【car】車種・メーカー/車板共用【auto】

**ななしさん** · 04/06/05 08:02

とりあえず目下の問題は三菱/ふそう関連スレッドの乱立への対処。
正直この先まだまだ増えると思いますよ？？？

**ベンツスレの人** · NG

イプサム乗りのすくつが一番荒らしてるだろ
ベンツスレのあぼ～んはほとんどイプサム乗りのすくつ

削除依頼くらい調べたら？

**ベンツスレの人** · NG

すくつがアクセス禁止になればいいこと

2005/08/17(水) 21:13:05

いいんじゃね。すくつごと削除で。
これも一緒にしてくれや。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096701443/l50

か · NG

そもそも荒らしを構う住人が馬鹿。
荒らしは放置してレス削除依頼。

2005/08/17(水) 21:36:52

レス削除人の判断
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090145627/

すくつはあぼーん

2005/08/17(水) 21:53:13

イプサム乗りの根性の汚さが見れるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090145627/

自分の書いた中傷コピペは削除依頼せず。
都合の悪い過去は抹消ですか。

? · 2005/08/18(木) 00:02:24

>>546
>ゴミ溜めのような部屋で生活しているあなたと一緒にしないで下さい。

その言葉自体が根拠の無い中傷、叩きじゃね？

? · 2005/08/18(木) 00:05:46

削除ガイドライン

３．固定ハンドル叩き
４．投稿目的による削除対象
　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
５．スレッドの趣旨とは違う投稿
　　スレッドの趣旨から外れすぎ　故意にスレッドの運営・成長を妨害している

自らガイドラインに觝触する書き込みしてるのに
人の事をとやかく言う輩かねぇ．．．

? · 2005/08/18(木) 00:07:40

>>546
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
こちらもご覧になってください。
特に「削除ガイドライン」の項目の３．固定ハンドル叩きによる削除対象も対象となっています。

? · 2005/08/18(木) 06:20:16

イプサムスレの自治を叫ぶ人が何故か片寄った削除依頼
GL3のコテハン叩きの削除依頼は何故かせず、
「すくつ」「空気パンパン」に過剰反応する自治厨の例。

真の自治をうたうなら、ガイドラインに沿って公平に削除依頼すべきではないのか？
何故、GL３に觝触したコテハン中傷コピペのレスを削除依頼飛からばす必要があるのか？
この事を車メ板先住民は説明せよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090145627/

2005/08/19(金) 22:26:05

結局
車メ板先住民
とやらは、正体がばれて豚面か。

**523** · 2005/08/19(金) 23:21:18

おーい、sakujyoya ★そろそろ議論に参加しろ！

**sakujyoya ★** · 2005/08/20(土) 00:05:06

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

た · NG

>>560
議論以前の馬鹿どもの煽り合いになぜ削除人が参加せにゃならん？

**523** · 2005/08/20(土) 06:51:08

>>561
いるんじゃないか。
俺の質問にはいつ答えてくれるんだ？

**sakujyoya ★** · 2005/08/20(土) 08:19:03

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

か · 2005/08/20(土) 12:04:56

でてこい車メ板先住民dion
あちこちにココへの誘導リンク貼った責任もとれないのか？

オーナーズマニュアルも読まない。
道路交通法も守れない。
指摘すると逆ギレのイプサム乗り。

た · 2005/08/21(日) 00:34:59

危険行為を指摘してあげただけなのに
その人は逆ギレして過去スレを持ち出して粘着中傷コピペ。

是非とも逆ギレのイプサム乗りよ、出て来て謝罪しなさい。

A · 2005/08/22(月) 00:19:31

>>546

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123813951/　>>426
スレ削除依頼が出ていますので、そちらの判断が行われた後、
必要であれば再度ご依頼ください。

