801板の削除議論スレッド

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:02

801板の削除に関する議論スレッドです。
http://pie.bbspink.com/801/

１．削除に異議のある場合は、以下の情報を添えて反論をどうぞ。
　　★削除されたスレ・レスのURL（必須です）
　　★削除ガイドラインやローカルルールに違反していない根拠、スレッド趣旨の説明
　　☆スレ住人と相談して、かちゅなどに残っている「削除前のログ」を提示してもらえると
　　　解決に早く近づくかもしれません。

２．削除ガイドラインと、削除議論板のローカルルールは必ずお読みください。
　　２ちゃんねるガイドライン、削除依頼の注意も当然読んでいるとされます。
　　これらに違反しているスレッドなら、依頼なしで削除されても文句は言えません。

３．削除処理への質問がある方は、このスレッドへ詳細を書いた後
　　連絡・報告スレへお呼び出しリンクを貼ってください。

４．書き込み後は、削除人さんの判断が入るまで、のんびり待っていてください。
　　削除人さんは、あくまでボランティアで、職業ではありません。

５．削除依頼・削除議論のマナーの悪い板は、放置されます。
　　そのことを十分ご理解下さい。

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:03

801板ローカルルール　http://pie.bbspink.com/801/

|　刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
|　
|　・スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
|　
|　　　・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
|　　　・わからないことがあれば、「質問雑談スレ」で聞いてみると万全です。
|　　　　（８０１って何？→「やおい用語の基礎知識スレ」へ）
|　　　・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
|　　　・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
|　
|　
|　・チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」　「実況#テレビ板」へ
|　・同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
|　・荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
|　・ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html
書き込む前に読んでね　http://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねるガイド　http://info.2ch.net/guide/
使い方＆注意　http://info.2ch.net/guide/faq.html

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:05

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:06

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:07

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:07

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:08

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/06/08 19:26

そもそも、本スレが容量オーバーで書き込めなくなっていたのを、どなたかがレス削除で
対処したことに対して文句を言うこと自体が間違っていると思うのだがな。

＃先発スレではなく後発スレの方が先に進行していったけど、終了間際で
＃先発スレもきちんと使おうという声が出てきたのは良いことだと思いました。
＃しかし、それにも関わらず誰かが新たにスレッドを立てたというのは残念です。

なお、削除されたレスの一部が削除されるべきではなかったというのなら、
削除議論のためにこちらに貼り付けてみてはどうだろうか。
そうでなければ、そのレス削除の妥当性について検証することが出来ないので。

>>1-7
お疲れ様です。

**DEATH NOTEスレ住人** · 04/07/17 17:27

ageさせていただきます。
801板のDEATH NOTEスレ、このようなスレルールが決まりかけております。
スレルールは削除人にお伺いするべきだというおかしな意見を言う人がいるので、
こちらでお伺いしたいのですが、スレルールは削除人に伺って決めるものでしょうか？

あと、以下のスレルールに何かまずい点がありますでしょうか。

(*＾‥＾*) DEATH NOTEで801　Page.4(*＾‥＾*)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088821424/367

367 名前：風と木の名無しさん 04/07/17 16:00 ID:Q1P4Ht2b
>>365-366
賛成。ではスレルールテンプレ改良。

†ネタバレに関する話題は、全国区の発売日（通常月曜日）まで伏せる。
†新スレは950を超えてから立てる
†他ジャンル・他サイト・他カプ叩き（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
†スレ乱立の原因になりますので、スレタイは「DEATH NOTEで801 Page X」で統一。
　それ以外のスレタイ（特に顔文字入り）は荒らしの立てたスレとして
　削除申請を出しますので、そのようなスレには書き込まないようにお願いします。

04/07/17 17:41

>>9
スレの独自ルールのみで削除判断はできないので
スレ利用者の指針にしかなりません。
従って、削除人にお伺い立てるような問題ではないと思いますよ。

*例えばスレルールで”†新スレは950を超えてから立てる ”となっていても
940で立てられたスレがそれだけを理由に削除対象にはなりません。

04/07/17 17:46

>>10
ああ、もうレスが…気がつかずに別スレにもお知らせしてきてしまいました。
すみません。
つまり、スレルールとして>>9を掲げる分には問題ないということですね。

04/07/17 17:48

掲げるのも自由だし、守るのも守らないのも自由

04/07/17 17:48

>>10
それから「お伺いを立てる」というのは、スレルールは削除人に聞いてから決めるべきだろう、
という人がいたからです。

04/07/17 17:49

>>10
たびたびすみません。

> *例えばスレルールで”†新スレは950を超えてから立てる ”となっていても
> 940で立てられたスレがそれだけを理由に削除対象にはなりません。

となると、スレ乱立が予想されるのですが、この場合どうしたらいいでしょうか。

04/07/17 17:53

あとこういう意見もありますが、いかがでしょうか。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088821424/403n
> 「どんな状況で立てられたとしても、「DEATH NOTEで801 Page X」以外のスレを
> 削除してもらえると明確に約束してください。
> それが無いと、現在出ている新たなスレルールが成り立ちませんので
> よろしくお願い致します」

