【car】車種・メーカー/車板共用【auto】

**ななしさん** · 04/06/05 08:02

とりあえず目下の問題は三菱/ふそう関連スレッドの乱立への対処。
正直この先まだまだ増えると思いますよ？？？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/03(土) 00:17:26

自治とか関係なく、割と簡単な話かもしれないな(´ｰ`)y-~~

>>649
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122483648/のスレストの件、
>>648について異議申し立てはあるか？
コレを論理的に否定できれば、sakujyoya★の論拠は何も無くなる。
後は自治スレの後方支援があれば、鬼に金棒。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 00:24:01

>>650
内容の重複が理由になる、というのが削除ガイドラインのどこに書いてあるんでしょうか？

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
＞原則的に削除対象になります。

とあるのみで、内容についての言及はありません。
確かに趣旨が極めて近しいスレッドであるのなら、重複の判断に
そこで行われている内容が勘案されるべき時はあるかもしれませんが、
スレの使い分けができていない際に同様に内容を勘案していて、
果たして正確な判断ができると言えるでしょうか？
雑談スレで質問ばかりが行われていたからと言って、
雑談スレを質問スレとの重複でとめる、というのが乱暴な話なのはおわかりいただけますよね？
そういった事を処理理由にしていると、今後荒らしがそれを利用する事が
起こらないとも限りません。
そういった可能性を削除人として放置してまでも、どうしても消さなくてはならない
スレだったのでしょうか？　私にはとてもそうは判断できません。

住人でもあるというのなら、そういったスレの使い分けなどが
できないのを、自治などで何とかするのが先決なのでは？

でなければ、いくらでもこういったスレが生まれるだけでしょう。

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 00:38:08

>>652
>雑談スレで質問ばかりが行われていたからと言って、雑談スレを質問スレとの重複でとめる
1普通なら放置やね。
2住人の誘導があって、
3それでも続くならGL6で止められてもおかしくない。

で、車メ板において3段階目なわけです。

＞荒らしが利用
それは削除人の判断に拠るんじゃないでしょか。
見抜ける人もいれば見抜けない人もいるかもしれない。
見抜けなかったとしてもGL的には問題ない訳だから
じゃあ荒らしの方をなんとかしましょう、してください、って話になるだけ。

2005/09/03(土) 00:40:52

>>648は総合スレだろ
>>651はトヨタのエコの矛盾を中心に議論するスレ

これを同じような書き込みがあるからって重複と見る場合
例えばメーカーの総合スレがあって、FMCしたばかり車の話題やソースばかりになったとする
でも車種スレの方は当然同じようにFMCした話題やソースばかりになるよな
でこの場合、sakujyoya ★の考え方で行くと車種スレは重複になると思うんだが
ただ単に同じ内容の書き込みがあるからって重複と見るのはおかしいんじゃないかな
これでは恣意的な削除とみていいと思うんだが･･･

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 00:46:19

>>653
二番をすっ飛ばして三番に行ってるんじゃないですか、と。
自治をすっ飛ばして、いきなり削除に頼らないで下さい。
住人なんですから、削除は自治の助けとなる形を取って
使用するべきでしょう。

住人であるにも関わらず、そういった自治への根回しを行わず、
削除によってのみ物事を解決しようとする姿勢は、今後貴方が
いなくなった場合の当該板自治に多大な影響を及ぼす可能性があります。

はっきり言って、削除が全然生きてこないですよ、そんな削除のやり方では。

荒らしに関してもそうです。レス削除での対応をすっとばして、何故スレを削除するのか。
内容が問題でなければ処理対象にはならなかった、と仰っているとしか読み取れないわけですが、
それなら何故レス削除などによる対応を行わないのですか？　コピペなどを削除するだけで、
流れはかなり変わるのではないかと思いますが。

面倒だったからスレごと削除ですか？　横暴ですね。

ついでに、何故かスルーされているようですが、削除ガイドラインの
どこに「内容が重複していたら削除対象」という文言があるのかお答えください。
削除人は削除ガイドラインに基づいて削除を行うはずですので、
どこにその根拠となる物があるのか、はっきりと示してください。

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 01:03:20

>>655
過去には2も行われていたんですよ。
それでも変わらないから3が入って、なくならないため現在に至ります。
この場合これらのエビデンスも必要でしょうか？
この状態が続いていいとは自分も考えていません。
削除なんてしないに超したことはありませんから。
ただ、どうしたものか。

＞どこに
むしろ「内容が重複していたら削除対象」じゃない根拠とは。
スレタイをカモフラージュしていたらOK?
1を違うものに書いていたらOK?

これに基づいてスレッドを処理したわけですから。

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 01:05:45

夜も遅いのでおねむしますね(￣∇￣)

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 01:10:20

>>656
上段
ですから先に述べましたように、それだと同じ事が何度でも起こるだけでしょう。
どこでも同じ議論を展開したがる人達の（言葉は悪いですが）教化をせずに、
スレッドの削除で対応できるなどというのは、削除人の傲慢でしかありません。

こういった場に現れる人たちなどに、自治を呼びかけるなどしたらいかがでしょう？
貴方は見る限りではこういった場に現れる人たちに対して、物凄く喧嘩腰な対応しか
されていないように見受けられます。
住人としては色々あるのかもしれませんが、削除人として★をつけて書き込むのなら、
そういった点を促し、しないにこした事は無い削除をしないで済む様に働きかけてはいかがでしょうか。

