投資一般板の削除議論

**test** · 04/08/12 08:00

コテハン同士の馴れ合いはやめて下さいね。
読んでて恥ずかしくなってくる。

**旧株板住人** · 04/08/13 12:34

>>72
そうなんだよ
俺の意見に片一方が同調したおかげで、意見が削除人に無視されたよ。

だいたいコメントが付くもんだが、痴話喧嘩の当事者扱いになってしまったので
同類に思われたのだろうなあ。（鬱

変に意見を書くと、コテのどっちか一方の派閥としか見なされなくなっているから
自治に参加できなくなったよ。
まあ、自治の痴話喧嘩以外は荒れていないから良いけどね♪

. · 04/08/13 13:14

>>62-73さんへ

あなたはいつも投資一般のことばかり考えていて、
一生懸命このレスを考えたのでしょう。
このレスを書いた瞬間に削除人からの返答があって、
自分の考えに同意してくれるのを夢見ていたのでしょう。
自分で自己満足して俺って天才とか思いながら書き込み
ボタンを押したのでしょう。

でも、このレスははっきり言って論点がずれてます。
クズです。失格です。０点です。株で言えば上場即整理ポスト行きです。
わずかな知能をふりしぼって一生懸命考えた努力は評価しますが、
無駄な努力に終わったようです。

あなたを憐れんでこのスレに書き込みをしてくれた私に
深く深く感謝してください。

最後に、あまりにもかわいそうな62-73に深々と合掌。

他人を見下そうとする馬鹿は逆に回りから見下されてることに
気付きましょう。

. · 04/08/13 13:19

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04/08/14 22:50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/252について、
山のようなネタスレ糞スレの中に、コテスレっぽいのが混じってる。

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1092048940/
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1074349569/
とか。

04/08/20 07:55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/266-267について。

【左利き】電卓スレ【右利き】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1092908766/
削除理由なし。相場に電卓は必須ツールであり、ツールについて語るスレはスレ趣旨に合致。

マガジン「MIQ」来週の展開を予想するスレ
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1090416452/
削除理由なし。
マガジン連載の「MIQ」はマネーIQとして株式投資を題材としたマンガであり、
これを株板住人が語るスレは、スレ趣旨に合致。
少年漫画板で株板住人が語ると話がかみ合わず荒れる原因になるので、投資一般がふさわしい。

megaegg.ne.jp　IPの人の削除依頼は、スレ立て直後に出されるものが多く、
スレの方向付けがされるまで様子見する必要があるものが多いと感じます。

**面倒くさいな、、** · 04/08/20 20:53

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/271について

「株板住人」と書いたのは投資系四板(株式板・投資一般板・市況１板・市況２板)の住人のこと。
曲解してるのか、理解していないだけなのか知らないけど。

＞意味不明
少年漫画板の住人と、投資系四板住人とでは同じＭＩＱという漫画を読んでも注目する部分が違うので、
会話がかみ合わないということ。
少年漫画板で信用全力二階建てがどうだとか利回り33%を継続することの非現実性を語っても、
少年漫画板住人にはいまいちピンと来ないだろうから。
丸石とか十字屋とかダイエーとかいっても意味通じないだろうし。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/21 08:16

三戦板に三国時代が舞台の漫画のスレッドがあったり
プ板にプロレス漫画のスレがあったりするのと一緒ですね。
（無論、板違いとはされてこなかった。）
軍治板のように「漫画の話は総合スレ一本で」という
ローカルルールを定めている所もありますが。

04/08/22 20:41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/275について。

板趣旨については、株式板が４分割されるときの経緯参照。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/l10

株式板と投資一般板を「並立するふたつの専門板」として作ったのでなく、
「専門板と雑談系板の派生関係に立つ板」として作られた。
株式板派生のコテスレやら売買譜やらネタスレを押し込むのが目的だし。
必ずしもガイドラインでいうところの「雑談板」にあたるとは限らないけど。

だから一部の人が主張する移転や削除は、板趣旨に反するので不適。

**名無し** · 04/08/23 13:55

自治スレで銘柄数を考慮してネタスレは投資一般で引き受けることにしただけで株板に
ネタスレを立ててはいけないというルールはありかせんが。
ちなみに投資に関係無いネタスレ及び雑談を目的としたコテスレは投資一般では禁止です。

04/08/23 14:12

＞自治スレで銘柄数を考慮してネタスレは投資一般で引き受けることにしただけで株板に
＞ネタスレを立ててはいけないというルールはありかせんが。
ソースは？

MIQは株を扱ったマンガなのだから、どう見ても投資に関係あるのですがね・・・

**名無し** · 04/08/23 17:40

旧株板騒動の時ネタスレは問題視されてなくて麦酒はギコラーメンを残したくらい
削除対象になっておりません。
だから株板からネタスレを移動することにしたのは自治にかかわった人間の判断で決められた
だけで運営側の意向ではない。だからローカルルールに明記されてない以上株板はネタスレ
禁止にならない。

漫画のスレはネタスレにならないからグレーゾーンの範囲。

04/08/23 19:47

＞旧株板騒動の時ネタスレは問題視されてなくて麦酒はギコラーメンを残したくらい
それ、削除麦酒氏だけの判断じゃん・・・マァヴ氏は？ひろゆき管理人は？
「株板では真面目な話がしたい。コテスレやネタスレや実況うざい」という意見を考慮して、
投資一般板を設置してくれたんですけどね。。。ソースは>>80のリンク先など。

＞だから株板からネタスレを移動することにしたのは自治にかかわった人間の判断で決められた
＞だけで運営側の意向ではない。
こういう主張をするなら、
＞自治スレで銘柄数を考慮してネタスレは投資一般で引き受けることにしただけで
これも同じくローカルルールに明記されてない以上、根拠ない主張になりませんかね？

＞漫画のスレはネタスレにならないからグレーゾーンの範囲。
ネタスレかどうかを議論するまでもなく、「株の」マンガなのだから「投資に関する話題」だと思いますけど。
何か問題が？

04/09/16 21:56:39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/306に関連するカキコ

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1085279466/242
242 名前：虎の目自治会議長 ◆1dgu21rmMc [sage] 投稿日：04/09/16 21:44:07 ID:w8Fsg9Jc
４時スレ乱立はそれなりに成果をあげてます。糞名無しどもは不快感を表にしわめいてます。
それと一生懸命削除依頼を出している馬鹿がいますが原本があるからいくら削除しても
すぐに再生出来ます。つまり削除してもまた同じ状態になるから無駄な努力ｗ
おとなしく株板に移ればいいものを抵抗するから痛い思いをするって気付よ馬鹿どもＷ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/09/17 01:16:23

まあ、幾ら荒らしコピペの元を保存してようが2chに書き込めなければ意味が無いんだけどな。

04/10/01 22:50:13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/335について。

普通に投資の話しているし、自治スレに出入りしていた人なのでスレ運営の話なども。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/132-134
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/126-128
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/122-124
など。
投資に関係のないレスの方が少ないくらい。

04/10/13 08:07:23

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/352 について

GL３は投資一般で適用されない。ひろゆき管理人によってコテスレがゆるめに認められている。
GL4,6に該当するといえなくもないけど、削除するほどに趣旨を逸脱しているとはいえない。

むしろこのスレを削除することで当該コテハンが別のスレで暴れ出すことが予想されるため、
政治的配慮でスレを残存させた方が、板全体の運営に資すると思われます。

反論 · 04/12/03 09:20:27

●依頼レス
market：投資一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/401

●依頼対象
バーチャを挙げるスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1101197645/

●反論内容
「バーチャ」という言葉は、板内では概ね次の意味で使用されています｡
（語源：バーチャル[virtual]）
１．現実の資金や損益を伴わない、投資・投機のシミュレーション
２．虚偽の取引や資産の報告を行うこと、またはそれを行う固定ハンドル

１．の意味での書き込みがありますので、必ずしも投資一般板の趣旨を
逸脱したものとは考えられず、スレッドを削除するほどではないと思います｡
一部、GL3に抵触する書き込みがありますが、それはレス削除依頼で
対応するのが妥当ではないでしょうか。

2005/06/19(日) 20:10:13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/551　について。
「理由4」について、投資一般板は多少の雑談を目的とするスレが認められており、理由なし。
「理由5」について、投資家同士が投資に関連する範囲で語るものであり、理由なし。

ところでこのIPの人、なんで変な粘着してるの？

**平間道洋** · NG

昼飯の話は板違いだし雑談目的のスレはすでに十分あるのでそこでするべき。

2005/07/18(月) 19:07:16

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/5　について

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/551とまったく同じ依頼の再掲。
上掲依頼に対する反論は本スレの>>90。
同依頼はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/579にて様子見判断されている様子。

依頼対象スレの進行や内容に前回依頼時より目立った変化がなく、依頼理由が前回依頼と同じことからして、
削除判断も前回同様に様子見が妥当と考えます。

なお当板において他人の名前を騙って粘着行為を繰り返す荒らしが多発しており、
本依頼の書き込みが当該荒らし行為に極めて類似していることを申し添えます。

**平間道洋** · NG

昼食の報告は投資に無関係でありこのスレを削除しないで投資の話をしているスレを
削除する削除人の判断に問題があると認められる限り同一依頼を執行されるまで継続的に
出していきます。

2005/07/24(日) 13:24:07

>>93は、単に自分の依頼が受け付けられないことに粘着しているだけで、単なる荒らし行為と考えます。

_ · 2005/07/24(日) 14:11:46

>>93　とりあえず、句読点をまともに打てない奴の意見は、大変見にくいです

2005/07/24(日) 14:23:34

>>93　とりあえず、漏洩した他コテの本名を名乗る奴の意見は、大変見苦しいです。

94 · 2005/07/24(日) 16:42:16

申し訳ない、私がキッカケを作ったのだけど、ここで特定個人を叩くのは本意でないし、
書いた人を叩くのでなく、書かれた内容について議論する場だというのを意識してもらえると有り難いです。
ヘンに仕切ってごめんなさい。

