801板の削除議論スレッド

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:02

801板の削除に関する議論スレッドです。
http://pie.bbspink.com/801/

１．削除に異議のある場合は、以下の情報を添えて反論をどうぞ。
　　★削除されたスレ・レスのURL（必須です）
　　★削除ガイドラインやローカルルールに違反していない根拠、スレッド趣旨の説明
　　☆スレ住人と相談して、かちゅなどに残っている「削除前のログ」を提示してもらえると
　　　解決に早く近づくかもしれません。

２．削除ガイドラインと、削除議論板のローカルルールは必ずお読みください。
　　２ちゃんねるガイドライン、削除依頼の注意も当然読んでいるとされます。
　　これらに違反しているスレッドなら、依頼なしで削除されても文句は言えません。

３．削除処理への質問がある方は、このスレッドへ詳細を書いた後
　　連絡・報告スレへお呼び出しリンクを貼ってください。

４．書き込み後は、削除人さんの判断が入るまで、のんびり待っていてください。
　　削除人さんは、あくまでボランティアで、職業ではありません。

５．削除依頼・削除議論のマナーの悪い板は、放置されます。
　　そのことを十分ご理解下さい。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/30 14:13:32

>>110
消した削除人は「８０１板でやるな」とは言ってないよ。
スレタイが悪くて何のスレだか分からなかったのが問題だから
復帰するよりはちゃんと分かるようなスレタイで建て直す方がいいと。

**(;´Д`)** · 04/12/30 15:30:32

>49
依頼が出されてて削除される事を予測知らなかったのでしょうか？

例えばこのスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100945206/
こちらもスレタイが分かりづらいのと、ＶＩＰのスレ乱立荒らしの時期だったので
２回も削除依頼が出されてしまいました。たしかにここの初めのレスもなんのスレかわかりにくかったんですが。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100945206/1-8

でも依頼に気付いた住人が、このスレがジャソプ誌新連載漫画に萌えるスレであることを
明記・テンプレ案を貼り、過去ログコピペを貼り、
あるいはスレタイ見直し案や直接近く見に来るであろう削除人に訴えたりして、削除を回避してます
このあたり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100945206/9-15
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100945206/38

確かにいきなりの削除は…ちょっと、ですが。
住人がある程度努力して削除回避することも考えに入れた方がいいと思います。
最近は明らかに荒らし・嫌がらせの削除依頼も多いので
まめに削除依頼スレッドをチェックしないといけないかも、です。

まあ、わかりやすいスレタイで立て直しが一番いいかと。

**風と木の名無しさん** · 04/12/31 00:45:24

>>113
「ガイドライン違反は間違いでした。ですが、そのスレの趣旨も不備だったので立てなおしを～」
なら立て直す選択肢もありますが、
「判断ミスでしたが、ガイドライン違反です。何故なら、次亜塩素酸を語ってないからです」
と削除人は連ねているわけです。
>>110さんも仰っている通り、これでは何の説明にもなっておらず、
自分の削除行為を正当化しているようにしか見えません。
私も色んな角度からそれを説明しています。

消されたスレッドの趣旨が板趣旨に反していないことを認めてもらわないと
次また立てた時に消されても、こちらはどうしようもないわけです。
もし私が立て直すなら、やはりタイトルは知名度的なものをを考慮してこのままにします。
ここのやり取りを知らないほかの住民が立てるなら尚更だと思います。

>>111
＞>>1が不足だから「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」？なんてどこに書いてるんだろ。
＞そういうのはGL6「連続投稿・重複」で消すスレッドの判断材料の1つでは。
＞
＞全ての責任を押し付けられているそのスレの>>1もある意味被害者だな。
大いに同感です。
削戮の野 ★さんはその点について、はぐらかさず明確に説明してください。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/12/31 01:42:59

内容が>>84だけなら削除でいいような。
過去ログも趣旨説明もないし、まじめに語る気あるようには見えないです。
分かりやすい内容で立て直した方が今後のためにもなるし…。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/31 02:02:49

>>115
それだけじゃないです。
とりあえず、pie鯖上に残っている方のスレッドは読めますのでご確認下さい。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100370199/

＃書き込むついでに、96で言ったことを一つ訂正しておこうっと。
＃私が処理するなら、ゴミ箱送りですね。

**風と木の名無しさん** · 04/12/31 11:04:18

分かりにくい伏せ字の正当性を主張してる人もいるけど…
確かに８０１板と同人板とは住人もかなり被ってるけど
まったく別の板だし、あちらの空気をそのまま持ち込まれるの
嫌がってる人も多いんだが。
ローカルルールだって、同人話はあちらの板で、になってるし。
単純な検索には引っ掛からないけどスレタイ見たら
すぐに何のスレか分かる程度の伏せ字にして立て直した方が
いいと思うけど。
今のままのスレタイで復帰しても、見つけられずに重複スレ立てる
人もいるかもしれないし、立ってしまったらそちらが本スレになって
結局今のスレが削除されそうな悪寒。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/31 12:26:26