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/17 17:58

>>15さん、それはムリかも＞明確に約束
削除ガイドラインに抵触してなければ削除されません。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/07/17 18:52

多くのスレ住人さんが「DEATH NOTEで801 Page X」の形式の
スレタイを支持していれば、例え重複・乱立してしまっても
自然とその形式のスレがマジレスによって、飛び抜けた伸び方をする
→他のスレが重複スレとして処理されやすくなる→( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
となる筈です。
運営ボランティアさんに頼る前に、先ず「自治」を試みて下さい。

何にせよ、削除依頼は「重複」等の、削除ガイドライン或いは板のローカルルールに
定められた理由が生じてからなさるよう、お願い致します。

04/07/17 19:28

>>17
>多くのスレ住人さんが「DEATH NOTEで801 Page X」の形式の
>スレタイを支持していれば、例え重複・乱立してしまっても
>自然とその形式のスレがマジレスによって、飛び抜けた伸び方をする
>→他のスレが重複スレとして処理されやすくなる→( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

それが道理なんですが、>>1-8の流れ見ていただければ分かる通り、
顔文字のついてない「DEATH NOTEで801 Page X」の形式スレッドの方が
顔文字スレよりも時間的に後だったということで、削除人さんに
削除されてしまった経緯があります。
その後も顔文字入りスレタイを嫌った住人によって「DEATH NOTEで801 Page X」の形式スレッドが立てられてますが、
ひどい時にはスレッドが立ってから10分もしないうちに削除されたものまでありました。

もし>>17の考えが多くの削除人さんの御考えなら、もう少し様子を見たうえでの
削除をお願いしたいのですが、いかがですか。

**17は本当に”削除”人さんでしょうか？** · 04/07/17 19:54

外部で見ている私達には削除人さんの事情は分かりませんから、
★付きでお願いしたいんですが。

>>18に同意です。
先程も
DEATH NOTEで801　Page.5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090058685/l50
が削除されました。19:04に立ったばかりのスレですので、1時間もたってないことになります。
愉快犯が立てた可能性もあるスレッドだったので仕方ないかもしれませんが、
それをいえば顔文字タイトル入りのスレッドも荒らしが立てたスレです。
>>17さんの考えが削除人さんで大まかに共通している御考えなら、
あまりぽんぽんスレを削除してほしくないのですが。
住人達の間で方向が定まるには多少の時間は必要です。

04/07/17 19:56

>>17
>運営ボランティアさんに頼る前に、先ず「自治」を試みて下さい。

とおっしゃるなら、「自治」を試みる猶予を与えていただけないでしょうか？
回答よろしくお願いします。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/17 20:05

私は>>17に同意です。
ただ、後に立てた方を消すかどうかは削除人によっても若干違うんですよね。
私だったら消しませんが、それを他の人に強制させるというわけにもいかないわけで、
微妙と言うか何と言うか・・・。

04/07/17 20:15

>>19
それ見てびっくりしました。
いくらなんでも、いつもいつも早過ぎないですか？
801板はいつも削除が遅いのに。

>>21
今、801板のDEATH NOTEスレにはりついてるらしい削除人さんに
もうちょっと考え直していただけないものでしょうか。
削除人さんの動きが素早すぎても、自治は成り立たないと思うんですが。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/17 20:18

それじゃ消した人を連絡スレでお呼び出しして事情を説明してみた方がいいと思います。

**連絡スレに書いてきました。** · 04/07/17 20:34

>>23
御助言ありがとうございます。
書いてきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/547-548n

04/07/17 20:53

＞時間的に後だった

は重複スレ削除の根拠として間違いにはならないけど、

＞顔文字入りスレタイ
＞愉快犯が立てた
＞荒らしが立てた

これは理由にはならないので、ふつうに使え

＞あまりぽんぽんスレを削除してほしくないのですが。
＞住人達の間で方向が定まるには多少の時間は必要です。
＞削除人さんの動きが素早すぎても、自治は成り立たないと思うんですが。

これは一理ある

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/17 20:59

連絡スレにあったので来て見ましたが、何でしょうか？

04/07/17 21:02

私がいいたいのは>>19-20の通りです。
あと>>25の方にも同意です。

削除までが早過ぎないでしょうか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/17 21:08

>>27
削除対象ではないという議論ではないんですか？
削除議論板のローカルルール
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

04/07/17 21:15

>>28
いままでのやりとりをよく読んでください。
自治が成立するには削除人にあまり早く動かれては成立しないんです。
現在はあなたがあまり早く削除するために、顔文字厨が粘れば自分の思い通りになると
勘違いしていて、またそれに反発する人もいて、大変混乱してしまっています。

なんでもかんでも機械的に削除すればいいというものではないと思います。
それに、801板の他のスレッドでこんなに迅速に削除されるのはデスノスレだけでは
ないですか？非常に不自然です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/17 21:18

>>29
やっぱり削除対象ではないという議論ではないんですね。
では、これで。

04/07/17 21:21

>>30
逃げるんですか？

DEATH NOTEで801　Page.5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090058685/l50

