか一行あけるとこといいお前新宿本人だろ自分にさんつけんな
新宿スレは最近は株の売買の話全くなし他人に対する誹謗中傷のみ
削除依頼板スレッド削除のガイドラインに沿って書かれた通り
処理されただけだろ

悶● · 2008/09/26(金) 03:25:39

>>450
俺は新宿じゃないよｗ

行空けたらみんな新宿かよｗ

ｃｉｓが業者だってことは周知の事実ジャン

みんなわかってることなのに

なんでそんなに反応するかなー

削除人もはっきりいってるよ

>>439 yes

＞とある業者がスレ立ててそのスレで宣伝＆営業活動してるのが明白な場合

業者は削除対象だってね

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 03:29:53

>>448
ちょっと勘違いされてるみたいなので指摘しておきます。
私は新宿さんのスレを片っ端から削除したわけではありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199205890/61
ここみてお分かりのとおり、株板のコテを論理的に批判することは
コテハン叩きだと思っていません。
上記レスにも書いたとおり株の話がほとんどなかったり、
「株を見た後、●●へ出かける予定」とか、株って単語を格好つけで使ってるだけで
内容が本人の日記になってるんで、夢・独り言板に移動しただけです。
その後も、スレを立て続け、今度は俺を業者のまわしものと言ってくる。
それでおれが「削除議論板で議論しましょう」っていっても無視するんで、
こりゃどうしようもないなって思った次第です。

そういう背景があって処理したら、今度は、削除議論板でもまわしもの
あつかいされるという展開になったわけです。

ということで他がどうこうより新宿さんが現行の投資一般板のスレ要件を
満たすとか、スレタイを「業者を追求するスレ」みたいにして彼の日記場ではなく
ちゃんと議論する場にするなど工夫なさればよいのではないでしょうか・

**abc** · 2008/09/26(金) 03:39:50

>>449
前段については、投資額、投資スパン、投資銘柄、当日の市況状況等により
雑談する余裕がある人、余裕がある時間帯、というのがあって・・・
まあ、これについては、投資していない人に理解してもらうのは難しいですね。
そういうものだ、と受け入れてもらうしかないと思います。
正直に言えば、「実況できないと数秒で数百万損することがある。」というのは
いささか誇張した表現ですがね。
大半の人にとっては、瞬間瞬間で資産が何万～何百万円上下する状況を、住人と
一緒に一喜一憂したい、というところではないでしょうか。

後段については、コテスレを嫌う人たちもいて、それが板分割の一因になって
いるわけだから、ということです。
今の市況１と投資一般をまとめると、かならず板全体が荒れますよ。
現状で安定しているのに、わざわざ荒れる方向に持って行くのは運営側として
よろしくないと思いますが。

つか、マヂで寝るわ。

**sage** · 2008/09/26(金) 03:42:02

宣伝営業っていうけど勝手にテンプレとして貼ってる名無しがいるだけで
しかもリンククリックしたら関係ないひこにゃんの漫画になってるぞ

悶● · 2008/09/26(金) 03:44:27

これからは営業活動するなってことだ

したら削除依頼するからな

わかったか？

糞cis派

**abc** · 2008/09/26(金) 03:45:05

>>448
cisが業者かどうかは、削除するか否かに無関係。
俺も興味ない。
業者どうかといえば、おれも事業主だから業者だよ。

問題は、スレで自分の事業の宣伝しているか、ということだろ。
cisは２chでかぶとものことはほとんど言及しないし、するとしても中立的か
ややネガティブ、まあネタ的に取り上げているだけだよ。
かぶともの宣伝だというなら、具体的なレスをあげるべきだ。

もう一度言うが、業者かどうか、という問題設定自体がここで議論するネタ
じゃないんだよ。

もう本当にねるからねっ！

悶● · 2008/09/26(金) 03:48:27

おまえも業者かよ

ｯﾀｸ

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 08:15:18

■cisはカブトモ(＝ｽﾍﾟｲﾛﾝ)立ち上げ当初に、あのスレで宣伝
■そして自分は広告塔と自覚(自覚の書き込みあり)
■カブトモツールの宣伝もしばしばしていた。
■カブトモの筆頭株主

この4点は大きい要素ではないでしょうかね？？

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/26(金) 08:23:45

cisより３空って奴が主に宣伝活動てるけど
名無しで

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 08:30:24

それは魔油の想像でしかないじゃん。
明らかになってる事実のみを言わないと
削除人はあきれる

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/26(金) 08:37:45

まあ削除人にIP調べられるかどうかはわかんねーが過去スレも調べてIP照合すればわかる事じゃねーのか？
削除人の方がはっきりとわかるはずだが
IDの方は俺は特定出来るし

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/26(金) 08:43:07

３空は過去相場師列伝スレでカブトモの宣伝と自身のセミナーの宣伝を散々やってるって
名無しで書いてるが運営側がIPしりゃべりゃすぐわかること

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/26(金) 08:53:53

後新宿うぜえ
筋道たてて話出来ないキチガイがぐちゃぐちゃにすんな

**ちんこ** · 2008/09/26(金) 09:04:19

おれは魔油さんのスレが削除されるのがわからないけどね。。
削除依頼がでてて要件をみたしてるから削除した、ていうのなら、
cisさんのスレのような別の面を見れてないと思うし。
ラジオの書き込みは住人の利便性だし。。
専業トレーダーていう珍しい生き方をする人の生活も見たいってファンもいる。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 09:52:52

魔油のは妥当だろ
三空叩きが主要だし、株の話は削除逃れのためにやってる程度だしね。
だからと言ってcisスレが見逃されるのは少し「？」と感じる。
今はあるからcisスレに集まっているが、なくなったら無くなったで市況にあつまる。
そもそも4つに分ける必要があったのかって話だな。
市況1・市況2・株式の3つで良かったんじゃないの？

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 10:42:04

>>413
「議論」じゃなくて「相談」。

おｋ？

こういう風にした方がいいと思います、程度の事は
言う権利があるし、言った方が妥当です。
そのスレが消されるべきスレではないと主張するなら尚更。

まあ、それをする程でもない、する義務は無いと言われればそれまでだけども。

で、だ。

「削除対象外である」と断言することは、ひろゆきやジェンヌさん以外には
不可能なんだよ。貴方はそう判断したとしても、他の削除人がそう判断
するとは限らない。なのに貴方は「削除対象外」「削除される事は無い」そう断言しちゃってる。
そこが問題なんだよ。

「私は削除対象だとは思いませんでしたので、削除は見送りました」

これ“だけ”なら問題は無い。それにああだこうだと削除対象外であるという
説明を、それも削除ガイドラインからの引用ではなく、自己の主観で
もって付け加えてるから、あれこれ言われる事になるわけだ。

「他の人にも相談してみましたが、だいたいの方がそう仰ってます」

と言うのなら、まだわかる。それでも断言はどうかと思うけど。

「管理人に聞いてみましたが、問題ないとの事です」

なら何の問題も無い。まあその場合はひろゆきに色々聞きたい事が出てくるけど。

削除人に認められている権利は、削除する権利だけで、
削除させない、されない事を担保する権利は誰にも無いんだよ。
相互補完という原則があり、ここの判断の幅が認めらているのだから。
そこを勘違いしてないかい、と携帯の人は言いたいのだと思うけど。