>>117
それは言えてますね。

＃117を読んでから８０１板と同人板を見たのだが、
＃伏せ字を推奨しているローカルルールは８０１板ではなく同人板のものですな……
＃いずれにせよ、あのローカルルールは処理判断に影響する代物ではないけど。

**風と元気の名無しさん** · 04/12/31 15:49:36

復帰は難しいと思うけど、削除人の態度にも問題があるかと。
依頼スレに報告もせず、処理理由と関係ないことを主観的に述べられても
抗議している人はそりゃ納得できないでしょう。
114さんの最初の二行は尤もな意見だと思います。

>今のままのスレタイで復帰しても、見つけられずに重複スレ立てる
>人もいるかもしれないし、立ってしまったらそちらが本スレになって
>結局今のスレが削除されそうな悪寒。
111さんや114さんも、重複なら仕方ないと言ってるような。
今回は重複じゃなかったわけですし。

**通りがかりの質問** · 04/12/31 23:59:25

気になったのですが、

荒らしや素人が立て逃げして放置されてたスレ（スレタイも＞1も不備）を、
後になって別の人間が見つけて再利用してる場合でも、”板趣旨と違う”と削除依頼されたら消されるんですか？

どれだけ板趣旨に沿った形で盛り上がってても？

**風と木の名無しさん** · 05/01/01 03:01:12

>>120
そこに関しても削除人側はお茶を濁していますね。

>>119
はい、重複ならわかります。その場合は住民自体は減らないわけですから。

**削除屋＠cyan ★** · 05/01/01 03:31:55

なんだろ、議論がこうなっただけで処理自体はそう揉める話じゃないような。

自分は、削除依頼の段階でツッコんでもらえれば消さないけど、
反論がないと普通に消しちゃうと思うので、消しちゃったら
　「次からは気を付けるよう努力するので、今回削除されたことについては
　　諦めてまた立て直してください」
です。

だから今後も、別の人がまた処理してしまう可能性はありえるので、ツッコミを
入れるのが遅れて消されてしまっても、それは故意に紛らわしくしている以上、
諦めてその都度立て直してください。

工学的に言うと、よく事故が起こる交差点のトラブル対処法だと
　　a) 交差点自体の形状を変える
　　b) 常に人がつきっきりで監視し面倒を見る
　　c) 何度事故が起きようが、めげずにそのまま使う
しかないですし。

. · NG

>>97の発言は何なんでしょう。外野が言うならｸﾏｰで済むけど
キャップ付きの削除人がこんな事堂々というべきじゃないかと。。。
これだけ見ると自分の判断ミスを正当化しているようにしか見えないのですが。。。
あと>>106で多角的になんて言っているけど
>>78、>>97、>>104を見る限りでは「板違いだから自信を持って削除した」の旨しか読み取れません。
だからしつこく噛みつかれてるんだと思いますが。。。
削除屋＠cyan様のような言い方なら別に何事もなかったかと。

抗議している人も>>98のような事まで削除人に求めるのはやりすぎかと思います。
ただ、ログを見る限りではとりあえず「何か」についてヤオイ語りしている雰囲気は読み取れますがね。。。

. · NG

ageてしまった＿|￣|○
申し訳ない。

**( ﾟДﾟ)y─┛~~** ◆pUMDO15GE6 · 05/01/02 14:35:00

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>123
「趣旨の分かり易いスレッドで立て直し」の部分だけは同意できるけどな。
判断ミスの正当化についてはまさにその通りだと思う。
そこが曖昧なままで「良好な２ちゃんねるライフ」と言われても説得力がないと。

#ガイドラインに即して削除するんじゃなくて、
#取り敢えず削除してからガイドラインに当てはめてる感じか。
#だから「何の話題かわからない」という削除理由が人によってGL5だったり、
#GL4だったり、GL3だったりするわけだ。上を見る限りじゃ。

**削除屋＠cyan ★** · 05/01/02 21:38:16

あー、ただ、>>98 の「ジャンルへの侮辱」は言い過ぎだと思うな。
自分らで故意に理解しにくい名称にしておきながら、
こちらからは何も発信しないけど、君たちが僕の思いを察してくれ
みたいな事を言っちゃ駄目だと思う。。

05/01/02 22:13:36

理解してくれじゃなくて、分からないなら触れないでくれ、じゃないのかな

**風と木の名無しさん** · 05/01/03 20:41:41

ここまで読みました。

削除人さんのほうも、
一目瞭然な糞スレ以外で、スレタイの意図が分からないなら、
一度判断を保留した上で
「これ何のスレか分からないから、いったん保留」としてくれれば、
住民が最終判断の前にツッコミに来ることも出来るかと。

いつも自スレの削除依頼に気を配ってる住民なんて、まずいないです。
平穏無事に萌え話をしていたつもりのスレッドが実は削除依頼を出されていて、
唐突に消された理由が
「わかりにくいスレタイ」
「ツッコミ遅かったから消した」
「気づかなかったのはお気の毒」
という経緯になってしまうのは、やはり少々、気の毒なような。

