801板の削除議論スレッド

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:02

801板の削除に関する議論スレッドです。
http://pie.bbspink.com/801/

１．削除に異議のある場合は、以下の情報を添えて反論をどうぞ。
　　★削除されたスレ・レスのURL（必須です）
　　★削除ガイドラインやローカルルールに違反していない根拠、スレッド趣旨の説明
　　☆スレ住人と相談して、かちゅなどに残っている「削除前のログ」を提示してもらえると
　　　解決に早く近づくかもしれません。

２．削除ガイドラインと、削除議論板のローカルルールは必ずお読みください。
　　２ちゃんねるガイドライン、削除依頼の注意も当然読んでいるとされます。
　　これらに違反しているスレッドなら、依頼なしで削除されても文句は言えません。

３．削除処理への質問がある方は、このスレッドへ詳細を書いた後
　　連絡・報告スレへお呼び出しリンクを貼ってください。

４．書き込み後は、削除人さんの判断が入るまで、のんびり待っていてください。
　　削除人さんは、あくまでボランティアで、職業ではありません。

５．削除依頼・削除議論のマナーの悪い板は、放置されます。
　　そのことを十分ご理解下さい。

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:03

801板ローカルルール　http://pie.bbspink.com/801/

|　刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
|　
|　・スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
|　
|　　　・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
|　　　・わからないことがあれば、「質問雑談スレ」で聞いてみると万全です。
|　　　　（８０１って何？→「やおい用語の基礎知識スレ」へ）
|　　　・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
|　　　・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
|　
|　
|　・チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」　「実況#テレビ板」へ
|　・同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
|　・荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
|　・ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html
書き込む前に読んでね　http://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねるガイド　http://info.2ch.net/guide/
使い方＆注意　http://info.2ch.net/guide/faq.html

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:05

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:06

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:07

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:07

**不思議の国の案内人 ★** · 04/06/08 13:08

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/06/08 19:26

そもそも、本スレが容量オーバーで書き込めなくなっていたのを、どなたかがレス削除で
対処したことに対して文句を言うこと自体が間違っていると思うのだがな。

＃先発スレではなく後発スレの方が先に進行していったけど、終了間際で
＃先発スレもきちんと使おうという声が出てきたのは良いことだと思いました。
＃しかし、それにも関わらず誰かが新たにスレッドを立てたというのは残念です。

なお、削除されたレスの一部が削除されるべきではなかったというのなら、
削除議論のためにこちらに貼り付けてみてはどうだろうか。
そうでなければ、そのレス削除の妥当性について検証することが出来ないので。

>>1-7
お疲れ様です。

**DEATH NOTEスレ住人** · 04/07/17 17:27

ageさせていただきます。
801板のDEATH NOTEスレ、このようなスレルールが決まりかけております。
スレルールは削除人にお伺いするべきだというおかしな意見を言う人がいるので、
こちらでお伺いしたいのですが、スレルールは削除人に伺って決めるものでしょうか？

あと、以下のスレルールに何かまずい点がありますでしょうか。

(*＾‥＾*) DEATH NOTEで801　Page.4(*＾‥＾*)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088821424/367

367 名前：風と木の名無しさん 04/07/17 16:00 ID:Q1P4Ht2b
>>365-366
賛成。ではスレルールテンプレ改良。

†ネタバレに関する話題は、全国区の発売日（通常月曜日）まで伏せる。
†新スレは950を超えてから立てる
†他ジャンル・他サイト・他カプ叩き（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
†スレ乱立の原因になりますので、スレタイは「DEATH NOTEで801 Page X」で統一。
　それ以外のスレタイ（特に顔文字入り）は荒らしの立てたスレとして
　削除申請を出しますので、そのようなスレには書き込まないようにお願いします。

04/07/17 17:41

>>9
スレの独自ルールのみで削除判断はできないので
スレ利用者の指針にしかなりません。
従って、削除人にお伺い立てるような問題ではないと思いますよ。

*例えばスレルールで”†新スレは950を超えてから立てる ”となっていても
940で立てられたスレがそれだけを理由に削除対象にはなりません。

04/07/17 17:46

>>10
ああ、もうレスが…気がつかずに別スレにもお知らせしてきてしまいました。
すみません。
つまり、スレルールとして>>9を掲げる分には問題ないということですね。

04/07/17 17:48

掲げるのも自由だし、守るのも守らないのも自由

04/07/17 17:48

>>10
それから「お伺いを立てる」というのは、スレルールは削除人に聞いてから決めるべきだろう、
という人がいたからです。

04/07/17 17:49

>>10
たびたびすみません。

> *例えばスレルールで”†新スレは950を超えてから立てる ”となっていても
> 940で立てられたスレがそれだけを理由に削除対象にはなりません。

となると、スレ乱立が予想されるのですが、この場合どうしたらいいでしょうか。

04/07/17 17:53

あとこういう意見もありますが、いかがでしょうか。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088821424/403n
> 「どんな状況で立てられたとしても、「DEATH NOTEで801 Page X」以外のスレを
> 削除してもらえると明確に約束してください。
> それが無いと、現在出ている新たなスレルールが成り立ちませんので
> よろしくお願い致します」

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/17 17:58

>>15さん、それはムリかも＞明確に約束
削除ガイドラインに抵触してなければ削除されません。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/07/17 18:52