◆zOKYJUGqq. · 2005/08/22(月) 23:03:04

車メ板先住民さんは議論を放置し勝手に自分の立てたスレを
次スレにすべく工作活動をするといった暴挙にでました。

このスレでの議論を放置しており、ルール違反（再三の！！！！）ですので
車メ板先住民（すくつ氏）の立てたスレを削除依頼しました。

※議論を放棄したので、今からの異議もルール違反です。

2005/08/23(火) 21:35:22

↓これってどうなの？自分であちこちコピペ貼って誘導しておきながら
不利なネタ（過去にずっと粘着コテハン叩き）バラされると議論は放棄して
勝手に結論でた事にしてる。

401 ：車メ板先住民：2005/08/23(火) 00:11:21 HOST:JJ128116.ppp.dion.ne.jp
【スクツ先生】トヨタイプサム【空気パンパン】 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1109416929/
GL3 コテハン叩き（特に閉鎖的な使用目的）
GL4 真面目な議論や話し合いを目的としないもの
GL6 乱立スレッド

>>400との討議については以下の通りでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/527

後の判断については削除人の方にお任せします。

_ · 2005/08/23(火) 22:19:05

なんか場の空気を読まないようで悪いが、sakujyoya ★に削除されたエコスレについて議論させてくれ。
削除理由はGL6らしいが重複あつかいなのか？
削除後エコスレと同様の書き込みのあるスレはどこなんだ？

?@ · 2005/08/23(火) 22:34:27

>>570
エコスレは定期的にスレスト喰らってる。

重複っていったらトヨタの犯罪じゃない？

**sakujyoya ★** · 2005/08/23(火) 22:42:13

「不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/
ここにある内容と変わりないことを延々とされているので重複と判断しました。

_ · 2005/08/23(火) 22:53:01

>>572
変わりがないとはどのような判断基準なんだ？
カルフォルニア州での温暖化防止に対して語られているのか？
WWFは？グリンピースは？

**sakujyoya ★** · 2005/08/23(火) 22:58:33

コピペを延々と貼付ける、カキコがあったとしても何処でも同じ
そんなスレを大量に作り続けていたらそらマークするわ。

_ · 2005/08/23(火) 23:04:56

コピペ？
エコスレにしかない書き込みしか無いソースもあったようだが、それは無視ですか？
あんた某コテハンのマルチコピペは無視して、そんな理由でスレストするのか？
もう一度聞く。エコについて語られているスレは今現在どこにありますか？

**要らんことは言わない＠sakujyoya ★** · 2005/08/23(火) 23:10:31

「不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/
遠慮せずにここで続きをどーぞ。

_ · 2005/08/23(火) 23:13:25

回答になっていない。
エコを語るスレはどこ？

_ · 2005/08/23(火) 23:25:10

解りやすく書くぞ。
エコを売り文句にした自動車メーカーがありました。
その自動車メーカーが、環境団体から批判を受けています。
この矛盾を語るスレはどこなんだ？

_ · 2005/08/23(火) 23:38:33

>>576の「要らんこと」とは自分の非を認めることができなくて回答しないことを指しているのか？
解りやすく書いたので、もしそうじゃなかったら回答くれよ。

**sakujyoya ★** · 2005/08/23(火) 23:53:52

コピペが揃っていなかったから総合スレが重複とは言えないとでも
主張するつもりか。
大体の流れが同じでコピペだらけのスレだったら二つもありゃ十分だろうと
今要らんことを言ってやりましたよ。

?@ · 2005/08/24(水) 00:03:45

で、トヨタ社員がミニバンに１人乗って本社周辺を毎朝渋滞にしてる
事を話すスレは何処なの？

_ · 2005/08/24(水) 00:03:51

お前が重複と主張するスレで、同様の議論がされているのか？
コピペではない初めてのソースもあった。
それは俺にとって驚く内容だった。
ログなら残っている。お前も持っているだろう。
削除までの書き込みを貼り付けないと理解できないのか？
なんなら貼ってやるけどその必要はある？