後段
先に「内容が重複していたら削除対象である」という事の根拠を、
わかりやすく述べてください。きちんと削除ガイドラインの文言を引用するなりして。

既に私は趣旨が異なるように見受けられる重複スレの判断根拠には、
スレの内容を使うべし、という文言が削除ガイドラインに無い事は示しましたので。

か · NG

>>658
おまえ、アホか？
ガイドラインの文章の｢解釈｣の違いに根拠も何も無かろうが。
この解釈の違いにより削除忍系とsaku系といったスタンスに大別される事を知らないのか？

それと、削除人に特定板の自治に教化と云う形で積極参加しろだと？
もう少し勉強してこい。議論はそれからだ。

か · NG

トヨタ叩き厨が悔しくて屁理屈並べてsakuに絡んでいるようにしか見えないねぇ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/03(土) 01:34:37

>>659
そりゃ、違うでしょうなぁ(´ｰ`)y-~~
削除屋が自治を教化するのは越権かも知れんが、自治を諦めた板を削除屋が立て直すってのも越権ですがな。
>>656でsakujyoya★が「ただ、どうしたものか」と迷っているようなので、その答えは「自治でなんとかしなさい」
でしか無いわけで。
もちろん、sakujyoya★が自らの身分明かした上で、自治スレで暴れるのはよろしくないケースも多い。
そこんとこはケースバイケースでやってちょうだいね。ってコトで。

いずれにしろ、器を用意してやれば良スレと良レスが生まれるって話じゃない。
あくまでこれらを生むのは住人様。sakujyoya★の重複判断根拠が車種メーカー板の住人様の共通認識ならば
ソレはソレで良いと言っているのに、現状、ドッチもそれについて名言を避けている。

そりゃ、双方、怠慢だろーてｗ

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 01:45:23

>>659
★をつけて教化、というのは、何も自治を自分主導で動かせ、
という事ではありません。自治で行うべき事を指導し、削除をやりやすくし、
住人が板を利用しやすくするきっかけを作ってはどうか、という意味ですので、
そこの所は勘違いなされないようにお願いします。

加えて>>661でキンバエさんが仰っているような事も、当然あります。
削除だけでは板は正常化しません。もし正常化すると思っているのなら、
それは削除人の傲慢です。自治との連携を図る事もせずに削除したところで、
目立った効果が発揮されないのは明白でしょう。

後段
解釈の違い以前に、ガイドラインにはその根拠となる文言が無いように
私には思えるわけで、重複の文言がその根拠には使えない、という形で
明確に反論もしています。
続いては、それに対して「この文言をこう解釈して、削除理由に使えると判断した」というような
形で削除人氏に反論していただく順番かと思われますが。

それでは私もそろそろ寝ます。おやすみなさい。

仝 · 2005/09/03(土) 03:06:06

まぁなんだ。
トヨタ系スレには全く興味がないからどうでもいいが
削除依頼のでてるスレを放置しておいて
削除依頼のでていないスレを削除するのはどうなの？

ということですわ。

2005/09/03(土) 06:29:35

簡単な話。
「不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/l50
で>>636 >>638 >>639 >>641と同様の議論がされていない。
よって重複ではなく、sakujyoya ★ は記憶のみを頼りに重複と断言しているだけ。

2005/09/03(土) 07:01:32

＞喧嘩腰
セイセイセイセイセイ
削除議論とは、
＞２、問題になる理由を書く
＞削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
つまり、>>656にあるように「内容が重複していたら削除対象じゃない根拠」を
具体的に述べてそれから始まる。
まだ本来の「議論」のスタートラインにも立っていませんm9(･`ω´･)ﾋﾞｼ
そして自分、長年の削除人であると同時に長年の2chネラでもありますので。

>>661
＞重複判断根拠が車種メーカー板の住人様の共通認識
ナイスサンプル。車メ板のバックグラウンドを語るのに。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123176961/l50
なんかすごい勢いですが。
こういうスレが一時は10以上あって皆似たような流れ。
エビデンスはこれの
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106021243/
6月あたりを。

**(･`ω´･)ｼｬｷｰﾝ＠sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 07:17:01

>>662
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
この文言をこう解釈して、削除理由に使えると判断した
>>659さんのおっしゃる通り解釈の違い、以上のことはないんじゃないっすかね。
saku系なんてものがあるとは知りませんでしたが笑

>>664
きみはこれを100回読んだら分かるかしら。
＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>>636からを見てもソースとなるコピペなら総合スレに貼られているがね。
多少の違いを持って「重複じゃない」と主張することはできません。
それをここにいる人が正しく判断し、おいらを叩くためには抜粋などではなく
全文を持ってこないと誰も分からんよと言っているのだが。
なにを出し惜しみしているのかね。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 10:36:13

>>666
総合スレッドから派生した話題、という考え方をすれば、
元になる記事なりが総合スレのものからコピペで
使用されるのもやむなしかと思われますが。

百歩譲って、元になるソースが総合スレにもともとあったものだとしても、
そういった事を語りたいという人がおり、総合スレでは
されていないような議論が僅かなりとも存在するわけですから、
そういった点が問題であるとされるのでしたら、そういった問題を
解消できる立て方などをアドバイスされたらどうでしょう？

そういった行為を行わずに、削除のみを行うのはいたちごっこの誘発にしか
ならないのではないでしょうか。このままではいけない、と思っているのでしたら、
少しは他人の意志を汲み取り、それをルールに適応する形で表現する方法を
教えるなどしたらどうでしょう。