. · 2005/07/25(月) 22:57:33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/14について、
依頼当時20スレ程度も進んでおらず、スレ内容を見ずに依頼している節あり。

独身女性(毒女)を中心とした投資スレッドの37スレ目です。
性質上、妙な粘着が多く、スレ住人からも需要に疑問が出ていますので、dat落ちで終了させた方がいいかと思います。
削除判断で終了させようとしても、誰かが次スレを立てるでしょうから。

**平間道洋** · NG

デタラメを並べて削除依頼を妨害するほうが見苦しい。
日本語も満足に理解出来ない能無し低能削除人にも問題がある。

**平間道洋** · NG

コテハンに逆恨みしてスレを荒らしたり削除依頼を妨害する糞名無しは株板に帰れよ。

. · 2005/07/26(火) 09:04:39

>>99-100は単なる煽りで削除議論としての実無し。
>>100をみて特定の人物が思い浮かんだとしても無用な荒らしはスルーで。

**平間道洋** · NG

依頼当時20スレも進んでおらずとデタラメ書いてますから削除依頼を妨害するのが目的なのは明らかですけど。
自分に都合の悪い意見を書く人を荒らしに仕立ててスルーさせようとしても無駄ですよお馬鹿さん。

**平間道洋** · NG

IPみたら昼食を報告するしかできない能無しカスが必死になってるだけか。
てめえの食い物など誰も知りたくねーんだよカス！

. · 2005/07/26(火) 13:29:26

>>102は再反論の体をなしていないけど念のために補足。

>>98について、依頼が「>>14 2005/07/25(月) 22:43:50」で行われており、
依頼対象スレッドの最新レスは「>>30 2005/07/25(月) 22:43:38」。

形式上、「20レス程度」というには無理があるけど、
依頼当時、3res/min程度で進行していたことからして、カキコ作成時は20レス程度といって良いかと。

「誰々が荒らしだ」と論う意図は私にありませんが、
運営側はIPがproxy***.docomo.ne.jpの投資一般板系ｶｷｺをスルーする傾向にあるようです。

**平間道洋** · NG

あほらし

板違いな話題しかしないなら削除されて当たり前。デタラメな反論を受け入れる削除人
の判断なんか無視。

. · 2005/07/26(火) 15:48:54

何も言えなくなって逆ギレしている様子だけど、
２ちゃんねるの運営判断権はあなたにありません。削除人や管理人が行うものですよ。
あなたの意見は論理性も説得力もないのでスルーされています。

もしあなたが運営判断したければ、自分で掲示板でも何でも立ち上げて下さい。
端的にいえば、出て行け、ということです。

**平間道洋** · NG

出ていくのはお前だろ

板違いなスレは削除。それが投資一般板の方針

. · 2005/07/26(火) 18:43:32

何を言っても、他人の名前を騙って書いているようでは誰も信用しませんよ。

2005/07/26(火) 18:47:59

名前欄で文意を読み取ってるようでは、誤った理解しかできませんよ。

. · 2005/07/26(火) 19:09:58

本文に説得力があるとでも？

2005/07/26(火) 19:19:16

説得力があるとかないとか主観により判断すればよいだけで、第三者に強要
させられる必要はないと思いますよ。

. · 2005/07/26(火) 19:42:06

はい、お疲れ様。

2005/07/26(火) 19:47:56

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

http://info.2ch.net/before.html

. · 2005/07/26(火) 19:51:17

HOST:58-70-112-114.eonet.ne.jpの人はとある女コテハンに粘着して
その人のコテスレを荒らすような人です。
本来このスレは板住人と削除人の意識のギャップを埋めるスレです。悪質な横槍が
入れば当然議論は成り立たず意見を言う人は感情的になるのは当たり前です。気に
入らないからってコテスレを荒らすような人ですから自己中の意味不明な言い訳し
かしませんし本音は議論する気ないから出て行けです。
こういう自己中で排他的な人には何を言っても無駄ですから皆さんスルーでお願いします。

. · 2005/07/26(火) 20:50:39

そろそろ議論のネタが尽きたから荒らし始めたの？

毒女スレとかに粘着して荒らしてる人がいるのは知ってるけど、誰がやってるのかバレてるよ？
板分割の頃からずっと特定IPの人が粘着してることは、一見すれば分かるんだし。

**平間道洋** · NG

それでどうするつもり。

また粘着して嫌がらせするのか。

_ · 2005/07/27(水) 00:28:29

削除に関する議論しろよな、藻前ら？
粘着がどうしたなんてレベルの低い喧嘩持ち込むな

**平間道洋** · NG

削除人が低レベルだからこうなったわけでまともな議論をして欲しいならまともな削除人
を用意してもらわないと。

. · 2005/07/27(水) 07:30:06

>>92のhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/5　について補足。
削除依頼が通らなかったせいか、「誰か」が荒らし行為をしたようです。

荒らしのレス番はこちら。
☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part2☆★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/
180 181 182 183 184 186 188 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

関連するIDのレスはこちら。
☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part2☆★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/
175 176 213 214 216 217
ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ└≠ω￡ょζぅすゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1121667563/
19 20

**平間道洋** · NG

削除依頼を出されたからって荒らしをするから報復を受けてるわけで自業自得。

_ · 2005/07/27(水) 22:33:57

自業自得とかいうのは一見正当な発言だが、他の利用者に迷惑をかけている点で
同罪である事には違いない

2005/07/27(水) 23:43:40

●依頼対象（当方の依頼）
ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ└≠ω￡ょζぅすゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1121667563/l50
●依頼レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/6
●依頼スレでの議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/ 11,17,18,19(?)

現行の「明日の日経平均を予想するスレ」は市況1に存在する。
より適切な掲示板（市況1）がある以上GL5に抵触。（現実に過去スレ３つは処理済。）

タイトルが「ギャル文字」であり、当方の解釈を勝手な判断と論じるのなら、
このスレッドの趣旨とタイトルの意味を、（削除人さんにも分かるように）
是非ここで説明されたい。

_ · NG

>118
当事者なのに、うまくいかない理由を他人の所為にするのは、自らの無能を証明しているようなもの

**平間道洋** · NG

>>123
小学校から国語をやり直した方がいいよ。意味が通じない。

. · 2005/07/29(金) 13:04:00

>>ALL
削除議論スレにおいて、相手の人格を貶めることを厳に慎まれるようお願いしたい。

「削除議論」とは削除依頼の内容について当否を語ることであり、
相手の人格を攻撃することは、荒らしを焚き付けることと同じと考えます。

一言でいえば、削除人が常識を持って判断すればわかるよう、
ヴァカな依頼があればそれを簡潔に指摘するに止め、それ以上の手出し無用を守るべきかと。

荒らし対策の基本は「相手にしない。スルーに徹する」であることの確認を、改めて各位にお願いする次第です。

？ · 2005/07/29(金) 14:02:16

んなことしたら削除議論の存在意義がなくなっちゃうじゃん

2005/07/30(土) 00:09:01

「荒らしはスルー」といっても、荒らしと思われる者のすべての投稿を無視するのではなく
・それが正当な議論であれば相手にする。
・それが人格否定、連続投稿などの「荒らし行為」であれば無視する。
というように理解したつもりですが、

>>126さん、いかがでしょう？

_ · 2005/07/30(土) 01:06:01

>>126の発言は、電波な事を言い出す輩をもてあそぶという楽しみが無くなる
と解釈するのは悪意に過ぎるか

**125** · 2005/07/30(土) 07:47:05

私の趣旨は、
・削除依頼の内容に反論する際、依頼内容の失当性を「削除人が分かるようにする」
・依頼者への個人攻撃を避ける
の二点です。

削除「議論」スレなので、つい依頼者と議論してしまいがちですが、(私を含めて)
依頼者を論破することが目的でなく、ヘンな削除依頼を削除人が真に受けないようにするのが目的と思います。
とすれば、個々で書くべき内容は「お前、オカシイよ(依頼者への個人攻撃)」ではなく、
「>>○○の依頼は△△の理由で削除理由なしです(依頼内容にのみ触れた削除人へのメッセージ)」になると思います。

このようにすれば、極力、荒らしと関わらないようにできるので、
「荒らしはスルー」のルールに沿えると考えます。

依頼内容などが、一見して人格否定・連投などの荒らし行為だと削除人にも明らかならスルーですが、
住人にしか分からないなら、削除人に分かるようメッセージを送るべきと思います。
あくまで、削除人に対するメッセージです。

**125** · 2005/07/30(土) 07:49:51

仮に>>126さんの趣旨が>>128のようなものだったとして、
デンパの相手をするのが楽しくないとは私もいいませんが、
デンパ(荒らし)の相手をするのはかえって荒らしを増やすだけです。
それって無駄なことですよね。

. · 2005/08/24(水) 10:45:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/42-43 の補足。

同じIDによる荒らし行為が見受けられます。

ID:5fVWbfgt
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1124751016/8-9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/489-490

ID:rQwLNY9J
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/483-485 488
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1124751016/1 4-7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1124699430/8-11

ID:B3l12WLn
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/477 478 481
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1124699430/1 3 5 6

_ · 2005/08/24(水) 20:03:49

>>131

だからどうしたのー？ここは報告・削除依頼スレじゃありませんよー

**平間道洋** · NG

レスの削除よりもスレそのものを削除しないかぎり何も解決しない。

. · 2005/09/11(日) 16:04:33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/67-68 について

>>68の削除依頼は、「重複」と称して自らの意に沿わないスレッドを削除させようとする荒らしです。

よく似たスレタイのスレッドが複数ありますが、
☆★今日の昼食を報告するスレッド Part3☆★ (←その1)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1126415952/

☆★今日の昼食を報告するスレッド Part3☆★ (←その2)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1126418136/

☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part3☆★ (←その3)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1126420523/
(スレ立て時刻順に便宜上、その1～3と番号を振りました)