そして俺はまあ別に削除人ではないけれど、今までの数多のスレッドの
処理のされ方から鑑みて、貴方が「削除対象外である」と断言している、
つまり他の削除人も処理しないであろうと思っているスレが削除される
可能性が高いという事を言っているんだよね。

だから、他の削除人さんに相談してみてくださいと、そう言っているんです。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 11:37:50

>>460-461
大多数の削除人はIPみれません。

＞ラジオの書き込みは住人の利便性だし。。
これは違うと思いますよ。おれが「星野JAPANスレ」をプロ野球板に残したのも
（株板相場師列伝）を削除対象外だと言ってるのも、板の趣旨の多いに関連してる
からです。　ラジオはラジオ実況板でやるべきだし、そもそも２ちゃんねるに
ラジオがないんだから、当然べつサイトでやることになる。
それを専門板を通して実況することは、板の趣旨から外れすぎていて
利便性の枠を超えていると思ってます。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 11:42:01

>>453
まずは上層部に投資一般板の在り方と今後の立ち位置（実況鯖であることについて）
を相談したいと思います。

それによってひろゆきさんに相談する内容も変わってくると考えてます。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 11:45:00

あとcisの立場も相談してほしいね。
スレでカブトモを宣伝したことと、本人が広告塔を意識している事と
大株主であること　この3つを踏まえて黒か白か・・・

悶● · 2008/09/26(金) 11:51:06

>>468
それとあなたが削除人として適切であるか？も相談してきて下さいね
これだけ住人ともめてるわけですからね

悶● · 2008/09/26(金) 11:54:24

>>468
ｃｉｓが業者であるのは、住人なら周知の事実ですが
削除人さんはあまりご存知ではないみたいなので
参考にこのスレ読んでみてください

【新宿】（*^ヮ^*）スレはなぜ削除されるか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222211427/

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 12:07:19

>>466
そういう意地の悪い書き方をされるのは非常に残念・無念です・・・
おれは「削除対象外だ」なんて決めつけてないですよ。

おれのレス抽出すりゃわかるけど、一番最初に削除対象外っていったときは
理由を５点提示した。その後も、「なぜ削除対象外と思うのか」理由を
しっかり述べている。おれはこの時点で「オレの意見が１００％正しい」なんて
思ってない。おもってりゃここで、理由なんか書かないでしょう。
理由書いて反論も受ける。反論が多ければひろゆきさんに聞く。
これを「おれが勝手に削除範囲をしていする暴挙・暴走」になるんでしょうか

おれが意見を書いて、住人さんがそれに突っ込む。それを元にひろゆきさんに
相談して判断を仰ぐ。こういうフェアな議論を展開しているのに、
おれが「決めつけてる」って言われるのは心外です。

しかも「削除対象外だ」といってるんじゃなくて「削除対象外だと考えられる」と
おれはいってるんです。その辺のニュアンスも全部無視されても困ります。

言いっぱなしじゃなくて理由もくっつけて議論を展開して、その結果を
ひろゆきさんにジャッジしてもらう。これを明言してるのに
「おれの決めつけ」扱いはいかがなものでしょうか

他の削除人さんもここに出てくればいいんじゃないですか？
相談する必要はないと思います。
もちろんおれとひろゆきさんの見解が多いに違ったとなれば、
削除活動は停止することになるし、その間、他の削除人と相談することに
なるでしょう。　しかしこうしたオープンな場で意見が言えるのに、
相談するってのは筋として違う気がするので私は気が進みません。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 12:23:29

それはそれとして論点をまとめます。

まず投資一般板と株板が実況鯖であるべきか上層部に相談します。
今市況板を見てきましたが、もうひとつふたつ、相場全体の
実況スレがたつのは問題ないように見え、また投資一般板の
実況スレは（株板相場師列伝）だけなので、実況鯖から
ハズすことによる混乱はほぼないと考えております。

上層部が現状維持とジャッジした場合は、（株板相場師列伝）が
削除対象であるかどうか考えます。

実況鯖からハズれることになれば、住人さんに相談していただくいて、
まず実況部門は市況板に移動してもらいます。

こんなところでよろしいでしょうか。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 12:24:58

>>473
＞上層部が現状維持とジャッジした場合は、（株板相場師列伝）が
＞削除対象であるかどうか考えます
これはひろゆきさんに相談する事項ですね。訂正します

**abc** · 2008/09/26(金) 12:42:05

>>473
本当に俺のレス読んでくれたのかなあ？
そもそも、投資一般板ができたのが、コテスレ可、かつ実況可の板を作る
ということにあったし、その議論の中で当然、株板相場師列伝が念頭に
あったんだよ。
あなたがやろうとしているのは、４年前の蒸し返しに過ぎない。

>>466みたいな煽りに負けているんじゃないの？

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 13:03:36

>>475
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10721/1072193044.html
みると、ひろゆきさんは投資一般板に実況可という文言は残してませんよね。
それと投資一般板のローカルルールは当初から実況板にあったにも
関わらず実況禁止になっている。

また、たったひとつのスレを優遇するために、コテハンアリ+実況アリ
の板をつくるとは考えにくいです。

いまぐぐってみたが、板が新設された2004年当初はプラス１億
って書いてありますよね。　今みたいに５０億もってるとかそういうのなら
わかりますけど、日本の土地バブル時代とかITバブル時代には
株で大儲けした人がゴロゴロいたらしいですから、やはり
その状況下でひとつのスレを優遇するために新板を作ったとは考えにくいんです。

その点どう考えてますか？

私は上層部に相談すべきだと思うのですが・・・

**ななし** · 2008/09/26(金) 13:11:20

>>476
投資板の実況不可は
その辺は解釈の違いが発生するからわざと明確にしなかっただけだった気がする。

つかそもそも株板系の板で実況禁止になったら
雑談以外何もすることがなくなるんだけどそれでもいいの？

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 13:11:26

まとめ

つまり開設当初、実況していいという認識があったかどうか疑問なんです

ひろゆきさん：実況OKという明確な文言がない
ローカルルール：実況を禁止している（実況鯖に移転したかどうかの認識が
　　　　　　　　　　　　なかったのではないか）

この２つに関する明確なソースが出てこない限り、上層部に板の在り方を
相談しようと思っています。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 13:12:41

てか難しく考えず、100％業者ってわかっているcisスレだけを削除すれば問題なしだろ
業者と分かっているのに生かす方向で考えるから、煩わしい板の統合とか考えなきゃいかん。
名無しが業者かどうかは別として、cisが業者なのは100％の事実
相場列伝にコテ名は入っていないが、cisスレと言うのも周知の事実
スレタイにコテ名を入れていないからセーフなんて言い出したら、
法律のグレーゾーンみたいになっちゃうね。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 13:19:23

>>477
実況は市況で出来る。投資はコテと相場感を語るところでいいんじゃないの？
今までは単に実況を見過ごしていただけで、きちんと規制すれば住民が自ずと
自粛する。今は放置しているから好き勝手やっているだけでしょ。