アンチスレがどうのこうのという意見もあるようですが、今回の処理は
当該スレを消す、という前提に拠って立った、後付けの理屈付けではないか、と思えてなりません。
トヨタヲタがどうのこうの、という話もあるようですが、>>660のような考えが無いのであれば、
この程度の話題の分化を、わざわざスレッドの内容が重複である、という
削除ガイドラインに無い理由を持ち出して処理する理由、そして処理した後
フォローがまったくないどころか、反論している人を馬鹿にするような
言動を取る理由がわかりません。

少なくとも、このスレッドにコピペされた内容は「独自の議論があった」とするに十分なだけの
内容を伴っていると思われます。これ以外に多少なりとも定型コピペなどがあったとしても、
それはレス削除などで対応するべきものではないでしょうか？

「不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/
こちらを精査しましたが、レス番３、12（25）、41(71)、551、くらいにしか
エコ、環境関連のレスはついていませんし、その内容もとてもではないが
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ12■【ポーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122483648/
このスレと重複であるとは思えないものでした。そもそもこちらのスレで
行われていたような議論のようなやり取りは、ほぼ皆無でしたし。

2005/09/03(土) 10:42:19

＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
総合と事象の議論、多少の違いではなく、カテゴリーが違う、言葉の意味も違う。
GLにある多少の違いとは同様の事象を議論するスレ名が複数存在した場合に多用されている注意書。

削除人さん、あなたは>>506 >>508で整備士総合スレは認めています。
そのうえで総合と個別が重複だとは矛盾していませんか？
たしかに総合、個別で同じようなコピペもあります。
しかし個別のスレに貼られる同じコピペはスレタイと関係のないものであればコピペ荒らし。
本来そういったコピペ荒らしの書き込みを削除するのが削除人さんの勤めと思っています。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 10:44:00

これでも内容的に重複であり、個々に多少の違いがあっても削除対象だ、
と仰るのでしたら、他のスレッドに対してもその基準が等しく適用される
必要性があるかと。今回の場合は依頼無しでの削除ですから、
＞なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
というローカルルールに基づいて、削除依頼を出す必要性は無いでしょうし。

>>666
解釈した、では説明になっていませんよ。
どう解釈して、どう適用したのか。それについてきちんとした説明を。
解釈した、という言葉で終わらせる程度にしか、自分の中でこなれていなかったというのなら、
大いに反省していただきたいところですが。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/03(土) 11:04:47

>>665
ふむふむ、バックグラウンドとして車種メーカー板住人間でトヨタ叩きスレ乱立の問題が浮上してて、
その住人意思を受けてのトヨタ叩きスレの整理の一環として、1122483648はスレストされた、と。

なるへそ、それなら納得。第三者的に見ると、1122483648は「トヨタのエコロジー対策」に特化した
議論スレであるように見え、総合スレに吸収しなければならないほど小さな話題では無いように見えたが。
ま、住人の使い勝手の問題なら俺が口挟むよーな問題じゃねーなｗ

ただ、大方の車種メーカー板住人さんはそれで本当にOKなの？

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 11:09:39

少なくとも、ローカルルールにならない状態で、
住人意志を理由にそこまで踏み込んだ削除をするのはどうかと。

先にローカルルールの改訂などを促すのが手順だと思いますし、
そもそもアンチスレが多いどうこう以前に、煽り合いしてる馬鹿どもが
大手を振って板を闊歩してる現状をどうにかする事を考えた方がいいかと。

・・・っていうか、こういう板ゲハ板だけだと思ってましたよ。ひでぶ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/03(土) 11:20:51

>>671
普通はね、LRに書かれてもいない事象について削除で考慮するのはおかしいと思うよ。
ただ、例えば葉鍵板でネタスレ削除するのがおかしいように、住人間とか２ちゃんねらー間で
暗黙の了解になっている事象について、削除判断に入れるのは何らおかしいことじゃない。

逆に言えば、「葉鍵板でネタスレ削除するのがおかしい」のと同レベルで、「車種メーカー板では
メーカーに関する個別議論スレを総合スレに統合するのが当然だ」と暗黙の了解になっている必要がある。

俺は車種メーカー板なんて見たこと無いし、殆ど興味の無い板だったから、一般認識として
どうなっているのかよく分からんしな。
だから、「本当にそれでOKなの？」

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 11:24:43

ざっと見る限り、そうはなっていないっぽいですが・・・。

住人さん待ちで。

**名無しさん＠そうだレクサスへ行こう** · 2005/09/03(土) 13:00:10

正直sakujyoya ★氏は特にトヨタ関連のスレに対しては判断基準が厳格すぎ潔癖すぎるかと思います。
トヨタは日本で最大のメーカーである分話題も多くなるのは必然ですし
それを一つに押し込めるのは無理が生じてしまうかと。

＞車種メーカー板ではメーカーに関する個別議論スレを総合スレに統合するのが当然だ
sakujyoya ★氏の削除に対する疑義などから自治スレで統合すべきかどうかについての話し合いもありましたが
いつのまにか立ち消えしました。必要性が高くないから俎上に上らなくなったと見ていいかと。
それよりも連投規制などの対策を行うべしとの声のほうが多いですね。

人を色眼鏡で見たくないのは山々ですが、
sakujyoya ★氏はアイシススレなどでのこまめな無依頼無報告削除などの行動もありますし
（誹謗中傷が酷いところを自主的に見て回っているのであればコルトスレなどがより優先的に処理対象になるはずですが・・・）
トヨタ優遇の偏向したスタンスによって削除を行っていると見られてもしょうがない行動だと思います。