その1は、Part2が大量コピペ荒らしにあったため、早めに次スレとして立てられたものです。
その2は、Part2を大量コピペ荒らししていたIDと同じIDによって立てられた、荒らし目的のものです。
その3は、板違いでないことをアピールするためにPart2から「投資家」をスレタイに含ませたことを踏まえたものですが、その1と重複するものです。

その2は荒らし目的の重複スレであり、削除が妥当と考えます。

その1とその3について、スレ立て時刻からすればその1が本スレですが、既に相当数のコピペ荒らしもあり、
その3の方が適切なスレタイであることや、まだ話題も進行していないことから、どちらを削除しても構わないものと考えます。

以上、削除人の方々の判断の助けとなればと、発言申し上げます。

2005/09/11(日) 16:43:49

●依頼対象
☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part3☆★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1126420523/

●依頼レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/68

●主文
依頼対象のスレをGL6により削除するのは不適当です。

●理由
誘導先スレの>1には「精神異常者が昼食を報告するスレッドです」との記述があります。
重複の削除対象は、日時のみならず>1の内容やレス状況も勘案するべきであり、
住民を揶揄する目的のスレッドを本スレとするのは不適当だと考えます。

**平間道洋** · NG

重複スレを削除するのは転送負担を減らす為だからスレタイが気に入らないという
理由で新スレを立てる方がおかしい。
まして荒れてるから使わないって嫌なら自分で掲示板作ってやればいいだけ。こんなスレ
のせいでみんながどれだけ迷惑してるか考えろカス！

. · 2005/09/11(日) 21:20:03

「転送負担を減らすため」といいながら、大量コピペ荒らしすることは説得力を欠きます。

**平間道洋** · NG

それは証拠を提示してから言えよ。お前の自作自演じゃないのか？

_ · 2005/09/14(水) 01:39:00

重複を消すのは、有用な情報が散逸しない為だとばっかり思っていた残暑の一日

. · 2005/09/23(金) 12:34:38

大量コピペ荒らしをしている人のIDと、同じIDで投稿するコテハンがおられるようですので、意味のない議論は回避します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/74　について、反論。
投資家のコテスレとして機能しており、削除理由なしです。

このスレは本来、マンガ喫茶やインターネットカフェやシガーバーの投資家(トレーダー)版を作れないかという趣旨でたてられたものであり、
現在はトレーダーズカフェが実現し、その店主がコテハンとしてスレに常駐し、コテスレとして機能しています。

「店舗の宣伝」が全くないとはいえませんが、板趣旨に反するほど悪質でもなく、
削除する必要がないと考えます。

み · 2005/09/24(土) 08:51:36

InvestmentとManagementの違いを理解してから発言してください（ｗ
もし投資家が、バー経営の話をしたくなったらお笑い経営学板でどうぞ♪

. · 2005/09/24(土) 11:23:05

該当スレでは「カフェへの投資の話題だ」という話も上がっていますが、>>140ではその議論に触れていません。
たった数行のカキコなので、よくお読みになればお分かりいただけると思います。

念のため繰り返すと、
・現在はコテスレとして機能している
・宣伝目的を多少含むとしてもごくわずかで、削除するほど悪質でない
ことを理由としています。

み · 2005/09/25(日) 01:23:38

投資と無関係なコテスレは馴れ合い系の板でどうぞ♪

. · 2005/09/25(日) 08:17:43

投資と経営の区別について私は触れていないことをご理解いただけたようで何よりです。

一般的にコテスレは投資の話題から離れがちで、トレーダーズカフェスレも同じですが、
離れ方も他のコテスレと同じで、あえてトレーダーズカフェスレだけに目くじらを立てる理由が見つかりません。

他のスレと同じ程度のスレをあえて削除依頼するからには、
表向きの理由だけでなく、真の理由を示すことが削除人に対する礼儀と考えます。

み · 2005/09/26(月) 05:28:58

投資の話題から離れていることを自覚しているようなので
あとは削除人の判断を待つことにしましょう。

適切な板に移転/削除されなかった場合は、
なぜ削除されなかったのか削除人と議論することにします。

. · 2005/09/26(月) 06:15:23

私はあのスレの住人でないので「自覚」は不明です。

念のために繰り返しますが、
投資一般板がコテスレをゆるめに判断しているからには、
あの程度の話題のはずれ方は板趣旨に反しませんし、削除対象にならないと思いますよ。
これまでの削除判断例からしてもそうですし。

どうしてもあのスレを消したいなら、形式的な理由だけでなく、真の理由を書かないと効果がないと思います。

＞なぜ削除されなかったのか削除人と議論することにします。
このように削除人を脅しているとも取れる書き方は、あなたの依頼に対して悪印象を与えますし。
種々の理由からあなたの依頼は通らないと思われますので、
きちんと理由を整えた上で再依頼されてはいかがでしょうか？

み · 2005/09/26(月) 07:24:37

あとは担当した削除人と直接話をさせてください。

2005/09/26(月) 20:16:51

LRがこうだから、これに当てはまるんだったら問題ないでしょ。

> a.投資に関連するネタスレは可
> b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可

み · 2005/09/27(火) 03:05:34

そうですね。
投資に関連していないことと、売買記録が中心ではないことは明白ですから
あとは削除されたくない人がそれを証明すればよいと思います。

◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
というＬＲにも抵触していますが、とりあえず削除人の対応待ちの状態。
もし削除されなかったら>>146さんの指摘通り、理由を整えて再依頼ということになります。

. · 2005/09/27(火) 07:41:35

誤解があるようですが、投資一般板における「投資に関連する」かどうかの判断はかなり緩やかです。
他のスレやこれまでの削除判断例を見ていただければお分かりになると思います。
コテスレの判断も緩やかです。

「他板の住人がわざわざやってきてコテスレを立てている」程度に大きな違反でないと削除されていません。
または、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1126598428/
くらいに無駄な占有状態か。
このスレは株式板ですが、投資一般板でもこの程度に強い占有があれば違反と思います。

ガイドラインやローカルルールに全く違反しないスレはほとんどありませんから、
トレーダーズカフェスレも他のどのスレもさじ加減一つで消す事は可能です。

しかし、あえてトレーダーズカフェスレだけに削除依頼を出すからには、
本当の理由を書かないと、削除理由に説得力がありません。
あなたがトレーダーズカフェスレの何が気に入らなくて削除したいのか、という事です。

一般条項を使った包括的な削除依頼の上に、削除人を脅している訳ですから、
通るような依頼かどうか、お考えになってはいかがでしょうか。

み · 2005/09/27(火) 08:35:14

あとは担当した削除人と直接話をさせてください。

. · 2005/10/03(月) 14:27:57

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/86 について反論。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/74 と同じ趣旨の削除依頼であり、
前回依頼時とスレ内容などに変化ないことから、再掲されたに過ぎないと考えられます。

削除理由がやや冗長に書かれていますがどれも的を射ておらず、
コテスレとして機能している以上、削除理由なしと考えます。

前回依頼時の議論については、当スレッドの>>140-151にあります。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/10/03(月) 16:02:59

>>152
独り言なら別に構わんが、ちゃんとした反論なら依頼ｽﾚに

>>○○依頼への反論あり
投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/152

見たいな書き込みしてこないと、削除人は気が付かないかもしれないぞ。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/20(木) 22:37:23

保留した下記スレの削除判断について。

☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part2☆★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/ >>89 >>91

私の所見としましては、

削除ガイドライン５
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の中の
「掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」

という部分に抵触しているスレッドであると同時に、

同削除ガイドライン５
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の中の
「雑談スレッドは２～３個まで考慮します」という部分によって存続が認められる可能性もなきにしもあらずなスレッドだと考え、他の削除人に判断を委ねる意味で判断を保留しました。

削除ガイドラインのどの部分を適用して処理判断をするかは、削除人それぞれで微妙に見解が分かれると思います。
私は普段、投資一般板を利用していないため、どれくらい雑談スレがあり、どんな現状であるかを把握しておりません。そのため処理を保留し、他の削除人に任せる事が妥当だと考えました。

削除依頼を出されている方におかれましては、他の削除人の巡回を待って頂くようお願い申し上げます。

また、このスレの存続を希望している住人さんにおかれましては、今回私はこのスレを残しましたが、今後担当する削除人の判断によっては削除される可能性があること、また削除されたとしても、
その判断は削除ガイドラインに照らし合わせても妥当な処理であるということを認識していただければ幸いに存じます。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/20(木) 22:43:45

同スレのレス削除依頼に関しましては、スレ自体を消すべきかどうか判断を保留したため、レス削除も控えました。

ただし、担当する削除人によっては、スレを残し、削除ガイドラインに抵触するレスを消すべきと判断する可能性もありますので、
他の削除人に判断してもらうべく再依頼等をするのは問題ないと思います。

**平間道洋** · NG

雑談スレはすでに３個以上あるから残す必要無し。
昼食がメインだから料理板に移動させるべき。
削除ガイドラインに抵触してるから削除が妥当。

一番の問題は
偽装、依頼妨害による削除逃れとそれを認める削除人。
有益なスレを削除してコテ叩きなどガイドラインに抵触してるスレを残す削除人のダブルスタンダート

明らかに重複してないのに重複として削除する嫌がらせに協力の削除。

これらが無くならないかぎり削除の問題は永遠に無くならない。

2005/10/21(金) 02:11:44

>>156

>雑談スレはすでに３個以上あるから残す必要無し。
具体的にURLをここに提示されたい。

>昼食がメインだから料理板に移動させるべき。
料理板は食べ物を作ることについて語る板であり不適当。
料理板のトップを見れば分かることだが。（そもそも鯖が異なるので移転は不可。）