**ななし** · 2008/09/26(金) 13:21:37

>>480
当初市況１でこてスレ立てて実況やったら投資板でやれと言われたんだぞ？

4板分割に至った経緯知ってる人間じゃないと話にならない

悶● · 2008/09/26(金) 13:23:04

この削除人はcisが業者という事実を頑なにスルーしてるよな

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 13:36:01

ルールに元ずいた厳しい措置を行っていれば、自ずと実況したい奴は
実況可の市況に散らばる。当たり前だけど放置していたら好き勝手す
るのも当たり前

厳しい措置と言っても何でもかんでもしろと言うわけじゃなくて、明らかに
どの過ぎているスレだけを規制すればよいだけ　何度か繰り返している内
にルールを理解し始めると思うけどね。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 13:39:53

だいたい「相場師列伝」なんて、多い時で一日5個以上は立ってんじゃないの？
相場の話ししたいだけで5個とか異常っしょ、それもスレ主がまったく出てこない時
の方が多いしｗ

悶● · 2008/09/26(金) 13:58:24

新宿が削除され始めたのは
業者つーかＢＮＦとソフトバンクの癒着を暴露したころからだよねー
まあいくら隠そうとしても人の口に戸は立てられないと思うけどねｗ

**ななし** · 2008/09/26(金) 14:03:18

昔議論のど真ん中にいたコテのレス抜粋。
投資一般が実況鯖にある理由は経緯があるからでしょ。

489 彩証幹事 ◆TA3o.794nE New! 2008/09/26(金) 13:48:12 ID:De/jiqPg0
>487
当初実況については議論されていなくて、実体を勘案して実況鯖に移したという感じじゃなかったっけか？
moneyからlivexxに

changiって、実況鯖なのかね？最近そういう議論してないからにゃー。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 15:39:53

>>486

>>438みれば当時money鯖は実況鯖だったんでしょう。
市況板も含まれているわけですから。

＞changiって、実況鯖なのかね？
市況２やネトゲ実況が入ってる鯖なんで実況鯖だと思います。

>>481
「経緯」っていうあいまいな表現じゃなくて、ちゃんとした文言とかが
ほしいんですよ。　彩証幹事 ◆TA3o.794nEさんに、なぜ投資一般板が
実況鯖になったのか、なぜ最初から実況鯖だったのに
実況禁止となっていたのか聞きたいところであります。

キチッとした文言に基づいた経緯があれば上層部に聞く必要はないんですが、
そのへんがあいまいで「経緯なんだからしょうがない」って言われても
困ります。

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/26(金) 15:49:39

四分割になったのも意味不明だし

**ななし** · 2008/09/26(金) 15:59:21

FOX★あたりがあの当時議論に加わってたような・・・

なんしか5年前の事だから記憶もログもうろ覚えなんだよなあ・・・
自治スレとかにログ残ってなかったかなあ

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 16:06:18

そもそも昔の経緯とか意味ないっしょ
いま議論してるんだから

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 16:09:25

>>489
現在の状況だけを見ると、投資一般板は

５年前明確な文言なしに実況鯖に移動
　　　　　　　　　↓
誰もそれを知らないから、ローカルルールに実況禁止と書く
（当時の住人の方は実況鯖であることを認識していなかった）
　　　　　　　　　↓
いつのまにか実況ＯＫだということになり、（株板相場師列伝が実況の場になる）
　　　　　　　　　↓
だんだんエスカレートしてきて、株と関係ない番組実況、ラジオの実況など
やりたい放題のコテハン板になる
　　　　

以上を考え見るとローカルルール通りにして、株実況は市況板でやる
（市場実況しているのは株板相場師列伝だけなので削除対象外で
あるように指導して、市況板で削除対象外にする）　cisさんのコテハンスレは
投資一般板にするって状況に直せば、ローカルルール通りの板になると
思うのですが。　　　　　　

**彩証幹事** ◆TA3o.794nE · 2008/09/26(金) 16:14:43

なんだか引っ張り出された感がありますが、

>誰もそれを知らないから、ローカルルールに実況禁止と書く

知らないからではなく、自治スレでの議論の上だったと思いますが、まぁ、これも
「キチッとした文言」が必要なんですよね。
まぁ、何にしても、やりたい放題の状態というのは良くないと思いますがね。

さてはて過去ログが漁れるかどうか。●は持ってるから手段はあるのだけれど。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 16:30:34

＞（当時の住人の方は実況鯖であることを認識していなかった）

夜中にマァヴさんたちに「お前らはどうしたいんだ」みたいなことをねちこく聞かれた後
いきなりひろゆき裁定が来て、投資系は４板になる一方鯖は実況鯖に飛ばされる
ということになったと記憶してます

**彩証幹事** ◆TA3o.794nE · 2008/09/26(金) 16:36:14

とりあえず、あれだ。じぇにふぁー！　だｗ

money3 → live9 移転後

>806 名前：FOX ★ 投稿日：04/05/20 05:06 ???
>簡単にいえば
>「実況」を理由にチクリもなくなるし
>スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
>しいていえばスレ保持数が半分、
>
>dat 落ちしまっせ

ということです。

**ななし** · 2008/09/26(金) 16:39:51

>>494
スペシャル乙です！！

**彩証幹事** ◆TA3o.794nE · 2008/09/26(金) 16:47:30

ちょっと纏めようかと思ったけど、徹夜明けでは頭がまわらんので、やめたｗ
過去ログ貼ります。ex鯖で良く過去ログが残ってたなー（ ´∀｀）

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/l50

まぁ、途中は色々議論が右往左往したけれども、結局は「じぇにふぁー！」ってことで
全て実況鯖へ移りました。「キチッとした文言」は、ＦＯＸ氏の >494 で必要十分かと思いますが、
いかがでしょうか？＞削除シャトル様

それにしても懐かしい名前が沢山出てきて、ｷｭﾝｷｭﾝきた。みんな元気かのう。

**sage** · 2008/09/26(金) 17:14:20

>485　全然違う　株の話を全くせずに
他人の誹謗中傷のみ繰り返してるから
昨日から君だけ新宿を偏って持ち上げてるのが際立ってるけど･･･

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 17:24:43

>>496
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/l50
の中身がみれません。。。。。

ＦＯＸさんが投資一般板のローカルルールなどを承知でそのような
発言をなさったなら「キチッとした文言」になると思います。

ただ、その場合、なんでいまだに実況禁止のローカルルールが
残ってるのか疑問にはなりますが・・・

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 19:38:04

>>472
削除される可能性はある、という事は認めるという事でおｋ？

ここまで読む限り、そういった論調では無かったように思いますが。

別に、暴走してるとか暴挙だとか、そういう事は俺は言って無いですよ。
それこそ自分で他人にするなと言っている事を自分でしてしまうのはいかがなもんかと。

削除対象外である事の理由の説明は、貴方が思っているよりも
住人には“意味が無い”んだよ。
削除対象である事の説明は“意味がある”。
その点を気をつければ、削除されない可能性も出てくるわけだからね。
趣旨的には問題なくても、スレの形式などが問題となって
削除されるスレや、その逆のスレ、その他諸々、改善すれば続けられる
スレというのは数多ある。

逆に、削除対象外である事の説明をいくらした所で、貴方には
削除されないというだけで、他の削除人には削除されるかもしれない。
そしてそれは、削除対象外だという理由の説明をすればする程、
住人への混乱を招く事に繋がる。