板住民で元ﾅﾏﾓﾉ萌えの身なので、伏せ字の必要性は理解してます。全廃は無理です。
もしわかりにくすぎるスレタイで不可であるというなら、
それを次スレまでに再検討する「間」を与える…
住民の側も、削除人さんの側も、
その程度の配慮と歩み寄りをすることは不可能でしょうか。

**削除屋＠cyan ★** · 05/01/03 23:42:26

>>128
そういう対応は結構やってます。元ネタが分からなくても
真面目な議論で情報価値が有れば、そう直ぐに処理したりは
ならないですし。

でも>>84のような進行だと、私には糞スレの雑談ネタ再利用に見えたから
ゴミ箱送りにしちゃうなぁ。。

**風と木の名無しさん** · 05/01/05 09:15:28

釈明はまだですか？削戮の野 ★さん。
正当な根拠１つ示せない削除なら、最初からしないでほしいのですが。

>>122-127
>>98では、別に削除人に強要しているのでもなんでもないです。
>>127さんの内容が一番近いですね。
ガイドラインにも「迷ったら消すな」とありますし。
（もっとも今回は「自信を持っています」という空主張があるから問題なのですが・・・）
特に>>125さんの#の箇所には、大いに同感です。

>>128
そうですね。
もし「間」を与えられずに今回のように削除されてしまっても、
自分の過失を認めた上での復帰、あるいは立て直し要請でもあれば
こちらも譲歩のしようがありますしね･･･。
私自身が立て直すなら、スレタイはそのままにしますが>>1には説明を入れると思います。

>>129
>>1-4まででスレの予定運命が決まってしまうというのも、変だと思いますけど。
事実、そのスレの>>5-以降は徐々にスレが活性化してきていたわけですし。
>>123さんも最後に書いていますけど、元ネタがわからなくても
特定のジャンルについて板趣旨の話題が展開されている雰囲気は読み取れます。
「雑談ネタ」とはちょっと思えませんね･･･。住民なので、主観的視点からですが。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/05 12:53:06

>>130
釈明もなにも、削除ガイドラインに沿った適切な処理だと思いますが。
>>97 >>100 >>106の説明で問題なしは確実ですね。
>>98のような理由はガイドラインにはもちろんローカルルールにさえありませんから、
削除判断の際に一切考慮されなくても文句は言えませんよ。

**風と木の名無しさん** · 05/01/06 07:11:12

>>131
問題なしで確実なら、上のように色々な人から疑問は出ませんよね。
横槍を出すなら話の流れを把握してからにしてください。

**128の風と木の名無しさん** · 05/01/06 08:13:38

>>132
口調を少し押さえた方がよろしいかと…。クールダウンしましょ？
私なりに、今回の件について振り返ってみます。

・スレタイ
→801板住民でも、関連がない人間にはわかりにくかったのは事実
→しかしまあ、他にもそういうスレはあります。伏字事情はこれまでの各人レス参照
・スレの流れ・趣旨
→スレの最初の部分だけを流し読まれたら、糞スレに見られてもしょうがない
→しかし流れの最後には801板のスレとして自然な萌え語りになっていた（ように見える）
主な論点てこの２つですよね？
削除なさった側にも、憤慨なさった側にも、「主張」の根拠は確かにあると思います。

・まず、削除されたスレタイは、もうちょっと誤解を避けるための、工夫の余地はあったかと。
しかし立てられた経緯がグダグダしてた印象がするので、
そこを住民になられた方々が軌道修正していたのなら、やはり同情の余地もあるかと。
「いや、そんな糞スレ見捨てて立て直すべきだろ？」と言いのけてしまうのは、
前スレ優先・重複回避の流れと矛盾してしまうことになりますし。
・スレの流れ・主旨については、削除段階での流れが、板趣旨に反していたとは思えません。
ただ、削除を実行なさった方のお言葉の中にも、住民として振り返るべき点はあります。
>スレッド趣旨の説明はなにも1であるべきとは思いませんが
>せめて適度なところでしていただきたいものです。
これは確かに、尤もであるかと思います。

私は、今回のスレッドを何が何でも復帰すべきだという意見の持ち主ではないです。
今回の削除の件を、削除・住民双方が、今後の参考として生かせる方向を探りたいだけです。
・スレタイと流れで、一目で判断がつきがたいスレはいきなり消去ではなく、１クッション置く。
（削除保留なり、ゴミ箱送りなり、その基準はいろいろだと思いますが）
・住民側は、削除にひっかかった時点で、自スレの内容を見直し趣旨を明確にする努力をする
（削除保留ならスレ趣旨をその段階からでも貼り直すとか、
　ゴミ箱送られたならスレタイと１を見直した新スレ立てて、前スレログは各自回収するとか）

私が思いつく「落としどころ」はこのあたりなんですが…。
あくまで「この先に生きる」議論になることを要望いたします。

**超プロ住民** · NG

>>132
要釈明で確実なら、上のように色々な人から擁護は出ませんよね。
粘着するなら話の流れを把握してからにしてください。

と、オウム返ししてみるtest.