これは現行スレの次スレと銘打ってましたし、厳密には重複ではないので
削除対象ではなかったと思いますが。これについてはいかがですか？

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/07/17 21:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087967491/36-37
削除依頼が出ていますし、明らかにガイドラインに抵触している(重複)スレを
公正、客観的に処理するのは当然ではないでしょうか。
>>31
重複と判断してのでしょう。
自ら治める方々なら勿論解かってらっしゃると思いますが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/17 21:30

>>31
スレ趣旨が同等であるので重複です。

04/07/17 21:31

>>32
恐縮ですが削除人さんでいらっしゃるなら★つきで発言お願いします。
発言に責任持っていただきたいので。

>公正、客観的に処理するのは当然ではないでしょうか。

スレ住人の方向性を見定める時間も与えずあんなにあっさり削除するのが
とても公正、客観的な削除とは思えないからこうして意見を書いてます。
デスノスレに限って、スレ立てから1時間もしない削除が何回も。
801板で、個人情報のような重要削除でもないのにこんなに素早く削除が処理されるのは
不自然すぎませんか？
あと、>>17の考え方が妥当と思うんですが。

04/07/17 21:33

>>33
しかし次スレであって厳密には重複ではありません。

04/07/17 21:37

消すのが早すぎるのには一理あると言ったが、消えたものを
戻せというのはまた違う話だ

>>31 のは現行スレが 500 にもなってないのに立ってんなら
重複判断もやむなしじゃろ
900 過ぎてからまた立てればすむことじゃないのか?

04/07/17 21:37

現行スレが600いくらのレスの時点で「次スレ」を立てたら
重複で処理されて当たり前なんでは？

**( ´ⅴ｀)** · 04/07/17 23:14

>>34

>スレ住人の方向性を見定める時間も与えずあんなにあっさり削除するのが
>とても公正、客観的な削除とは思えないからこうして意見を書いてます。

方向性を見定める以前に重複で削除。それだけの話なので。
方向性を見定めるならば現行スレでどうぞ。

あと、あっさり削除ゲットされるのは何度注意しても、何度削除されても同じことを繰り返していて
「悪質」だと判断され、削除人に目を付けられているからだと思いますけれど。

**（ ´∀｀）** · 04/07/17 23:17

>>35　>>31
＞前スレがレス500も越えていないのにフライングで立てられたスレ
いくらなんでも早すぎ。問題外かと。
900超え位ならまだしも。。。

＞厳密には重複ではないので
意味がわかりません。現行スレの次スレだったらどこからどう見ても現行スレとの重複になりますが。

**( ´ⅴ｀)** · 04/07/17 23:24

>>15
「スレルール」と言うのはローカルルールですらないので
削除判断の時には基本的には一切考慮される事は有りません。
なので、スレルールを作るなら削除関連は無しにして、スレの使い方やマナー等に特化するのが
上策かと。

ちなみにローカルルールであっても「削除判断の際には考慮します」という程度の物です。
考慮しなくても問題は無いです。ま、ローカルルールを一切考慮しない人はいないでしょうが。。。
「スレルール」はそこまでにも達していませんから。。

削除関連の事を考慮してスレルールを作成しようとしているのであれば
止めた方がいいですよ。

**（ ´∀｀）** · 04/07/17 23:31

DEÅTH NοTE 避難所 801板　２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1086697453/468
に6月はじめに書き込んだです。
一部再掲。

2ちゃんねるとしての荒らしの悪質さは

「荒らし」が立てたスレを埋め立てる>>>越えられない壁>>>故意に重複スレを立てる行為>>>「荒らし」のスレ立て
です。
一番悪質なのは埋め立てをしている人です。その次に悪質なのは、
荒らしが立てたスレが気に入らないからといって故意に重複スレを立てることです。
しかも今回の場合は一度注意されてスレ停止されたにもかかわらずまた立てている。
かなり悪質かと。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/17 23:37

>>35
意図的に、次のスレッドをフライングして立てるのも重複スレッドですよ。
個人的に、先行重複スレッドと呼んでいますけど。

・テンプレートやタイトルなどを好きなように変更したい
・混乱するのを見るのが目的

スレッドがまだ半分も行かない内にその次のスレッドを立てる、
さらにその次の次のスレッドを立てる、
というのは荒らしがよく使う手段です。

もしそれが許容されるのでしたら、パート400までスレッドを立てられて、
そのシリーズで掲示板が埋め尽くされることになります。
削除ガイドラインに「時期」と明記されているのはその為だと思います。

**（ ´∀｀）** · 04/07/17 23:58

あー。それから。

「荒らしが立てたスレ」って言うのはアレですから大抵の場合はスレ削除依頼が出ているのですが、
今までの削除人の慣例として「スレ削除依頼が出ている物に関してはレス削除をしない（重要削除を除く）」
と言うのが有りました。
なのでスレ潰しの連投コピペなども削除されずにそのままになっている事が多かったです。

しかし私は>>41で再掲したように
＞「荒らし」が立てたスレを気に入らないからと言って埋め立てる
と言う行為はかなり悪質であると思っています。

そういうスレ潰し連投があった時は「透明削除が出来る」場合に限って
スレ削除依頼が出ていようと出ていなかろうと、スレの趣旨に疑問があろうと何であろうと
巡回中に発見したコピペ部分は透明削除しています。
ただ「スレが議論の余地も無いほど明らかな削除対象」の場合はその限りではありませんが。