重々に、これだけ言ってるけども、他の削除人は削除するかもしれない、
というような事を言っているのならば、まだこれは問題ないと言える
レベルかもしれないけれど、ここまでの流れの中で、貴方はそういった点に
自ら触れていない。削除対象外である（と思う）という事を、自分自身の考えでしかないと
はっきり明言せずに、ただひたすらそのスレが対象外であるという事を、
削除ガイドラインに基づく理由ではなく、自らの主観と貴方自身が
言い切った言葉で説明するのみだ。

はっきり言って、言いっぱなしよりよっぽど性質が悪いと言える。
貴方の“議論”は。

まあ、もう一回言うけど、ひろゆきに聞くとか、そういうのの前に
他の削除人に“相談”してみてくれ。今の自分がやってる事、言ってる事が、
他の削除人から見てどういった風に見えるのか、という事を。
相談して、聞いてみてくれ。

続きは・・・それがあるなら、指導部屋でやろう。
ここでの本来の議論とは関係がなくなっているからね。
できれば、無い事を祈るのだけれど。

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 19:40:08

>>498
住人が変えようとしなかったから、でしょう。＞ローカルルールが残ってる

そこまで実情に合わせて逐一変える程、狐さんは親切じゃないです。

>>496
ex鯖のログは、基本的に破棄されるんで、
恐らく専用ブラウザのdatを取得してた、という事かと。
俺も確認できません。

が、まあ、>>494が捏造だとは、個人的には全く思いませんけどね。

**ななし** · 2008/09/26(金) 19:56:49

俺は>>496確認できたけど専ブラのdatが残ってるだけなのか・・・
それだと万人はもう証明する術がないので
「キチッとした文言」取りたいならFOX自身に聞くしかないでしょうね。

ローカルルールの実況禁止は最終的に自治スレでまとめたあとに反映されずに残骸として残ってしまった認識だった気がする。

もちろんそれを確認する術もログが残ってない以上何も証明できないけど

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 20:00:55

あ、もちろんそれで確定、というわけではないので。＞戦ブラのログ
あくまで私の環境では確認できない事からの類推です。

IEなどの一般ブラウザで確認してもらえばはっきりするのかな？

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 20:57:42

>>499
その話はこれでおしまい。平行線なんで、、、

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 21:19:35

FOX★さんの話は信じるとして、あとは４年の歳月をどう考えるかですよね。
４年前から今みたいな、歌番組実況、ラジオ実況みたいなおおよそ
板の在りよう無視した使い方をしていたのか、昔はまじめだったのか・・・

問題点はいろいろあって今の投資一般板のような形態がありならば
「競馬板とか○○サロンだってコテハンありでいいでしょ。」
「麻雀板だって実況していいだろ」って話になりかねない気がするんですが・・・

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 21:21:47

「麻雀板だって実況していいだろ」
麻雀板は実況鯖じゃなかったですねすいません訂正します

**ななし** · 2008/09/26(金) 21:41:31

＞４年前から今みたいな、歌番組実況、ラジオ実況みたいなおおよそ
＞板の在りよう無視した使い方をしていたのか、昔はまじめだったのか・・・

板の使い方を完全に無視した実況が
スレの大半または長期に渡って続いた場合で削除依頼が出てた場合は
普通に削除の方向で問題ないと思います。
完全に板違いですので。

この辺で妥協点見出してくれたら幸いですけどね。

**@@@** · 2008/09/26(金) 22:05:04

歌番組の実況やラジオの実況が、株の実況に比べてどの程度の比重で行われていたかも考えてね
株板相場師列伝のレス数が伸びるのは圧倒的に市場が開いているときの実況であり、またはcisがいる時でしょ
相場はヨーロッパやＮＹでも開いてるので平日はほぼ24時間、大きな動きがあれば株に関連した実況が入るし

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/26(金) 23:46:55

っていうかcisにはすき放題させてんじゃん

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 23:58:00

おれが文言にこだわる理由は　削除ガイドライン＞ローカルルール
（削除しないことについて）という規定があるからです。

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17(月) 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

111 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17(月) 01:36 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。
そすそす。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/）

となっており、
削除ガイドラインでは
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

**削除シャトル ★** · 2008/09/27(土) 00:04:53

・・・となっており、明らかに慣例と違う状況が生まれてるんすね。

これに関してソースがある（管理人と住人さんの合意）があるならいいんですけど
ないんだったら削除ガイドラインかローカルルールか板の存在そのものを
上層部に確認しなきゃならないって、そういうことなんです。

また
210 名前：BG ★ 投稿日：03/05/26(月) 15:47 ID:???
サーバ名はサーバ運用上の都合で
その都度行き当たりばったりにつけられるので
削除やローカルルール等との関連性はまったくないです。

これでいいのかな?
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053528583/210）　

これが今も生きてるならローカルルールがあるんで、実況禁止ってことになりますよね。

**削除シャトル ★** · 2008/09/27(土) 00:09:34

んでおれは>>312の若削除★さんの見解に近くて、
実況鯖からハズした方がより、削除ガイドラインに近づけるのはではないか？
と思ってます。

その点を上層部に確認したいのですが、仮に当時、しっかりとした文言で
住人さんか管理側から、実況+コテハンをOKにした根拠をお聞かせできれば
また話が変わるんで、その辺のところの確認をお願いしています。

**かわべり∩ ゜Д゜* ）** ◆GAMiBjuEH6 · 2008/09/27(土) 00:49:49

アレコレ辿って、ココに来れたｗ

>>511
>>498
【株式板系五板】　自治スレ16　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155819951/130-

>>500
というより、当時「実況は市況１でやりましょう」っていう良い子のお約束があったからでは？
実況になってしまうから凍死一般も実況サバにきているだけでな。
>>510
でいわれてるローカルルールは、自治スレのあった時代から「実況自粛のための努力項目」
であったはず。
何故ならば、経済は常にリアルタイムで動くから実況状態に入ってしまうのは仕方ないとか何とか。。。
４板に分離されたときに投資一般でCISスレが実況状態だった為、一度４板を一斉に落とされて、
実況しないルールが努力目標になった記憶があるんだが、どうにも証拠がない。

ラジオとか雑談は一応このあたり参考のこと。売買記録が無いコテスレはルール違反であり、
削除して構わないと思います。
【株式板系五板】　自治スレ15　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151502135/
【株式板系五板】　自治スレ16　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155819951/
過去の決定に関してはある程度解ると思う。
そして私やら摩天氏と魔油氏がそのころから同じ事繰り返してきたのもわかるｗ

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/27(土) 01:05:49

cisだけはやりたい放題が認められてるのがわかる

**削除シャトル ★** · 2008/09/27(土) 01:10:53

>>512
ありがとうございます。そのスレすべてみてすべてが氷解しました。
また他の削除人から連絡が入り、ひろゆきさんが２年前に同じような状況で
投資一般板で現状維持を明言したって情報も入りました。

これで「キチッとした文言」になると思います。

**削除シャトル ★** · 2008/09/27(土) 01:15:01

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/803
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/852

803 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 投稿日：04/01/17 03:49 ID:q/p/j2mk
投資一般（株に限らない。コテスレやや甘め）
市況実況
株式板（銘柄話はここだが、実況+コテスレ禁止）