. · NG

なんというか。。。削除人を擁護してる側(っていう言い方も変だけど)
はスレの趣旨説明の不足にこだわってますけど
趣旨説明の不足≠板趣旨違反、だと私は思いますです。
>>125でも言われてますけど、削除した後にガイドラインにこじつけている印象を受けますね。。。
だから趣旨説明の不足に関してはいくらでも叩けるけど
他に指摘されていること、例えばスレ進行自体は何の問題もなかった点や
ガイドラインのどこに反しているのかという点などには、全く答えられないのだと。。。
気持ち悪いくらいにすっぽり抜け落ちていますよね、そこら辺りの説明が。

ガイドラインと削除行為の逆転現象を認めてしまうなら
極端な話、あるスレを依頼に出して、削除理由を
「ガイドライン3・4・5のいずれかに該当」
とでもしておけば、如何なるスレも削除されても文句は言えないということになります。
特に投稿目的による削除対象というのは、かなりの拡大解釈ができますしね。

趣旨説明の不足という要因が、細分化されたガイドラインを超越するほど
深刻な削除理由につながるというのならもう何も言えませんけど｡｡｡

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/06 12:42:32

>>132
本当に問題があるなら、板住人以外の野次馬や他削除人様からも疑問が指摘されるはずなのに、
擁護や同意ばかり付いているのはなぜでしょうか？
ようするに、>>98のような「オレ様ルール」を振りかざしているお馬鹿さんが暴れているだけですね。

>>135
今回のスレタイと1では説明不足以前の問題ですよ。
スレタイが化学薬品名で1のレスが「暇だ」だけなら、それだけで
「４．情報価値のないもの」と判断されて削除されてもも無理はありません。

05/01/06 13:36:51

>>136
>本当に問題があるなら、板住人以外の野次馬や他削除人様からも疑問が指摘されるはずなのに、

野次馬ですが何か？

. · NG

>>136
擁護や同意もある中で、しっかりとした反論もあるのですが。。。
むしろ筋道なら抗議している側の方が通っていると思います、私は。

というより、そもそもそういう多数決論で潰そうという目論見からしてどうかと。。。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/06 19:52:13

>>136
同意。

＃少なくとも、当該スレの処理に問題があると判断している旨を
＃当スレに削除人が書き込んだ形跡は見当たりません。

**名無しの良心** · 05/01/06 20:37:10

>>139
そりゃそうだ
89の中段付近に書いてあるように
都合の悪いことに関してはスルーしているんだから

05/01/06 21:10:57

スルーされてるって思うなら、自分達でなんとかして追い詰めないとね

05/01/06 21:54:57

当事者かどうかには意味があっても削除人かどうかには意味は全くない

**風と元気の名無しさん** · 05/01/08 12:32:39

>>139
他の削除人が口を挟むこと自体あんまりないことかと思いますが。
あるとすれば、誰かに肩入れするとかじゃなく
ガイドラインに対する自分の見解を述べるくらいでしょう。
誰かさんのように「○○さんを支持することを名言します」とか
「他の削除人は書き込んでませんね」とか誇って言っている削除人さんは見たことないですね。
明確な論理を以って肩入れするのならまだしも
上を見てるとただ言葉尻を捕らえたり、ガイドラインもへったくれもない自己主張をしているだけのようで。
はっきり言ってアナタの発言が一番浮いているように思えます。

アーケード板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046343246/
でも、かつて白州さん対板住民の熾烈な議論で何レスも消費されましたが、
口を挟んできた削除人は皆無でしたね。
今では自作PCの所でも争いが起こってますけど。

● · 05/01/08 12:43:01

釣れますか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/08 12:58:40

>>143
寝言は寝て言って下さい(素)。

処理判断が妥当と判断したからそれを支持する旨を明言することについては肩入れも何もあったものではありません。
139は、別に誇って言ったのではなく事実を述べただけに過ぎないし。

＃大体、そのことを明言したレスで当該スレが削除ガイドラインに抵触していると判断した旨を明記しているのが読めませんか？
＃それから、139は処理した当事者以外の削除人が数名コメントしている事を前提に書き込んだものだし。

ついでに言えば、アーケード板の削除議論スレについては、たまたま他の削除人がろくに見てなかっただけの様な。

**無差別七氏** · 05/01/08 13:43:59

なんか随分言葉遣いの乱暴な人がいるようですが･･･
私はログ全体を読めないので、最終的な評価を下せないのですけど、

>>145
処理判断が妥当だと思われたその理由を、皆は聞いているのでは？
削除議論に持ちかける人の目的は概ねそうでしょう。
それを、「削除理由が妥当だからだ」とか答えていたら、何にもならないですよ。
理論負けしているのを力押しでごまかしているだけでしょう、それでは。
質問に対して理由を述べて答える。削除議論以前に、一般常識ですね。
「事実を述べただけ」って、そりゃあなたの事実でしょうよ。
それじゃ裏を返せば相手にとっては、抵触してないというのが事実ということになりますね。