_ · 2005/08/24(水) 00:18:27

もう今日は寝るが、お前は俺の質問に対して未だ答えていない。
削除人なら議論板では質問に答えてほしいものだ。

お · 2005/08/24(水) 20:06:02

>>578
はっきり言うと、その話題なら「車板向き」
トヨタに限定しないならもっと車板向き。

事件・事象毎にスレ立てても削除忍が「内容が少なからず重複している」と判断すればそれは重複。

_ · 2005/08/25(木) 00:16:11

>>584
削除までの書き込み経緯。
それと同様の議論が他のスレでない。
この二つを知ればそんな後付の言い訳のような説明では納得がいかない。

お · 2005/08/25(木) 00:43:39

>>585
後付の言い訳？

もう少し勉強してこいよ。

お · 2005/08/25(木) 00:44:24

>>584
削除忍×
削除人○

誤解を生みそうだから訂正しておく

_ · 2005/08/25(木) 06:24:10

>>586
スレタイに重複の要素は無し。
同様の議論も無し。
内容が少なからず重複しているといえばスレタイと関係の無いマルチ書き込み。
こんなので重複扱いなのか？消えるまでの書き込み読んだのか？

2005/08/25(木) 11:50:12

>>584
むしろ環境板向け。

**名無しの妙心** · 2005/08/25(木) 19:03:52

＞住人各位
重複での削除という事のようですので、重複先として処理されたスレの
ログをうｐして、これこれこのように独自の議論が展開されていた、
という風に、客観的に見れる形で反論しましょう。

独自の議論が為されていた、と“言うだけ”では足りないです。
ちゃんと見える形でそれを示すべきでしょう。

>>582さんがログをお持ちのようなので、>>582さんはアップローダーなりに
その内容をアップされるのが良ろしいのではないかと。

蛇足ですが、ここは削除議論を行う場所であって、子供が喧嘩をする場所ではありません。

こういわれてムッと来た方、注意しましょう。

お · 2005/08/25(木) 19:45:43

>>588
「不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/
>>1
> 国内最多のリコール
> 脱輪、ペーパー車検、水素漏れ、試験問題漏れ、自然発火、燃料漏れ
> しかも、前スレは、都合が悪くなってスレスト !!
> マジで、トヨタよ、こんなんでいいのか？
> 所有することも、維持することも不安でしかたないトヨタ車です(笑)
> 前スレ
> 「不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 2
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117667392/l50

トヨタの関わる事件･問題に関して議論する総合スレがある以上、個別の問題に関わるスレは重複と見なされて当然。

お · 2005/08/25(木) 20:03:35

＞ftth.ucom.ne.jp

＞議論を放棄しておきながら勝手に削除依頼は自治ルール違反です。
俺は最初から議論に参加していないが？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100315808/409と同じ理由で、ＧＬ3での削除依頼をしろといっただけだぞ。

時間が係りレスが付くほど削除されにくくなるのはしっているか？
現状、レスがつき議論と見なされる状態が続くのであれば、「スクツ」スレを隔離・「マターリ」スレを本スレとして活用していくのが得策じゃないか？
時間が早いと主張しているｽｸﾂスレなんて「スクツ」と「それにレスを付ける厨房」の遊び場になっているじゃないか。
マターリスレは真面目に情報交換･議論がなされているようだしな。

それと、次スレ問題をココで議論する以前に「イプサムスレ住人の総意」はどうだったのかな？
前スレが＞950超えたあたりで次スレ候補が立ったんだろ？どれを使うか前スレで議論されたか？50レスも有れば結論は出たはずだろ。
議論されていたならそれに従え。

それをせず、わざわざココに問題を持ち込んだんなら片腹痛い。「お前が自治を語るな」と言わなければならなくなる。

お · 2005/08/25(木) 20:07:46

下半分は今回のすくつ問題に絡んだイプサム住人向けな。

2005/08/25(木) 21:09:33

>>591
総合スレがあるから、個別のスレは重複で必要ないなんて、誰が決めたルールなんだろう・・・・

お · 2005/08/25(木) 22:13:28

>>594
ルール？
誰が言った？

「見なされて当然」という俺の見解だが？

勝手に脳内変換してﾊﾅｼﾉ腰を折るなら参加しないほうがいいぞ。

**名無しの妙心** · 2005/08/25(木) 22:23:42

>>594
>>582

2005/08/25(木) 22:31:12

ルールなきスレストなのか・・・・
「重複と見なされて当然」、「同様の議論が多スレで無く、重複では無い」
この意見の相違を議論するべきなんじゃないのかと思うが・・・・