削除にこまめに来ていただけること自体はありがたいですしできるなら今後も見続けてほしいですので
不要な疑惑や憶測を呼びかねないスタンスさえ修正してもらえればと個人的に思います。

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 14:48:30

>>667
>そういった問題解消できる立て方などをアドバイス
>>508でも言っていますが、総合スレと同じにならないように。
コピペと同じ書き込みの繰り返しに終始しないように。
なにより2chのお約束をもう一度読み返してそれに立ち返って。
こんなことまでアドバイスが必要ですかね。
逆に言えば、議論になってるなら個別スレとして問題ないと思うのですが。

>>671
どっかでも言われてますけど車メ板は最も醜い板の一つですよ。
ここに於いて自分の判断はきつめだとは自覚してま。
しかし、バックグラウンドを知らないいわゆる普通の削除では
足しにもならないかと。また要らんこと言ってるかな。

>>674
トヨタ叩きが結構無茶なのが多いかと。
アイシススレに於いて心中家族ためのの車だの助手席に殺すために乗せるだの。
イプスレに於いてもこんなこと書いてるし。
ふたば小f86701.txt（4時間くらいで消える）
コルトスレでも買うヤツは馬鹿的な書き込みがない訳じゃないけど
これらほど酷くはないな、と見ています。

2005/09/03(土) 15:31:29

>>674
>しかし、バックグラウンドを知らないいわゆる普通の削除では
>足しにもならないかと。

根拠無き誹謗中傷、コピペ荒らし、これを中心に削除してください。
十分足しになります。

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 15:51:49

>>676
>根拠無き誹謗中傷
これっていわゆる普通の対応はスルーですよ。
そもそも削除依頼出してまっか？

ん？ · 2005/09/03(土) 16:48:47

根拠なき誹謗中傷がスルーということならアイシススレのものをを処理するのはおかしいのでは？
根拠があるというのならともかく。

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 17:25:20

ルール違反ではあるが
バックグラウンドを知っていないと処理までは普通しねーべって話ざんす。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 17:50:08

>>675
一部のみではなく、レスにはできるだけ全部お答えください。

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 18:07:46

何が聞きたいのか分からん。。
解釈の話なら「GL6の範疇だと判断したから処理した」以上の話があるかい。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 18:14:41

>>681
ですから、その解釈が間違っている、とちゃんと述べているわけですが。
内容の重複に関して、きちんと内容が重複していない事をスレッドを
精査した上で述べました。レス番なども指定しました。
同じことばかり繰り返しているだけ、という貴方の言い分は間違っている、と
引用部分と重複元スレッドを参照し、客観的にわかる形で申し上げています。

次は客観的にわかる形で、一体どこがどう重複であるのか、
貴方が説明する番かと。

これこれこういうレスが、本スレのものと同様であり、これこれこういう議論の流れが
本スレで行われていたものと同様である故に削除した、という形で論証していただければ、
そしてそれが納得の行くものであれば、皆も納得するでしょう。

反論として申し上げている点についてスルーし、「GL６だから処理した」の一点張りで、
どういった点がGL６であったのかの説明がしていただけないという事であれば、
それは「説明はしないのではなく、できないのだ」という事になるのではないかと。

説明の仕方は上記のような形で構いません。
議論を行ってください。貴方は利用者の上位にいるわけではありません。
上位にあるのは、あくまで削除ガイドラインです。

か · NG

解釈がまちがってる？
自分と違う解釈なら間違いと決め付けるんですかそうですか。

sakuの解釈が決定的に間違ってるなら削除アカウント永久停止食らってる罠。

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 18:38:09

>>682
過去ログ読めるんすか？
だとしたら申し訳ないがどっかにうpっていただけませんか？

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 18:45:17

>>683
なんだかどえらく信頼？していただいているようだけど、
どっちが正しくてどっちが間違ってる的な前提で話すと
議論にならないのでほどほどにしてくださいです。。

か · NG

別に信頼はしちゃいない。
元々sakuの削除スタンスには批判的ではある。

しかし同時にsakuが心得から外れていない事も心得ている。

削除ガイドラインを、積極的に削除するために広く解釈するか、消極的に削除するために狭く解釈するかの差を判らずに
「sakuの解釈は間違いだ」と決め付けるバカを諫めてるだけだ。

2005/09/03(土) 19:34:22

ガイドラインに則っていないと指摘して馬鹿あつかいですか。

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 20:05:00

なるほど。

か · NG

だってバカだろ？
>>686の後段を理解してれば>>687みたいなレスはしないはず

2005/09/03(土) 20:32:35

２．法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
　法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。

削除する人の心得
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

◆HFGVBeMRf. · 2005/09/03(土) 21:41:36

他人へ自分の意思を伝えるため文章により表現しているわけだが、その文意を
他人が思い通りに捉えてくれるかわからない。わからないことを前提としない人
は、自分の意思はその表現により全て理解できていると思ってしまう。
他人はおかしな捉え方をすると。
「実は自分の表現法がおかしいのかも知れない」などとは思わないのである。

ともあれ、一言いわせてもらえば「恣意的な削除」だと思う。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/03(土) 22:08:33

>>684
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ12■【ポーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122483648/
　　　　　↓
http://kinbae.sub.jp/1122483648.html
うｐしてやったでー