スレの趣旨が不明だった、>>1やスレタイがわからなかったというそれ自体は、
削除する理由になり得ないでしょう。
それが原因で、スレの流れが全く関係ない流れになってしまったとき、
初めて「板趣旨と違う」や「全く情報価値のない」が適用されるのでは？、というのが私の見識です。
どうやら、スレ自体は普通に進行していたようですしね。

**無差別七氏** · 05/01/08 13:47:03

とにもかくにも、処理した人が来てくれないと話が進まないようですね。

**( ﾟДﾟ)y─┛~~** ◆pUMDO15GE6 · 05/01/08 15:30:32

>>145
>寝言は寝て言って下さい(素)。
その言葉、そっくりそのまま返す。
支持する、支持しないって何の話だ。多数決ならよそでやれ。
何の根拠も示せずに「支持します」　それで？
そうやって票を集めた意見が正しいってか？
理論で勝てずにトンチンカンな話に摩り替える下衆と
逃げたまま意見一つ言えない出来損ないの馴れ合いか。ヘドが出る( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>146
俺もぴったりその解釈だ。
というか、削除依頼の目的は何なのか、それを考えれば自ずと見えてくるはずだけどな。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/01/08 15:48:12

管理者にメールしてスレッドの復帰を希望してみたらどうでしょう？

正当な根拠１つ示せない削除なら、スレッド復帰や削除人の活動などで
何か変化が現れるはずですけど。

目的がスレッドの復帰なのか謝罪なのか不明ですけど。
スレッドが削除された理由は他の方から説明されてると思いますけどね。

. · NG

>>149
削除された理由が変だからここまで揉めてるんだと思います。。。

**傍観者** · NG

>>150
それはどうなんだろ。
揉める時はどんな理由でも揉める。
正しくても正しくなくても。
どんな件にしても両者が冷静じゃないと纏まる話も纏まらないし。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/08 18:28:57

>>146 >>148
処理判断が妥当であると判断した理由は、既に書き込んである。

＃……ということくらい、145を読めば解ると思うのだが。
＃145すらまともに読んでないのか？

>>150
151でツッコミが入ってるが……
変であろうとなかろうと揉めるときは揉めるし、そもそも「変ではない」し。

. · NG

矛盾した事を言ったり、妙なトコでムキになったり
荒らしたいだけなんでしょうか？それとも本当に内心穏やかでなくなってるとか？
私にはどうでもいいですけれど。。。

**傍観者** · NG

どうでもいい事なら口を出さぬ方が無難です。
あなたの発言も荒れる一因を作ってることをお忘れにならない方がよいかと。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/01/08 21:51:40

削除議論板のルールの

削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

で終わりじゃないの？
納得いかない方がいるなら管理者に私がメールしてもいいけど
放置されるか、削除でいいです、といわれる気がします。

. · NG

ガイドラインに抵触してないでしょと皆おっしゃっているんだと思いますけど。
最近のじゃ>>146さんのレスが一番具体的かつ要点を捉えてるみたい。
あと>>125さんのレス、それと>>120さんのような疑問点。
というか、どの人も結局コレしか言ってないような。。。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/09 00:08:17

>>156
少なくとも、この件で当スレに書き込んだ四名の削除人は
当該スレが削除ガイドラインに抵触してないとは判断していない訳で。

１．削戮の野←処理した本人
２．削除明王←おいら
３．時計坂の削除屋
４．削除屋＠cyan

. · NG

>>157
だから>>146さんや>>120さんの疑問をはぐらかさずに答えてみては？
この件だけでなく、他の件に対しても参考になると思いますが。

. · NG

あ、あとラスト二人の削除人さんは、ガイドラインに抵触してるとも判断していませんね。
>>155は一見のようだし。。。

**傍観者** · NG

人を一見かどうかで判断する人間に何が見えているというのだろう？
掲示板の開かれた場所で、しかも議論(これを議論と呼ぶなら)の途中で使う言葉とは到底思えない。。。

. · NG

>>160
あの、一見の意味を取り違えているかと。。。
少し落ち着いてください。

**風と木の名無しさん** · 05/01/09 01:40:24

>>158さん
答えないのではなく答えられないのでしょう。少なくともこの人には。
答えることが出来たらこんなに長引いていません。
だからこそその度多数決に摩り替えて、必死に自分の優位を確立するしか押し切る術がないみたいですね。
貴方の言う通り、その2人の削除人さんは中立の立場からの意見です。
あらゆる人から「それはおかしい。こうじゃないのか」と受けているのに
まるで進歩のないレスの繰り返し。
>>148で下衆とも言われていますが、あながち言い過ぎではないかもしれませんね。