多くのスレ住人さんが「DEATH NOTEで801 Page X」の形式の
スレタイを支持していれば、例え重複・乱立してしまっても
自然とその形式のスレがマジレスによって、飛び抜けた伸び方をする
→他のスレが重複スレとして処理されやすくなる→( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
となる筈です。
運営ボランティアさんに頼る前に、先ず「自治」を試みて下さい。

何にせよ、削除依頼は「重複」等の、削除ガイドライン或いは板のローカルルールに
定められた理由が生じてからなさるよう、お願い致します。

04/07/17 19:28

>>17
>多くのスレ住人さんが「DEATH NOTEで801 Page X」の形式の
>スレタイを支持していれば、例え重複・乱立してしまっても
>自然とその形式のスレがマジレスによって、飛び抜けた伸び方をする
>→他のスレが重複スレとして処理されやすくなる→( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

それが道理なんですが、>>1-8の流れ見ていただければ分かる通り、
顔文字のついてない「DEATH NOTEで801 Page X」の形式スレッドの方が
顔文字スレよりも時間的に後だったということで、削除人さんに
削除されてしまった経緯があります。
その後も顔文字入りスレタイを嫌った住人によって「DEATH NOTEで801 Page X」の形式スレッドが立てられてますが、
ひどい時にはスレッドが立ってから10分もしないうちに削除されたものまでありました。

もし>>17の考えが多くの削除人さんの御考えなら、もう少し様子を見たうえでの
削除をお願いしたいのですが、いかがですか。

**17は本当に”削除”人さんでしょうか？** · 04/07/17 19:54

外部で見ている私達には削除人さんの事情は分かりませんから、
★付きでお願いしたいんですが。

>>18に同意です。
先程も
DEATH NOTEで801　Page.5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090058685/l50
が削除されました。19:04に立ったばかりのスレですので、1時間もたってないことになります。
愉快犯が立てた可能性もあるスレッドだったので仕方ないかもしれませんが、
それをいえば顔文字タイトル入りのスレッドも荒らしが立てたスレです。
>>17さんの考えが削除人さんで大まかに共通している御考えなら、
あまりぽんぽんスレを削除してほしくないのですが。
住人達の間で方向が定まるには多少の時間は必要です。

04/07/17 19:56

>>17
>運営ボランティアさんに頼る前に、先ず「自治」を試みて下さい。

とおっしゃるなら、「自治」を試みる猶予を与えていただけないでしょうか？
回答よろしくお願いします。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/17 20:05

私は>>17に同意です。
ただ、後に立てた方を消すかどうかは削除人によっても若干違うんですよね。
私だったら消しませんが、それを他の人に強制させるというわけにもいかないわけで、
微妙と言うか何と言うか・・・。

04/07/17 20:15

>>19
それ見てびっくりしました。
いくらなんでも、いつもいつも早過ぎないですか？
801板はいつも削除が遅いのに。

>>21
今、801板のDEATH NOTEスレにはりついてるらしい削除人さんに
もうちょっと考え直していただけないものでしょうか。
削除人さんの動きが素早すぎても、自治は成り立たないと思うんですが。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/17 20:18

それじゃ消した人を連絡スレでお呼び出しして事情を説明してみた方がいいと思います。

**連絡スレに書いてきました。** · 04/07/17 20:34

>>23
御助言ありがとうございます。
書いてきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/547-548n

04/07/17 20:53

＞時間的に後だった

は重複スレ削除の根拠として間違いにはならないけど、

＞顔文字入りスレタイ
＞愉快犯が立てた
＞荒らしが立てた

これは理由にはならないので、ふつうに使え

＞あまりぽんぽんスレを削除してほしくないのですが。
＞住人達の間で方向が定まるには多少の時間は必要です。
＞削除人さんの動きが素早すぎても、自治は成り立たないと思うんですが。

これは一理ある

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/17 20:59

連絡スレにあったので来て見ましたが、何でしょうか？

04/07/17 21:02

私がいいたいのは>>19-20の通りです。
あと>>25の方にも同意です。

削除までが早過ぎないでしょうか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/17 21:08

>>27
削除対象ではないという議論ではないんですか？
削除議論板のローカルルール
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

04/07/17 21:15

>>28
いままでのやりとりをよく読んでください。
自治が成立するには削除人にあまり早く動かれては成立しないんです。
現在はあなたがあまり早く削除するために、顔文字厨が粘れば自分の思い通りになると
勘違いしていて、またそれに反発する人もいて、大変混乱してしまっています。

なんでもかんでも機械的に削除すればいいというものではないと思います。
それに、801板の他のスレッドでこんなに迅速に削除されるのはデスノスレだけでは
ないですか？非常に不自然です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/17 21:18

>>29
やっぱり削除対象ではないという議論ではないんですね。
では、これで。

04/07/17 21:21

>>30
逃げるんですか？

DEATH NOTEで801　Page.5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090058685/l50

これは現行スレの次スレと銘打ってましたし、厳密には重複ではないので
削除対象ではなかったと思いますが。これについてはいかがですか？

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/07/17 21:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087967491/36-37
削除依頼が出ていますし、明らかにガイドラインに抵触している(重複)スレを
公正、客観的に処理するのは当然ではないでしょうか。
>>31
重複と判断してのでしょう。
自ら治める方々なら勿論解かってらっしゃると思いますが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/17 21:30