とても悪質であると言う事と、コピペ連投やスレ潰し目的のレスアンカー多用連投などは
残しておいてスレが削除されずにdat落ちになった場合、サーバ容量や転送量の増大が考えられると言う事と、
後日過去ログとしてそのスレを見る住人もそういう連投部分があると見辛いで有ろうと言う判断からです。

で、上記のような判断から、>>3で触れられている容量オーバーの書き込みを削除したのは
もしかしたら私かもしれません。いや、ログも残っていないし記憶も無いので多分違うと思うんですが、
私は801板を良く見ているので、その時に目に付いたら削除している可能性が高いからです。

で、その書き込みをした人は>>8さんの言うようにログが残っていれば一部でもここに貼り付けて見ては？

**あのん** · 04/07/18 00:15

>>41
「故意に重複スレを立てる」と「荒らしのスレたて」の間も

　　　　『越えられない壁』

で、いいと思うぞ。

**( ´ⅴ｀)** · 04/07/18 00:25

>>44
そうですかね。

あ、一応補足しておくと
>>41
>「荒らし」のスレ立て
って言うのは「スレ自体は普通に使う事が出来るもの」と言うのが前提です。
要はスレタイがちょっと改変されているとか1の文面がアレだとか。
そういうレベルのスレの事です。

どこからどう見ても考慮の余地も無いほど板の趣旨に相応しくないとか
スレタイが「ｳﾝｺｰ」で本文に例のＡＡとか。そういう「ただの糞スレ」の場合は
故意に重複スレを立てる行為と同じくらいの悪質度だと思います。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/07/18 23:53

何があったのかと思えば、またデスノートスレかよ……

>>15
削除人として「絶対に約束しません」と言っておきます。

**風と木の名無しさん** · 04/08/03 02:05

89 ：風と木の名無しさん：04/08/02 19:40 HOST:p3100-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
すみません、メッセンジャースレの今回のスレストに関して
いささか短慮とは言えませんでしょうか？

・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

ということが理由として挙げられていましたが、
同時にあげられていた他スレと比較した基準がよく解りません。
確かに板住人同士の交流を趣旨とした「参加者を重要視」したスレだと思いますが、
それもまたひとつのスレのありかたではないかと思われたのですが…。
これについてのご返答をお願いできたらと思います。

転載です。

**風と木の名無しさん** · 04/08/03 02:44

>>47
＞確かに板住人同士の交流を趣旨とした｢参加者を重要視｣したｽﾚだと思いますが､

>>28を100回嫁

**風と木の名無しさん** · 04/12/27 03:51:31

次亜塩素酸で８０１
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100370199/

このスレッドが突如削除されてしまったんですが削除した方はどなたですか？
自分が確認している限り、最終書き込み日は04/12/23 23:30:08なのでdat落ちではありません。
26日の夜中あたりにはまだあったと思います。つまり板移転の影響でもありません。
他のスレッド（明らかな板違い含む）は消された気配がありません。
板の内容に沿った趣旨のスレッドです。（次亜塩素酸というのは伏字です。念の為）
このスレッドの復帰を求めます。あるいは、納得のいく説明をお願いします。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/27 08:13:36

>>49
まずは、板趣旨に沿っているという根拠を示して下さい。

＃それが示せない様では、処理した削除人を呼び出すまでもないかと。

**風と木の名無しさん** · 04/12/27 09:07:57

>>50
以下、自分が確認した最後の5レスのログですが、まだ納得できませんか？
○イ○ー○ェ○ス○イ○というアニメに関しての話題です。

38 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/12/11 18:59:51 ID:8YBijR7n
誰が何と言おうとシュラさん総受け

39 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/12/12 16:35:09 ID:dDoRXEqr
>>23
同志！！ちょっとヘタレてるのにかっこいいところが萌え。
シ/ンたんを慰めてるシーンにも萌え。

40 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/12/19 19:08:24 ID:u4GSwKcP
魔州瑠ってなんかＤＢのヤムチャみたいな印象が強くて、ね。
あと個人的に魔州瑠の紅い羽が好きだったっていうのもある。

だからキャラが立ってるオカマや筋肉やメガネの方に偏ってしまうのです。
この3人の三角関係をいつかじっくり描いてみたい。

41 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/12/23 17:25:19 ID:vyUuq34X
人望のない自由ｸｿを人望に厚い朱裸が支える、ってシチュで
リ朱（リバ可）に萌えております。
姫ちゃんには可愛そうでつが、その方が朱裸のためになるかとｗ

42 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：04/12/23 20:58:02 ID:mIYvcDOp
>>41
(・∀・)ｲｲ!!
ついでにage

43 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/12/23 23:30:08 ID:EpqV6GSY
ｳﾍｪ～～公式サイトのBBSに腐トーク混ぜるの止めてくれよ

そもそもVIPから来たと言っている人が立てた無数の板違いスレを差し置いて、
後ろの方にあるこのスレ1つを削除する意図が全く掴めないのですが。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/27 12:32:35