というのは？

852 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/01/17 04:01 ID:???
|>>803
|のほうがいいのかもですね。

--------------------------------------------------------------------------
と>>512と２年前管理人さんが現在とほぼ変わらない状況で現状維持を
表明されたということを確認しました。

**削除シャトル ★** · 2008/09/27(土) 02:29:35

>>514-515を踏まえたうえ（現状維持ってこと）で

（株板相場師列伝）の「俺の削除対象外発言」の件を今ひろゆきさんと相談したところ

「様子見でいいんじゃないですかねぇ」ということでした。

**かわべり∩ ゜Д゜* ）** ◆GAMiBjuEH6 · 2008/09/27(土) 02:30:10

>>513
あれは、削除される前に１０００まで行くからですね。
手の出し様が無いから。

**かわべり∩ ゜Д゜* ）** ◆GAMiBjuEH6 · 2008/09/27(土) 02:35:00

>>516
投資一般は不文律だらけで、しかも自治が無い。
削除人の方に非常に大変と思います。
何せ、意見を拾い、過去の出来事を拾うのも一苦労ですから。
ではでは。

**削除シャトル ★** · 2008/09/27(土) 02:44:01

今回の議論に参加してくださった方、みなさんに感謝申し上げます。
結論として現状維持という運びになりました。

ローカルルールにつきましては、現状維持ということで、今後住人さんで
改善の余地ありということであればその時にご議論なさってください。

すこし疲れんたんで、２ちゃんねるを見ること自体かるくやめようと思ってます。
重要な質問があれば、他の削除人から連絡をもらって、かけつけることも
ありますが基本レスポンスが遅れることご承知おきください。

投資一般板、株系板がよりよい議論の場になるよう願っております。

ではでは。

**彩証幹事** ◆TA3o.794nE · 2008/09/27(土) 06:58:48

おはようゴザイマス。起きマスタ
議論ご苦労様でした。とりあえず現状維持ということですが、まぁやりたい放題な傾向に
対する一投石という意味は十分にあるんじゃぁないでしょうか。
あまり深く考え込み過ぎないように、頑張ってくださいー＞削除シャトル様

ひろゆきさんにもどうぞヨロシク。そのうち、ニワンゴかブラジルあたりで
お会いすることになりそうですとお伝えクダサイｗ

**彩証幹事** ◆TA3o.794nE · 2008/09/27(土) 07:42:57

書き忘れた

過去ログ、見れるときと見れない時があるみたい。リダイレクトがうまくいったりいかなかったり
するんじゃないかな？
ウチでも最初うまくいったけど、ダメな時もある。ローカルキャッシュは最近ＯＳ入れたパソコンなんで
残ってないはず。。。

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/10/02(木) 12:05:42

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222911610/

住人がカブトモのリンク要らないと言っているのに執拗に挿入してくる奴がいるんだが
カブトモは商用目的だから早々に削除すべきでは？

**名無しの良心** · NG

削除すべきものなんざ、無い。

na · 2009/01/03(土) 14:36:31

乱立しすぎ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230906817/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230905989/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230906080/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230907552/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230907427/

**名無しの妖心** · NG

そうですか

**削除シャトル ★** · 2009/06/22(月) 17:03:13

内輪の雑談スレが多くなってきたので、削除基準を厳しくします。

１.削除ＧＬ（http://info.2ch.net/guide/adv.html）、ローカルルールを厳しく適用します

２．その上で（三種）コテハンがスレッドに入っている場合、そのコテハンの売買報告がないスレッドは、削除対象になります。
売買報告は、最低週１回以上、（相場の総括、売買記録、何を売買したのかなど）、投資の話を具体的に詳しい形で、
書き込むことを指すことにします。

**名無しの良心** · 2009/06/22(月) 23:48:24

177 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 03:15:59 ID:???0
ここまで見ました。

・・んで、これからは
内輪の雑談が多すぎる気がするので、スレタイにコテハンが入っている場合は、削除ガイドラインにのっとり厳しく対応します。
売買記録がない（最低週一回は相場の総括とか、何を売買したのかとか
具体的な投資に関する話をしてない）スレは、削除・移転対象にします。

またコテハン占有スレも削除ガイドライン、ローカルルールを厳しく適用します。

コテハン占有とは、コテハンがどれぐらいの割合だといけないのでしょうか？
コテハンが多いけど売買記録等がメインのスレはどうなるのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/06/23(火) 22:00:43

コテハンが多い・・・？

売買とかの記録をつける関係上、コテハンが認められているってことだったよね？
基本、スレタイに名前があるコテ以外はそのスレで売買の記録をつけたり
する事は無いだろうし、コテが多くなるという現象自体が

＞b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可

というローカルルールに基づいている限りは起こり得ないと思うんだが。

挨拶交わしあったり、売買の記録や投資関連の話じゃない雑談が
続いて、その結果コテハンが多くなっていると言えるような状況が
生まれているのなら、そこら辺は是正した方がいいんじゃないかな。

もう一回ローカルルール読んで、どうしてコテハンスレが認められているかを
確認して、それ以外の目的でコテハンスレを使っていないかどうかを
省みた方がいいと思うよ。

**名無しの妙心** · 2009/06/23(火) 22:04:52

って、ごめん、ちょっと勘違いしてたなw

>>528は撤回する。

要するに、コテハンスレッドじゃなくてもコテハン占有だからと削除されるのが
危惧されるから、その点の判断基準を明確にしておいてくれ、という事だね。
ちょっと誤読してたみたいだ。申し訳ない。

でも、削除人にそこら辺聞いても、それを逆手に取られてしまう事が
危惧されるから、答えようにも答えられないのが実情。

ちゃんと名無しにも配慮して、テンプレとか書き込みとかで排除しようと
いう姿勢を持たず、コテ同士の互いを認識した馴れ合いを適切な板で
行うように心がけておけば、結果としてコテの書き込みばかりになっても
大丈夫なんじゃないかな？

**投資一般板住人** · 2009/06/24(水) 05:34:32

>>526
週一回は売買報告しろって事は
「投資一般板から中長期投資家を排除してデイトレスイング板化する」って事？

少なくても中長期投資家が毎週取引し続けるなんて考えにくいです。
例えば長期保有して配当や株主優待を受け取り続ける・・・・なんてスタイルはNGって事ですか？
もしそうだとしたら名ばかりの投資一般板（事実上の「投機板」）には俺は用は無いです。

**削除シャトル ★** · 2009/06/24(水) 16:19:24

>>530　中・長期投資家さんのコテハンが題名に入っているスレッド、およびコテハン占有スレッドの取り扱い

>>526にある、週１回以上、相場の総括をすればまったく問題ありません。
ただし具体的で詳しい形なのは大前提です。

**名無しの妙心** · 2009/06/24(水) 19:58:00

>>530
ぶっちゃけ、コテスレが許されているのは
売買の記録が中心となる事が前提となってるわけで、
中長期的な売買しかしない人が、コテスレ立ててまで
売買の過程を2ちゃんで記録する必要があるのかな、と。

ある程度中長期的な売買をする人達が複数集まってスレを
維持するとか言うのならまだわかるんですけど、中長期的な
売買の記録を行う為のスレ維持の為に、売買の記録やなんか
以外の話題が当然の如く行われるようになってしまうのは、
なんだか本末転倒のような気がします。