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/03(土) 22:13:49

本来なら、こーゆーコトは住人とか削除屋が率先してやろーね。
キンバエ君との約束だ(・∀・)

>>675
っつーか、「判断きつめ」の削除やったんなら、自発的に削除処理したログくらい保存しときなせえな。
削除屋の新人だってそのくらいやっているのに、あんたみたいな古参がソレしないってのは
怠慢ちゃいまっか？

か · NG

私見
荒れている板ほど積極削除派が適していると思う

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 23:08:46

>>693
む、、すまない。

改めて見ても、前半は議論になってたと思う。
ぶっちゃけ自分も参加して盛り上げようとしてたし。
でもやっぱそれも過ぎて後半40以降くらいになるともう。
同じネタの言いっぱなしとコピペで、総合スレの流れと変わらんと見るなあ。

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 23:16:59

甘えついでにこれもうpしていただけると。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117667392/l50
総合スレ2のときにエコスレが立っているので、時系列的に
より情報が出そろう。
もうあんまり覚えちゃいないから却って自分に不利なモンが出てくるかもしれんが
それもまた善しッ！！(￣∇￣)

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/03(土) 23:17:01

>>605-ｎで話し合われている議論の概要

スレストされたスレッド：　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122483648/
　　　　　　　　　　　　（html化したもの：　http://kinbae.sub.jp/1122483648.html）
削除処理した理由：　GL6（重複）
重複元としたスレッド：　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/

削除屋（sakujyoya ★）の見解：　トヨタ関係の批判スレッドが板内に乱立している状況であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自治においても問題とされているので板内スレッド整理の意味でスレストした。

住人の見解：　自治スレでメーカー批判スレを総合スレッドに統合しなければならないという
　　　　　　　　　結論が出ていない以上、当該スレをスレストするのはおかしい。
　　　　　　　　　また、トヨタのエコロジー対策に関するスレッドは、当該スレ以外に板内には
　　　　　　　　　存在せず、当該スレの情報的価値は大きいと考える。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 23:17:11

はぅ、ログ読まずにうｐしたら被った・・・。

一応アレ。

ttp://up.isp.2ch.net/up/a27485d9243f.zip

>>686
「こういう理由で私は貴方の解釈は間違いだと思うので、
どういった解釈に則って処理しているのか、明確に説明をしてください」

といっているわけで、決め付けてなどいません。
反論していただければ、納得あるいはさらなる反論をする事になるでしょう。
「解釈をした」という言葉だけでは説明にはならない、という事を言えるだけの
客観性のある「間違いであると思うという事の説明」はさせて頂いていると
私自身は思っていますし、そうでない、まだ客観性が足りないと仰るのでしたら、
その点に関して指摘していただければ改善します。

>>695
ですから、どうしてその点をレス削除などで対応しようとしなかったのか、と。
前半が議論になっているのならば尚更でしょう。
三日間程そういう傾向になったら即削除、というのは即断がすぎるかと。
少なくとも、もう少し様子見をするべきだったのではないかと思います。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/03(土) 23:19:04

可読性を考えてココで一つ問題をまとめてみた(´ｰ`)y-~~
こんな感じでOK？

>>696
ムキー！！
ちょっと待っとれ

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 23:19:19

ttp://up.isp.2ch.net/up/0d1d42409739.zip

はいどうぞ。

とりあえず、自分が住人として使っている板ならば、
無依頼削除は避けるなどされた方が良いのでは？

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 23:19:54

OKだとおもいますよん。
交錯してますね、すいません（苦笑

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/03(土) 23:27:57

「不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 2　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117667392/
　　　↓
http://kinbae.sub.jp/1117667392.html

ま、html化した方が考察し易そうだし、sakujyoya★も恐らくそれを望んでいると思われるので
うｐしたぞー。 sakujyoya★はbbspinkのどっか適当なスレに俺様用のエロ画像を数枚うｐすること。
それで取引成立としようじゃないか(ｷ▼▼)y-~~

**sakujyoya ★** · 2005/09/03(土) 23:37:05

>>700
自分、そのスレ自体の住人じゃないですよ。
ただ、削除はなるべくしたくないことから
議論をもり立ててみようかなと。
結局いつもの調子に戻ったので
orzしつつスレスト。
マ、削除んときの気分なんて興味ないでしょうし蛇足。

>>702
サンクス。見れますた。
やっぱエコスレの1からしてコピペだったよなーと。

で、趣味はきょぬうひんぬうでかちびろりおばはんどの辺りかねw

か · NG

>>682で断言してるじゃん。
辻褄あわせてトーンダウンかよ。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 23:41:57

>>703
>>674氏のような意見もありますし、少々考えてられた方がいいのではないかと。

実際、依頼があっての削除でしたら・・・・・・・・・・・・・・・いや、それでも微妙ですが。

とりあえず、説明の方をよろしくお願いします。
ログは完全に提示されたと思いますので。

前半が議論になっている、という事を認められたのであれば、
何故にレス削除などで対応せずにスレｽﾄをしたのか、という点についての
説明をしていただいた方がいいのかもしれないですが。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/03(土) 23:42:52

>>703
おっぱい至上主義でありんす(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ﾏｯﾃﾙﾖ

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 23:43:49

ついでに、どういった形でスレ立てをし、スレ進行を行えば、
エコロジー関連のスレとして処理せずに平常進行を行えるのか、
という点を住人さんにアドバイスして差し上げるべきかと。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/03(土) 23:51:20