>偽装、依頼妨害による削除逃れとそれを認める削除人。
その具体的をここに提示されたい。

>有益なスレを削除してコテ叩きなどガイドラインに抵触してるスレを残す削除人のダブルスタンダート
その具体的をここに提示されたい。

>明らかに重複してないのに重複として削除する嫌がらせに協力の削除。
その具体的をここに提示されたい。

2005/10/22(土) 00:40:48

昼食スレのスレッド削除依頼を行うことはともかくとして、
レス削除実行に反対する理由が不可解である。

スレッドが削除されるかどうかはまだ分からないが、
その前にコピペ荒らしレスが削除されて何が困るのだろう？

**平間道洋** · NG

100: 10/22(土) 11:55 153.71.150.220.ap.yournet.ne.jp
削除対象アドレス：
ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
　全く情報価値の無いもの
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの

当スレ6,30,50,52 前スレ519,528,545の依頼対象スレと酷似

このまったく情報価値が無いという理由で依頼が通るなら昼食のどこに情報価値が
あるのか削除人の方々は説明してください。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/23(日) 10:41:26

>>159
Part2まで行ってる「昼食スレ」が板の中で３つまで許される雑談スレとして板住人に認知されてる場所であるのかどうか
見極めがつかなかったから保留しました。

ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟

は意味不明なスレですよね？　

. · 2005/10/23(日) 13:10:50

>>160
沿革など、念のために説明です。

「ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟」は、
いわゆるギャル文字で「あしたのにっけいへいきんをよそうするすれ」と読め、
「明日の日経平均を予想するスレ」の意味と思われます。

本来の「明日の日経平均を予想するスレ」は市況１板にあり、URLは次の通りです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1129978803/

こちらの方のスレは分割前の株式板時代から続くもので、
不特定の投資系住人が投資の話題を語ることを主な目的とするスレッドです。
(実況が多くを占める傾向にあったため、株式板(or投資一般)から市況板へ移転しました）

「ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟」はスレタイのみ模したもので、特定の住人(１名)が使っている様子です。
スレの内容や情報価値について判断を差し控えますが、スレタイには意味があるようです。

2005/10/23(日) 13:29:54

>>161
「ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟ 」を
「あすのにっけいへいきんをよそうするスレ」と読むことについては、
同様のスレを削除依頼した時に、反論者がそれを否定しています。
改めてスレッドの趣旨説明を求めましたが、趣旨説明はありませんでした。
よって、意味不明なスレと考えるのが適切と思われます。
（そこで、GL4で削除依頼を行いました。）

market：投資一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/l50
===================================================================
17 ：6 ：2005/07/26(火) 23:30:45 HOST:117.67.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>11
タイトルが「あすのにっけいへいきんをよそうするスレ」
と読める以上、市況1が適当でありGL5に抵触する。
前回と趣旨が違うと言うが、どう違うのか議論スレで説明されたい。
(略)

18 ：平間道洋：2005/07/27(水) 23:05:52 HOST:350269007035881 proxy312.docomo.ne.jp
それはあなたの勝手な判断で誰もそう読んでません。ギャル文字の勉強からしたらよろしいかと。

**161** · 2005/10/23(日) 15:09:25

>>162
反論者の意見では「明日の日経」と読まないようですが、
一般的にはギャル文字と解釈すべきと考えます。

例えば「里予木寸言登券」と「野村證券」は通常同一視されますし、
「違う」というのは論者独自の見解で一般性を持たず、説得力がありません。

仮に反論者が、当該スレッドのスレ立て人orコテハン住人であることを明示しているならば別段の扱いも考えられますが、
ここでは明示なく「別人」として反論しているのだから、我々も「別人」として単に一つの反対意見として扱うのが適切と私は考えます。

つまり、「ぁ￡σﾚ＝っ|+L1 」を「あすのにっけい」と読まないとする少数意見があることを踏まえつつ、
一般的には「「ぁ￡σﾚ＝っ|+L1」＝「明日の日経」として扱えば足りるのではないか、ということです。

いずれにせよ、スレタイが「明日の日経」なら重複スレとして、意味不明スレタイなら情報価値なしor板違いとして削除対象に当たるのだから、あまり意味のない議論と考えます。

_ · 2005/10/23(日) 17:04:53

スレタイはともかく、内容はどうなのさ　ﾎｼﾞﾎｼﾞ

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/23(日) 17:47:47

>>164
スレッドの全文を貼っておきます。

1名無しさん＠お金いっぱい。2005/10/20(木) 23:57:05 ID:8TNeiZsj
ょζぅ￡ゑﾌ､∟
2名無しさん＠お金いっぱい。sage2005/10/21(金) 03:20:41 ID:nDc+GQqz
　　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　（´　　　　　(　´ⅴ｀)ノ＜あざやかに２げろ♪
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
3名無しさん＠お金いっぱい。2005/10/21(金) 15:20:11 ID:eRA9FIWG
あすのにっけいへいきんをよそうするスレ
4名無しさん＠お金いっぱい。sage2005/10/21(金) 22:29:02 ID:C73lcrMj
>>3
sugeee-
5虎の目 ◆1dgu21rmMc sage2005/10/21(金) 22:47:13 ID:A6/6CKyp
明日どころか１分後すら株価は予測出来ないのでこのスレはランダムウォーク理論でいきます。

6名無しさん＠お金いっぱい。sage2005/10/22(土) 12:10:59 ID:l4xz3k+z

--------------------------ここまで-------

ちなみにレス６には巨大な終了AAが書かれてますが、文字数規制のため省略します。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/23(日) 17:51:01

それにしてもギャル語だったとは・・・。

_ · 2005/10/23(日) 20:48:55

ギャル語で読まなければ意味不明なスレなんて、利用者の事を考えてないよね
内容的にも重複とも無意味とも言えるし

まあ消さなければならないって事はアレって事でｒｙ

**平間道洋** · NG

だからギャル文字で「あすのにっけいへいきんをよそうするスレ」と書いて
ないと。実際消されたスレの中にある人に意味不明と指摘されてました。
それに単なる雑談スレとコテハンの売買の話がどう重複するのか説明できますか？
それにタイトルと違った雑談だけのスレとかが削除されないでタイトルが同じだと勝手に判断して
削除するのはおかしいです。

**161** · 2005/10/24(月) 15:49:21

>>168
あなたは「スレを立てた人」または「スレの住人」なのですか？
もしそうなら、きちんとトリップを付けて発言してください。

トリップのない発言は、その他大勢と同じ一意見として扱われるので、
あなたが「あれはギャル文字でない」といっても、確定にも何にもなりません。
ただの一少数意見です。

仮にあのスレが「あすのにっけいへいきん」と読まないとしても、
「意味不明なスレタイ」として、削除依頼が出れば削除対象にあたります。

**平間道洋** · NG

タイトルが意味不明は理由になりません。ガイドラインには投稿目的と書いて
ありますから投稿＝レスだからレスの目的で判断すべき。

**平間道洋** · NG

あと少数意見という理由は削除依頼を出す人がいつも同じ人で大多数の人が重複してない
と判断して削除依頼を出さないのだから少数意見では無いことは明らか、よって理由には
なりません。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/24(月) 17:36:34

>>170
スレッドを立てるための書き込みも投稿として削除ガイドラインは言及しているようですよ。
４の投稿目的による削除対象という項目の中で、スレ、レスそれぞれで削除対象に関する
説明がなされています。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４．投稿目的による削除対象

スレッド

　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄
するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象
や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言

　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

**平間道洋** · NG

>>172
スレッドも含まれるのはわかりましたが意味不明は理由に含まれてないから削除対象
になりませんね。
それと雑談スレの数に関しての記述はどこにありますか。無いのなら判断理由として
無効になります。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/24(月) 18:28:22

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/24(月) 18:30:06

>>173
昼食スレに関しては、>>154で記した通り、ガイドライン５を引用して判断理由を説明しました。

**平間道洋** · NG

記述は確認しました。ただ過去に雑談スレを列記してどれか三つを残して削除してください
と依頼されたのを削除人がすべて残した事象があります。削除人が雑談スレでないからと
残したとしてもＧＬ４または５に抵触してるスレばかりでしたからぽんぼんさんが
同じ依頼をされた場合雑談スレだけを三つだけ残さないと今までの言い訳が嘘になります
けどよろしいですか？
よろしければ時間が掛かり明日以降にまで延びますけど出させていただきます。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/24(月) 19:42:40

>>176
私がふたたび投資一般板の削除を担当するとは限りませんよ。
また削除人には削除対象を必ず消さなければいけないという義務も決まりもありませんので消すとは限りません。
現に昼食スレもガイドラインに抵触してると認めつつも現時点では消してませんよね？

**平間道洋** · NG

>>177
それなら依頼しても無駄なので出しません。
削除する義務も決まりも無いなら自分達も削除人の判断に従う義務も決まりも無いから
削除されてもまた立て直して削除行為を無意味化するだけです。

**削除ぽんぽん ★** · 2005/10/25(火) 00:54:46

>>178
昼食スレが削除対象だと主張する貴方の意見は決して間違ってないと思いますよ。

先日の処理報告依頼ずっとスレの様子を見ていましたが、
スレ１に書かれてるような「前場引け後の状況などについてもコメント」などもまったく行われてる様子がないですし、
昼食内容の報告のみに終始して、会話が成立してる場面も極端に少ない。
市況１板における「日経平均スレ」のような住人の総合雑談スレ的な位置づけの場として使われているのかと思って様子見してましたが、そんな感じでもなさそうですし。

だから今後私が消す可能性もありますし、他の削除人が来て処理するかもしれません。

＞自分達も削除人の判断に従う義務も決まりも無いから削除されてもまた立て直して削除行為を無意味化するだけです。

貴方が言うように私には貴方の行為を制限する権利も権限もありませんので、あくまでお願いする事しかできませんが、
２ｃｈを利用するのであれば、使用上の注意が下記URLに書かれていますので、ぜひ一読の上、自己責任でご利用してください。
ぜひとも２ちゃんねる管理人やサーバー管理者、他の利用者の迷惑がかからないようお願いしたいです。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

