投資一般板の削除議論

**さい証** ◆TA3o.794nE · 04/05/31 08:32

こちらは投資一般板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

尚、自治スレ＠投資一般板との連携も密に。
【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/

自治スレが次スレに移行した場合、気付いた人がリンク誘導お願いします。

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 10:42:04

>>413
「議論」じゃなくて「相談」。

おｋ？

こういう風にした方がいいと思います、程度の事は
言う権利があるし、言った方が妥当です。
そのスレが消されるべきスレではないと主張するなら尚更。

まあ、それをする程でもない、する義務は無いと言われればそれまでだけども。

で、だ。

「削除対象外である」と断言することは、ひろゆきやジェンヌさん以外には
不可能なんだよ。貴方はそう判断したとしても、他の削除人がそう判断
するとは限らない。なのに貴方は「削除対象外」「削除される事は無い」そう断言しちゃってる。
そこが問題なんだよ。

「私は削除対象だとは思いませんでしたので、削除は見送りました」

これ“だけ”なら問題は無い。それにああだこうだと削除対象外であるという
説明を、それも削除ガイドラインからの引用ではなく、自己の主観で
もって付け加えてるから、あれこれ言われる事になるわけだ。

「他の人にも相談してみましたが、だいたいの方がそう仰ってます」

と言うのなら、まだわかる。それでも断言はどうかと思うけど。

「管理人に聞いてみましたが、問題ないとの事です」

なら何の問題も無い。まあその場合はひろゆきに色々聞きたい事が出てくるけど。

削除人に認められている権利は、削除する権利だけで、
削除させない、されない事を担保する権利は誰にも無いんだよ。
相互補完という原則があり、ここの判断の幅が認めらているのだから。
そこを勘違いしてないかい、と携帯の人は言いたいのだと思うけど。

そして俺はまあ別に削除人ではないけれど、今までの数多のスレッドの
処理のされ方から鑑みて、貴方が「削除対象外である」と断言している、
つまり他の削除人も処理しないであろうと思っているスレが削除される
可能性が高いという事を言っているんだよね。

だから、他の削除人さんに相談してみてくださいと、そう言っているんです。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 11:37:50

>>460-461
大多数の削除人はIPみれません。

＞ラジオの書き込みは住人の利便性だし。。
これは違うと思いますよ。おれが「星野JAPANスレ」をプロ野球板に残したのも
（株板相場師列伝）を削除対象外だと言ってるのも、板の趣旨の多いに関連してる
からです。　ラジオはラジオ実況板でやるべきだし、そもそも２ちゃんねるに
ラジオがないんだから、当然べつサイトでやることになる。
それを専門板を通して実況することは、板の趣旨から外れすぎていて
利便性の枠を超えていると思ってます。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 11:42:01

>>453
まずは上層部に投資一般板の在り方と今後の立ち位置（実況鯖であることについて）
を相談したいと思います。

それによってひろゆきさんに相談する内容も変わってくると考えてます。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 11:45:00

あとcisの立場も相談してほしいね。
スレでカブトモを宣伝したことと、本人が広告塔を意識している事と
大株主であること　この3つを踏まえて黒か白か・・・

悶● · 2008/09/26(金) 11:51:06

>>468
それとあなたが削除人として適切であるか？も相談してきて下さいね
これだけ住人ともめてるわけですからね

悶● · 2008/09/26(金) 11:54:24

>>468
ｃｉｓが業者であるのは、住人なら周知の事実ですが
削除人さんはあまりご存知ではないみたいなので
参考にこのスレ読んでみてください

【新宿】（*^ヮ^*）スレはなぜ削除されるか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222211427/

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 12:07:19

>>466
そういう意地の悪い書き方をされるのは非常に残念・無念です・・・
おれは「削除対象外だ」なんて決めつけてないですよ。

おれのレス抽出すりゃわかるけど、一番最初に削除対象外っていったときは
理由を５点提示した。その後も、「なぜ削除対象外と思うのか」理由を
しっかり述べている。おれはこの時点で「オレの意見が１００％正しい」なんて
思ってない。おもってりゃここで、理由なんか書かないでしょう。
理由書いて反論も受ける。反論が多ければひろゆきさんに聞く。
これを「おれが勝手に削除範囲をしていする暴挙・暴走」になるんでしょうか

おれが意見を書いて、住人さんがそれに突っ込む。それを元にひろゆきさんに
相談して判断を仰ぐ。こういうフェアな議論を展開しているのに、
おれが「決めつけてる」って言われるのは心外です。

しかも「削除対象外だ」といってるんじゃなくて「削除対象外だと考えられる」と
おれはいってるんです。その辺のニュアンスも全部無視されても困ります。

言いっぱなしじゃなくて理由もくっつけて議論を展開して、その結果を
ひろゆきさんにジャッジしてもらう。これを明言してるのに
「おれの決めつけ」扱いはいかがなものでしょうか

他の削除人さんもここに出てくればいいんじゃないですか？
相談する必要はないと思います。
もちろんおれとひろゆきさんの見解が多いに違ったとなれば、
削除活動は停止することになるし、その間、他の削除人と相談することに
なるでしょう。　しかしこうしたオープンな場で意見が言えるのに、
相談するってのは筋として違う気がするので私は気が進みません。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 12:23:29

それはそれとして論点をまとめます。

まず投資一般板と株板が実況鯖であるべきか上層部に相談します。
今市況板を見てきましたが、もうひとつふたつ、相場全体の
実況スレがたつのは問題ないように見え、また投資一般板の
実況スレは（株板相場師列伝）だけなので、実況鯖から
ハズすことによる混乱はほぼないと考えております。