ちなみに＞鷺板に来る他板住人さんへ

このスレに限ったコトじゃねーけど、>>697みたいなまとめレスは適宜入れておくと良いと思うぞ。
削除屋と住人だけでやってたって、不毛な水掛け論になるだけのケースが多い。可読性を向上して
俺らも混ぜざり易い環境作っておくと、第三者的な視点からのアドバイスがもらいやすく、
有意義な議論の一助になりまっせー。

**sakujyoya ★** · 2005/09/04(日) 00:01:55

む、、おっぱいを選んでいた。
つ【ふたばあぷ小　f86757.zip】
適当に拾ったものですが、ドゾー。

>>705
流れがそうである以上、あの場合レス削除のがどっちかと言ったら乱暴かと。
平常進行、、自分が指し示すことでもない気がしますが。
1がコピペとかではなく、ソースは貼りっぱなしじゃなく
スレ違いは誘導なりしてれば議論がある健全なスレとなるかと思われ。

**名無しの妙心** · 2005/09/04(日) 00:11:21

>>709
じゃあその流れを改善しましょうよ、と。
自治スレなど見ても、そういった改善に向けての動きは見えませんし、
貴方自身もそういった改善に向けての動きをしていないように見えます。
それなのに、その流れを理由に削除だけするのは、本末転倒でしょう。

今後はそういた点を改善し、自治スレなどとの連携を図ると共に、
スレ立てなどの指導を行っていくべきかと。
その際、色んな削除人の方がそういった方策をとっておられますから、
削除人専用板などでその辺り相談されてみるのも良いかと思われます。

後半に関しては、今後こういったスレを処理する際には
そういった形で指導するような形を取っていけば、問題として取りざたされる
率が減ると思います。ただ意志を封じるだけのみで終わらず、
意志を生かす為にはどうすればいいのか、というのを知らない人に対して、
それを教える義務も自分が利用している板を削除するのであれば生じると思います。

それができるよう、もっと勉強して、より客観的により平穏に削除処理が
行えるようになっていただけますと、今回のような事は起こりにくくなると思います。

善処して頂ける事を願っております。

P.S.依頼無しの削除は自粛、というのは検討された方がよろしいかと。
不公平さを住人の方も少なからず感じているようですし。

2005/09/04(日) 00:13:58

59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2005/08/01(月) 22:37:23 ID:mQ+yvuwA0
グリンピースどころか、WWFにまで叩かれてるぞ。
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2005/p05032501a.htm

　　　　加州における自動車から温室効果ガス排出規制に関する訴訟問題について

訴訟の概要と争点

　 2004年12月7日、トヨタ、ミツビシ・モーターズ・ノース・アメリカ・インク、マツダモーターオブアメリカInc.が
参加する「全米自動車工業会（Alliance of Automobile Manufacturers）」および州内の販売代理店が、
加州大気資源局（CARB）に対し、2009年製造車からの温室効果ガス排出基準を定める「自動車からの
温室効果ガス排出規制」に関して、「燃費規制を行う権限は州にはない」との訴えを同州フレズノにある
連邦地裁に起こした。
そして今年2月4日には、アメリカンホンダモーターカンパニー・インコーポレーテッド、北米日産会社が
加盟する「国際自動車工業会（Association of International Automobile Manufacturers）」が、
この訴訟の原告側に加わった。

60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2005/08/01(月) 22:38:38 ID:mQ+yvuwA0
6-2. NGOの見解
CARBと「建設的な作業」を行いたいという主張とは裏腹に、業界関係者は規制の策定や実施に関する議論には
殆ど参加してこなかった。
2004年7月にカリフォルニア公的政策研究所が行った調査では、81%の加州民が自動車からの温室効果ガス削減
のために州政府が率先して行動することが大切だと考えているという結果が出ている。
自動車業界は、市民の願いをよそに、双方とも満足のいく実質的な解決策を見出すためではなく、最初からいかなる
進展をも阻止するために膨大な費用と力を注いでいるのである。これは、気候変動を抑制するための解決策を早急
に生み出す機会を逃し、加州民だけでなく世界中の人々に利益をもたらすことを否定することに等しいのではないだろうか。

これがトヨタのエコロジーですか？

この辺のソースは総合スレに見当たらないようだが。

**sakujyoya ★** · 2005/09/04(日) 00:18:28

議論の呼び水となるよう名無しで試みたちゅーに。
更に名無しでなら自治スレに書き込んだこともあったようななかったような。
（曖昧なのは「これが削除人じゃないか？」と頓珍漢な推測をされるのがうざったいから。）
削除人として自治をどうこうするのは越権てきみもどっかで言ってなかったカシラ。
ましてスレの方向性を指導するなど。

ルール違反があったら削除されることもある。
ルール違反があったかどうかは自分で調べなきゃいけない。
ここはそういうところじゃねーの。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 00:18:45

うむうむ、おっぱいは良いものだ。全てを許せる。

>>709
や、そりゃ違うと思うがｗ
ココまで道は示してやったんだから、住人サイドからの自発的な反論にも期待したいな。
正直、脳無し住人には脳無しな処理もテキトーなのかもしれんし。悔しかったら、少しは脳を使って
sakujyoya★と会話してくれ。わははは