_ · 2005/10/25(火) 01:32:11

>>178

削除対象だから、削除「しなきゃならん」って勘違いしてないよね？

雑談だって、３つ「しか」存在しちゃいけないって勘違いしてないよね？

昼食スレが削除対象なのはぽんぽん氏の発言でも確認できるけど、
ある意味あなたがウザイって思うなら、削除依頼でも専ブラのローカルアボーンでも
すればいい事なんだけどね

. · 2005/10/25(火) 07:03:26

>自分達も削除人の判断に従う義務も決まりも無いから
>削除されてもまた立て直して削除行為を無意味化するだけです。
そういうのを「荒らし」って呼ぶんですよ・・・。
「あなたのルール」を持ち込んでも、ここで通用しませんよ。

もうそろそろ止めましょうよ。
あなたがネット上で荒らしてもあなたが嫌いな人がこの世から消えていなくなる訳でもないし、
人をさげすんでいる時、あなたの心は晴れ晴れとしないでしょ？荒んだ気持ちになるでしょ？

わざわざ自分の気持ちを自分で荒ませるようなことをしなくていいんじゃないですか？
もったいないですよ。

あなたがいくら荒らしても、削除人にルーティンワークで簡単に消され、普通の住人に無視され、
誰に対する攻撃にもなってませんよ？

ネット上でちょっとくらい攻撃したからといって、誰も痛くもかゆくもなく、
あなたのルール通りに変わることはあり得ませんよ。
だから、もう止めましょうよ。

長文を失礼しました。>>all

反論 · 2005/10/31(月) 00:19:42

●依頼レス
　market：投資一般［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/105
●依頼対象
　バーチャを挙げるスレ Part6
　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1129910968/l50
●反論内容
　スレッドそのものが固定ハンドル叩きを目的としているとまでは思えません。
　一部の、GL3に抵触するものだけをレス削除するのが適切だと思います。
　尚、タイトルの「バーチャ」（語源：バーチャル[virtual]）という言葉は、
　板内では概ね次の意味で使用されていると考えております。
　　１．現実の資金や損益を伴わない、投資・投機のシミュレーション。
　　２．転じて、虚偽の取引や資産の報告を行うこと、またはそれを行う固定ハンドルのこと。
●参照
　過去スレの削除依頼への反論>>89

**平間道洋** · NG

まああれだを立て直しました。

**平間道洋** · NG

削除しても無駄です。

**平間道洋** · NG

誰かがまた立てるだけ。

**平間道洋** · NG

削除人がまじめにやってたスレを言い掛かりを理由に削除した事実は無くなりません。

**おさげ** · NG

真面目不真面目は関係ないし

**平間道洋** · NG

じゃあガイドライン４の真面目な話し合いや議論を目的の項目は無効ですか？

_ · 2005/11/10(木) 10:33:29

>>188
○　「真面目な話し合いや議論」がされていない場合→削除対象になりうる
×　「真面目な話し合いや議論」がされている→削除対象にならない

それらが為されているからといって、他の理由で削除対象と見做されるのなら
幾ら真面目な内容であっても、それが削除対象のままであることは変わらない。

**平間道洋** · NG

スレタイが重複してないのに重複と言い掛かりつけての削除は無効。

さくじょぎろんと読めても削除議論と削除偽論は意味が違います。だからタイトルが
ひらがなで書いてあってもスレタイの判断は1の内容で決めるべき。それをただそう読めると“思う”だけで
重複、そんな判断は受け入れられません。

. · 2005/11/10(木) 12:55:35

削除人へのメッセージです

>>190について、補足です

＞さくじょぎろんと読めても削除議論と削除偽論は意味が違います
どういう趣旨なのか説明されたい」との質問が、これまでずっと無視されてきた経緯があります。

＞ひらがなで書いてあってもスレタイの判断は1の内容で決めるべき。
２ちゃんねるにそのようなルールはありません。
仮に>>1で決めるとして、ほとんど何も書いていない>>1は判断材料にできません。

. · 2005/11/10(木) 12:56:34

＞削除偽論
そもそも、そのような言葉は一般的に使われないので、どうしてもそのような言葉を使いたければ、その旨を「わかりやすく」説明し、漢字で書かないと日本語になりませんよ・・・

**おさげ** · NG

♪飾りじゃないのよスレタイは　ハッハ～

**平間道洋** · NG

削除偽論→削除に関して論してるふりをする。

削除技論→削除の技術に論する。

削除疑論→削除の疑問を論する。

**おさげ** · NG

造語なら造語であることを明示する必要がある。
ましてスレタイであるならば
少なくとも>1において、その語が板に関わる事象であることを
スレッドを覗く者に対して明快に示す道理がある。
もちろん既存のスレッドと被っていれば、違いがあろうと重複となりうるが。

――で、ちゃんと示してあったのだろうね？　件のスレにおいては。

2005/11/10(木) 16:51:44

ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1131412150/l50
1 平間道洋2005/11/08(火) 10:09:10 ID:XUFTjABq
ょζぅ￡ゑﾌ､∟

ぁ￡σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ￡ゑﾌ､∟
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1129820225/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/10/20(木) 23:57:05 ID:8TNeiZsj
ょζぅ￡ゑﾌ､∟

ぁ￡σ|〓っ|＋ヰ∧ヰ└≠ωξょζぅ￡ゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1125062319/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/08/26(金) 22:18:39 ID:7lMDnryi
ょζぅ￡ゑﾌ､∨

ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ└≠ω￡ょζぅすゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1125057872/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/08/26(金) 21:04:32 ID:uapvCWiM
ょζぅすゑﾌ、∨

ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ┗≠ω￡§ぅすゑﾌ､∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1123109745/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/08/04(木) 07:55:45 ID:kZ/hFZD0
ょ§ぅすゑﾌ､∨

ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ└≠ω￡ょζぅすゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1121667563/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/07/18(月) 15:19:23 ID:+aFRhDkT
ょζぅすゑﾌ、∨

_ · 2005/11/10(木) 17:23:35

ダメダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**”削除”横暴明王** · NG

意味がわからないというのは後から言いだした難癖でただ単に削除を正当化するための口実。
あすのにっけいへいきんをよそうするスレと読めたなら充分に意味が理解出来てるはず。
だから意味が不明の理由は無効。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 21:08:28

>>198
>>195

それにプラスして、当該スレッドが固定ハンドルの占有スレの
様相を呈している事にも注目するべきだな。

議論する気がないならレスいらんから。
する気があるならちゃんとしよう。

**”削除”横暴明王** · NG

コテ占有ってローカルルールで認められてる売買記録を中心のスレだからむしろ削除人が
ルールを無視してる。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 21:19:58

ふむふむ。
じゃあスレタイないし>>1の内容が改善されたら無問題なんじゃないかな？

そうするように言ってあげたら？

>>195である事に変わりは無いんだから。
削除人が判断できるかどうか、ではなく、一般的にどうであるか、
が判断の際には重要になってくるわけだから。

そこをどうでもいいって事にすると、スレタイに「うんこ」って書いてあるスレでも
特定個人にとっては理解できる暗号だ、と主張されたら削除されないという事になる。

. · 2005/11/10(木) 22:11:14

>>201
今度は一人のコテハンが複数スレを占有していることになり、やはり問題なんですよ。
投資一般板のローカルルールは「コテスレの規制はゆるめ」程度だから。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 22:12:42

あれ、既に持ってるの？　
読み落としてたか・・・。
それなら話は変わってくるわなぁ。

**”削除”横暴明王** · NG

このスレは削除されませんでした。
（*^ヮ^*）未知なる波動-涼風Part1-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1127314048/

タイトルも1も意味不明。だからスレタイが意味不明とかの理由は無効。削除人は重複で
判断したのだから議論は重複の解釈で議論すべき。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 22:38:06

そのスレはコテの記録用スレだってのがわかるじゃん。
頭にコテ名飾ってるわけだし。

>>202
ざっと見てみたけどわからんかった。
もう一つの占有してるスレってどれになるのかな？

2005/11/10(木) 22:44:21

>>205
これでしょうか？
投資一般のランダムウォーカー
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130163606/l50

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 22:55:12

別にそのスレ使えば問題ないじゃん、って感じだなぁ・・・。
自分の予想とかも含めてそこでやればいいだけの話のような。

日経株価の予想スレは、どうしても必要なら
ちゃんと削除対象にならないように、客観的に
わかりやすいスレタイトルで、わかりやすい>>1にして、
皆が参加できるようなスレにするべきだろうね。
そうなればスレッドごとの削除はされにくくなるだろう。

もっとも、他の予想者とかと全然会話交わしたりせずに、
スレ内での割合が多量になるようだったら、また同じ事になるだろうけど。

んで、結局何が問題なの？＞虎の目さん

**”削除”横暴明王** · NG

>>205
タイトルにコテ名が入っていてもローカルルールの雑談を目的としたコテスレは禁止に該当
になります（タイトルだけで判断するなら）
だからコテの売買を中心に話していた内容のスレなのに削除したのはスレタイが重複という
言い掛かりが理由となります。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 23:04:55

>>208
君が>>204で挙げたスレは、普通に売買を中心とした話をしてるみたいだけど。
だから削除されなかったんじゃないの？

ついでに言えば、>>206のスレを占有的に使用してる以上、
これ以上占有的に使用するスレを持つ事は重複に当たるしね。
夢・独り言板でも同一人物の自スレは削除対象だし。

. · 2005/11/10(木) 23:07:22

>>207
ついでにいえば、他板だけどこれも。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1104921179/
元は投資一般板にあったんだけど、移転したらしい。

移転先は実況禁止だし、コテスレも禁止だから削除依頼を出されて、
これも削除依頼スレで荒れています。

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 23:08:35

おっと誤読。>>209はなかったことに。

要するに、それがどういったスレであるかがわかればいいわけで、
問題になっているスレはそれがどういったスレであるかがわからなかった。
このわからなかった、というのは一般的な部分での話ね。削除人がどうこうではなく。