上層部が現状維持とジャッジした場合は、（株板相場師列伝）が
削除対象であるかどうか考えます。

実況鯖からハズれることになれば、住人さんに相談していただくいて、
まず実況部門は市況板に移動してもらいます。

こんなところでよろしいでしょうか。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 12:24:58

>>473
＞上層部が現状維持とジャッジした場合は、（株板相場師列伝）が
＞削除対象であるかどうか考えます
これはひろゆきさんに相談する事項ですね。訂正します

**abc** · 2008/09/26(金) 12:42:05

>>473
本当に俺のレス読んでくれたのかなあ？
そもそも、投資一般板ができたのが、コテスレ可、かつ実況可の板を作る
ということにあったし、その議論の中で当然、株板相場師列伝が念頭に
あったんだよ。
あなたがやろうとしているのは、４年前の蒸し返しに過ぎない。

>>466みたいな煽りに負けているんじゃないの？

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 13:03:36

>>475
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10721/1072193044.html
みると、ひろゆきさんは投資一般板に実況可という文言は残してませんよね。
それと投資一般板のローカルルールは当初から実況板にあったにも
関わらず実況禁止になっている。

また、たったひとつのスレを優遇するために、コテハンアリ+実況アリ
の板をつくるとは考えにくいです。

いまぐぐってみたが、板が新設された2004年当初はプラス１億
って書いてありますよね。　今みたいに５０億もってるとかそういうのなら
わかりますけど、日本の土地バブル時代とかITバブル時代には
株で大儲けした人がゴロゴロいたらしいですから、やはり
その状況下でひとつのスレを優遇するために新板を作ったとは考えにくいんです。

その点どう考えてますか？

私は上層部に相談すべきだと思うのですが・・・

**ななし** · 2008/09/26(金) 13:11:20

>>476
投資板の実況不可は
その辺は解釈の違いが発生するからわざと明確にしなかっただけだった気がする。

つかそもそも株板系の板で実況禁止になったら
雑談以外何もすることがなくなるんだけどそれでもいいの？

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 13:11:26

まとめ

つまり開設当初、実況していいという認識があったかどうか疑問なんです

ひろゆきさん：実況OKという明確な文言がない
ローカルルール：実況を禁止している（実況鯖に移転したかどうかの認識が
　　　　　　　　　　　　なかったのではないか）

この２つに関する明確なソースが出てこない限り、上層部に板の在り方を
相談しようと思っています。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 13:12:41

てか難しく考えず、100％業者ってわかっているcisスレだけを削除すれば問題なしだろ
業者と分かっているのに生かす方向で考えるから、煩わしい板の統合とか考えなきゃいかん。
名無しが業者かどうかは別として、cisが業者なのは100％の事実
相場列伝にコテ名は入っていないが、cisスレと言うのも周知の事実
スレタイにコテ名を入れていないからセーフなんて言い出したら、
法律のグレーゾーンみたいになっちゃうね。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 13:19:23

>>477
実況は市況で出来る。投資はコテと相場感を語るところでいいんじゃないの？
今までは単に実況を見過ごしていただけで、きちんと規制すれば住民が自ずと
自粛する。今は放置しているから好き勝手やっているだけでしょ。

**ななし** · 2008/09/26(金) 13:21:37

>>480
当初市況１でこてスレ立てて実況やったら投資板でやれと言われたんだぞ？

4板分割に至った経緯知ってる人間じゃないと話にならない

悶● · 2008/09/26(金) 13:23:04

この削除人はcisが業者という事実を頑なにスルーしてるよな

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 13:36:01

ルールに元ずいた厳しい措置を行っていれば、自ずと実況したい奴は
実況可の市況に散らばる。当たり前だけど放置していたら好き勝手す
るのも当たり前

厳しい措置と言っても何でもかんでもしろと言うわけじゃなくて、明らかに
どの過ぎているスレだけを規制すればよいだけ　何度か繰り返している内
にルールを理解し始めると思うけどね。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 13:39:53

だいたい「相場師列伝」なんて、多い時で一日5個以上は立ってんじゃないの？
相場の話ししたいだけで5個とか異常っしょ、それもスレ主がまったく出てこない時
の方が多いしｗ

悶● · 2008/09/26(金) 13:58:24

新宿が削除され始めたのは
業者つーかＢＮＦとソフトバンクの癒着を暴露したころからだよねー
まあいくら隠そうとしても人の口に戸は立てられないと思うけどねｗ

**ななし** · 2008/09/26(金) 14:03:18

昔議論のど真ん中にいたコテのレス抜粋。
投資一般が実況鯖にある理由は経緯があるからでしょ。

489 彩証幹事 ◆TA3o.794nE New! 2008/09/26(金) 13:48:12 ID:De/jiqPg0
>487
当初実況については議論されていなくて、実体を勘案して実況鯖に移したという感じじゃなかったっけか？
moneyからlivexxに

changiって、実況鯖なのかね？最近そういう議論してないからにゃー。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 15:39:53

>>486

>>438みれば当時money鯖は実況鯖だったんでしょう。
市況板も含まれているわけですから。

＞changiって、実況鯖なのかね？
市況２やネトゲ実況が入ってる鯖なんで実況鯖だと思います。

>>481
「経緯」っていうあいまいな表現じゃなくて、ちゃんとした文言とかが
ほしいんですよ。　彩証幹事 ◆TA3o.794nEさんに、なぜ投資一般板が
実況鯖になったのか、なぜ最初から実況鯖だったのに
実況禁止となっていたのか聞きたいところであります。