まあ、今回処理している削除人氏の見解は>>531で出ていますから、
それを踏まえて行動されれば、少なくともこの削除人氏の処理に
関しては受けずに済むでしょうが、そういった点だけで考えるのをやめず、
本当にそれが投資一般板でスレを立てて行う必要のある記録かどうか、
という事は考えた方がいいんじゃないかなぁ、と思いますよ。

69 ◆ksyE79v4Xc · 2009/06/24(水) 20:24:10

とりあえず削除対象になるとすれば、「情報価値が無い」くらいでしょうか。
むしろ、書き込み量が少なすぎて落ちる方が心配です。

2009/06/25 avp6d:12.6(1786) 曇り th:16.5℃ sgh:173 sph:25
水農:77.8(6) 不動:55.1(37) 他金:48.2(21) 輸送:47.0(72) 石油:41.7(9)
鉄鋼:34.6(39) 金属:32.5(45) 建設:28.4(108) パ紙:28.2(9) ゴム:26.4(13)
繊維:24.5(53) 海運:24.4(14) 空運:24.0(3) 他製:22.6(46) 食品:22.5(77)
非鉄:22.4(25) 硝土:14.3(33) 化学:13.5(133) 小売:11.9(153) 精密:10.4(29)
医薬:7.6(37) 機械:6.8(146) 保険:4.7(7) 陸運:4.6(38) 情通:4.2(81)
サビ:3.8(85) 銀行:1.2(74) 倉庫:0.9(18) 電機:-4.7(186) 卸売:-7.3(151)
証券:-9.7(20) 電瓦:-28.9(15) 鉱業:-76.0(3)

**投資一般板住人** · 2009/06/24(水) 20:53:09

相場の統括と言うのが何を意味するのが不明だけど、例えば

【ﾓﾝﾃｶﾙﾛ】(*´ｰ｀)　(´Д`)y─┛~~【外資ﾀｿ】38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1244895244/

ここの用にレス大半が投資関連の話でも「売買記録自体」はほとんどされていません。
だけど>>526の基準では削除されてしまうかもしれませんね。
こういうスレはどういう扱いになるんですか？

**投資一般板住人** · 2009/06/24(水) 21:09:05

そもそも「投資」の意味って何でしょうか？削除人の見解は少々ずれているように感じるのですが・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87

>金融における投資は、投じたお金が経済活動に使われることによって得られる利益を、資金提供の見返りとして受け取ること。
例えば、証券（株式、債券等）購入を通じて提供されたお金で、企業が工場を増設して利益をあげ、
その利益が企業価値の増大によるキャピタルゲインや配当として、投資家に還元される場合が該当する。

とあります。
この目的を達成するためには基本的には中長期的な目線が必要だと思うのです。
それを短期投資前提にする事自体がそもそも本末転倒していると思うんですが・・・・

中長期投資家が何を語るか？というと、
保有銘柄や投資候補対象銘柄の「配当」「株主優待」「業績の上方修正、下方修正」「増配、減配」
「株主優待の新設や改悪」「株主総会」「貸借対照表や損益計算書、キャッシュフローなどの財務の良し悪し」などなど、
売買記録以外にも投資ネタで語る事は結構ありますね。

**削除シャトル ★** · 2009/06/24(水) 21:31:35

>>535
>>526　>>531　にある通りで、かなりマクロな視点での具体的な詳しい形での相場（経済）総括をしていればまったく問題ありません。
普通にコテハンに経済の話をするというスタンス、知識があれば、問題ないと思いますよ。

中・長期の投資家さんたちを冷遇or短期売買を優遇するつもりはまったくありません。

ただ>>532の妙心さんの指摘の通り、何のために投資一般板でやるのかも考慮します。

**投資一般板住人** · 2009/06/24(水) 22:11:44

>>536
つまり、保有銘柄や投資対象候補銘柄に関して語るのもOKって事ですよね？
ある程度中長期投資家の事も考えてくれたようですのでそれは評価します。

ただ、中長期投資だと、必ずしも１週間に一回の相場、経済統括ができるかどうかという疑問は残ります。
今は３月期決算の会社の株主総会や配当、優待の到着が集中している時ですから、株主総会や配当、株主優待など、投資ネタには困りませんが、
常に投資材料がある訳ではありませんので、多少そのあたりの事も考慮していただけると助かります。

あとはスレ主次第って事になりますので（コテスレ運営していない）俺からはこれくらいにしておきます。

あげ · NG

でもぶっちゃけ
外出記録と陰謀論議と妄想は板違いということでＦＡ

（*^ヮ^*）記憶の回廊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1245867500/

**名無しの良心** · 2009/07/03(金) 00:05:06

最近アク禁ながくて1週間以上書けない人も多いけど、
それでも週１の書き込みは必須なの？

**削除シャトル ★** · 2009/07/03(金) 16:34:32

>>539

・スレタイからコテハン名を外す（投資に関係ない雑談を減らす）
・自分でサイト作る

で対応できるんじゃないでしょうか。

板設立の趣旨からして、コテハン題名スレに１週間もその本人の書き込みがないっていうのは
完全に停止対象だと思われます。

**名無しの妙心** · 2009/07/04(土) 22:21:55

あくまで「記録の為」に認めれているわけですからね＞コテハンスレ

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 00:22:36

偏った削除すんなよ
ひろゆきにメール出した

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 00:49:28

>>542
お疲れ様です（苦笑）

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 01:18:25

なめ過ぎだろ

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 01:24:02

削除議論じゃなくて削除シャトル ★の解任を望むんだけど
票を集めてお前の言う上層部とやらに出すわ

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 01:34:31

>>545
票集めですか・・・　それはそれはご苦労なことだと思いますよ。　株取引でお忙しいんでしょう？
ちなみにこの前もおれを辞めさせるために競馬板で票集めされてる方がおられて、
圧倒的多数で、削除シャトル解任が議決されたそうですが、
削除議論板のローカルルールや削除ＧＬを読まないという、知能指数の低いミスを犯して、
誰からも相手にされなかったようです。
あなたもそうならないよう、アドバイス申し上げておきます。

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 01:43:00

>>546
で、お前の言う上層部どこ？そこに直接言うから

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 02:00:25

>>547
あなたのような変な人（表現方法が粗雑で申し訳ありません）からメールが来ると迷惑だけで、
生産性がないどころか、作業に支障をきたすので連絡先は言えません。

繰り返しになりますが、削除議論板のローカルルール、削除ＧＬ（よろしければ、
２ちゃんねる総合案内から読み直すことをお勧めします。当然読んでおられると思うので、
大変恐縮な話になるかもしれませんが念のためＵＲＬつきでご紹介しておきます　http://info.2ch.net/guide/）
をお読みになって、ルール通りのお手続きを踏まれることが、私を解任するための近道なようです。
「急がば回れ」ということわざの通りだと思います。

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 02:23:00

>>生産性がないどころか、作業に支障をきたすので連絡先は言えません。

は？お前問題にするよこれ

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 02:31:59

>>549
どうぞ。

、 · NG

構うな阿呆

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 13:04:36

某板とまったく同じ流れだなｗ

削除ＧＬ、削除議論板ローカルルール読まないでギャーギャー騒ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　しょうがないので批判要望板に行く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　投票活動？の結果を報告ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　相手にされない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　削除人はなにかのまわしものだと自スレで叩く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　相手にされない