**傍観者** · NG

>>161
一見を他にどんな意味でとらえるか知りませんが(辞書で調べた結果私の考える意味とあっていましたし)>>160他一連の発言の意味を考え理解できないようなら落ち着くのはあなたの方だと思います。
それではこの議論から落ちます。
本当の意味での議論をすることは大切だと思いますよ。

**風と木の名無しさん** · 05/01/09 01:48:53

>>163
人に落ち着けと言うのなら改行くらいしたらどうですか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/09 01:56:55

スレタイも1も不備のある、立て逃げされてたスレが後で再利用されている場合は、
ケースバイケースだと言っておく。

＃どうコメントしようかと思ったが、ケースバイケースとしか言い様がない。

「スレの趣旨が不明だった、>>1やスレタイがわからなかった」ために
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触すると判断されて処理されることはあり得るかと。

＃解説も何もなければ、普通に処理され得る。
＃cyanさんもそう考えているのではなかろうか。

>>164
コメントしている相手は「落ち着いて下さいと言われた方」ですが。

. · NG

>>165
なるほど。
で、5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿で処理されるとありますが、
上の方では4.全く情報価値のないものや3.閉鎖的な使用法を目的とするなどバラバラです。
>>125を初めとして色々と言われている所謂「削除行為とガイドラインの逆転現象」というものだと思いますが
それに関してはどうですか？ちなみに削除人の心得では「ガイドラインに沿って」と明記されています。

**名無しの良心** · 05/01/09 02:09:06

>>165
再利用でのケースバイケースってのを具体例で説明をして欲しいんだけど
>>80の「あ」ってスレと今回のスレではどういう基準で判断結果が異なるものになったの？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 05/01/09 02:22:51

>>143さん
呼びましたか？

全て読んではいますが今は議論を交わす気力がないですよ。

**通りがかりの質問** · 05/01/09 02:34:05

>>165

38 名前：風と木の名無しさん投稿日：04/12/11 18:59:51 ID:8YBijR7n
誰が何と言おうとシュラさん総受け

39 名前：風と木の名無しさん投稿日：04/12/12 16:35:09 ID:dDoRXEqr
>>23
同志！！ちょっとヘタレてるのにかっこいいところが萌え。
シ/ンたんを慰めてるシーンにも萌え。

40 名前：風と木の名無しさん投稿日：04/12/19 19:08:24 ID:u4GSwKcP
魔州瑠ってなんかＤＢのヤムチャみたいな印象が強くて、ね。
あと個人的に魔州瑠の紅い羽が好きだったっていうのもある。

だからキャラが立ってるオカマや筋肉やメガネの方に偏ってしまうのです。
この3人の三角関係をいつかじっくり描いてみたい。

41 名前：風と木の名無しさん投稿日：04/12/23 17:25:19 ID:vyUuq34X
人望のない自由ｸｿを人望に厚い朱裸が支える、ってシチュで
リ朱（リバ可）に萌えております。
姫ちゃんには可愛そうでつが、その方が朱裸のためになるかとｗ

42 名前：風と木の名無しさん投稿日：04/12/23 20:58:02 ID:mIYvcDOp
>>41
(・∀・)ｲｲ!!
ついでにage

43 名前：風と木の名無しさん投稿日：04/12/23 23:30:08 ID:EpqV6GSY
ｳﾍｪ～～公式サイトのBBSに腐トーク混ぜるの止めてくれよ

**通りがかりの質問** · 05/01/09 02:37:44

>>169は、くだんのスレの削除直前のレスです。
何かについて８０１語りをしているように見受けられます。

もし仮にこのスレが、
「次亜塩素酸ってタイトルの響きが、ジェンスに似てるからここを再利用しよう」
って流れだった場合、それでも削除対象になったのでしょうか？

. · NG

>>170
次亜塩素酸というのは元々そのダイバー・ジェンスイブの正式な伏せ字らしいですよ。

私はもう落ちます。。。

05/01/09 03:16:14

正式といったって、いわゆる正式じゃないですよね？

**通りすがり** · 05/01/09 08:51:12

さて、ここで問題です。
※ 最も落ち着くべき人は誰でしょう？

161
>>160
少し落ち着いてください。
163
>>161
落ち着くのはあなたの方だと思います。
164
>>163
人に落ち着けと言うのなら改行くらいしたらどうですか？
165 明王
>>164
コメントしている相手は「落ち着いて下さいと言われた方」ですが。

**削除白河さやか ★** · 05/01/09 10:25:50

ここまで一通り見てみました。
>>116に残っているログの時点では、私も削除対象スレッドと判断せざるを得ません。
スレタイが明らかに801と無関係な薬品で、さらに1のレスがあれだけでは、
「その掲示板の趣旨に無関係なもの」「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
双方の理由に抵触しているという判断にならざるを得ません。
２ちゃんねるは開かれた掲示板ですから、一部の住人にだけ趣旨が分かればいい、
他の人に分からないような趣旨では、理屈として通るものではないでしょう。
その板特有の板事情がある場合は、私も出来るだけ考慮したいとは考えていますが、
それはあくまでガイドラインに抵触しない範囲内であって、今回のような場合はさすがに
範囲外ですから、抵触しないレベルまで妥協する必要はあるのでは。