キチッとした文言に基づいた経緯があれば上層部に聞く必要はないんですが、
そのへんがあいまいで「経緯なんだからしょうがない」って言われても
困ります。

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/26(金) 15:49:39

四分割になったのも意味不明だし

**ななし** · 2008/09/26(金) 15:59:21

FOX★あたりがあの当時議論に加わってたような・・・

なんしか5年前の事だから記憶もログもうろ覚えなんだよなあ・・・
自治スレとかにログ残ってなかったかなあ

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 16:06:18

そもそも昔の経緯とか意味ないっしょ
いま議論してるんだから

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 16:09:25

>>489
現在の状況だけを見ると、投資一般板は

５年前明確な文言なしに実況鯖に移動
　　　　　　　　　↓
誰もそれを知らないから、ローカルルールに実況禁止と書く
（当時の住人の方は実況鯖であることを認識していなかった）
　　　　　　　　　↓
いつのまにか実況ＯＫだということになり、（株板相場師列伝が実況の場になる）
　　　　　　　　　↓
だんだんエスカレートしてきて、株と関係ない番組実況、ラジオの実況など
やりたい放題のコテハン板になる
　　　　

以上を考え見るとローカルルール通りにして、株実況は市況板でやる
（市場実況しているのは株板相場師列伝だけなので削除対象外で
あるように指導して、市況板で削除対象外にする）　cisさんのコテハンスレは
投資一般板にするって状況に直せば、ローカルルール通りの板になると
思うのですが。　　　　　　

**彩証幹事** ◆TA3o.794nE · 2008/09/26(金) 16:14:43

なんだか引っ張り出された感がありますが、

>誰もそれを知らないから、ローカルルールに実況禁止と書く

知らないからではなく、自治スレでの議論の上だったと思いますが、まぁ、これも
「キチッとした文言」が必要なんですよね。
まぁ、何にしても、やりたい放題の状態というのは良くないと思いますがね。

さてはて過去ログが漁れるかどうか。●は持ってるから手段はあるのだけれど。

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 16:30:34

＞（当時の住人の方は実況鯖であることを認識していなかった）

夜中にマァヴさんたちに「お前らはどうしたいんだ」みたいなことをねちこく聞かれた後
いきなりひろゆき裁定が来て、投資系は４板になる一方鯖は実況鯖に飛ばされる
ということになったと記憶してます

**彩証幹事** ◆TA3o.794nE · 2008/09/26(金) 16:36:14

とりあえず、あれだ。じぇにふぁー！　だｗ

money3 → live9 移転後

>806 名前：FOX ★ 投稿日：04/05/20 05:06 ???
>簡単にいえば
>「実況」を理由にチクリもなくなるし
>スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
>しいていえばスレ保持数が半分、
>
>dat 落ちしまっせ

ということです。

**ななし** · 2008/09/26(金) 16:39:51

>>494
スペシャル乙です！！

**彩証幹事** ◆TA3o.794nE · 2008/09/26(金) 16:47:30

ちょっと纏めようかと思ったけど、徹夜明けでは頭がまわらんので、やめたｗ
過去ログ貼ります。ex鯖で良く過去ログが残ってたなー（ ´∀｀）

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/l50

まぁ、途中は色々議論が右往左往したけれども、結局は「じぇにふぁー！」ってことで
全て実況鯖へ移りました。「キチッとした文言」は、ＦＯＸ氏の >494 で必要十分かと思いますが、
いかがでしょうか？＞削除シャトル様

それにしても懐かしい名前が沢山出てきて、ｷｭﾝｷｭﾝきた。みんな元気かのう。

**sage** · 2008/09/26(金) 17:14:20

>485　全然違う　株の話を全くせずに
他人の誹謗中傷のみ繰り返してるから
昨日から君だけ新宿を偏って持ち上げてるのが際立ってるけど･･･

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 17:24:43

>>496
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/l50
の中身がみれません。。。。。

ＦＯＸさんが投資一般板のローカルルールなどを承知でそのような
発言をなさったなら「キチッとした文言」になると思います。

ただ、その場合、なんでいまだに実況禁止のローカルルールが
残ってるのか疑問にはなりますが・・・

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 19:38:04

>>472
削除される可能性はある、という事は認めるという事でおｋ？

ここまで読む限り、そういった論調では無かったように思いますが。

別に、暴走してるとか暴挙だとか、そういう事は俺は言って無いですよ。
それこそ自分で他人にするなと言っている事を自分でしてしまうのはいかがなもんかと。

削除対象外である事の理由の説明は、貴方が思っているよりも
住人には“意味が無い”んだよ。
削除対象である事の説明は“意味がある”。
その点を気をつければ、削除されない可能性も出てくるわけだからね。
趣旨的には問題なくても、スレの形式などが問題となって
削除されるスレや、その逆のスレ、その他諸々、改善すれば続けられる
スレというのは数多ある。

逆に、削除対象外である事の説明をいくらした所で、貴方には
削除されないというだけで、他の削除人には削除されるかもしれない。
そしてそれは、削除対象外だという理由の説明をすればする程、
住人への混乱を招く事に繋がる。

重々に、これだけ言ってるけども、他の削除人は削除するかもしれない、
というような事を言っているのならば、まだこれは問題ないと言える
レベルかもしれないけれど、ここまでの流れの中で、貴方はそういった点に
自ら触れていない。削除対象外である（と思う）という事を、自分自身の考えでしかないと
はっきり明言せずに、ただひたすらそのスレが対象外であるという事を、
削除ガイドラインに基づく理由ではなく、自らの主観と貴方自身が
言い切った言葉で説明するのみだ。