　　　　　

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 13:10:29

通告

削除議論板に来ないで、延々と削除人を叩いてる場合、即スレッド削除を含め厳しく対応します。

これは投資一般板が特別ルールで作られている板のため、コテハン叩きには厳しく対応せざるをえません。
削除人を批判（叩きは厳禁）するならば、ルールに基づき、削除議論板でお願いします。

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 15:24:38

俺は、>>312の若削除★さんの、方針が正しいと思う。

そもそも専門板にコテハンスレなんてここしか認められてないわけですよ。

その特例が認められたのはいうまでもなく>>312見解の通りで、株の達人の意見を聞けるスレがあるのは
有益だったことでしょう。じゃなかったら株サロンかなんかになってたと思う。

で、その通りになってりゃいいんだけど、やれ女神がどうしたとか、くだらねえ雑談の場に変えてる悪質な馬鹿
が多くなってきて、当初の板設立の目的と現実が著しく乖離してきてる。

ひろゆきの「達人の意見を聞けるなら有益じゃないか」っていうある種の好意を
悪用して、自分の根城を立てて、悪ふざけの場になってるなら本末転倒もいいところ。

けれどもいきなりやると問題になるから>>526でかなり甘めの指針を出したわけです。

それでも改善しない。。。どころか>>526ですらまもれないスレを処理すると、１年前と一緒で>>549みたいのが
からんでくる。　この板すら、これで投資一般板がまともに運営されるとはとても思えない。

投資一般板のコテハンスレにおいてこうした状況が続くから、>>312の見解通りに厳しく対応する。

場合によって上層部に頼んで、コテハンスレ廃止（通常の削除ガイドラインの運用）検討をお願いしようと思っています。

それで全部解決しちゃうんだから。

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 15:26:27

×投資一般板のコテハンスレにおいてこうした状況が続くから、>>312の見解通りに厳しく対応する。

○投資一般板のコテハンスレにおいてこうした状況が続くなら、>>312の見解通りに厳しく対応する。

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 15:27:48

はいはい、そんなら有益なスレどこにあるか教えてくれよ

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 15:32:13

>>場合によって上層部に頼んで、コテハンスレ廃止（通常の削除ガイドラインの運用）検討をお願いしようと思っています。

>>それで全部解決しちゃうんだから。

じゃあそれをさっさとやってくれ
解決するんだから

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 16:31:24

>>やれ女神がどうしたとか、くだらねえ雑談の場に変えてる悪質な馬鹿
>>が多くなってきて、当初の板設立の目的と現実が著しく乖離してきてる。

cisやらは昔からずっとくだらねえ雑談の場にしてきたけどそこはお前スルーだったよな
特定の自分が気に入らないコテだけ排除する不公平な裁量としか思えんが

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 16:46:47

>>558
株板相場師列伝は１年前に議論して、ひろゆきさんが様子見って裁定を出したことで決着しました。
このスレの１年前当たりの議論をご覧ください。
そもそもスレタイにコテハンが入ってないし、排他的なスレでもないんで、今回問題にしてるケースとは違うんですか。

＞特定の自分が気に入らないコテだけ排除する不公平な裁量としか思えんが
どう考えても不公平だっていうなら、問題ですけど、そういう根拠が全然ない。
そもそも、今回、株板、市況１、２のコテハンスレを停止して、彼らに、投資一般板に移動してもらうように
お願いしました。　そのあと投資一般板の削除依頼を見た。　あなたは金くれスレッドを移転したことを
不公平だっていってみたいですけど、金くれスレッドはなんども、移転していて、要は常習犯なわけですよ。
それで今回見たら全然変わってない。　削除しても良かったが、温情で夢板に移転したわけです。
そういう全体の流れを見ないで、いきなり「不公平だ、クビしろ」っていうのっておかしいと思いません？

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 16:51:50

>>そもそもスレタイにコテハンが入ってないし
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1248532507/

こんどはスレタイにコテハンが入ったスレをスルーしてるようだが
そのコテ本人すらいない雑談スレになってるが

>>559
何度も移転させてんのはお前やろｗ
つーか前金くれスレはガイドラインに則って書き込みしてるわけだから移転する必要は無かった筈
移転した理由を説明してくれ

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 17:01:12

【お金大好き】金くれｽﾚｯﾄﾞpart28【甲子園の季節】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1247293659/

金くれさんの発言と>>526を見比べてもらえないでしょうか。
これでもおれがおかしいっていうの？

＞何度も（金くれスレ）移転させてんのはお前やろｗ

おれが間違ってるって結論が出たことはない。

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 17:04:50

>>561
>>売買報告は、最低週１回以上、（相場の総括、売買記録、何を売買したのかなど）、投資の話を具体的に詳しい形で

これはちゃんと金くれはやってたが
何で消したの？詳しく説明を

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 17:06:09

>>560
それは処理するか悩んでる。

雑談スレっていうなら処理する必要はありません。板に２～３程度の雑談スレは削除ＧＬ上問題ないです。

スレタイにコテハンが入っているという理由で処理するのは難しい。
これは、ぐぐるとでてくるんだが、cisって人物が雑誌のインタビューかなんかを定期的に受けてるのが
明白だから。つまり、削除ＧＬ上の第２類になってしまう。

ただし、本人がいないのに、無意味に本人のコテハンをスレタイに入れるのはできればやめた方がいいかなと思います。

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 17:12:29

>>562
どう見ても>>526を満たしてません。

**名無しの良心** · 2009/07/27(月) 17:50:11

＞場合によって上層部に頼んで、コテハンスレ廃止（通常の削除ガイドラインの運用）検討をお願いしようと思っています。

やる気がないなら書かない方がいいんじゃないか？
とりあえず書く前に実行しようぜｗ

**名無しの妙心** · 2009/07/27(月) 19:21:11

んだな。とっとと実行したまいな。

＞シャトル氏
ちょこっとまた語りすぎの癖が出てきてるかもよー？
そろそろ控えめになー。

**名無しの良心** · 2009/07/27(月) 19:28:37

>>566
いつでも歯止めが効かなくなるまで、突っ走って激突して四散してるお前が言うな

**名無しの妙心** · 2009/07/27(月) 19:31:22

とりあえず「じゃあこのスレはどうなんだ」と言いたい時は、
言う前に削除依頼して処理判断が出てから、最低限言うのが妥当。

ここで問うても、処理判断が行われていないスレじゃあ、
そもそも比較対象にならない。

その上でのお話は、それをした上でお話しますんで。

だだ · 2009/07/27(月) 20:04:27

魔油やカネクレの売買報告は、削除逃れの売買報告
基本として雑談目的のすれ、それも他人たたきちゅうしん
客観的に有害スレ、数人の知り合いだけでなりたっている。

**ななし** · 2009/07/27(月) 20:59:43

>>569
ですね・・

単に売買報告入れたら要件満たすと思ってどうでもい報告してるだけ。

他スレでは荒らしまわってるし削除人様は粛々と処理されるのがよろしいかと

**名無しの良心** · 2009/07/27(月) 21:32:14

>>568
大きな世話
削除権ももたないお前が主観で決めるな
何様のつもりだ

**名無しの妙心** · 2009/07/27(月) 21:37:56

っていうか、本来どうでもいい雑談とかは、そのスレのメインに
なってるコテハンの人は忌避してもいいはずなんですよね。
だって、雑談したいなら別の板で好きなだけできるわけで。