2005/08/25(木) 23:05:02

そんなことよりトヨタ整備士スレをなぜスレストしたんだよぉ。
削除人さん、スレを認めたじゃないか。
削除議論じゃなく「なぜ削除」のスレになってる。

?@ · 2005/08/25(木) 23:51:11

おへ

イプサム住人は協議を拒否
勝手に次スレ立てて、自分の不利なレス部分だけ削除依頼中。

2005/08/26(金) 00:42:24

すくつというイプサム乗りの実態

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096701443/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1113525286/l50

自分は超粘着中傷コピペ荒らしでありながら、自分の隔離スレは
気に入らないから削除依頼。

だいたい、イプサム乗りがオーナーズマニュアルでも禁止してる事を
話題にして盛上がってたのが悪い。
善人面する前に逆ギレ行為を謝罪しろ。
「指摘が正しかったです」とな。

お · 2005/08/26(金) 02:00:59

>>600
そう云うのは最悪板にでも立ててやってくれないか？
ココは削除議論板。

?@ · 2005/08/27(土) 17:38:16

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 17:01:20 ID:U4xC6WXB0
梅
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 17:03:43 ID:U4xC6WXB0
埋め
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 17:05:41 ID:U4xC6WXB0
生め
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 17:07:27 ID:U4xC6WXB0
産め
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 17:10:18 ID:U4xC6WXB0
膿め
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 17:11:25 ID:U4xC6WXB0
熟め
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 17:14:16 ID:U4xC6WXB0
倦め
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 17:23:47 ID:U4xC6WXB0
績め
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 17:26:01 ID:U4xC6WXB0
宇目

?@ · 2005/08/27(土) 17:39:26

連続投稿嵐の新イプサム擦れ立てたアホ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097843118/987-

?@ · 2005/08/27(土) 17:43:40

突然のスレスト
削除依頼もないのにあぼーんのイプサム擦れ疑惑

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090145627/l50

2005/08/28(日) 00:32:10

代弁者は現れるが、sakujyoya ★は現れない。
誤った削除だったと認めたのか？

**名無しの妙心** · 2005/08/28(日) 11:18:33

>>582参照

・・・まさか、自分たちが削除人を追い詰めてる、とか
思ってたりします？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/08/29(月) 22:39:26

なんかアツくやっているようなのでこんばんは。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117820090/をチラと見たんだけど、あぼーんだらけで
とても見難いスレですね。
削除されるにしろ透明あぼーんをご使用された方がよろしかったのではないでしょうか？

＞221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
んで、結局お前さんはどうしたいんだい？コテハン叩きならちと板違いだナァ。
お前さんの主張を見ていると、削除処理に関する異議申し立てと言うよりも
個人叩きに主眼があるように見えて仕方が無い。
もっとクールダウン。

鯖 · 2005/08/31(水) 20:01:50

このごろゎ…

2005/08/31(水) 22:22:16

>>606
sakujyoya ★からの応答が何も無い。
こちらの言い分を認めたのか、異論があるのかだけでも書き込んでほしい。
その上で、必要とあれば書き込む。

あ · NG

sakujyoya ★が荒し行為（スレの原住人から迷惑がられるスレの進行妨害）をしているスレ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124627623/l50

やっぱりsakujyoya ★は解任すべきだな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/01(木) 00:57:24

>>609
「こちらの言い分」についてもう一度主張お願いする。あるいはアンカー打って問題として残っている
レスの番号を示すとか。
正直、このスレのどれを対象にした異議申し立てなのか第三者的によく分からん。

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 01:19:48

>>582じゃないや、>>590参照。

2005/09/01(木) 23:18:26

>>611
>>516からの
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ12■【ポーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122483648/l50
削除について。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/02(金) 00:05:16

>>613
なるほど。
スレを一読したが、特にスレ内に重複スレへの誘導がある訳でもなし、っと。
重複するスレとしたのは↓か。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/