俺は鑑賞するでありんす。おっぱいは一対につき１０分ずつ正座して。それが俺のポリシー

**名無しの妙心** · 2005/09/04(日) 00:20:01

>>711
テンプレ整えて、スレ立て直すべきかと。
スレ趣旨を>>1に書き、ソースなどは以降に並べて、
ちゃんと話題を盛り上げる努力をされるべきかと思われます。

叩きに終始する書き込みが生じた場合、叩きではない
論理的な批判などで上書きするなどして、ちゃんと議論に持っていくようにすれば、
お望みのエコに関する議論は問題なくできるかと。

その際、トヨタ総合スレなどに、エコロジーの話題はこちらで、
などと誘導をかけた上で、テンプレなどに論理的でない
ただの叩きなどはお断り、と明記し、削除依頼などを
併用していけば良いのではないでしょうか。

2005/09/04(日) 00:23:37

>>714
数レスの書き込み内容が総合スレと同様のものであったなら削除。
こんな状態でスレを立てる気にはなりません。
スレスト狙いの書き込みをされる可能性がある。
スレ違いの書き込みは、なぜ削除されないのか不思議。

**名無しの妙心** · 2005/09/04(日) 00:24:33

>>712
住人でなければできない削除を行っているのは貴方の方ですよ？
毒食わば皿までです。やっておしまいなさい（悪役の形相で

というのは冗談ですが・・・。

少なくとも、住人でなければここまで詳細な精査を行った上での削除は
できないでしょうし、そもそも自治が行われていない中で、自治を促す事もせずに
削除によってのみ板の平穏を保とうとする行為の方が、余程自治への介入ですよ。

自治での改善を待てずに、ローカルルールなどの意志の表現を待てずに、
自治スレなどでの一部の意見などを理由に処理している時点で、
既に頓珍漢なんですよ。

そういった点も含めて改善してください、と申し上げています。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 00:25:05

住人へのヒント：

sakujyoya★がいかに名無しで有意義なカキコを書こうと、それはsakujyoya★名義で無い以上
sakujyoya★の書き込みとはみなされない。
つまり、中の人が同じかどうかなど、スレのレス内容を考慮する上で何一つ問題とはならない。

**名無しの妙心** · 2005/09/04(日) 00:26:31

>>715
まあ、その気持ちはわかりますが、その点に関しては
レス削除依頼をするなどすれば、「この流れはスレ住人が望んでいるものではない」
という事の表明になり、sakujyoya氏も今回のように削除する事は無いでしょう。

実際、停止されたスレにおいては、流れのままに任せて
ただの叩きを否定するような動きがなかったように思えます。
その点に関しては、貴方（方？）も改善するべきかと。

か · NG

自治について例えるなら、削除人なんてものはトランスミッションの磁石付きドレンボルトみたいなもんだよ。

ひたすら切粉を集める(削除する)だけ。
ミッションのなかでドレンボルトが動き回ったらギヤを壊してしまう。

だから自治には口を出さない。

なんか｢ギヤの中で動き回れ！｣と、宣う人が居るみたいな気がするけど…

でも荒れた板では磁力の強いドレンボルトじゃないと力不足だわな。

ドレンボルトがなきゃないで、それはまたトランスミッションを壊す原因になるわな。

か · NG

そうすると、別板向きの話題のスレの色が強くなるわな。

2005/09/04(日) 00:53:17

車メ板はメーカーのスレが立てられるスレ。
あ、なんか同じ書き込みを繰り返している。

**ata** · 2005/09/04(日) 19:27:06

削除スレで　哀HOST:YahooBB220027080034.bbtec.net　がやたらと重複スレの削除を要求しています。
が、彼はやたらと荒れるスレ名(【軽ターボ恥】三菱ｉその2 【×××】等) で重複スレを乱立させ、
本来の継続スレを削除させたい模様です。
今後、哀HOST:YahooBB220027080034.bbtec.netの削除要求は無視してください。
削除人さんの良識ある行動をお願いいたします。

**sakujyoya ★** · 2005/09/04(日) 20:59:04

良識とか言われるととたんに胡散臭くなるな(ﾜﾗ

**ata** · 2005/09/04(日) 21:31:39

重複スレの削除ですが、下記のスレを削除し、
【軽ターボ初】三菱ｉその2 【☆☆☆】　　　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125665290/

【軽ターボ恥】三菱ｉその2 【×××】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125579969/
こちらの煽りスレ（タイトルで明らかだと思います）を存続させた意図がわかりかねます。

**sakujyoya ★** · 2005/09/04(日) 21:48:54

先に立ってた方を残した。

**sakujyoya ★** · 2005/09/04(日) 22:05:19

気づけば三菱の明確なアンチスレってなくなってーら。
アンチはそっちへ誘導って形をとれればやりやすくないかな。

2005/09/04(日) 23:01:55

削除人がアンチの誘導までするのか？

**アンチ豊田** · NG

( ´_ゝ`)フーン
イプサムスレはアンチの方が古かったのにね

アンチと言っても、住人の違法行為を指摘しただけなのに住人は逆ギレして、指摘したコテハンの粘着な個人中傷書き込み

2005/09/05(月) 01:18:22

>726
そういうのは削除人が口出すような事じゃないと思うが

**変質者** · 2005/09/05(月) 03:18:43

>>725
　　　　　　　　　／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　／／　／　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　＼＼
　　　　 /　/＼／　　　 |　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|＼　　　　　　　　 /　 /＼
　　　　/　/　/　　　　＼＿／＼|　　＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　＼＿／＼|　　　　　　　 /　 /　/
　　　 /　/　/　　　　　　　＼＼／　 /＿　　＿＿＿_　　＿/＼　　　＼＼／　　　　　　　 /　 /　/
　　　/　/　/　　　　　　　　　￣　　　＼/　/＼＿___/　/＼＼/　　　　　￣　　　　　　　　 /　 /　/
　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/￣　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　/
　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　/
　 /__/__/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/__/
　＼＼＼　　　　　　　　　　　　　／／／＿_/　/___/　　　　　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　/　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　＼＼＼　　　　　　　　　/__/　/￣￣　　　/__/　 /　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　　＼＼|　　　　　　　　＼＼/　　　　　　＼＼/　　　　　　　　　　　　＼／／　　　ハァ？