>>31
スレ趣旨が同等であるので重複です。

04/07/17 21:31

>>32
恐縮ですが削除人さんでいらっしゃるなら★つきで発言お願いします。
発言に責任持っていただきたいので。

>公正、客観的に処理するのは当然ではないでしょうか。

スレ住人の方向性を見定める時間も与えずあんなにあっさり削除するのが
とても公正、客観的な削除とは思えないからこうして意見を書いてます。
デスノスレに限って、スレ立てから1時間もしない削除が何回も。
801板で、個人情報のような重要削除でもないのにこんなに素早く削除が処理されるのは
不自然すぎませんか？
あと、>>17の考え方が妥当と思うんですが。

04/07/17 21:33

>>33
しかし次スレであって厳密には重複ではありません。

04/07/17 21:37

消すのが早すぎるのには一理あると言ったが、消えたものを
戻せというのはまた違う話だ

>>31 のは現行スレが 500 にもなってないのに立ってんなら
重複判断もやむなしじゃろ
900 過ぎてからまた立てればすむことじゃないのか?

04/07/17 21:37

現行スレが600いくらのレスの時点で「次スレ」を立てたら
重複で処理されて当たり前なんでは？

**( ´ⅴ｀)** · 04/07/17 23:14

>>34

>スレ住人の方向性を見定める時間も与えずあんなにあっさり削除するのが
>とても公正、客観的な削除とは思えないからこうして意見を書いてます。

方向性を見定める以前に重複で削除。それだけの話なので。
方向性を見定めるならば現行スレでどうぞ。

あと、あっさり削除ゲットされるのは何度注意しても、何度削除されても同じことを繰り返していて
「悪質」だと判断され、削除人に目を付けられているからだと思いますけれど。

**（ ´∀｀）** · 04/07/17 23:17

>>35　>>31
＞前スレがレス500も越えていないのにフライングで立てられたスレ
いくらなんでも早すぎ。問題外かと。
900超え位ならまだしも。。。

＞厳密には重複ではないので
意味がわかりません。現行スレの次スレだったらどこからどう見ても現行スレとの重複になりますが。

**( ´ⅴ｀)** · 04/07/17 23:24

>>15
「スレルール」と言うのはローカルルールですらないので
削除判断の時には基本的には一切考慮される事は有りません。
なので、スレルールを作るなら削除関連は無しにして、スレの使い方やマナー等に特化するのが
上策かと。

ちなみにローカルルールであっても「削除判断の際には考慮します」という程度の物です。
考慮しなくても問題は無いです。ま、ローカルルールを一切考慮しない人はいないでしょうが。。。
「スレルール」はそこまでにも達していませんから。。

削除関連の事を考慮してスレルールを作成しようとしているのであれば
止めた方がいいですよ。

**（ ´∀｀）** · 04/07/17 23:31

DEÅTH NοTE 避難所 801板　２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1086697453/468
に6月はじめに書き込んだです。
一部再掲。

2ちゃんねるとしての荒らしの悪質さは

「荒らし」が立てたスレを埋め立てる>>>越えられない壁>>>故意に重複スレを立てる行為>>>「荒らし」のスレ立て
です。
一番悪質なのは埋め立てをしている人です。その次に悪質なのは、
荒らしが立てたスレが気に入らないからといって故意に重複スレを立てることです。
しかも今回の場合は一度注意されてスレ停止されたにもかかわらずまた立てている。
かなり悪質かと。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/17 23:37

>>35
意図的に、次のスレッドをフライングして立てるのも重複スレッドですよ。
個人的に、先行重複スレッドと呼んでいますけど。

・テンプレートやタイトルなどを好きなように変更したい
・混乱するのを見るのが目的

スレッドがまだ半分も行かない内にその次のスレッドを立てる、
さらにその次の次のスレッドを立てる、
というのは荒らしがよく使う手段です。

もしそれが許容されるのでしたら、パート400までスレッドを立てられて、
そのシリーズで掲示板が埋め尽くされることになります。
削除ガイドラインに「時期」と明記されているのはその為だと思います。

**（ ´∀｀）** · 04/07/17 23:58

あー。それから。

「荒らしが立てたスレ」って言うのはアレですから大抵の場合はスレ削除依頼が出ているのですが、
今までの削除人の慣例として「スレ削除依頼が出ている物に関してはレス削除をしない（重要削除を除く）」
と言うのが有りました。
なのでスレ潰しの連投コピペなども削除されずにそのままになっている事が多かったです。

しかし私は>>41で再掲したように
＞「荒らし」が立てたスレを気に入らないからと言って埋め立てる
と言う行為はかなり悪質であると思っています。

そういうスレ潰し連投があった時は「透明削除が出来る」場合に限って
スレ削除依頼が出ていようと出ていなかろうと、スレの趣旨に疑問があろうと何であろうと
巡回中に発見したコピペ部分は透明削除しています。
ただ「スレが議論の余地も無いほど明らかな削除対象」の場合はその限りではありませんが。

とても悪質であると言う事と、コピペ連投やスレ潰し目的のレスアンカー多用連投などは
残しておいてスレが削除されずにdat落ちになった場合、サーバ容量や転送量の増大が考えられると言う事と、
後日過去ログとしてそのスレを見る住人もそういう連投部分があると見辛いで有ろうと言う判断からです。

で、上記のような判断から、>>3で触れられている容量オーバーの書き込みを削除したのは
もしかしたら私かもしれません。いや、ログも残っていないし記憶も無いので多分違うと思うんですが、
私は801板を良く見ているので、その時に目に付いたら削除している可能性が高いからです。