はっきり言って、言いっぱなしよりよっぽど性質が悪いと言える。
貴方の“議論”は。

まあ、もう一回言うけど、ひろゆきに聞くとか、そういうのの前に
他の削除人に“相談”してみてくれ。今の自分がやってる事、言ってる事が、
他の削除人から見てどういった風に見えるのか、という事を。
相談して、聞いてみてくれ。

続きは・・・それがあるなら、指導部屋でやろう。
ここでの本来の議論とは関係がなくなっているからね。
できれば、無い事を祈るのだけれど。

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 19:40:08

>>498
住人が変えようとしなかったから、でしょう。＞ローカルルールが残ってる

そこまで実情に合わせて逐一変える程、狐さんは親切じゃないです。

>>496
ex鯖のログは、基本的に破棄されるんで、
恐らく専用ブラウザのdatを取得してた、という事かと。
俺も確認できません。

が、まあ、>>494が捏造だとは、個人的には全く思いませんけどね。

**ななし** · 2008/09/26(金) 19:56:49

俺は>>496確認できたけど専ブラのdatが残ってるだけなのか・・・
それだと万人はもう証明する術がないので
「キチッとした文言」取りたいならFOX自身に聞くしかないでしょうね。

ローカルルールの実況禁止は最終的に自治スレでまとめたあとに反映されずに残骸として残ってしまった認識だった気がする。

もちろんそれを確認する術もログが残ってない以上何も証明できないけど

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 20:00:55

あ、もちろんそれで確定、というわけではないので。＞戦ブラのログ
あくまで私の環境では確認できない事からの類推です。

IEなどの一般ブラウザで確認してもらえばはっきりするのかな？

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 20:57:42

>>499
その話はこれでおしまい。平行線なんで、、、

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 21:19:35

FOX★さんの話は信じるとして、あとは４年の歳月をどう考えるかですよね。
４年前から今みたいな、歌番組実況、ラジオ実況みたいなおおよそ
板の在りよう無視した使い方をしていたのか、昔はまじめだったのか・・・

問題点はいろいろあって今の投資一般板のような形態がありならば
「競馬板とか○○サロンだってコテハンありでいいでしょ。」
「麻雀板だって実況していいだろ」って話になりかねない気がするんですが・・・

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 21:21:47

「麻雀板だって実況していいだろ」
麻雀板は実況鯖じゃなかったですねすいません訂正します

**ななし** · 2008/09/26(金) 21:41:31

＞４年前から今みたいな、歌番組実況、ラジオ実況みたいなおおよそ
＞板の在りよう無視した使い方をしていたのか、昔はまじめだったのか・・・

板の使い方を完全に無視した実況が
スレの大半または長期に渡って続いた場合で削除依頼が出てた場合は
普通に削除の方向で問題ないと思います。
完全に板違いですので。

この辺で妥協点見出してくれたら幸いですけどね。

**@@@** · 2008/09/26(金) 22:05:04

歌番組の実況やラジオの実況が、株の実況に比べてどの程度の比重で行われていたかも考えてね
株板相場師列伝のレス数が伸びるのは圧倒的に市場が開いているときの実況であり、またはcisがいる時でしょ
相場はヨーロッパやＮＹでも開いてるので平日はほぼ24時間、大きな動きがあれば株に関連した実況が入るし

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/26(金) 23:46:55

っていうかcisにはすき放題させてんじゃん

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 23:58:00

おれが文言にこだわる理由は　削除ガイドライン＞ローカルルール
（削除しないことについて）という規定があるからです。

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17(月) 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

111 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17(月) 01:36 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。
そすそす。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/）

となっており、
削除ガイドラインでは
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

**削除シャトル ★** · 2008/09/27(土) 00:04:53

・・・となっており、明らかに慣例と違う状況が生まれてるんすね。

これに関してソースがある（管理人と住人さんの合意）があるならいいんですけど
ないんだったら削除ガイドラインかローカルルールか板の存在そのものを
上層部に確認しなきゃならないって、そういうことなんです。

また
210 名前：BG ★ 投稿日：03/05/26(月) 15:47 ID:???
サーバ名はサーバ運用上の都合で
その都度行き当たりばったりにつけられるので
削除やローカルルール等との関連性はまったくないです。

これでいいのかな?
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053528583/210）　

これが今も生きてるならローカルルールがあるんで、実況禁止ってことになりますよね。

**削除シャトル ★** · 2008/09/27(土) 00:09:34

んでおれは>>312の若削除★さんの見解に近くて、
実況鯖からハズした方がより、削除ガイドラインに近づけるのはではないか？
と思ってます。

その点を上層部に確認したいのですが、仮に当時、しっかりとした文言で
住人さんか管理側から、実況+コテハンをOKにした根拠をお聞かせできれば
また話が変わるんで、その辺のところの確認をお願いしています。

**かわべり∩ ゜Д゜* ）** ◆GAMiBjuEH6 · 2008/09/27(土) 00:49:49

アレコレ辿って、ココに来れたｗ

>>511
>>498
【株式板系五板】　自治スレ16　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155819951/130-