>>49
処理した削除人を呼び出すにはここで書くだけでなく、このスレで呼び出さないと
駄目ですよ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/27 12:55:31

>>51
根拠を示して下さいと言ったのに、これでは説明になってません。

＃それ以前に、処理したのは私じゃありませんし。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/27 14:24:19

>>51
貼られたログを見る限りでは特定のアニメについて８０１的な視点から語るのが
趣旨のスレッドのようですが、それで合っているでしょうか？
アニメに関する話題であってもそれを８０１的な視点から語っているのであれば
板の趣旨にも沿っていると思います。

_ · 04/12/27 15:26:30

次亜塩素酸とか○イ○ー○ェ○ス○イ○って何？
一般人にもわかるように説明しる。

● · 04/12/27 16:15:49

つ【ダイバージェンス・イヴ】

**風と木の名無しさん** · 04/12/27 17:17:38

>>52
処理した削除人が判らない以上、呼び出しようがないと思います。
こっそり消したのなら、念の為ここを伺うと思いますし、
逆に言えばここを見てなければ連絡スレも見てないだとうと踏みました。
それでも報告した方が良いのでしょうか。

>>53
ではどうやって根拠を示すのですか？
当板は隔離板の1つで、或るジャンルに関して本スレで到底話せないような
話題で盛り上がるのが基本的な利用法です。
「或るジャンル」も示しましたし、「本スレで話せない話題」の具体例も
ログで説明しました。これ以上何を？
ここで私が根拠をより具体的に示すことよりも、
削除人が名乗り出て>>51で書いた下二行の行為を説明する方が重要でしょう。

それから、誰もあなたが削除したなんて言ってませんが。
冷やかしなら止めていただきたいですね。

>>54
そうです。（前半二行）　それで合っています。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/27 18:18:44

>>57
処理した削除人が分からない場合は「このスレを削除した人来て下さい」のような
書き方で呼び出せばいいかと。削除人であれば連絡スレは必ず見ている筈ですし、
連絡スレで呼び出さない限りはどうにもならないと思うので、そのスレの367に
消した方に対して来て欲しい旨を書いておきました。

**風と木の名無しさん** · 04/12/27 19:45:02

>>58
ありがとうございます。本来自分でやるべき事でした。
しばらく待ってみます。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/27 19:45:36

>>57
51では説明になっていないから、55の様な質問が出てくるのです。

＃そもそも、「次亜塩素酸で８０１」という理解困難なタイトルが付いていること自体問題ありかと。

04/12/27 20:07:38

分かる人に分かれば問題なし
ネタが分からないからと言って不貞腐れるのはやめましょう

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/27 20:32:32

そのスレッドが普通に見えるのは漏れだけか?

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100370199/l50

04/12/27 20:34:04

スレタイ検索で引っかからないようなスレタイって何か問題あるんですか？

>>62
普通に見える

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/27 20:38:25

>>62
それ移転前の鯖に残ってるログみたいだね。何故かまだ読めるみたいだけど。
８０１板は昨日pie鯖からsakura03に移転したから。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/27 20:40:26

調べてみたらいろいろと変な状況になるなぁ

専用ブラウザでは板移転を追尾してくれないし……

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/27 20:42:04

>>62
削除されているわけではないですねぇ。
>49からの流れがよくわからないんですが、

つまり、釣られたｸﾏｰ、、、、、ってことですか？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/27 20:43:06

あらら、

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/27 20:51:53

>>62のログ読んでみたけど、確かに伏せ字にしても分かりにくすぎるな、このスレタイ。
書き込んでる人も何のスレだか分からなくて別のものと勘違いしてる人が居るみたいだし。
ここまで分かりにくい伏せ字はちょっとやりすぎだと思った。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/27 20:58:24

>>63
タイトルが意味不明なんだから、それ以前の問題かと。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/27 21:16:01

素直に「ブリーチ」の本スレに移動してやったほうがいいな。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1094142334/l50

元素記号で８０１とか薬品で８０１とかの方向性を期待してたのに……orz

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/27 21:23:37

すまん、勘違いしてた……

どっちにしろスレタイが悪くて削除される典型的な例だな。
素直に「ダイバージェンス・イヴで８０１」とか言うスレタイにしとけよ……

あと、処理した削除人が明日来るそうなのでそれまで待つべし

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/367-368

04/12/27 22:06:44

ああ、やっぱりスレタイがわかりにくくて削除される事とかあるんだ。
でも801とか同人系は人避けのために伏字がデフォルトみたいなところある気がする

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

同好の士でもそのジャンルを好きな人しか判らないスレタイにしてまで
人避けをするというのは「スレッドの閉鎖的利用目的」に繋がりかねないし
望ましいことではないとｵﾓ｡