だから削除された。
削除されないようにするにはスレタイと>>1の内容をちゃんと一般的に分かる形にすればいい。
ただそれだけの話。無論、そうした上で占有的に使用するなら、また同じ道をたどる事になると思うけど。

>>204で挙げたスレに関しては、スレタイにコテ名が入ってる事、
>>1に株式情報のサイト（？）を挙げている事から、コテの記録用スレであると
十分に判断できるから、削除されなかった、と。

そういう事でしょ？

**名無しの妙心** · 2005/11/10(木) 23:09:01

>>210
そうだったのか・・・（苦笑

**名無しの妙心** · 2005/11/12(土) 03:29:02

削除ぽんぽんに伝言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131412536/

という事になったようです。
はぁ・・・。

**”削除”横暴明王** · NG

ゴキブリは株板に帰れ

**”削除”横暴明王** · NG

ゴキブリ達はびびってここに来れないそうです。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

. · 2005/11/22(火) 20:33:19

攻撃する意図はないので、真面目に読んで下さい。

>>181でも書きましたが、あなたが荒らしても何一つ変わりませんよ。
何度削除されてもあなたが「明日の日経」スレを立てるように、
あなたが荒らしたスレの住人も、次スレを立てて進行するだけです。

誰を嫌いなのか、何に恨みがあるのか知りませんが、
嫌いな人をネット上で攻撃したからといって、その人は消えて無くなる訳じゃありませんよ。

あなたの行動が正しいか、恥ずかしいことをしていないか、
第三者の視点で、一歩離れて見つめ直してみて下さい。

**”削除”横暴明王** · NG

執拗に削除依頼を出して更に人の削除依頼を妨害してきたキチガイの言うことなど無視です。
ゴキブリは一匹残らず精神を破壊して根絶やしにします。

**トラックバック ★** · 2005/11/24(木) 05:22:11

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] あぼーん
[発ブログ] superfree
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/superfree/1067857798/l50
[＝要約＝]
間違いない！
:218.138.24.22

. · 2006/03/09(木) 07:35:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/208

名無しが投資の話題を継続しており、削除理由なしです。

スレ主はもともと投資家で人に好かれる雰囲気からかなり多くの名無しがスレに集まり、
現在も名無し(現役の投資家が多い)は意識的に投資の話題を織り交ぜており、
スレ主もそれに対してレスをしています。

よく似た性質のスレとして、
新春★さいたま証券取引所★初曲げ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137404366/
があります。
こちらのスレ主もトレードをほとんどしていません。
ただし名無し等の投資系レスがかなり多めです。

いささか恣意的な意図による削除依頼で、削除理由なしと考えますが、
もし削除理由有りと判断された場合は、若干の猶予期間を与えていただければ、
名無し住人を他板のスレに誘導することが出来て、突然の削除よりスムーズに板運営が可能になると考えます。

. · 2006/03/09(木) 12:45:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/211-212について。

結論から言えば、依頼者がスレ主に対して悪感情を持っており、
「排除したい」感情に基づいて理由をひねり出した削除に過ぎないと考えます。

客観性云々はそれぞれが主観的に考えていることなので、
議論すること自体客観性を欠くので深く触れません。

投資関連のレスが占める割合の最低ラインは決められておらず、
仮に１割を下回っており少ないとしても、それが削除理由にならないと考えます。

現状、元投資家のスレ主を中心に投資系板住人が集うスレとして機能しており、
板趣旨に反するものではありません。

＞どんな雑談スレでも投資の話題を1割程度盛り込むことにより、削除対象にならないように対処することが可能ではないでしょうか。
そのように脱法的に運営されたスレも他の理由で削除することが可能であり、
説得力を欠きます。

追加された削除理由について、投資一般板の設立趣旨からして、
売買の記録以外のコテスレを排除する意図でb項目が作られたわけでなく、
ルールの解釈が不適切と考えます。

Ｑ３ · 2006/03/09(木) 16:15:16

>>220
＞結論から言えば、依頼者がスレ主に対して悪感情を持っており、
スレ主に対して良い感情はもっていません。
「理由をひねり出した」というか、理由を言って話が通じないんで
険悪な関係になってるわけですよね。

そういうあなたは自分に悪感情を持っていないんですか。
とても中立的な立場でレスしてるとは思えなんですが。

＞投資関連のレスが占める割合の最低ラインは決められておらず、
＞仮に１割を下回っており少ないとしても、それが削除理由にならないと考えます。
削除理由になるかもしれないとなぜ思えないんですか。
残りの1割がスレの存続の妥当性を有効にするほど重要というのであれば
その理由を明確に示すべきでしょう。
ルールの抜け道を考えればいくらでもあります。
大勢の人が納得するようにローカルルールを常識的に判断するしかないんですよ。
株の話題：それ以外の雑談＝１：９であれば常識的に考えて
株以外の雑談がメインと考えるのが普通でそれ相応の板でやるのが
ごく自然の考え方でしょう。

＞追加された削除理由について、投資一般板の設立趣旨からして、
これについてはもっとよくガイドラインを熟読した方が良いでしょう。
GL5でコテ名のスレは原則、削除するとなっています。
次にローカルルールにb項目があるわけです。
上記を考えて、それでもまだルールに接触する可能性がないと思うのなら
もう自分から話すことはありません。

自分は最低現のルールに対してしか言及していません。
ルールというもの重要性をもっとよく考えた方がよいでしょう

. · 2006/03/09(木) 21:39:03

＞そういうあなたは自分に悪感情を持っていないんですか。
あなた個人に対して、どんな悪感情も持っていません。
あなたの削除依頼の理由不備を指摘しているのみです。

＞削除理由になるかもしれないとなぜ思えないんですか。
削除理由になるかも知れないし、ならないかも知れません。
明文で禁止されていない以上、解釈によって異なります。
「常識的な解釈」なるものが一つに定まるものでないことは、
法を学んだことのある人ならご存じのことと思います。
「ルールというものの重要性」と語っておられるからには当然ご存じと思います。

その種のスレッドが削除される傾向にあれば、削除人によるその公権解釈がルールとなりますが、
現在までのところ、その種のスレッドは削除されない傾向にあるようです。
ただし今回の削除依頼をきっかけに公権解釈が変更される可能性を否定するものではありません。
個人的には削除理由に説得力を欠き単なる私怨依頼に見えますが、削除人がどう判断されるかは私には分かりません。

ガイドラインとローカルルール、それらの優先関係、板設立の趣旨をご存じないようですので、
この点については議論するつもりはありません。

「ルールの重要性」を熱心に主張されるのは非常に結構ですが、
ルールの解釈に関する知識がいささか欠けておられるようにお見受けします。

「スレ主が嫌だから追い出したい。理由っぽいものを見つけたから依頼した」とのことですので、
あとは削除人の判断に任せるのが適切と考えます。

Ｑ３ · 2006/03/09(木) 23:47:16

>>222
＞あなた個人に対して、どんな悪感情も持っていません。
＞あなたの削除依頼の理由不備を指摘しているのみです。
どう見ても「のみ」じゃないように思えますけどね。
もしなんの悪感情も持って無いとするのであらば、
これは苦言ですが、あまり面識の無い人と話すときに
「排除する」、「理由をひねりだす」、「悪感情」とかいう単語を使うのは
適当じゃないと思いますよ。まぁこれは自分が常識と思ってることなんですが。

＞明文で禁止されていない以上、解釈によって異なります。
先のレスで言いましたがGL5読みましたか？
少なくともGL5で明文で禁止されていることはやってますよね。

＞法を学んだことのある人ならご存じのことと思います。
＞「ルールというものの重要性」と語っておられるからには当然ご存じと思います。
これは申し訳ないがもう笑うしかないです。こういう言い回しをする人に会ったのは
中学時代以来かもしれません。
「ルールというものの重要性を語る＝法を学んだこと」となるわけですか。
そして自分は法を学んだすごい人間だと言ってるわけですね。
自分も負けず嫌いだった中学生時代であれば「当然学んだよ」と言うかもしれませんねｗ
まぁ当然、今までの人生で本格的に法を学んだことはありません。

また、さっきの話の関連ですが「悪感情」の対象でない人が
仮に物理の方程式について話してる時に、
「あなたは当然、高偏差値の理系の大学をでてるんですね」と
言うことについてどう思いますか。
自分の常識ではとても社会性のある人の行動には思えませんが。

Ｑ３ · 2006/03/09(木) 23:48:43

[223の続き]
＞ガイドラインとローカルルール、それらの優先関係、板設立の趣旨をご存じないようですので、
＞この点については議論するつもりはありません。

なんの実績も証拠も示さずに、自分は知ってるがおまえは知らないだろうから
話すつもりは無いといってるわけです。
。。。まぁ自尊心は相当高い方ということは解りますけどね。

＞「スレ主が嫌だから追い出したい。理由っぽいものを見つけたから依頼した」とのことですので、
そんなこと言ってないと思いますけど。ほんとに自分に悪感情を持っていなんですかｗ
もし、もっていないのであれば(ｒｙ。

理性的な話し合いをしようと思うのなら、私を否定することに終始しないで、
スレ存続させる妥当性について、もっと考えた方がいいんじゃないですかね。
私などと違って法を学んだ立派な方にこんなことを言うのは恐縮ですけど。

Ｑ３ · 2006/03/09(木) 23:51:44

>>222
それと上とは関係ないですが、以下はあなたのレスじゃないですよね。

516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/03/09(木) 07:03:20.13 ID:Lb9EmVHJ
前の粘着とは少し性質を買えてやって来たね。
名無し同士で意識的に投資ネタを織り交ぜて、運営が見ても分かりやすくしましょうか。