>>500
というより、当時「実況は市況１でやりましょう」っていう良い子のお約束があったからでは？
実況になってしまうから凍死一般も実況サバにきているだけでな。
>>510
でいわれてるローカルルールは、自治スレのあった時代から「実況自粛のための努力項目」
であったはず。
何故ならば、経済は常にリアルタイムで動くから実況状態に入ってしまうのは仕方ないとか何とか。。。
４板に分離されたときに投資一般でCISスレが実況状態だった為、一度４板を一斉に落とされて、
実況しないルールが努力目標になった記憶があるんだが、どうにも証拠がない。

ラジオとか雑談は一応このあたり参考のこと。売買記録が無いコテスレはルール違反であり、
削除して構わないと思います。
【株式板系五板】　自治スレ15　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151502135/
【株式板系五板】　自治スレ16　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155819951/
過去の決定に関してはある程度解ると思う。
そして私やら摩天氏と魔油氏がそのころから同じ事繰り返してきたのもわかるｗ

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/27(土) 01:05:49

cisだけはやりたい放題が認められてるのがわかる

**削除シャトル ★** · 2008/09/27(土) 01:10:53

>>512
ありがとうございます。そのスレすべてみてすべてが氷解しました。
また他の削除人から連絡が入り、ひろゆきさんが２年前に同じような状況で
投資一般板で現状維持を明言したって情報も入りました。

これで「キチッとした文言」になると思います。

**削除シャトル ★** · 2008/09/27(土) 01:15:01

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/803
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/852

803 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 投稿日：04/01/17 03:49 ID:q/p/j2mk
投資一般（株に限らない。コテスレやや甘め）
市況実況
株式板（銘柄話はここだが、実況+コテスレ禁止）

というのは？

852 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/01/17 04:01 ID:???
|>>803
|のほうがいいのかもですね。

--------------------------------------------------------------------------
と>>512と２年前管理人さんが現在とほぼ変わらない状況で現状維持を
表明されたということを確認しました。

**削除シャトル ★** · 2008/09/27(土) 02:29:35

>>514-515を踏まえたうえ（現状維持ってこと）で

（株板相場師列伝）の「俺の削除対象外発言」の件を今ひろゆきさんと相談したところ

「様子見でいいんじゃないですかねぇ」ということでした。

**かわべり∩ ゜Д゜* ）** ◆GAMiBjuEH6 · 2008/09/27(土) 02:30:10

>>513
あれは、削除される前に１０００まで行くからですね。
手の出し様が無いから。

**かわべり∩ ゜Д゜* ）** ◆GAMiBjuEH6 · 2008/09/27(土) 02:35:00

>>516
投資一般は不文律だらけで、しかも自治が無い。
削除人の方に非常に大変と思います。
何せ、意見を拾い、過去の出来事を拾うのも一苦労ですから。
ではでは。

**削除シャトル ★** · 2008/09/27(土) 02:44:01

今回の議論に参加してくださった方、みなさんに感謝申し上げます。
結論として現状維持という運びになりました。

ローカルルールにつきましては、現状維持ということで、今後住人さんで
改善の余地ありということであればその時にご議論なさってください。

すこし疲れんたんで、２ちゃんねるを見ること自体かるくやめようと思ってます。
重要な質問があれば、他の削除人から連絡をもらって、かけつけることも
ありますが基本レスポンスが遅れることご承知おきください。

投資一般板、株系板がよりよい議論の場になるよう願っております。

ではでは。

**彩証幹事** ◆TA3o.794nE · 2008/09/27(土) 06:58:48

おはようゴザイマス。起きマスタ
議論ご苦労様でした。とりあえず現状維持ということですが、まぁやりたい放題な傾向に
対する一投石という意味は十分にあるんじゃぁないでしょうか。
あまり深く考え込み過ぎないように、頑張ってくださいー＞削除シャトル様

ひろゆきさんにもどうぞヨロシク。そのうち、ニワンゴかブラジルあたりで
お会いすることになりそうですとお伝えクダサイｗ

**彩証幹事** ◆TA3o.794nE · 2008/09/27(土) 07:42:57

書き忘れた

過去ログ、見れるときと見れない時があるみたい。リダイレクトがうまくいったりいかなかったり
するんじゃないかな？
ウチでも最初うまくいったけど、ダメな時もある。ローカルキャッシュは最近ＯＳ入れたパソコンなんで
残ってないはず。。。

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/10/02(木) 12:05:42

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222911610/

住人がカブトモのリンク要らないと言っているのに執拗に挿入してくる奴がいるんだが
カブトモは商用目的だから早々に削除すべきでは？

**名無しの良心** · NG

削除すべきものなんざ、無い。

na · 2009/01/03(土) 14:36:31

乱立しすぎ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230906817/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230905989/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230906080/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230907552/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230907427/

**名無しの妖心** · NG

そうですか

**削除シャトル ★** · 2009/06/22(月) 17:03:13

内輪の雑談スレが多くなってきたので、削除基準を厳しくします。

１.削除ＧＬ（http://info.2ch.net/guide/adv.html）、ローカルルールを厳しく適用します

２．その上で（三種）コテハンがスレッドに入っている場合、そのコテハンの売買報告がないスレッドは、削除対象になります。
売買報告は、最低週１回以上、（相場の総括、売買記録、何を売買したのかなど）、投資の話を具体的に詳しい形で、
書き込むことを指すことにします。

**名無しの良心** · 2009/06/22(月) 23:48:24

177 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 03:15:59 ID:???0
ここまで見ました。

・・んで、これからは
内輪の雑談が多すぎる気がするので、スレタイにコテハンが入っている場合は、削除ガイドラインにのっとり厳しく対応します。
売買記録がない（最低週一回は相場の総括とか、何を売買したのかとか
具体的な投資に関する話をしてない）スレは、削除・移転対象にします。