で、その書き込みをした人は>>8さんの言うようにログが残っていれば一部でもここに貼り付けて見ては？

**あのん** · 04/07/18 00:15

>>41
「故意に重複スレを立てる」と「荒らしのスレたて」の間も

　　　　『越えられない壁』

で、いいと思うぞ。

**( ´ⅴ｀)** · 04/07/18 00:25

>>44
そうですかね。

あ、一応補足しておくと
>>41
>「荒らし」のスレ立て
って言うのは「スレ自体は普通に使う事が出来るもの」と言うのが前提です。
要はスレタイがちょっと改変されているとか1の文面がアレだとか。
そういうレベルのスレの事です。

どこからどう見ても考慮の余地も無いほど板の趣旨に相応しくないとか
スレタイが「ｳﾝｺｰ」で本文に例のＡＡとか。そういう「ただの糞スレ」の場合は
故意に重複スレを立てる行為と同じくらいの悪質度だと思います。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/07/18 23:53

何があったのかと思えば、またデスノートスレかよ……

>>15
削除人として「絶対に約束しません」と言っておきます。

**風と木の名無しさん** · 04/08/03 02:05

89 ：風と木の名無しさん：04/08/02 19:40 HOST:p3100-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
すみません、メッセンジャースレの今回のスレストに関して
いささか短慮とは言えませんでしょうか？

・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

ということが理由として挙げられていましたが、
同時にあげられていた他スレと比較した基準がよく解りません。
確かに板住人同士の交流を趣旨とした「参加者を重要視」したスレだと思いますが、
それもまたひとつのスレのありかたではないかと思われたのですが…。
これについてのご返答をお願いできたらと思います。

転載です。

**風と木の名無しさん** · 04/08/03 02:44

>>47
＞確かに板住人同士の交流を趣旨とした｢参加者を重要視｣したｽﾚだと思いますが､

>>28を100回嫁

**風と木の名無しさん** · 04/12/27 03:51:31

次亜塩素酸で８０１
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100370199/

このスレッドが突如削除されてしまったんですが削除した方はどなたですか？
自分が確認している限り、最終書き込み日は04/12/23 23:30:08なのでdat落ちではありません。
26日の夜中あたりにはまだあったと思います。つまり板移転の影響でもありません。
他のスレッド（明らかな板違い含む）は消された気配がありません。
板の内容に沿った趣旨のスレッドです。（次亜塩素酸というのは伏字です。念の為）
このスレッドの復帰を求めます。あるいは、納得のいく説明をお願いします。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/27 08:13:36

>>49
まずは、板趣旨に沿っているという根拠を示して下さい。

＃それが示せない様では、処理した削除人を呼び出すまでもないかと。

**風と木の名無しさん** · 04/12/27 09:07:57

>>50
以下、自分が確認した最後の5レスのログですが、まだ納得できませんか？
○イ○ー○ェ○ス○イ○というアニメに関しての話題です。

38 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/12/11 18:59:51 ID:8YBijR7n
誰が何と言おうとシュラさん総受け

39 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/12/12 16:35:09 ID:dDoRXEqr
>>23
同志！！ちょっとヘタレてるのにかっこいいところが萌え。
シ/ンたんを慰めてるシーンにも萌え。

40 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/12/19 19:08:24 ID:u4GSwKcP
魔州瑠ってなんかＤＢのヤムチャみたいな印象が強くて、ね。
あと個人的に魔州瑠の紅い羽が好きだったっていうのもある。

だからキャラが立ってるオカマや筋肉やメガネの方に偏ってしまうのです。
この3人の三角関係をいつかじっくり描いてみたい。

41 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/12/23 17:25:19 ID:vyUuq34X
人望のない自由ｸｿを人望に厚い朱裸が支える、ってシチュで
リ朱（リバ可）に萌えております。
姫ちゃんには可愛そうでつが、その方が朱裸のためになるかとｗ

42 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：04/12/23 20:58:02 ID:mIYvcDOp
>>41
(・∀・)ｲｲ!!
ついでにage

43 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/12/23 23:30:08 ID:EpqV6GSY
ｳﾍｪ～～公式サイトのBBSに腐トーク混ぜるの止めてくれよ

そもそもVIPから来たと言っている人が立てた無数の板違いスレを差し置いて、
後ろの方にあるこのスレ1つを削除する意図が全く掴めないのですが。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/27 12:32:35

>>49
処理した削除人を呼び出すにはここで書くだけでなく、このスレで呼び出さないと
駄目ですよ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/27 12:55:31

>>51
根拠を示して下さいと言ったのに、これでは説明になってません。

＃それ以前に、処理したのは私じゃありませんし。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/27 14:24:19

>>51
貼られたログを見る限りでは特定のアニメについて８０１的な視点から語るのが
趣旨のスレッドのようですが、それで合っているでしょうか？
アニメに関する話題であってもそれを８０１的な視点から語っているのであれば
板の趣旨にも沿っていると思います。

_ · 04/12/27 15:26:30

次亜塩素酸とか○イ○ー○ェ○ス○イ○って何？
一般人にもわかるように説明しる。

● · 04/12/27 16:15:49

つ【ダイバージェンス・イヴ】

**風と木の名無しさん** · 04/12/27 17:17:38

>>52
処理した削除人が判らない以上、呼び出しようがないと思います。
こっそり消したのなら、念の為ここを伺うと思いますし、
逆に言えばここを見てなければ連絡スレも見てないだとうと踏みました。
それでも報告した方が良いのでしょうか。