今、興味があるのはNY取引所の上場。
東証の事案は飛んじゃったね。

. · 2006/03/10(金) 07:36:18

＞どう見ても「のみ」じゃないように思えますけどね。
あなたが主観的にお感じになったことに私は口出ししません。

＞先のレスで言いましたがGL5読みましたか？
繰り返し書きますが、ガイドラインとローカルルールの優先関係です。
これを何度お話ししても分かっていただけないので、
ルールを論ずる基礎知識をお持ちですよね？と言いたかったのですが。
足し算記号を知らずに物理の式を語ることは無理ですから。

ずいぶん被害妄想気味になっておられるので本筋から外れる部分は省略します。
私が言いたいのは、削除理由になっていませんよ、ということだけですから。

ほとんどのスレッドは何かしらの理由を見つけて削除依頼できるものです。
その気になれば誰だって別件逮捕できるというようなものです。

私怨で特定のスレッドだけ依頼しても、よほど悪質なもの以外、削除人はスルーしています。
削除依頼スレの削除歴をご覧になればお分かりになると思います。

Ｑ３ · 2006/03/10(金) 12:05:14

>>226
＞あなたが主観的にお感じになったことに私は口出ししません。
都合の悪いことからは逃げるんですか。225に答えないのと一緒で。
具体的な例はいくつも出してますし、私に悪感情を抱いているのは明白ですよね。

あなたは私に対して「前の粘着とは少し性質を買えてやって来たね。」と「粘着」と
言ってるわけです。そして削除依頼したスレの住人なわけです。

簡単な例として、ある島の住人に対してあなたたちは不正占拠していると訴えたとしましょう。
島の住人は不正占拠の真偽に関わらず悪感情というものを抱くのはあたりまえのことなんです。

なにが言いたいかというと、住民は自分の正当な地位を証明するためには、悪感情を抱いているから
といってムキにならず、冷静になって自分が思ってることや間違ったことは認め、自分の
正当性を主張していかないと話し合いにならないんです。
もしあなたが私と理性的な話し合いをしたいと思うのであれば一度頭を冷やしてきて下さい。
今のままでは私もそれ相応の対応しかするつもりはないので。

＞繰り返し書きますが、ガイドラインとローカルルールの優先関係です。
＞これを何度お話ししても分かっていただけないので、

上の文章を「優先」という単語で検索してみました。
次の文章「だけ」でてきます。

「ガイドラインとローカルルール、それらの優先関係、板設立の趣旨をご存じないようですので、
この点については議論するつもりはありません。」

あなたが「何度も話している」というのはこのことですか？
自分の理解力が足りないのか、どこをどうみても「ガイドラインとローカルルールの優先関係」
を説明しているようには思えないのですが。
これも苦言になるんですが、例えば「私は小泉首相が嫌いだ」といったとして
「なぜ嫌いか」の理由の部分が貴方あなたの大部分の意見には無いんです。
そして、自分の脳内だけで思ってることを相手が解らないといって、自分が正しい
と前提で話を進める。まぁ自尊心が高いかたというのは認めますよ。
ですが、自分からしてみれば馬鹿とかアホとか低次元の罵り合いをしているように
しか思えないですけどね。

Ｑ３ · 2006/03/10(金) 12:08:33

[226の続き]
＞ルールを論ずる基礎知識をお持ちですよね？と言いたかったのですが。
これについては笑うしかないです。さすがにちょっと呆れます。
あなたの脳内ではルールを論ずる基礎知識として「法を学ぶこと」が必要なんですか。
自分が何を言ってるか理解できます？

＞ずいぶん被害妄想気味になっておられるので本筋から外れる部分は省略します。
どのへんから「被害妄想気味」と思われたのでしょうか。「理由」の部分を
言っていただければ検討してみますけど。

＞私が言いたいのは、削除理由になっていませんよ、ということだけですから。
前のレスでしているGL5に抵触していることについてはどうですか。
脳内にあるのであれば「理由」を言っていただければ助かりますけどね。

＞私怨で特定のスレッドだけ依頼しても、よほど悪質なもの以外、削除人はスルーしています。
まぁこれも理解力の問題なんですが。。。私怨というのはあなたの言う主観ではないんでしょうか。。。
私は私怨から依頼したのでは無いと言っていて、あなたは私念であるという「理由」は
なんら説明してないんですよね。馬鹿アホと罵り合いをしてもなんの解決にはならんのですよ。

Ｑ３ · 2006/03/10(金) 12:11:14

×[226の続き]
○[227の続き]

Ｑ３ · 2006/03/10(金) 12:17:45

×前のレスでしているGL5に抵触していることについてはどうですか。
○前のレスでしているGL3に抵触していることについてはどうですか。

記述ミスです。すいません。GL3の以下の記述のことですね。

　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

. · 2006/03/10(金) 13:00:41

異常に長くなりましたね、、、

＞都合の悪いことからは逃げるんですか。225に答えないのと一緒で。
＞具体的な例はいくつも出してますし、私に悪感情を抱いているのは明白ですよね。
私が抱いている感情に関する私のコメントをあなたに否定されるいわれがないのと同じで、
あなたが主観的に私にどうお感じになったか、私は口出ししません。それだけです。

何が簡単な例なのか不勉強な私にはよく分かりませんが、
現在、板違い現象は解消される方向にあり、議論の実益がないのでもう触れません。

ルールの優先関係とは、私個人が説明するような個人的な意見でなく、
一般的ルール(一般法)と特別に定められたルール(特別法)の優先関係を規定する、法適用の一般ルールのことです。
２ちゃんねる全板に適用される一般的なガイドラインと、特定板のみを規定する特別なローカルルールが抵触する場合、
その部分においてガイドラインは一歩引いて、ローカルルールが優先する、ということです。
どのルールを適用するかはルールを論ずる時の基本的なことですし、
これをひとつひとつ説明する必要があるようでは議論にならないのであえて省いていました。

投資系四板設立時に、投資一般板は「コテスレ甘め」として設立されました。
「コテスレだから」という理由で削除された例は一例もありません。
これが投資一般板のローカルルール(削除人判断例を含む)です。

私怨については、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/211の冒頭で書いておられますし、
このスレッドにご執心な様子からも感じられます。

「苦言」を何度もおっしゃるお偉い方にご指導いただきありがとうございました。
他のスレッドについてもご活躍されることを期待申し上げます。

. · 2006/03/10(金) 13:13:42

すみません、この依頼はおそらく受け付けられないでしょうから、
反論の実益もありませんので、私のレスはこれを最後にします。
失礼します。

Ｑ３ · 2006/03/10(金) 20:41:02

>>231
＞あなたが主観的に私にどうお感じになったか、私は口出ししません。
あくまでも主観だと信じたいのですかね。
簡単にあなた自身がやってることを例に説明してあげれば解りやすのかなぁ。

あなたは「私怨で削除依頼をした」という判断を230のURLのとび先の
私のレス「スレ主に対して良い感情は抱いていません」と言う記述から
しているわけですよね。そしてこれはあなたはこれを主観ではなく
客観的な判断だと言ってるわけです。あなたの考えではこれも主観と
なるんじゃないんですか。それとも自分がする意見場合は違うのかな。

＞現在、板違い現象は解消される方向にあり、議論の実益がないのでもう触れません。
これもひどいなぁw。これって自分自身で「板違い」だと認めてるんですけど。
あなたは今現在、解消される方向にあると言っていますが、私が削除依頼を出した
時点で「板違いではない」と反論してるわけですよ。ですが、実は
少なからず板違いだと思っていたということになります。

そして解消される方向にあると言っていますが、1日見ただけで判断ではできないと
思いますよ。削除依頼を出されてから、急に模範的になったことで存続OKと結論
を出せるのなら、どんなスレでもやろうと思えば削除されることはなくなります。
また急変するっていうことは逆にいままでの行動に問題があると自分自身で認めてることです。

あとこれも苦言なのですが、あなたは何事も短絡的に自分に有利に考えるクセがあるようですよ。

＞これをひとつひとつ説明する必要があるようでは議論にならないのであえて省いていました。
結局「何度」もどころか一度も説明して無いような気がしますがまぁいいでしょう。

Ｑ３ · 2006/03/10(金) 20:44:46

[233の続き]
＞「コテスレだから」という理由で削除された例は一例もありません。
当然、コテスレだからといって削除されるべきではありません。
判断の基準はルールを遵守しているかそうでないかです。
これについては、話を本道に戻す意味で次のレスで書きたいと思います。

＞私怨については、
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/211の冒頭で書いておられますし、
＞このスレッドにご執心な様子からも感じられます。

ソースに書いてあるのは以下です。
「たしかスレ主に対して良い感情は抱いていませんが、削除依頼は客観的に判断しています。」

あなたの客観では、上の記述で「私怨で削除依頼をした」となるんですか。
言ってる意味が解りますか？

Ｑ３ · 2006/03/10(金) 20:52:11

231が言うようにコテスレだからという理由で削除されるべきではありません。
削除依頼をしたスレですが、GL3に抵触しているのは言うまでもないと思います。
次にローカルルールのコテハンに関しての記述は

「　◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ」
「b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可」

売買の記録は無いので下の記述には該当しません。
議論が分かれるのは上の記述の「雑談だけ」をどう判断するかです。
投資以外の雑談がメインだが、たまには投資の話題を記述すればＯＫなのか。
雑談スレにおいてどの程度、投資関連の話題を盛り込めば問題ないのか。

自分の意見としては、投資以外の雑談がメインの場合はGL3にあるように
削除するか別の板で行うべきだと考えています。

**Q3って。。。** · 2006/03/14(火) 10:17:11

延々と見当違いのことを。。。おめでたいな。

**”削除”できないの？** · 2006/03/21(火) 20:13:57

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1142424739/l50
突然、「チャットで」となるスレは、2ｃｈに相応しくない
おまけに、株系だ。なにか、インサイダ情報があるやなしやと疑心暗鬼にもなる
削除してほしい

**おさげ** · NG

少なくとも、ここは削除依頼をする場所ではないぞ。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 12:28:38