またコテハン占有スレも削除ガイドライン、ローカルルールを厳しく適用します。

コテハン占有とは、コテハンがどれぐらいの割合だといけないのでしょうか？
コテハンが多いけど売買記録等がメインのスレはどうなるのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/06/23(火) 22:00:43

コテハンが多い・・・？

売買とかの記録をつける関係上、コテハンが認められているってことだったよね？
基本、スレタイに名前があるコテ以外はそのスレで売買の記録をつけたり
する事は無いだろうし、コテが多くなるという現象自体が

＞b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可

というローカルルールに基づいている限りは起こり得ないと思うんだが。

挨拶交わしあったり、売買の記録や投資関連の話じゃない雑談が
続いて、その結果コテハンが多くなっていると言えるような状況が
生まれているのなら、そこら辺は是正した方がいいんじゃないかな。

もう一回ローカルルール読んで、どうしてコテハンスレが認められているかを
確認して、それ以外の目的でコテハンスレを使っていないかどうかを
省みた方がいいと思うよ。

**名無しの妙心** · 2009/06/23(火) 22:04:52

って、ごめん、ちょっと勘違いしてたなw

>>528は撤回する。

要するに、コテハンスレッドじゃなくてもコテハン占有だからと削除されるのが
危惧されるから、その点の判断基準を明確にしておいてくれ、という事だね。
ちょっと誤読してたみたいだ。申し訳ない。

でも、削除人にそこら辺聞いても、それを逆手に取られてしまう事が
危惧されるから、答えようにも答えられないのが実情。

ちゃんと名無しにも配慮して、テンプレとか書き込みとかで排除しようと
いう姿勢を持たず、コテ同士の互いを認識した馴れ合いを適切な板で
行うように心がけておけば、結果としてコテの書き込みばかりになっても
大丈夫なんじゃないかな？

**投資一般板住人** · 2009/06/24(水) 05:34:32

>>526
週一回は売買報告しろって事は
「投資一般板から中長期投資家を排除してデイトレスイング板化する」って事？

少なくても中長期投資家が毎週取引し続けるなんて考えにくいです。
例えば長期保有して配当や株主優待を受け取り続ける・・・・なんてスタイルはNGって事ですか？
もしそうだとしたら名ばかりの投資一般板（事実上の「投機板」）には俺は用は無いです。

**削除シャトル ★** · 2009/06/24(水) 16:19:24

>>530　中・長期投資家さんのコテハンが題名に入っているスレッド、およびコテハン占有スレッドの取り扱い

>>526にある、週１回以上、相場の総括をすればまったく問題ありません。
ただし具体的で詳しい形なのは大前提です。

**名無しの妙心** · 2009/06/24(水) 19:58:00

>>530
ぶっちゃけ、コテスレが許されているのは
売買の記録が中心となる事が前提となってるわけで、
中長期的な売買しかしない人が、コテスレ立ててまで
売買の過程を2ちゃんで記録する必要があるのかな、と。

ある程度中長期的な売買をする人達が複数集まってスレを
維持するとか言うのならまだわかるんですけど、中長期的な
売買の記録を行う為のスレ維持の為に、売買の記録やなんか
以外の話題が当然の如く行われるようになってしまうのは、
なんだか本末転倒のような気がします。

まあ、今回処理している削除人氏の見解は>>531で出ていますから、
それを踏まえて行動されれば、少なくともこの削除人氏の処理に
関しては受けずに済むでしょうが、そういった点だけで考えるのをやめず、
本当にそれが投資一般板でスレを立てて行う必要のある記録かどうか、
という事は考えた方がいいんじゃないかなぁ、と思いますよ。

69 ◆ksyE79v4Xc · 2009/06/24(水) 20:24:10

とりあえず削除対象になるとすれば、「情報価値が無い」くらいでしょうか。
むしろ、書き込み量が少なすぎて落ちる方が心配です。

2009/06/25 avp6d:12.6(1786) 曇り th:16.5℃ sgh:173 sph:25
水農:77.8(6) 不動:55.1(37) 他金:48.2(21) 輸送:47.0(72) 石油:41.7(9)
鉄鋼:34.6(39) 金属:32.5(45) 建設:28.4(108) パ紙:28.2(9) ゴム:26.4(13)
繊維:24.5(53) 海運:24.4(14) 空運:24.0(3) 他製:22.6(46) 食品:22.5(77)
非鉄:22.4(25) 硝土:14.3(33) 化学:13.5(133) 小売:11.9(153) 精密:10.4(29)
医薬:7.6(37) 機械:6.8(146) 保険:4.7(7) 陸運:4.6(38) 情通:4.2(81)
サビ:3.8(85) 銀行:1.2(74) 倉庫:0.9(18) 電機:-4.7(186) 卸売:-7.3(151)
証券:-9.7(20) 電瓦:-28.9(15) 鉱業:-76.0(3)

**投資一般板住人** · 2009/06/24(水) 20:53:09

相場の統括と言うのが何を意味するのが不明だけど、例えば

【ﾓﾝﾃｶﾙﾛ】(*´ｰ｀)　(´Д`)y─┛~~【外資ﾀｿ】38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1244895244/

ここの用にレス大半が投資関連の話でも「売買記録自体」はほとんどされていません。
だけど>>526の基準では削除されてしまうかもしれませんね。
こういうスレはどういう扱いになるんですか？

**投資一般板住人** · 2009/06/24(水) 21:09:05

そもそも「投資」の意味って何でしょうか？削除人の見解は少々ずれているように感じるのですが・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87