>>53
ではどうやって根拠を示すのですか？
当板は隔離板の1つで、或るジャンルに関して本スレで到底話せないような
話題で盛り上がるのが基本的な利用法です。
「或るジャンル」も示しましたし、「本スレで話せない話題」の具体例も
ログで説明しました。これ以上何を？
ここで私が根拠をより具体的に示すことよりも、
削除人が名乗り出て>>51で書いた下二行の行為を説明する方が重要でしょう。

それから、誰もあなたが削除したなんて言ってませんが。
冷やかしなら止めていただきたいですね。

>>54
そうです。（前半二行）　それで合っています。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/27 18:18:44

>>57
処理した削除人が分からない場合は「このスレを削除した人来て下さい」のような
書き方で呼び出せばいいかと。削除人であれば連絡スレは必ず見ている筈ですし、
連絡スレで呼び出さない限りはどうにもならないと思うので、そのスレの367に
消した方に対して来て欲しい旨を書いておきました。

**風と木の名無しさん** · 04/12/27 19:45:02

>>58
ありがとうございます。本来自分でやるべき事でした。
しばらく待ってみます。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/27 19:45:36

>>57
51では説明になっていないから、55の様な質問が出てくるのです。

＃そもそも、「次亜塩素酸で８０１」という理解困難なタイトルが付いていること自体問題ありかと。

04/12/27 20:07:38

分かる人に分かれば問題なし
ネタが分からないからと言って不貞腐れるのはやめましょう

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/27 20:32:32

そのスレッドが普通に見えるのは漏れだけか?

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100370199/l50

04/12/27 20:34:04

スレタイ検索で引っかからないようなスレタイって何か問題あるんですか？

>>62
普通に見える

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/27 20:38:25

>>62
それ移転前の鯖に残ってるログみたいだね。何故かまだ読めるみたいだけど。
８０１板は昨日pie鯖からsakura03に移転したから。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/27 20:40:26

調べてみたらいろいろと変な状況になるなぁ

専用ブラウザでは板移転を追尾してくれないし……

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/27 20:42:04

>>62
削除されているわけではないですねぇ。
>49からの流れがよくわからないんですが、

つまり、釣られたｸﾏｰ、、、、、ってことですか？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/27 20:43:06

あらら、

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/27 20:51:53

>>62のログ読んでみたけど、確かに伏せ字にしても分かりにくすぎるな、このスレタイ。
書き込んでる人も何のスレだか分からなくて別のものと勘違いしてる人が居るみたいだし。
ここまで分かりにくい伏せ字はちょっとやりすぎだと思った。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/27 20:58:24

>>63
タイトルが意味不明なんだから、それ以前の問題かと。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/27 21:16:01

素直に「ブリーチ」の本スレに移動してやったほうがいいな。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1094142334/l50

元素記号で８０１とか薬品で８０１とかの方向性を期待してたのに……orz

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/27 21:23:37

すまん、勘違いしてた……

どっちにしろスレタイが悪くて削除される典型的な例だな。
素直に「ダイバージェンス・イヴで８０１」とか言うスレタイにしとけよ……

あと、処理した削除人が明日来るそうなのでそれまで待つべし

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/367-368

04/12/27 22:06:44

ああ、やっぱりスレタイがわかりにくくて削除される事とかあるんだ。
でも801とか同人系は人避けのために伏字がデフォルトみたいなところある気がする

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

同好の士でもそのジャンルを好きな人しか判らないスレタイにしてまで
人避けをするというのは「スレッドの閉鎖的利用目的」に繋がりかねないし
望ましいことではないとｵﾓ｡

**風と木の名無しさん** · 04/12/28 00:36:05

例えばほぼ同時刻に立ったスレッドがあるとして、その時に
わかりにくすぎるスレタイの方が消えるというならまだ理解できます。

それから明王さんは同人や801板の削除には携わってほしくないですね。
「板違いじゃない根拠を示せ」と言っているのに、いざ根拠を示したら
「わかりにくい。削除されて当然」と話を摩り替えているのには呆然としました。
内容がわからない→腹が立つ→消す
好意的解釈しても
内容がわからない→閉鎖的な使用法→消す
を各削除人ごとにやられたらたまったものではありません。
検索除けに伏字推奨にしている板だってあります。
判りにくければスレ内で意見を言えばいいし、
スレ自体がわからなければ総合質問スレに行けばいいのです。

まして今回の場合は「報告なく」ですから。

04/12/28 00:39:10

後半同意
聞けば教えてくれてるし、こんなの消す理由にならない

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/28 07:21:25

>>74
削除されて当然とまでは言ってませんが。

＃ただ、検索よけとは言ってもあれは「やりすぎ」だと思う。

04/12/28 16:49:15

じゃあ蛇足だね
何故消されたかを議論してるときにわざわざ付け足すこっちゃ無い

**削戮の野 ★** · 04/12/29 00:08:32

>>49さん
まずはお返事が遅れましたことをお詫びします。
さてご要望は該当スレッドの復活、或いは納得のいただける説明ですね。

復活についてですが要請いたしません。
自信を持って板趣旨とは違うものと判断しました。
土曜と日曜に少しづつ依頼を見ていきましたが、他の処理済みスレッドと同じく
ガイドライン抵触スレッドに僅かの板趣旨に即したレスが付けられたものと判断したわけです。
客観的に判断して、ある問題スレッドが立ち
その跡に全く別の板趣旨に合ったレスが付けられたのではないとは証明不可能ですね。