私は売買の記録を中心とするコテハンだ、だから私のスレが削除されるのはおかしい、

本来なら荒らしも来なくてアドバイスしてくれる人が沢山来て、賑わってったはずだ
１スレ目を見てくれるとどんなに明るい未来が見えてたかも分かってくれると思う。

まなとか言うコテのせいでがらっと雰囲気が変わってまい、散々な目に合っているのも事実だが
立て直そうと日々努力している。

どうかその努力を認めてもらい削除はしないで頂きたい、

それでは宜しく。m(__)m

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 12:37:14

削除人さんはどうしても削除すると言うのならここで議論してからでも
遅くは無いと思います。
宜しくお願いします。m(__)m

**一般利用者** · NG

>>239-240
＞私は売買の記録を中心とするコテハンだ、だから私のスレが削除されるのはおかしい

意味不明過ぎます。
GL/LR等をもとに論理的に説明してくれないと、ただの電波です。
議論することすら不可能です。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/23(木) 14:55:26

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143061666/1
どう見てもただの宣伝じゃん……。
しかもあっちこっちににマルチしてるし。

**”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/03/23(木) 15:26:59

>>242
まあ消されても文句は言えないでしょうね。

**”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/03/23(木) 15:30:49

っていうか、ローカルルールの

b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可

っていうのは>>239-240みたいな輩が悪用するから
さっくりと削除したらいいんじゃないかと思うね。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 15:45:46

マルチしているのは偽者です、トリップはとっくにばれてます。

**”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/03/23(木) 15:56:40

>>245
だからどうした？
それを言ったところで削除を免れるわけではないけど。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 15:58:30

>>244さんへ
言うに事欠いて「悪用」とは何ですか？
はっきり言って初対面の人に対する礼儀とは思えませんよ。

私は真面目に株の売買を上達しようと皆さんに助けられながらもここまで
やって来たわけです。

貴方のきょうい本身で削除されるなんて無茶くちゃです、
削除される側がどう良スレにしようと努力してきたか分かっていただきたいです。
それこそ何百のレスを積み重ねて来た訳ですから簡単に「削除したらいい」何て
言わないで頂きたい。

まあぶっちゃけもっと他に削除するべきスレはあるのですがね。
そういうことで宜しくお願いします。m(__)m

**”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/03/23(木) 16:00:58

>>247
だって>>1で宣伝してるんでしょ？
ということはあのスレの趣旨は自分の掲示板の宣伝であるともとれるからな。

あとお前のスレの話をしているのに他のスレの話を引き合いに出すな。

**おさげ** · NG

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143061666/1
＞その宣伝スレです。
自分で宣伝スレだと書いてるだろ、と。。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 16:18:06

もうトリップ外しました。

>>248さんへ
あのスレの趣旨は宣伝何かじゃ無いですよ。
私が株の売買を上達する為に立てたスレです。

後半は了解です、納得できないとこもありますが・・・。（何故引き合いに出してはいけないか）

取り合えず今日は忙しいです、偽者が溢れかえってますしね。
なんとか事態を穏便に収めたいです、削除されない方向にね。
それではいったん失礼します。m(__)m

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 16:20:19

ああ書いてますね、単なる思い付きでキーボードを叩いたので気にしないでください。
２ｃｈに戻って来る言い訳が欲しかった訳で。
その「言い訳」です。
「宣伝に来た」というのはね。
それでは失礼します。m(__)m

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 16:23:03

私が立てたスレでAAコピペ荒らしが調子に乗っているようです、
何とかできないものですか？
「規制は出来ない」は聞き空きましたよ・・・。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/03/23(木) 16:23:53

もうわいわいkakikoだけで自分の思い通りに掲示板ライフ送ればいいやん。
削除ガイドラインを理解できないまま自分のスレが消されたり潰されたり
辛いだけやろ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/03/23(木) 16:26:16

>250
どう見ても削除対象のコテハンスレです
本当に有難う御座いました

で終了かと

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/23(木) 16:26:31

偽者つってもな。
ID:IP5toz6+がスレ立ててて
メインで書き込んでるのがID:IP5toz6+で
明らかに偽者だと主張してるのがID:IP5toz6+じゃ
偽者だという主張が通るはずも無い。

んで、1で
＞その宣伝スレです。
と言い切っている以上、どうやっても宣伝スレ以外にならんだろ。

言い訳など通用しない。書いてある内容がすべてだ。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 16:33:39

槍騎兵400R ◆LanCERfz7. さん
辛いです。。ﾟﾟ´Д｀ﾟﾟ。。
何とか過去のように２ｃｈを満喫したいです。
私は２ｃｈ中毒なのですよ。
いい知恵お借りできませんか？

>>255さんへ
では書き込み追加してきます。
「２ｃｈに戻ってくるための言い訳でした」と正直に。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 16:37:06

>60に書いて来ました。
しかし何とかならないですかね、あのAA荒らし・・・。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/23(木) 16:39:00

>>256
#偽者ですか？　とでも返して欲しいのか？

言い訳だと主張することなど意味は無い。
「これは言い訳です」などという後付の理由など何の役にも立たない。
極端な例えをするなら、殺人予告の書き込みして後で
「これはネタです」と後で言い張ったところで事態は何も変わらないのと同じこと。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/03/23(木) 16:41:17

>>256
2chをやるかやらないかってのはおまいさんの勝手だが
ルールを無視した行動をしている以上、削除や規制などの処理が下されたとしても文句は言うな。
平穏に楽しみたかったらお約束をしっかり守れ。
精神障害になってしまったからとかそういう言い訳は一切通用せんぞ。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 16:53:01

>>258さん
＞#偽者ですか？　とでも返して欲しいのか？
意味が分かりません。

「これはネタです」と言っても事態は変わらないのですか、始めてしりました。
でもそれって「極端な例え」なんですよね？

槍騎兵400R ◆LanCERfz7さんへ
２ｃｈは続けます、破っているルールがあるならお教えください。
池沼を馬鹿にした発言はいただけませんね。

それと他人と比べてすいませんが
あのＡＡ荒らしより私が悪いと思われるのですか？
違うなら規制を受けるべきはあのＡＡ荒らしの方でしょう。

また宜しければアドバイスください。m(__)m

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/23(木) 17:00:09

＞意味がわかりません。
そのトリップ使った偽者が横行している、と主張してたのは君だが。

＞でもそれって「極端な例え」なんですよね？
「極端な例え」の意味分かってるか？

＞２ｃｈは続けます、破っているルールがあるならお教えください。
オマエ、指摘される以前にルール読んで理解してすらいないだろ。

＞池沼を馬鹿にした発言はいただけませんね。
ルールも読まず理解も出来ず、そして当然守れない奴を馬鹿と罵って何の問題があるのかね？

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 17:02:28

名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE さんへ
ひょっとして煽ってます？
それが普段の態度なのですか？(^_^;

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/23(木) 17:05:04

煽ってすらいない。呆れてるだけだ。

他人に訊く前に自分で調べろ。
そして他人に訊いた上で貰った答えは受け止めろ。
規制議論板のやり取りでもそうだが、叶いようが無い自分の望む答えが聞けるまで
グダグダ願い続けるな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/03/23(木) 17:05:29

どのあたりが削除対象なのかってのは既に説明されてるのに。
やっぱり自分を指摘するようなレスは煽りとしか受け取らないみたいだな。

ＡＡ荒らしはスレを立てなければ収まるんじゃない？
規制なんかするよりよっぽど簡単な解決法じゃないか。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 17:07:19

名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE さんへ
取り合えず質問を返して行きますね。

そのトリップ使った偽者はじっさいに横行してますよ。

極端な例え、自分では分かっているつもりなのですがどうでしょうか？

ルールひゃ読んでますよ、多少理解してないところもあるかもしれませんが
そこら辺のちゃねらーよりは理解してると思ってます。

知的障害者を馬鹿にして人道的に許される訳が無い！！！

またいたらぬところがありましたらご指摘いただければさいわいです。m(__)m

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 17:12:00

>>263名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXEさんへ
取り合えず答えが出るまで粘るつもりですよ、私は。

>>264槍騎兵400R ◆LanCERfz7さんへ
そうですか、「荒らしが嫌ならスレ立てるな」とはまるで荒らしの方が正しい
みたいじゃ無いですか？
スレは立てますよ、ルールに乗っ取ってね。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/23(木) 17:15:06

>>265
今更ではあるが、これでもまだ自分を省みるつもりは皆無、と判断していいか？

＞じっさいに横行してますよ
根拠を提示しつつ明確に。主張だけならただのゴミ。

＞そこら辺のちゃねらーよりは理解してると思ってます
ぶっちゃけ、理解できてません。理解していれば、こんなところでそんな書き込みしません。

＞知的障害者を馬鹿にして人道的に許される訳が無い！！！
知的障害は理由にならない。そんなもの免罪符にはならん。
免罪符にしたがる奴は、知的障害者の中でも間違いなく馬鹿な部類だ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/23(木) 17:18:22

>>266
答えは散々貰ってるのに、自分でそれらを受け止め昇華・実行することなく
「自分の望む答えが出るまで粘る」のは要望でも主張でもなく、単なる「ガキの我侭」だ。

**県南プロ（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ** ◆ifWnKQ4Pu6 · 2006/03/23(木) 17:25:12

ここでは大量ＡＡコピペ埋め荒らしによるスレ潰しの被害を受けた為
スレが削除されて荒らしの証拠が消えないようにしないように
スレを残しておいてもらうという議論をしたいのですがよいですか？

**一般利用者** · NG

>>269
>ここでは大量ＡＡコピペ埋め荒らしによるスレ潰しの被害を受けた為
>スレが削除されて荒らしの証拠が消えないようにしないように

埋め立て荒らしについては証拠保全する必要がある被害か否かを判断するのは2ch.BBSの側ですよ。
議論のための議論はやめましょうね。

. · 2006/03/23(木) 17:50:07

>>269
AA荒らしは荒らし報告しておけば良いんじゃないですかー。