>金融における投資は、投じたお金が経済活動に使われることによって得られる利益を、資金提供の見返りとして受け取ること。
例えば、証券（株式、債券等）購入を通じて提供されたお金で、企業が工場を増設して利益をあげ、
その利益が企業価値の増大によるキャピタルゲインや配当として、投資家に還元される場合が該当する。

とあります。
この目的を達成するためには基本的には中長期的な目線が必要だと思うのです。
それを短期投資前提にする事自体がそもそも本末転倒していると思うんですが・・・・

中長期投資家が何を語るか？というと、
保有銘柄や投資候補対象銘柄の「配当」「株主優待」「業績の上方修正、下方修正」「増配、減配」
「株主優待の新設や改悪」「株主総会」「貸借対照表や損益計算書、キャッシュフローなどの財務の良し悪し」などなど、
売買記録以外にも投資ネタで語る事は結構ありますね。

**削除シャトル ★** · 2009/06/24(水) 21:31:35

>>535
>>526　>>531　にある通りで、かなりマクロな視点での具体的な詳しい形での相場（経済）総括をしていればまったく問題ありません。
普通にコテハンに経済の話をするというスタンス、知識があれば、問題ないと思いますよ。

中・長期の投資家さんたちを冷遇or短期売買を優遇するつもりはまったくありません。

ただ>>532の妙心さんの指摘の通り、何のために投資一般板でやるのかも考慮します。

**投資一般板住人** · 2009/06/24(水) 22:11:44

>>536
つまり、保有銘柄や投資対象候補銘柄に関して語るのもOKって事ですよね？
ある程度中長期投資家の事も考えてくれたようですのでそれは評価します。

ただ、中長期投資だと、必ずしも１週間に一回の相場、経済統括ができるかどうかという疑問は残ります。
今は３月期決算の会社の株主総会や配当、優待の到着が集中している時ですから、株主総会や配当、株主優待など、投資ネタには困りませんが、
常に投資材料がある訳ではありませんので、多少そのあたりの事も考慮していただけると助かります。

あとはスレ主次第って事になりますので（コテスレ運営していない）俺からはこれくらいにしておきます。

あげ · NG

でもぶっちゃけ
外出記録と陰謀論議と妄想は板違いということでＦＡ

（*^ヮ^*）記憶の回廊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1245867500/

**名無しの良心** · 2009/07/03(金) 00:05:06

最近アク禁ながくて1週間以上書けない人も多いけど、
それでも週１の書き込みは必須なの？

**削除シャトル ★** · 2009/07/03(金) 16:34:32

>>539

・スレタイからコテハン名を外す（投資に関係ない雑談を減らす）
・自分でサイト作る

で対応できるんじゃないでしょうか。

板設立の趣旨からして、コテハン題名スレに１週間もその本人の書き込みがないっていうのは
完全に停止対象だと思われます。

**名無しの妙心** · 2009/07/04(土) 22:21:55

あくまで「記録の為」に認めれているわけですからね＞コテハンスレ

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 00:22:36

偏った削除すんなよ
ひろゆきにメール出した

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 00:49:28

>>542
お疲れ様です（苦笑）

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 01:18:25

なめ過ぎだろ

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 01:24:02

削除議論じゃなくて削除シャトル ★の解任を望むんだけど
票を集めてお前の言う上層部とやらに出すわ

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 01:34:31

>>545
票集めですか・・・　それはそれはご苦労なことだと思いますよ。　株取引でお忙しいんでしょう？
ちなみにこの前もおれを辞めさせるために競馬板で票集めされてる方がおられて、
圧倒的多数で、削除シャトル解任が議決されたそうですが、
削除議論板のローカルルールや削除ＧＬを読まないという、知能指数の低いミスを犯して、
誰からも相手にされなかったようです。
あなたもそうならないよう、アドバイス申し上げておきます。

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 01:43:00

>>546
で、お前の言う上層部どこ？そこに直接言うから

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 02:00:25

>>547
あなたのような変な人（表現方法が粗雑で申し訳ありません）からメールが来ると迷惑だけで、
生産性がないどころか、作業に支障をきたすので連絡先は言えません。

繰り返しになりますが、削除議論板のローカルルール、削除ＧＬ（よろしければ、
２ちゃんねる総合案内から読み直すことをお勧めします。当然読んでおられると思うので、
大変恐縮な話になるかもしれませんが念のためＵＲＬつきでご紹介しておきます　http://info.2ch.net/guide/）
をお読みになって、ルール通りのお手続きを踏まれることが、私を解任するための近道なようです。
「急がば回れ」ということわざの通りだと思います。

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 02:23:00

>>生産性がないどころか、作業に支障をきたすので連絡先は言えません。

は？お前問題にするよこれ

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 02:31:59

>>549
どうぞ。

、 · NG

構うな阿呆

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 13:04:36

某板とまったく同じ流れだなｗ

削除ＧＬ、削除議論板ローカルルール読まないでギャーギャー騒ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　しょうがないので批判要望板に行く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　投票活動？の結果を報告ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　相手にされない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　削除人はなにかのまわしものだと自スレで叩く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　相手にされない

　　　　　

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 13:10:29

通告

削除議論板に来ないで、延々と削除人を叩いてる場合、即スレッド削除を含め厳しく対応します。

これは投資一般板が特別ルールで作られている板のため、コテハン叩きには厳しく対応せざるをえません。
削除人を批判（叩きは厳禁）するならば、ルールに基づき、削除議論板でお願いします。