**風と木の名無しさん** · 04/12/28 00:36:05

例えばほぼ同時刻に立ったスレッドがあるとして、その時に
わかりにくすぎるスレタイの方が消えるというならまだ理解できます。

それから明王さんは同人や801板の削除には携わってほしくないですね。
「板違いじゃない根拠を示せ」と言っているのに、いざ根拠を示したら
「わかりにくい。削除されて当然」と話を摩り替えているのには呆然としました。
内容がわからない→腹が立つ→消す
好意的解釈しても
内容がわからない→閉鎖的な使用法→消す
を各削除人ごとにやられたらたまったものではありません。
検索除けに伏字推奨にしている板だってあります。
判りにくければスレ内で意見を言えばいいし、
スレ自体がわからなければ総合質問スレに行けばいいのです。

まして今回の場合は「報告なく」ですから。

04/12/28 00:39:10

後半同意
聞けば教えてくれてるし、こんなの消す理由にならない

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/28 07:21:25

>>74
削除されて当然とまでは言ってませんが。

＃ただ、検索よけとは言ってもあれは「やりすぎ」だと思う。

04/12/28 16:49:15

じゃあ蛇足だね
何故消されたかを議論してるときにわざわざ付け足すこっちゃ無い

**削戮の野 ★** · 04/12/29 00:08:32

>>49さん
まずはお返事が遅れましたことをお詫びします。
さてご要望は該当スレッドの復活、或いは納得のいただける説明ですね。

復活についてですが要請いたしません。
自信を持って板趣旨とは違うものと判断しました。
土曜と日曜に少しづつ依頼を見ていきましたが、他の処理済みスレッドと同じく
ガイドライン抵触スレッドに僅かの板趣旨に即したレスが付けられたものと判断したわけです。
客観的に判断して、ある問題スレッドが立ち
その跡に全く別の板趣旨に合ったレスが付けられたのではないとは証明不可能ですね。

さてここからは予断です。
２ちゃんねるは誰にでも開かれた掲示板ですが
板利用者ですらスレ趣旨が不明と表明しているスレッドの立て方は如何なものでしょう。
結果的に予め決まった数人の方だけで占有をしてしまうということになってしまいませんか？
該当板は801を目的として作られた掲示板です。
堂々と判り易いスレッドタイトルとスレッド初期の趣旨説明をもって
再度スレッドを立てられることをお願いします。

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 02:15:36

>>78
＞＞ガイドライン抵触スレッドに僅かの板趣旨に即したレスが付けられたものと判断したわけです
だからどこがどうGLに抵触しているのか述べてくれませんか？

私は>>50-57あたりで板趣旨に合っているということを説明しましたが。
私自身は途中でこのスレを発見したので、スレが出来た経緯なんかは知りません。

＞＞客観的に判断して、ある問題スレッドが立ち
＞＞その跡に全く別の板趣旨に合ったレスが付けられたのではないとは証明不可能ですね。

当たり前です。「ある」ことを証明するならまだしも、あらゆる可能性をを加味して
「ない」ことを証明するのは不可能に近いです。
「悪魔の証明」という通念を知らないんでしょうかね。
こちらに「板趣旨に沿っていること」と「スレ立て主の意図に反していないこと」の両方を証明しろと？
仮にこちらが譲って、問題スレッドに別の板趣旨のレスが付けられたと仮定しても、
そうやって1つのスレを形成している時点で板趣旨には適っているじゃないですか。
『板趣旨に合ったレスが付けられ』ていると貴方は書いていながら
『自信を持って板趣旨とは違うものと判断した』とはチンプンカンプンです。
「スレ趣旨と違う」と書くならまだしも･･･。しかも、スレ趣旨と違う場合はレス削除対象です。

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 02:17:09

あ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1096713293/
（空白）　　　　　　　　　
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1098355392/
例えばこの２つのスレは、>>1を見る限り間違えて、或いは荒らし紛いで立てられたスレッドですが
その後スレ住民の機転により、良スレに転じています。（無論、板の趣旨にあった内容で）
削除依頼も出されましたが、削除人もそこを見越してか処理されませんでした。

まずはあなたが「スレ立て主の意図に反している」ことを証明してください。
そして、私が挙げた2スレの反例、
つまり「板趣旨に沿ってスレが進んでいても、スレ立て主の意図に反していたので削除されたスレ」の例を
1～2スレくらい具体例を挙げて説明してください。
更に、（これが一番重要ですが）一番上でも言いましたが、「どこがどうGLに抵触しているのか」証明してください。
ちなみに私は、スレの序盤で「乙」だの「難民で話し合われている」だの書かれていることから
別の板趣旨に合ったレスが続いているのではないと状況的に判断しています。確実ではありませんが。

納得のいく説明が出来なければ再度復帰を要請します。

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 02:20:45

後半の文章に関してですが、
同人や801スレの類は、それらを毛嫌いする人達に荒らされる可能性を考えて
伏字が推奨されています。
その伏字自体が判り難いという意見も今まで出ていますが、
その場合は>>74で私が書いてあるようにスレ内で意見を言うなりすれば
次回には改善される可能性が高いです。
>>75さんも仰る通り、それは消していい理由にはなりません。
「次亜塩素酸（もしくは次亜塩素）」という略称は同人側よりのものなので、
一般人は知らない人の方が多いでしょう。
ですが、逆に言えば同人者（つまり、このスレを利用したい者）にとっては
判るので、利用者は限定されますが需要が減る事はほぼありません。
『予め決まった数人の方だけ』というのは言い掛かりですね。
予め書き込む人を決めて、それ以外の人を締め出すという利用法は一切していません。
この事から「閉鎖的な使用法」のGLも適用されるとは思えないです。
もともと大人板は「21歳未満の書き込みを禁止する」一種の隔離板なのですから、
他板より「閉鎖的な使用法」で依頼が処理されることも難しいと思います。