さてここからは予断です。
２ちゃんねるは誰にでも開かれた掲示板ですが
板利用者ですらスレ趣旨が不明と表明しているスレッドの立て方は如何なものでしょう。
結果的に予め決まった数人の方だけで占有をしてしまうということになってしまいませんか？
該当板は801を目的として作られた掲示板です。
堂々と判り易いスレッドタイトルとスレッド初期の趣旨説明をもって
再度スレッドを立てられることをお願いします。

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 02:15:36

>>78
＞＞ガイドライン抵触スレッドに僅かの板趣旨に即したレスが付けられたものと判断したわけです
だからどこがどうGLに抵触しているのか述べてくれませんか？

私は>>50-57あたりで板趣旨に合っているということを説明しましたが。
私自身は途中でこのスレを発見したので、スレが出来た経緯なんかは知りません。

＞＞客観的に判断して、ある問題スレッドが立ち
＞＞その跡に全く別の板趣旨に合ったレスが付けられたのではないとは証明不可能ですね。

当たり前です。「ある」ことを証明するならまだしも、あらゆる可能性をを加味して
「ない」ことを証明するのは不可能に近いです。
「悪魔の証明」という通念を知らないんでしょうかね。
こちらに「板趣旨に沿っていること」と「スレ立て主の意図に反していないこと」の両方を証明しろと？
仮にこちらが譲って、問題スレッドに別の板趣旨のレスが付けられたと仮定しても、
そうやって1つのスレを形成している時点で板趣旨には適っているじゃないですか。
『板趣旨に合ったレスが付けられ』ていると貴方は書いていながら
『自信を持って板趣旨とは違うものと判断した』とはチンプンカンプンです。
「スレ趣旨と違う」と書くならまだしも･･･。しかも、スレ趣旨と違う場合はレス削除対象です。

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 02:17:09

あ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1096713293/
（空白）　　　　　　　　　
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1098355392/
例えばこの２つのスレは、>>1を見る限り間違えて、或いは荒らし紛いで立てられたスレッドですが
その後スレ住民の機転により、良スレに転じています。（無論、板の趣旨にあった内容で）
削除依頼も出されましたが、削除人もそこを見越してか処理されませんでした。

まずはあなたが「スレ立て主の意図に反している」ことを証明してください。
そして、私が挙げた2スレの反例、
つまり「板趣旨に沿ってスレが進んでいても、スレ立て主の意図に反していたので削除されたスレ」の例を
1～2スレくらい具体例を挙げて説明してください。
更に、（これが一番重要ですが）一番上でも言いましたが、「どこがどうGLに抵触しているのか」証明してください。
ちなみに私は、スレの序盤で「乙」だの「難民で話し合われている」だの書かれていることから
別の板趣旨に合ったレスが続いているのではないと状況的に判断しています。確実ではありませんが。

納得のいく説明が出来なければ再度復帰を要請します。

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 02:20:45

後半の文章に関してですが、
同人や801スレの類は、それらを毛嫌いする人達に荒らされる可能性を考えて
伏字が推奨されています。
その伏字自体が判り難いという意見も今まで出ていますが、
その場合は>>74で私が書いてあるようにスレ内で意見を言うなりすれば
次回には改善される可能性が高いです。
>>75さんも仰る通り、それは消していい理由にはなりません。
「次亜塩素酸（もしくは次亜塩素）」という略称は同人側よりのものなので、
一般人は知らない人の方が多いでしょう。
ですが、逆に言えば同人者（つまり、このスレを利用したい者）にとっては
判るので、利用者は限定されますが需要が減る事はほぼありません。
『予め決まった数人の方だけ』というのは言い掛かりですね。
予め書き込む人を決めて、それ以外の人を締め出すという利用法は一切していません。
この事から「閉鎖的な使用法」のGLも適用されるとは思えないです。
もともと大人板は「21歳未満の書き込みを禁止する」一種の隔離板なのですから、
他板より「閉鎖的な使用法」で依頼が処理されることも難しいと思います。

『スレッド初期の趣旨説明』が決定的に不足している点は認めます。
しかし、1スレ目で説明不足であっても2スレ目以降にきちんと修正されるスレは無数にあります。

● · 04/12/29 03:23:56

>79-81
('A`)ﾉ書き込む前に推敲しようや、感情的でよくわからん。

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 03:40:41

>>82
自分の感情を述べた文など1つも書いていませんけど。
論理面を重視、というか論理的な反論しかしていません。
感情的というのは、例えば私の文章でいうなら
>>74の「削除に携わってほしくない」とかいう類のものです。

長文＝感情的と思ってるなら勘違いも甚だしいですね。
少なくとも私のアタマでは、これ以上は簡潔に纏めきれません。
重複した内容を持たないように書いたつもりです。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/29 04:17:25

あ……そうそう。
移転前の鯖に残っている当該スレのログを実際に見たのだが、これではお話になりませんね。
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していると判断されても文句は言えない代物かと。
私は削戮の野さんの処理判断を支持することをここに明言します。

＃タイトルは意味不明だし、1はただ一言「暇」と書いてあるだけだし、スレッドが立ってから一日以上
＃「ダイバージェンス・イヴ」という作品に関するレスさえ付いていないし。