うーん、ちっと行き過ぎた削除のような気もしないでもないな。この程度のスレ趣旨での専門スレッド立ては、
メーカー総合スレに統合するよりも適当な気がする。つまりは個別スレッドでやっても良いんじゃないか、ってコト。

ただ、LRに
「■各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。
　■それ以外の車にまつわる話題は車板へ」
とある。板違いでの削除ガイドライン違反についてはいかがお考えか？

2005/09/02(金) 00:31:05

メーカーに関するスレ。
なんら板違いとは思えないが。
車を売るためのキャッチコピーに対する矛盾を議論していたスレなんだから。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/02(金) 00:37:35

や、俺も車種・メーカー板についてよく知らないので申し訳ないが、LRを読む限り
「メーカースレと、車種で細分化した専門スレ」が在るのが車種・メーカー板という板であるように読めた。
そうだとするなら、「それ以外の車にまつわる話題」であるエコ関連の話題は、車板の範疇になるのかな。っとね。

GLに引っかかるとするなら、ソコかなと思うワケよ。どうなの、そこんとこは？

2005/09/02(金) 00:41:33

車板じゃなくて車メ板。
車を売るための売り文句に矛盾があるなら、車メ板で妥当でしょ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/02(金) 00:43:48

つまり

メーカーにつきスレ一つ、車種につきスレ一つ

ってのが車種・メーカー板の板趣旨なのかなぁ、っとな。だとすると、重複というのもあながち間違いじゃない。
違うなら違うことを説明してくれ。多分、ソコがミソだ。

2005/09/02(金) 00:48:04

>メーカーにつきスレ一つ、車種につきスレ一つ
こんなLRはどこにもありませんよ。
現に消されたスレと同様の議論が現状では無い。
車種にいたっては同一車種でも複数のスレが存在する。
同様の議論がされているスレがあればこんなに不満は出しませんよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/02(金) 00:51:52

自治スレでも、そんな感じでOKになってる？

OKとなっているならば、もう一度論点を整理した上でsakujyoya ★を呼び出した方が良いと思うね、俺は。
流石に、住人意思を無視してまでこれを重複で処理するのは横暴過ぎると思うからさ。

2005/09/02(金) 00:56:19

同様の議論がされているスレが無い。
スレタイになんら重複の要素が無い。
とsakujyoya ★に訴えているんだか、なんら音沙汰がないんだよね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/02(金) 01:01:01

まぁ、待て待て。
車種メーカー板に自治スレがあるかどうか俺は知らんが、これだけしっかりしたLRがあるんだから
多分自治スレに相当する場所はあるんだろう。
今のままだと、sakujyoya★呼び出したところで水掛け論になっちまう。一対一より、一対複数の方が絶対に有利だ。

まずは、自治スレでの了承を取り付けて来た方が良い。
少なくとも「メーカーにつきスレ一つ、車種につきスレ一つ」を自治スレで否定しておくと、絶対に有利に話を進められる。

2005/09/02(金) 01:05:20

自治スレ読んだ。
アンチスレはひとつにしないかとの議論はあったようだ。
だが結論は出ていない。
批判の対象が違えば、その議論ごとにスレがあってもおかしくはないと思いますが。
でもその議論はここですべき内容なのか？
削除議論板では現状の決められたルールの中で話をすべきなのでは？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/02(金) 01:08:31

その通りだが、現状、異議申し立てにはそうもいかないのよ。
削除屋の跳梁跋扈に歯止めをかけるのは、自治スレしか無いと俺は思っている。

**１３２人目の素数さん** · 2005/09/02(金) 20:43:38

>>622
そうではなく、「メーカーにつきスレ一つ、車種につきスレ一つ」かどうかを
自治スレで議論すべき、ということかと
もしそれが自治スレで肯定されてしまったら、そういう考え方もあるんだ、
ということで諦めどきな気もします

一人で削除人と議論しても基本的には、単なるクレーマー扱いで
追い払われてしまうのが現状ですから
私もhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/で
お呼び出しを行う前に自治スレを味方に付けておいたほうが良いと思います