『スレッド初期の趣旨説明』が決定的に不足している点は認めます。
しかし、1スレ目で説明不足であっても2スレ目以降にきちんと修正されるスレは無数にあります。

● · 04/12/29 03:23:56

>79-81
('A`)ﾉ書き込む前に推敲しようや、感情的でよくわからん。

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 03:40:41

>>82
自分の感情を述べた文など1つも書いていませんけど。
論理面を重視、というか論理的な反論しかしていません。
感情的というのは、例えば私の文章でいうなら
>>74の「削除に携わってほしくない」とかいう類のものです。

長文＝感情的と思ってるなら勘違いも甚だしいですね。
少なくとも私のアタマでは、これ以上は簡潔に纏めきれません。
重複した内容を持たないように書いたつもりです。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/29 04:17:25

あ……そうそう。
移転前の鯖に残っている当該スレのログを実際に見たのだが、これではお話になりませんね。
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していると判断されても文句は言えない代物かと。
私は削戮の野さんの処理判断を支持することをここに明言します。

＃タイトルは意味不明だし、1はただ一言「暇」と書いてあるだけだし、スレッドが立ってから一日以上
＃「ダイバージェンス・イヴ」という作品に関するレスさえ付いていないし。

参考までに、当該スレのタイトル及び1-4を貼り付けておきます。

タイトル：次亜塩素酸で８０１
－－－－－－－－－－ここから－－－－－－－－－－
1 ：風と木の名無しさん：04/11/14 03:23:19 ID:m1/sg1dH
暇

2 ：風と木の名無しさん：04/11/14 03:29:40 ID:BBJJD0Ya
2

3 ：風と木の名無しさん：04/11/15 00:33:06 ID:PJp/d2NS
なんだこの駄スレ

4 ：風と木の名無しさん：04/11/15 10:10:30 ID:NfcKeiOi
　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　＾＾　）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　　,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　　,)ノ｀J

－－－－－－－－－－ここまで－－－－－－－－－－

● · 04/12/29 04:18:26

('A`) …

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 04:43:44

>>84
相変わらず話を摩り替えるのが得意ですね。
3や5や10でなく4レスという半端な数を抽出する所からして都合良く見せようとする作為的なモノを感じますが。
ちなみに5レス目は、乙から始まる内容のコメントです。

『タイトルが意味不明』という、主観を前面に出した主張を頑なに貫いていますが、
今まで散々説明してきた通り、ジャンル者には判るタイトルであるし、
難民などにはもっと難解な伏字はいくらでもあります。
何度もいいますが、801板は「伏字推奨」です。
その旨のレスに対して論理的な反論もせずに、ただひたすらに
「タイトルがわからん」(>>60、>>69、>>76)の一点張りな所からして問題があるかと。
>>77さんに指摘されていることをよく読んだ方がいいと思います。

1が意味不明というのも、>>81のラスト二行できちんと釈明しているのに
ただの揚げ足取りしかしていない。
少なくともレス数10を超えたあたりから徐々に住民数が増えてきて、
内容のあるレスの方がどんどん多くなってきているので
これを「掲示板・スレッドの趣旨と違う投稿」と見なすには、タイトルしか見てないか、
あるいは>>84の揚げ足取りそのもののように、1～4しか「偶然」見てないか、だと思います。

それでも「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として処理されたということは
削除人に板違いと見なされたということでしょうから
「これこれこうだから板違いじゃないよ」と説明しても、
消した当人（>>78）からは「自信を持って板違いと判断した」と
何の根拠もない返事だけ。だから根拠を述べてくれと要求したんです。

話の摩り替えしか出来ないなんて、貴方は本当にベテランの削除人なんですか？
煽りじゃなく、素で疑問に感じるのですが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/29 05:02:27

>>86
そりゃそうでしょう。
明らかに「ダイバージェンス・イヴ」という作品に関するレスさえ付いていない期間のレスを、
その期間が「スレッドが立ってから一日以上ある」ことを示すために転記したのだから。

＃何よりも、あなたの「説明」とやらでは処理した削除人も通りすがりの削除人も全く納得できていない訳でして。

● · 04/12/29 05:51:35

１．何をもって板違いとするか
　「当該スレの趣旨が板の趣旨に含まれない場合に板違いとなる。」
　※板の趣旨＝設立趣旨、カテゴリ名、板名及びローカルルール

２．何をもってスレ趣旨とするか
　「スレッドの趣旨はスレタイ、>>1及びテンプレで決まる。」
　利用形態としては、次の流れでスレッドをみてそこを利用するか否かを判断する。
　　スレタイ → >>1 → あればテンプレ → ほかのレスを見る
　　※ >>1 ですら見ないひともいる。
　スレ趣旨の決定方法については、次の考え方ができる。
　(A) スレッドの趣旨はスレタイ、>>1及びテンプレで決まる
　(B) スレッドの趣旨はスレタイ、>>1及びテンプレでいったん決まるとしても、
　　　その後のレスでスレ趣旨を変えることができる。