参考までに、当該スレのタイトル及び1-4を貼り付けておきます。

タイトル：次亜塩素酸で８０１
－－－－－－－－－－ここから－－－－－－－－－－
1 ：風と木の名無しさん：04/11/14 03:23:19 ID:m1/sg1dH
暇

2 ：風と木の名無しさん：04/11/14 03:29:40 ID:BBJJD0Ya
2

3 ：風と木の名無しさん：04/11/15 00:33:06 ID:PJp/d2NS
なんだこの駄スレ

4 ：風と木の名無しさん：04/11/15 10:10:30 ID:NfcKeiOi
　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　　＾＾）　（　＾＾　）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　　,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　　,)ノ｀J

－－－－－－－－－－ここまで－－－－－－－－－－

● · 04/12/29 04:18:26

('A`) …

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 04:43:44

>>84
相変わらず話を摩り替えるのが得意ですね。
3や5や10でなく4レスという半端な数を抽出する所からして都合良く見せようとする作為的なモノを感じますが。
ちなみに5レス目は、乙から始まる内容のコメントです。

『タイトルが意味不明』という、主観を前面に出した主張を頑なに貫いていますが、
今まで散々説明してきた通り、ジャンル者には判るタイトルであるし、
難民などにはもっと難解な伏字はいくらでもあります。
何度もいいますが、801板は「伏字推奨」です。
その旨のレスに対して論理的な反論もせずに、ただひたすらに
「タイトルがわからん」(>>60、>>69、>>76)の一点張りな所からして問題があるかと。
>>77さんに指摘されていることをよく読んだ方がいいと思います。

1が意味不明というのも、>>81のラスト二行できちんと釈明しているのに
ただの揚げ足取りしかしていない。
少なくともレス数10を超えたあたりから徐々に住民数が増えてきて、
内容のあるレスの方がどんどん多くなってきているので
これを「掲示板・スレッドの趣旨と違う投稿」と見なすには、タイトルしか見てないか、
あるいは>>84の揚げ足取りそのもののように、1～4しか「偶然」見てないか、だと思います。

それでも「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として処理されたということは
削除人に板違いと見なされたということでしょうから
「これこれこうだから板違いじゃないよ」と説明しても、
消した当人（>>78）からは「自信を持って板違いと判断した」と
何の根拠もない返事だけ。だから根拠を述べてくれと要求したんです。

話の摩り替えしか出来ないなんて、貴方は本当にベテランの削除人なんですか？
煽りじゃなく、素で疑問に感じるのですが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/29 05:02:27

>>86
そりゃそうでしょう。
明らかに「ダイバージェンス・イヴ」という作品に関するレスさえ付いていない期間のレスを、
その期間が「スレッドが立ってから一日以上ある」ことを示すために転記したのだから。

＃何よりも、あなたの「説明」とやらでは処理した削除人も通りすがりの削除人も全く納得できていない訳でして。

● · 04/12/29 05:51:35

１．何をもって板違いとするか
　「当該スレの趣旨が板の趣旨に含まれない場合に板違いとなる。」
　※板の趣旨＝設立趣旨、カテゴリ名、板名及びローカルルール

２．何をもってスレ趣旨とするか
　「スレッドの趣旨はスレタイ、>>1及びテンプレで決まる。」
　利用形態としては、次の流れでスレッドをみてそこを利用するか否かを判断する。
　　スレタイ → >>1 → あればテンプレ → ほかのレスを見る
　　※ >>1 ですら見ないひともいる。
　スレ趣旨の決定方法については、次の考え方ができる。
　(A) スレッドの趣旨はスレタイ、>>1及びテンプレで決まる
　(B) スレッドの趣旨はスレタイ、>>1及びテンプレでいったん決まるとしても、
　　　その後のレスでスレ趣旨を変えることができる。

　(B)については、板の場合を例として考えると否定されることがわかる。
　　例）８０１板（現在707スレ）にモーニング○。のスレを1000本立てた場合、
　　　　板の趣旨がハ○プロ植民地ｗ＠2ch掲示板となるか？ → なりません。
　ゆえに(A)のよりスレ趣旨が決定される。

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 05:53:06

私としてはスレの趣旨とスレの対象作品、及びログを示すだけで
板違いでないことの説明には十分なっていると思います。
その私の説明に納得できないなら、どうすれば納得できるのか、
あるいはどこに不備があるのか指摘してくれないと対応のしようがないです。
（ちなみに全く同じ問いかけを>>57で一度「あなたに」しています。
しかし例のごとくスルーして、揚げ足取りに興じていますね）

>>86に対しても一段目のただの皮肉にだけ反応して、
本題の、貴方の非を指摘した二段目はまるで無視。
普通なら一段目と三段目はさっとスルーして、二段目に対して反論するでしょう。
（貴方なら「それはあなたの常識での普通だ」とでも言いそうですが）
二度目になりますが、スレの序盤は私自身は参加していないので、
重箱の隅をつつかれても状況説明（スレが立った経緯など）は出来ません。
序盤の進行に対しての見解ならとっくに話しました。

ここまで貴方は全てのレスで屁理屈しか言ってないですね。
いちいち反応するのも何なので、もう貴方に対しては返事はしません。
まともな反論ならする価値もありますが、その気配もないようですし。