**１３２人目の素数さん** · 2005/09/02(金) 20:44:10

失礼、>>622ではなく>>623です

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/02(金) 21:49:55

でもまぁ、おかしなスレスト処理であることは間違いないな。
sakujyoya★の主張を見ていると、なんでもかんでも「総合スレ」に突っ込むのが適当だと
言っているように見える。>>619の言うとおりLRにそんな記述が無い以上、普通の感覚だと
少なくとも重複での削除処理は行わないと思う。

だが実際は、車種メーカー板での暗黙の了解みたいなモンがあって、それを配慮した「重複」判断
なのかも知れん。部外者である俺にはそこまで分からんからなｗｗ
故に、自治スレでの見解ってのがとても重要でっせ。がんばれmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jp。

2005/09/02(金) 22:56:53

自治スレので結論が出て、LRに盛り込まれた以降の話なら文句は言わない。
だが重複扱いできるようなLRが無い時点で、おかしいだろうという意見に対して
sakujyoya ★は返答しないんだ？
ここは削除議論板だろ？

**このへん読め＠sakujyoya ★** · 2005/09/02(金) 23:09:52

GL.6　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

**あとこの辺も＠sakujyoya ★** · 2005/09/02(金) 23:13:21

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

**ついでに＠sakujyoya ★** · 2005/09/02(金) 23:15:17

ほかに気をつけることは？ △　▽　　▲　▼

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 23:22:06

>>629-631
スレッド趣旨での判断であって、スレッド内容での判断はするべきではないと
思いますが。＞重複
保守だけになっていた、と判断するには少々処理が早いのではないかと。

投稿目的に関しては、別に利用者を揶揄するものでもないでしょう。
トヨタヲタがどうこう言っていたりするのならともかく。

ほかに気をつけることは？に至っては、それを削除判断の根拠にするのはおかしいでしょう。
削除ガイドラインには「面白くなかったら削除」などという項目は無いわけですから。

処理としては、少々疑問が残る処理であると思います。

>>628
何度か言っていますが、当該スレでの議論が他では行われていなかった、
という事を総合ｽﾚのログを引用するなどして述べた方がいいかと。

2005/09/02(金) 23:24:19

>GL.6　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
これはレスについてだね。

>個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
同様のスレタイ、同様の議論があるスレは無いね。

>示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
環境団体からクレームがついていたソース、土壌汚染をしていたとのソースがあったね。

>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
一個人を誹謗中傷するスレではなかったね。
ソースに基づいた企業の批判だった。

>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
ソースに基づいた議論はあった。

**１３２人目の素数さん** · 2005/09/02(金) 23:30:48

>>629
削除されたのは荒らしレス/スレだったのですか？
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレだった、ということですか？
>>631
まさかサーバ負荷が勿体無いからとか、
個人的に読んで面白くなかったからとか理由にされる気ですか？

**sakujyoya ★** · 2005/09/02(金) 23:33:35

>>632
他に気をつけることは？はあくまで気構えの話ですよ。
>>633
thnt.com.vnさんも言ってるけど
スレッドデータ持ってるならまるっとどっかにうpしたら
検証できるんじゃないですか？
だったとかあったとか言ってても。

2005/09/02(金) 23:35:07

1 名前：もう言い訳はできない投稿日： 2005/07/28(木) 02:00:48 ID:Tjs9xJVI0
＜４／２８　中日新聞より＞
　トヨタ自動車やグループ企業など三河地方を中心とする愛知県内１２社、計２３工場の土壌や地下水から、発がん性が指摘される
トリクロロエチレンが最高で、環境基準値（１リットル中０．０３ミリグラム）の約８７０倍の濃度で検出されていたことが２７日、分かった。
基準値を超えるトリクロロエチレンが検出されたのは愛知県豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、大府市と、清洲町、三好町の５市２町
にある工場。１２社は１９９７年から２０００年にかけ、愛知県や中核市である豊田市に基準値を超える濃度を検出した事実を自主的に
報告していたが、県や市は「調査の結果、広範囲の汚染はなかった」として同日まで公表してこなかった。