　(B)については、板の場合を例として考えると否定されることがわかる。
　　例）８０１板（現在707スレ）にモーニング○。のスレを1000本立てた場合、
　　　　板の趣旨がハ○プロ植民地ｗ＠2ch掲示板となるか？ → なりません。
　ゆえに(A)のよりスレ趣旨が決定される。

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 05:53:06

私としてはスレの趣旨とスレの対象作品、及びログを示すだけで
板違いでないことの説明には十分なっていると思います。
その私の説明に納得できないなら、どうすれば納得できるのか、
あるいはどこに不備があるのか指摘してくれないと対応のしようがないです。
（ちなみに全く同じ問いかけを>>57で一度「あなたに」しています。
しかし例のごとくスルーして、揚げ足取りに興じていますね）

>>86に対しても一段目のただの皮肉にだけ反応して、
本題の、貴方の非を指摘した二段目はまるで無視。
普通なら一段目と三段目はさっとスルーして、二段目に対して反論するでしょう。
（貴方なら「それはあなたの常識での普通だ」とでも言いそうですが）
二度目になりますが、スレの序盤は私自身は参加していないので、
重箱の隅をつつかれても状況説明（スレが立った経緯など）は出来ません。
序盤の進行に対しての見解ならとっくに話しました。

ここまで貴方は全てのレスで屁理屈しか言ってないですね。
いちいち反応するのも何なので、もう貴方に対しては返事はしません。
まともな反論ならする価値もありますが、その気配もないようですし。

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 06:13:11

>>88
そういう理屈は「タイトル及び>>1の趣旨がダイバージェンス・イヴと全く関連性がない」ことを前提にしたものです。
私はこれまで説明した通り、タイトルとスレの進み具合から
ダイバージェンス・イヴのことを指していると主張しています。
同時に、>>1に対しての不備も認めていますが、タイトルで内容が判ると言っています。
>>74の後半でも参考にしてください。
削除人に「全く関連性がないと判断した根拠」も要求しています。
スレを消すことは削除人の義務ではありませんが、
消したスレに対する苦情に、根拠を踏まえて説明することは、れっきとした義務です。
今までの明王とかいう人と、削戮の野 ★さんはどちらも根拠を1つも出していません。
そもそも、タイトルや>>1が関係なくても、スレの内容によって削除人が消さなかった最近の例は
>>80で示したでしょう。
まして今回の場合は、関係あると言っているのですから。

最後の4行のようにモー娘1000本なんて極論もいいとこです。
例を出すなら的確なものにしてもらいたいですね。

● · 04/12/29 06:16:01

　　　＿
　　/～ヽ
　（'A` ｡） 1000本立てるのは無理(800→700)か…
　　ﾟし-Jﾟ

● · 04/12/29 06:38:19

Ｑ１．次亜塩素酸＝ブリーチなのでは？
　　　※＝ダイバージェンス・イヴとなることを説明しないままでは
　　　　理解を得られないのではないかと。
Ｑ２．「根拠を踏まえて説明することは、れっきとした義務です。」
　　　の根拠は何？
Ｑ３．「スレを消すことは削除人の義務ではありません」と
　　　「スレの内容によって削除人が消さなかった最近の例」
　　　との整合性がとれないのでは？
　　　※ちなみに、消さない≠削除対象ではないです。。

＃1000というのは他スレ圧倒するレベルという例えでしかないわけですが。
　＞　モー娘1000本なんて極論もいいとこです

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 07:07:37

>>92
1段目
ダイバー「ジェンス」イヴ
ジェンス→ジアエンス→次亜塩素だと思われます。
発祥とかは私は知りません。
ブリーチというのはおそらく
次亜塩素酸→漂白→bleachとの連想だと思いますが
そっちの方もジャンル外から言わせてもらえば十分突拍子ないかと。
それなら「漂白剤で801」で十分伏せなわけですし。
ジャンプ関連には「椅子」「鰤」などの伏字がありますが、
それらも十分判りにくい部類かと。

2段目
根拠を説明せず、予告なしに削除していいのなら
自分の気に食わないスレを好き勝手に消せますね。
「削除理由はガイドラインから」というように、
消すからにはガイドラインに乗っ取った正当な理由と根拠が
必要なことは暗黙の了解だと踏まえていますが。
議論板を頻繁に見るわけではないですけど、
「俺が板違いだと思ったから消した」なんて説明をしている
削除人は見たことがないです。
悪魔の証明に乗っ取って、そちらが
そういう削除人の発言を1つでいいから引用してください。

3段目
それは貴方の>>88の発言を受けて発言したのですが。

4段目
1000という数を出すからには、そういう風に板違いのスレッド数百の乱立で
他の板を危機に追い込んだ具体例を出してください。
出せなければ、現実に有り得ないことなので十分極論でしょうに。
それだけでなく、モー娘を例に出すという事は
>>90の1行目を勝手に前提にしているということです。
全然次元の違うたとえということになりますね。