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 15:24:38

俺は、>>312の若削除★さんの、方針が正しいと思う。

そもそも専門板にコテハンスレなんてここしか認められてないわけですよ。

その特例が認められたのはいうまでもなく>>312見解の通りで、株の達人の意見を聞けるスレがあるのは
有益だったことでしょう。じゃなかったら株サロンかなんかになってたと思う。

で、その通りになってりゃいいんだけど、やれ女神がどうしたとか、くだらねえ雑談の場に変えてる悪質な馬鹿
が多くなってきて、当初の板設立の目的と現実が著しく乖離してきてる。

ひろゆきの「達人の意見を聞けるなら有益じゃないか」っていうある種の好意を
悪用して、自分の根城を立てて、悪ふざけの場になってるなら本末転倒もいいところ。

けれどもいきなりやると問題になるから>>526でかなり甘めの指針を出したわけです。

それでも改善しない。。。どころか>>526ですらまもれないスレを処理すると、１年前と一緒で>>549みたいのが
からんでくる。　この板すら、これで投資一般板がまともに運営されるとはとても思えない。

投資一般板のコテハンスレにおいてこうした状況が続くから、>>312の見解通りに厳しく対応する。

場合によって上層部に頼んで、コテハンスレ廃止（通常の削除ガイドラインの運用）検討をお願いしようと思っています。

それで全部解決しちゃうんだから。

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 15:26:27

×投資一般板のコテハンスレにおいてこうした状況が続くから、>>312の見解通りに厳しく対応する。

○投資一般板のコテハンスレにおいてこうした状況が続くなら、>>312の見解通りに厳しく対応する。

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 15:27:48

はいはい、そんなら有益なスレどこにあるか教えてくれよ

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 15:32:13

>>場合によって上層部に頼んで、コテハンスレ廃止（通常の削除ガイドラインの運用）検討をお願いしようと思っています。

>>それで全部解決しちゃうんだから。

じゃあそれをさっさとやってくれ
解決するんだから

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 16:31:24

>>やれ女神がどうしたとか、くだらねえ雑談の場に変えてる悪質な馬鹿
>>が多くなってきて、当初の板設立の目的と現実が著しく乖離してきてる。

cisやらは昔からずっとくだらねえ雑談の場にしてきたけどそこはお前スルーだったよな
特定の自分が気に入らないコテだけ排除する不公平な裁量としか思えんが

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 16:46:47

>>558
株板相場師列伝は１年前に議論して、ひろゆきさんが様子見って裁定を出したことで決着しました。
このスレの１年前当たりの議論をご覧ください。
そもそもスレタイにコテハンが入ってないし、排他的なスレでもないんで、今回問題にしてるケースとは違うんですか。

＞特定の自分が気に入らないコテだけ排除する不公平な裁量としか思えんが
どう考えても不公平だっていうなら、問題ですけど、そういう根拠が全然ない。
そもそも、今回、株板、市況１、２のコテハンスレを停止して、彼らに、投資一般板に移動してもらうように
お願いしました。　そのあと投資一般板の削除依頼を見た。　あなたは金くれスレッドを移転したことを
不公平だっていってみたいですけど、金くれスレッドはなんども、移転していて、要は常習犯なわけですよ。
それで今回見たら全然変わってない。　削除しても良かったが、温情で夢板に移転したわけです。
そういう全体の流れを見ないで、いきなり「不公平だ、クビしろ」っていうのっておかしいと思いません？

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 16:51:50

>>そもそもスレタイにコテハンが入ってないし
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1248532507/

こんどはスレタイにコテハンが入ったスレをスルーしてるようだが
そのコテ本人すらいない雑談スレになってるが

>>559
何度も移転させてんのはお前やろｗ
つーか前金くれスレはガイドラインに則って書き込みしてるわけだから移転する必要は無かった筈
移転した理由を説明してくれ

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 17:01:12

【お金大好き】金くれｽﾚｯﾄﾞpart28【甲子園の季節】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1247293659/

金くれさんの発言と>>526を見比べてもらえないでしょうか。
これでもおれがおかしいっていうの？

＞何度も（金くれスレ）移転させてんのはお前やろｗ

おれが間違ってるって結論が出たことはない。

**ＭＢＲ** ◆cB6lA2Lw//CL · 2009/07/27(月) 17:04:50

>>561
>>売買報告は、最低週１回以上、（相場の総括、売買記録、何を売買したのかなど）、投資の話を具体的に詳しい形で

これはちゃんと金くれはやってたが
何で消したの？詳しく説明を

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 17:06:09

>>560
それは処理するか悩んでる。

雑談スレっていうなら処理する必要はありません。板に２～３程度の雑談スレは削除ＧＬ上問題ないです。

スレタイにコテハンが入っているという理由で処理するのは難しい。
これは、ぐぐるとでてくるんだが、cisって人物が雑誌のインタビューかなんかを定期的に受けてるのが
明白だから。つまり、削除ＧＬ上の第２類になってしまう。

ただし、本人がいないのに、無意味に本人のコテハンをスレタイに入れるのはできればやめた方がいいかなと思います。

**削除シャトル ★** · 2009/07/27(月) 17:12:29

>>562
どう見ても>>526を満たしてません。

**名無しの良心** · 2009/07/27(月) 17:50:11

＞場合によって上層部に頼んで、コテハンスレ廃止（通常の削除ガイドラインの運用）検討をお願いしようと思っています。

やる気がないなら書かない方がいいんじゃないか？
とりあえず書く前に実行しようぜｗ