>>120
スレッド自体が削除対象と判断されれば、処理される可能性はあります。
もちろん残すという判断が出る場合はありますが、削除整理板の削除対象は
「消しても消さなくても良いもの」ですから、「削除対象と判断したけど、
板趣旨に沿った話題で盛り上がっているから」という理由で残すのであって、
削除対象外になったわけではありません。
何より、そういう削除対象と判断されるようなスレッドを再利用しようとするより、
最初から目的のスレッドをきちんとした形で立てれば何の問題も発生しないわけですし。

>>166
少なくとも私は、逆転現象があったとは読み取れません。
>>125の疑問に答えるとしたら、削除人によってバラバラの判断が出ているのではなく、
元々複数のガイドラインに抵触している状態だから複数の理由が出ていると判断します。
それに、削除対象外のスレッドならいずれのガイドラインにも該当していませんから、
例え逆転現象で理由を後付けしようとしても不可能です。

**通りがかりの質問** · 05/01/09 13:12:27

スレタイの不明と＞１の不備に関して

801板は取り扱う範囲が広い。
エロパロ板はありとあらゆる一般向け商業作品を扱っているが、
801板はそれに加えてエロ同人やエロゲなど成年向け作品も扱い、
その範囲の広さは２ｃｈ・PINKを含めて最大級です。
当然、誰も知らないような、ググっても出てこないようなドマイナー作品もあるでしょう。
何の作品かわからないから閉鎖的、削除対象というのはおかしいと思います。
もかしたら、”次亜塩素酸”という漫画が存在していて、それについて語るスレだった可能性もあったわけですが。

＞１が説明不足という点に関しても、そのスレが立っている板の趣旨で、そのスレの趣旨は説明されなくてもわかります。
半角に「ドラゴンボール」というスレが立てば、＞１に何も書かれなくてもドラゴンボールの画像を貼るスレだとわかります。
同様に８０１板に「ドラゴンボール」というスレが立てば、同作品について８０１語りするスレだとわかります。
”次亜塩素酸”というタイトルに見覚えが無くても、そういう作品について８０１語りをするスレだと、説明されなくてもわかると思いますが。

05/01/09 17:05:38

>>175
その場合は、ソースを示して戻してもらえばいいわけで

05/01/09 17:33:04

タイトル：次亜塩素酸
1の本文に：ダイバージェンス・イヴのスレです

これで立て直せば？

. · NG

>>176
>>49-51で示されてますよ。

05/01/09 22:19:16

>>178
想定してるケースが違うかと

**通りがかりの質問** · 05/01/09 22:44:19

>>177
立て直して終わる話なら削除議論板は要らんと思うが

. · NG

>>179
どこがどう違うのですか？

05/01/10 01:34:02

>>180
いや、今回の件は立て直せば終わるでしょ
内容も数レス転載すればいいだけぽいし

**名無しの良心** · 05/01/10 02:00:15

>>182
>>114の前半

**削除屋＠cyan ★** · 05/01/11 15:42:13

無駄を承知で、もう少し深い点で突っ込んでみる。

もし、伏せ字に気づかない一般の利用者が「ダイバージェンスで８０１」と
そのままのスレタイで立てたとき、どういった事が起きると思います？
削除人が分からないなら、一般の利用者も分からないんでしょうし。

削除依頼が出ても、恐らく私は次亜塩素酸スレと平行して使うようにと言うと思います。
でも、そうすると歴史上、
　　伏せ字スレ住民が正式名スレに対して、内ゲバ誘導荒らしを起こす
といった事態が起こっていることは少なくないんですよねぇ。

万一そう言うことになると、「ああ、やっぱ伏せ字スレは閉鎖利用だったなぁ」と
思ってしまうわけで。
伏せ字スレはいいとしても、特攻はやめてくださいね。。

**削除屋＠cyan ★** · 05/01/11 19:08:35

>>184
すみません、スレッド上不適切な発言でした。
謝罪してお詫びいたします。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/12 12:59:09

そのままのスレタイで立てれば何の問題もないのに、なんでそうしないのでしょうか？
2chにおける最低限のルールを守らないのなら、荒らしとなんら変わりませんよ。
むしろ2ch側にとっては、荒らしよりタチの悪いクレーマー厨房ってヤツですね(怒

**無差別七氏** · 05/01/12 14:32:21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=) >>186
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

争いに埋もれてるけど、>>133も見事な意見だとオモ。
どっちにも直すべき課題はあったと思うけど、
広義に釈すれば「お互いの譲歩」が全てなんじゃないかな。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/01/16 12:08:50