あくまで記録報告の為にコテスレ立てる事が許されてる板で、
わざわざ雑談ばっかりしたがるというのは、それだけでもうアウトっちゃアウト。

潤滑は別の場所で行えばいいんですよ。
同じ場所でなんもかんもやろうとしたら、取引記録とかを参考にしたい人に
とっちゃ大迷惑以外の何者でもない。

**名無しの妙心** · 2009/07/27(月) 21:39:25

で、取引記録とかを参考にしたい人の中には、
当然コテ当人も含まれるはずなんですよね。

だって、それ以外の理由で2ちゃんに取引報告とか
する理由があります？　適当にわいわいやってたら楽しいってだけなら、
それは他所の板でやりゃいいんですよ。
なんでも板辺りとか、夢板、自己紹介板辺りが適当じゃないっすかね。

だだ · 2009/07/27(月) 22:50:14

cisスレの雑談は、もともとcisの影響力＆人柄が大きいので、ナナシが沢山あつまって
それが大きなロビー化し、他にはない良い雰囲気になっている。

コテスレについて・・・魔油やカネクレはスレを他人タタキにつかったり、ナナシをディスっ
てストレス発散したりと、身内以外とは会話にならず生産性が全くなく、他人が見てて
イライラする会話がおおい。

ほとんどのコレスレはナナシ等を含めて、基本としてはスレヌシがナナシとも仲良くやっ
ている。例えある程度の売買報告がないとしても、雰囲気で逸脱し過ぎていなければ
いいのでは？

トウシ一般(相場関連)は性質上、コテスレがあった方が面白い。どこでも同じだが、
ルールを作らないとめちゃくちゃになる。だが2ちゃんのルールは快適に楽しむ為の
ものであって、魔油やカネクレみたいなルールの脱法手法を印籠に「あいつはルール
を破ったから削除しろ」「俺は守っている」みたいなのは、法律でもないのに頑なに守
ってもつまらない。

2ちゃんのルールは楽しむ物であって、使い勝手の悪い法律はない。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/27(月) 23:04:25

>>574

「アナタが来る以前にすでに決まっており、またアナタ自身も2chを利用する際、
それを承知していることが前提とされているルール」を遵守しつつ、快適な2chライフをお楽しみ下さい。
快適でない場合は他の掲示板の利用をお勧めします。

だだ · 2009/07/27(月) 23:32:49

てか議論してんっしょｗ
ルール読み返す前にスレタイみてみｗ

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 23:43:11

>>563
cisスレをはじめ有益な情報があるスレはどこなのか教えてくれ
そしてひろゆきを呼んでくれよ
お前の裁量でやっても話しになんねーから

**名無しの良心** · 2009/07/27(月) 23:58:28

>>573
だから何でお前ごとき薄ら禿がそれを決めてるわけ？
主観圧し付けたいだけならチラシの裏にでも書いてろ

**削除シャトル ★** · 2009/07/28(火) 00:01:55

>>565-566
（（コテハン禁止を上層部に申請））
やる気はあるに決まってる。冗談で言わない。
どうしようもない荒らしを削除人案件で、規制のボランティアの方々に依頼するように、
板が行き詰った時に、（コテハンスレ禁止っていう）２ちゃんねるのもとのルールに戻すように
上層部に依頼するのは、削除人としてやるのは問題ない。　通るかどうか別として。

その前に>>526の徹底と、それでもだめなら>>312を厳正適用をしてからになると思いますが。

**削除シャトル ★** · 2009/07/28(火) 00:08:05

>>574
>>526は譲れない。だって>>526なんか大甘の削除基準だもん。これは俺が>>526だって言ってるだけで、
他の人は>>312の基準で処理したって全然問題ない。

＞2ちゃんのルールは楽しむ物であって、使い勝手の悪い法律はない。
それじゃあ全部の板にコテハンスレ導入しろって話になる。どうして駄目か考えてください。
投資一般板は、ひろゆきの好意（「株の達人の意見を聞ける場を設けたい」）って意味で、作られたわけで、
投資家がたのしくわきあいあいをやるために作ったもんじゃないです。
そういうのを勘違いするから、あなたの言うとおり、馬鹿げた雑談、悪意のまきちらしをする奴が出て来るわけです。

**削除シャトル ★** · 2009/07/28(火) 00:10:17

>>552　追加

客観的な目で見てくれる、削除議論板住人さんを、邪険に扱う人が出てくる。

これも最近ある流れ。　どうして、こういう人たちは同じ性質なんだろう・・・？

**削除シャトル ★** · 2009/07/28(火) 00:14:59

>>577
あのね、あんたは１年前もここにいたんでしょ？このスレをまず全部読めよ。
それと削除ＧＬと削除議論板と、投資一般板も読め。

読んでもない奴のために、彼らに時間割いてもらえるかっての。
そんなアホのために、呼んだら、おれの見識が疑われるわｗ

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/28(火) 00:15:06

（「株の達人の意見を聞ける場を設けたい」）

現在株の達人が何か有益な意見言ってるか？
これを答えてくれよ
金くれや俺はお前らに比べたら株の達人やぞ
それを追い出すとかどういうこっちゃ

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/28(火) 00:19:13

>>582
だから現在の投資一般にひろゆきが言う有益な情報があるかどうか答えろって
根本はそこでそっから外れた事をしてるのはお前なんだよ

**削除シャトル ★** · 2009/07/28(火) 00:41:36

>>582->>584
その基準は>>312でしょう。　おれは当時この板にいなかった。
>>312やると多数のスレがを自己紹介板、夢板に移動でしょ。
だから>>526にして甘めに見た。あなたのスレも残してる。
金くれさんのスレッドは異常でしょ。これだけ移動されて、常習犯化しててまたやり続ける。悪質でしょう。

あなたは資産１０００万あるみたいでうらやましい限りですが、金くれさんに至っては、他の奴には、貧乏人だとか時給いくらで
はたらけとか、資産さらせよとか散々煽っておいて、自分は資産言わないとか、わけがわからないじゃないですか。

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/28(火) 00:58:14

>>585
金くれはＰＴＳで２億円の板出したやん
それ以上の資産があるってこった
それよりか２億５０００万の証拠も無いのに宣伝して２ｃｈを商用利用してるセミナー屋をどうにかしてくれよ

だだ · 2009/07/28(火) 00:58:45

>>580
まあ厳格にするのは削除人さん次第ってのもあるけど、ただ・・・それを逆手にとった魔油や金クレを野放しにだけはしないでほしい。
ルール+快適を乱す行為(脱法含め)も取り締まってほしい。

>>583
達人であっても、お前やカネクレのスレは有益じゃねーなｗ
単なるオナニーすれ

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/28(火) 01:02:07

>>587
俺は売買銘柄を公開してきたがな
他のバーチャやオナニーコテ達と違って随分有益な筈
有益に出来ないのは受け手の問題