あ · NG

削除屋はトヨタよりで信用できん。
イプサムスレのアンチを消した理由を説明しる

2005/09/10(土) 03:30:17

携帯厨の分際で偉そうに

2005/09/21(水) 09:44:28

http://k-style.sakura.ne.jp/uploader/src/up5650.mpg

**LEXUS会長▲** ◆LF/A1c2SYE · 2005/10/03(月) 23:59:42

このスレッドを削除した削除人へ
どのような理由で削除したか、理由をすべて述べていただきたい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128335687/

2005/10/16(日) 22:50:10

車板利用して必死に荒らすバカ発生
N0k3iV4F0　CnJ+4U450
自治スレ無いとこの手の勘違い発生するのかな

お · 2005/11/27(日) 21:03:41

傷舐め合ってる輩が居ますな･･･

∞ · NG

アンチTTスレは削除して欲しい…
最悪だよ

2005/12/10(土) 04:52:44

傷なめ合いも気色悪いが、電波妄想合戦になってうざいスレが処理もされないのか。
特にワチスレ、それ自体ある事が腐ってるが、内容が中傷電波マンセーだらけ。
自浄能力を笑う連中の気色悪さよ。

？ · 2005/12/10(土) 06:40:14

>>738
ワチスレって何？

2005/12/11(日) 19:43:08

とりあえず国沢
とりあえず犬貞
どっちも覗いてみていかに頭悪いか板趣旨逸脱してるか確認してみそ

2005/12/12(月) 06:07:35

ついでに車メは自治スレでアンチ活動の延長の必死なバカの
やりたい放題放置すんな。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/12/18(日) 11:37:08

>>739
watchなんだけど、「わ」に聞こえるんだよ。

◆NHi28FfuEI · 2005/12/18(日) 11:38:02

あ、ミスった。orz

**集中スレスト発生＠トヨタ関連スレ** · 2005/12/30(金) 10:54:03

本日、午前１０時台に３つのスレッドが連続してスレストされた模様。

趣味 [車種・メーカー] トヨタがベンツAクラスをインスパイアですか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128859707/74
趣味 [車種・メーカー] 【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【世界最高】vol88
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134246238/298
趣味 [車種・メーカー] トヨタに造ってもらいたい他社の車は？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107177590/655

スレストした方の理由（スレスト理由）を聞きたい。

＊　ちなみに３つとも私がスレたてしたスレッドではありません。
＊　他の方が立てられたスレッドです

またスレスト処理した直後に、このようなレスを他レスにつける傾向もあります。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134545164/212
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/12/29(木) 10:14:22 ID:dm7OmKj20

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134545164/231
231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/12/30(金) 10:27:07 ID:/iSRAMDv0

この方は、特にトヨタ関係のスレッドを集中的にスレストする傾向があるようです

ちょっと、他の★にも連絡してみます。

**ここでトヨタに自首を勧める** · 2005/12/30(金) 11:15:47

あーあー、トヨタさん、トヨタさん、今ならまだ間に合います。
ムダな抵抗はやめて、大人しく浅田真央のスポンサーになりなさい。
四回転詐欺のヤリマン安藤や、強欲城田ババアに無駄なお小遣いやセルシオを
プレゼントして恥かしいと思わないのか。
これ以上、地元民に恥をかかせるな。愛知県民は皆泣いてるぞ。
世界一勤勉に努力して、世界一の自動車メーカーとしてのし上がったトヨタならば、
世界一勤勉に努力して、世界一の女王スルツカヤを倒した浅田真央をバックアップ
するのが相応しいとは思わないのか？　それが人として、企業としての正しき道では
ないのか？　改心しなさいトヨタさん。今ならまだ間に合います。
間違えることは恥かしいことではないでしょう？
本当に恥かしいのは、間違いに気付きながら“カイゼン”できないことでしょう？
トヨタさん。

**sakujyoya ★** · 2005/12/30(金) 12:42:21

>>744
1,3は
トヨタ車は他車のパクリデザインばっかだねNo.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132527437/
の重複。
2は
●「不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 6 ●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134545164/
の重複。
上げ荒らしさんがいたようなので間引きました。

ちなみにそれらのカキコはしてないですよん。

**sakujyoya ★** · 2005/12/30(金) 12:43:01

>>745
スケート板往け。

2005/12/30(金) 21:54:08

やっぱり削除したのは予想通りsakujoya★だったんだね。
とりあえず、ひろゆき★にもめーるしてみるよ

スレストしたのちの↓このレスの件もね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134545164/212
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134545164/231

**sakujoya☆大嫌い** · 2005/12/30(金) 23:41:11

sakujoya★
↑
こいつって与太ヲタの基地外だろ。

**sakujoya☆大嫌い** · 2005/12/30(金) 23:43:16

トヨタにとって都合が悪くなるとスレ消しとスレスト専門だな。
まともな神経の人間とは思えないよ。