>>183
快適な利用をするのが目的なのか削除議論をするのが目的なのかどっちだ？

**名無しの良心** · 05/01/16 14:58:04

>>188
114によると，立て直すという妥協案を飲むには
削除をした人からちゃんとした説明をしてもらいたい，
という主張っぽいので，ただ単に182の
> 今回の件は立て直せば終わる
というのでは49さんは納得しないはず．
だから182のように結論を急ごうとすることに歯止めをかけるために183を書きました．

> 快適な利用をするのが目的なのか削除議論をするのが目的なのかどっちだ？
この文の主語が私のことなのか49さんのことなのか分かりませんが，
主語が自分だとしたら，
　　削除人は49さんの質問をはぐらかさずに答えれ．じれったいぞ．
　　まあ本音を言っちゃえば「快適な利用（＝スレの復帰のこと？）」よりも
　　議論という過程の方が自分にとっては興味があったりする．
　　自分のすることは議論に茶々入れをするだけですが．
主語が49さんだとしたら，
　　最大の目的は「快適な利用（＝スレの復帰？）」であったが，
　　それが無理っぽいので114の妥協案を提示した，と予想．
　　だかそのためには削除人によるきちんとした説明が欲しいと思っている．
ってとこです．

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/17 12:54:37

>>189
削除人さんの見解ならとっくに出てますよ。
>>97で
>しかし、これからも同様の判断をすることを声を大にして表明いたします。
の部分ではっきりと。
削除されたスレと全く同じだったら、再度削除されるだけでしょうね。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 05/01/17 13:18:34

>>190
見解は出ていても、その理由やら根拠の説明が不完全というかされてないから
問題提起者やその他の人が納得してないのだと思いますが。

**ドシロウト** · NG

あらまあ、まだこの件で粘っておられるのか。
ここまでに「明示」されてるかは疑問だが、当該スレの削除理由は、スレタイとテンプレ（導入部）との不備による、合わせ技一本（板違い）なのでは？違うの？
スレタイは伏せ字、趣旨説明もほぼない（後日、「こうではなかろうか」的に付いたレスは少なくともテンプレートではない＝その後スレが正常化する担保にならない）、という状況ではまあアウトでしょ。
削除人もその点一応指摘してるし、どうして欲しいのか意図も読み取れると思うけどなあ。
それを曲解して「タイトルは伏せ字にしないと云々」だの、「スレは伸びてる」だの「削除人あやまれ」だの「また消すんだろうが」言ってもなあ。
もっと限定して言えば「タイトルは伏せ字でいいからテンプレ付けろ。なら問題ない」ってことかと。
しつこく指摘するが、たとえスレが爆発的に伸びていたとしても、当該スレが（不備により）板違いであったことに変わりはない。スルー・様子見は裁量の範囲であり、削除対象が変わるわけではない。
ので当該削除行為自体はGLに沿ったものであり、それどころか削除人はより良いスレ立て案のヒントまで出している。（それにのっとった物ならば消さないと示したのにほぼ等しい）これ以上ゴネて何を得たいのか？

**( ´ⅴ｀)** · 05/01/18 01:36:08

>>95
次亜塩素酸→普通に「ダイバージェンスイブの事か」と思った俺様は負女なのかよ？
とか思った。

**（＾＾）** · 05/01/22 21:24:26

妥協点をみつけるのも大事

**風邪っぴきの名無しさん** · 2005/04/06(水) 01:19:58

ﾅﾏﾓﾉ（実在の人物）の名前が入ったスレタイのままでスレが続いてるのは何故ですか？

【生物】ムツゴロウさんとさかなクン【ﾅﾏﾓﾉ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1112383347/l50

てじなーにゃ！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100948657/l50

【藤直】BUMP OF CHICKENで801【升直】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1107790669/l50

2005/04/06(水) 02:17:09

>>195
実在の人物の名前をスレタイに使ってはいけないというルールが、
２ｃｈの削除ガイドラインはおろか、
８０１板のローカルルールにすら無いからです。

2006/07/27(木) 00:06:26

VIPがすごい勢いでスレを立てて板を荒らしてるのですが

2006/07/27(木) 00:16:00

BBSPINKのことを２ちゃんでいわれましても。ねぇ。

2006/07/27(木) 05:33:06

失礼。依頼先が変わったのですね。

匿名 · NG

200

o · 2006/08/07(月) 04:18:05

klfdakdla

w;lqwl;sdaddsadqwrweqw

wqekwewqeqwl

dlsadlsa;dlw

e;lwelwq;elq

s;las;alsq;

**・・・・** · 2006/08/17(木) 01:55:07

つまり、これから先は８０１板の削除は
運営カテゴリの削除整理・削除要請板に出しても
受け付けてもらえない、と言うことですね？

_ · 2006/08/17(木) 04:34:29

>>202
BBSPINK独自の削除機構に出すことになるでしょう。
そちらの稼動も、そう遠くはないはずです。