今度はアスベスト、土壌汚染隠しのトヨタ系企業
　ttp://www.janjan.jp/business/0303061914/1.php
土壌汚染が問題になっている横浜市鶴見区の自動車部品製造会社「トランテックス」（旧日野車体工業）
の旧横浜工場について、同社が解体工事を急遽はじめることになり、近隣住民は3月6日、発ガン性物質
であるアスベストの飛散の恐れがあるとして、工事の中止を指導するよう横浜市に申し入れた。

トヨタが地球温暖化防止策を妨害
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/climate/toyota/
今、米国のカリフォルニア州で、「自動車からの温室効果ガス排出規制」が、危機にさらされています。
トヨタを含む米国の自動車業界団体などが、この取り決めを制定した「カリフォルニア州大気資源局」を相手に、
実施をしないよう裁判を起こしているのです。

**sakujyoya ★** · 2005/09/02(金) 23:36:56

>>634
わかりやすい言葉で並べると
・書かれていることが総合スレッドと同じ
・コピペ
・これらを並べてあるだけで議論になっていない
ということかな。

2005/09/02(金) 23:37:10

18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2005/07/29(金) 22:40:48 ID:8gHxflAq0
自動車メーカーなんてどこも五十歩百歩。
エコロジーなんて生産業が使うべき宣伝用語ではない。
リサイクル率が高いとか、トヨタならハイブリットの普及で環境負荷を低減してますとだけ宣伝すればよい。
あくまでも負荷の低減、環境に良いことをしているわけじゃないんだから。

19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2005/07/29(金) 23:06:48 ID:phVwrfcU0
>>18
同感。エコを宣伝に使うから反感買うんだと思う。
企業として、そういう事に務めます、という程度なら誰も文句ないだろう。
ハイブリッド車買うと環境に良いみたいな詭弁はやめたほうがいいね。
20 名前：梟投稿日： 2005/07/29(金) 23:10:04 ID:aMJ1/nzo0
こんないんちき商売は日本をダメにするよ
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 23:29:47 ID:scKKzqrk0
>>19
「エコであるはずが無い」ではディベートになりまへんがな。
HVはLCAによってより環境負荷が少ないことを表明している。
LCA以上の説得力をもってHVを否定してみれ。
で　き　る　な　ら　。
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 23:40:06 ID:8gHxflAq0
>>21
いやエコロジーとは生態学の用語。
負荷が少ないってことだけで、資源は消費してるわけだから、環境に還元するような錯覚を
およぼす用語は不適切。

2005/09/02(金) 23:38:46

59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2005/08/01(月) 22:37:23 ID:mQ+yvuwA0
グリンピースどころか、WWFにまで叩かれてるぞ。
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2005/p05032501a.htm

　　　　加州における自動車から温室効果ガス排出規制に関する訴訟問題について

訴訟の概要と争点

　 2004年12月7日、トヨタ、ミツビシ・モーターズ・ノース・アメリカ・インク、マツダモーターオブアメリカInc.が
参加する「全米自動車工業会（Alliance of Automobile Manufacturers）」および州内の販売代理店が、
加州大気資源局（CARB）に対し、2009年製造車からの温室効果ガス排出基準を定める「自動車からの
温室効果ガス排出規制」に関して、「燃費規制を行う権限は州にはない」との訴えを同州フレズノにある
連邦地裁に起こした。
そして今年2月4日には、アメリカンホンダモーターカンパニー・インコーポレーテッド、北米日産会社が
加盟する「国際自動車工業会（Association of International Automobile Manufacturers）」が、
この訴訟の原告側に加わった。

**sakujyoya ★** · 2005/09/02(金) 23:39:53

いや、、抜粋じゃなくてさ。

2005/09/02(金) 23:39:58

64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2005/08/02(火) 00:06:37 ID:Pbubc7Kb0
与太のエコはエコロジーのエコじゃないってことだよな。
なんの略？
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2005/08/02(火) 00:09:13 ID:H6eySL3t0
ecologyじゃなくeconomyかな？
66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2005/08/02(火) 00:19:58 ID:3Z+XwQkT0
>>64
egotism company
自己中　企業
67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2005/08/02(火) 00:26:54 ID:H6eySL3t0
やっぱエコロジーみたいよ。

http://blog.livedoor.jp/ichigo_ichie/archives/487080.html
トヨタのエコプロジェクトにも参加している佐々木宏さん。覚えている方も多くいると思いますが、
その時はトヨタのライバルの日産がイチローを起用して「一路、日産」とか「変わらなきゃ」といって、
すごく元気にキャンペーンしていた時期です。だいぶ昔ですね！（笑

それで日産は全車に「エアバック」を搭載をうたって、安全をPR。すごく売れたそうです。あせった
トヨタも「安全キャンペーン」をやったそうです。ところがいきなりトヨタのトップが

「次はエコだ！環境だ！」

といいだしたそうです。今安全をやりだしたばかりなのに環境？？？って感じだったそうです。（笑

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/02(金) 23:51:12

ごめんね、感想だけ言わせて貰うわ。
あと、marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpは自治スレで話をして来たのか。正直、sakujyoya★に釣られて
ココに顔出しするより、お前さんにゃやるべきことがあると思うがね。

>>637
＞書かれていることが総合スレッドと同じ
意味が分からん。総合はあくまで総合的な話をする場だ。故に、エコに関する話題も出てくるだろうが、
それをもってエコ単独スレを重複とするのは不適当と思うが。
お前さんが言いたいことは、結局、総合スレにトヨタ関連の話題を統合したいという論に過ぎない。

＞コピペ
＞これらを並べてあるだけで議論になっていない
削除の根拠とした「重複」と全く関係なし。削除の根拠について、改めて追加するなら
そのようにした方が論理的だ。

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 23:55:05

転載されたレス見る限り、それなりに議論が行われているように見えますが。
議論にならない、と判断されるのは早計だったのでは？

引用などもあり、論理的で主観だけではない批判もされていると思いますし。

コピペや書かれている事が総合ｽﾚと同じだという事のみが処理理由になるなら、
趣旨が僅かでも被るスレに対してそのような荒らし行為が行われた場合、
処理せざるをえなくなってしまう危険性が生じるのではないかと思うのですが。
上で述べましたように、保守ばかりのスレである、として処理をするには
まだ様子見の期間が足りないと思いますし。

スレタイと>>1の内容、及び僅かとはいえ行われていた議論の方向性からして、
重複スレとしての処理は乱暴ではないかと。

無論、スレを使い分けできていない、という点に関しては、自治で改善するなどの
住人側の努力も必要になってくるとは思いますが。

**sakujyoya ★** · 2005/09/02(金) 23:58:04

>>642
個別に議論になるなら全然問題にならないですよ。
何処でも変わりないことを書くのに
事象ごとにスレ立てしたなんてのはゴマカシでしかない。

根拠について丁寧に言うと>>637のようになりますが基本はGL6。

2005/09/03(土) 00:02:50

>個別に議論になるなら全然問題にならないですよ。
>何処でも変わりないことを書くのに
>事象ごとにスレ立てしたなんてのはゴマカシでしかない。

意味が解らない。
削除人とは議論の場を強制させる権限でも持っているのか？

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 00:02:57

>>643
今回保守ばかりなんてことは言ってないし問題にしていないんですが。
そもそも、繰り返しの論調やコピペが抜粋で判断できますかねヽ(´ー｀)ノ

蛇足。
むしろ自分、そのスレに書き込んで議論を盛り立てようとしてたくらいなんですが。
結局何も変わりませんでしたがね。

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 00:04:40

>>645
議論でないものがなぜあかんのかは>>629-631を読みねぇ。
君にはこっから説明しないとわからんから付き合いたくねーんだよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/03(土) 00:05:41

>>644
ふむ、なるほど。
っつーことは、書かれている内容が全くhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/
のコピペ、もしくはそれに準ずる内容だった、そしてコピペとコピペに準ずる内容をカキコするスレ趣旨
としたスレッドだったと。そういうことかな？

2005/09/03(土) 00:07:51

>>633に書き込んだのだが。
議論じゃないとは？
なにを指して断言しているのかログを貼って説明してくれないか。