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 06:13:11

>>88
そういう理屈は「タイトル及び>>1の趣旨がダイバージェンス・イヴと全く関連性がない」ことを前提にしたものです。
私はこれまで説明した通り、タイトルとスレの進み具合から
ダイバージェンス・イヴのことを指していると主張しています。
同時に、>>1に対しての不備も認めていますが、タイトルで内容が判ると言っています。
>>74の後半でも参考にしてください。
削除人に「全く関連性がないと判断した根拠」も要求しています。
スレを消すことは削除人の義務ではありませんが、
消したスレに対する苦情に、根拠を踏まえて説明することは、れっきとした義務です。
今までの明王とかいう人と、削戮の野 ★さんはどちらも根拠を1つも出していません。
そもそも、タイトルや>>1が関係なくても、スレの内容によって削除人が消さなかった最近の例は
>>80で示したでしょう。
まして今回の場合は、関係あると言っているのですから。

最後の4行のようにモー娘1000本なんて極論もいいとこです。
例を出すなら的確なものにしてもらいたいですね。

● · 04/12/29 06:16:01

　　　＿
　　/～ヽ
　（'A` ｡） 1000本立てるのは無理(800→700)か…
　　ﾟし-Jﾟ

● · 04/12/29 06:38:19

Ｑ１．次亜塩素酸＝ブリーチなのでは？
　　　※＝ダイバージェンス・イヴとなることを説明しないままでは
　　　　理解を得られないのではないかと。
Ｑ２．「根拠を踏まえて説明することは、れっきとした義務です。」
　　　の根拠は何？
Ｑ３．「スレを消すことは削除人の義務ではありません」と
　　　「スレの内容によって削除人が消さなかった最近の例」
　　　との整合性がとれないのでは？
　　　※ちなみに、消さない≠削除対象ではないです。。

＃1000というのは他スレ圧倒するレベルという例えでしかないわけですが。
　＞　モー娘1000本なんて極論もいいとこです

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 07:07:37

>>92
1段目
ダイバー「ジェンス」イヴ
ジェンス→ジアエンス→次亜塩素だと思われます。
発祥とかは私は知りません。
ブリーチというのはおそらく
次亜塩素酸→漂白→bleachとの連想だと思いますが
そっちの方もジャンル外から言わせてもらえば十分突拍子ないかと。
それなら「漂白剤で801」で十分伏せなわけですし。
ジャンプ関連には「椅子」「鰤」などの伏字がありますが、
それらも十分判りにくい部類かと。

2段目
根拠を説明せず、予告なしに削除していいのなら
自分の気に食わないスレを好き勝手に消せますね。
「削除理由はガイドラインから」というように、
消すからにはガイドラインに乗っ取った正当な理由と根拠が
必要なことは暗黙の了解だと踏まえていますが。
議論板を頻繁に見るわけではないですけど、
「俺が板違いだと思ったから消した」なんて説明をしている
削除人は見たことがないです。
悪魔の証明に乗っ取って、そちらが
そういう削除人の発言を1つでいいから引用してください。

3段目
それは貴方の>>88の発言を受けて発言したのですが。

4段目
1000という数を出すからには、そういう風に板違いのスレッド数百の乱立で
他の板を危機に追い込んだ具体例を出してください。
出せなければ、現実に有り得ないことなので十分極論でしょうに。
それだけでなく、モー娘を例に出すという事は
>>90の1行目を勝手に前提にしているということです。
全然次元の違うたとえということになりますね。

● · 04/12/29 07:42:27

Ａ１．ふむふむ。どっちもどっちと。
Ａ２．＞　説明をしている削除人は見たことがないです。
　　　「説明することは、れっきとした義務」の説明には
　　　なっていませんよね。
Ａ３．消さない≠削除対象ではないですよ。
Ａ４．一例にしかなりませんがｗ
　　　★マルチポスト〔スレッドのみ〕
　　　http://qb5.2ch.net/saku/kako/1079/10799/1079963477.html
　　　★マルチポスト〔スレッドのみ〕
　　　http://qb5.2ch.net/saku/kako/1091/10910/1091020668.html
　　　スレッド乱立報告スレッド３
　　　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1086/10863/1086374776.html
　　　携帯及び●による荒らし報告専用スレッド3
　　　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1090/10902/1090247967.html
　　　※重複しているものもある（はず）。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/29 17:10:28

スレタイに推奨される伏せ字って、そもそも検索除けが目的なんだから、
見て何のことか分かる程度の伏せ方なら問題なかったと思う。
見ても何のスレだか分からないような物じゃ流石に駄目だろ。いくら何でも。

とはいえ削除はやりすぎだとは思うけどな。後半では結構ちゃんとしたレスも
ついていた事だし、ログの残るスレストの方が良かったんじゃないかと。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/29 18:11:16

百歩譲って、仮に当該スレは「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」には抵触しないという主張を認めるとしても、
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」及び「客観的な意見を求めないもの」には該当する様な。
そうなると、「４．投稿目的による削除対象」には抵触していることになるのだがなぁ……

＃まあ、削除人の一人や二人を納得させることすら出来ない様では、
＃当該スレを復旧するなんて事にはなり得ないかと。

>>95
大いに同意。

＃私が処理するなら、ゴミ箱送りか停止ですね。

**削戮の野 ★** · 04/12/29 22:16:41

ずいぶんと議論が進んでいるわけですが､､、できれば連絡スレでのお呼び出しを。

＞私自身は途中でこのスレを発見したので、スレが出来た経緯なんかは知りません。 >>79
なんと言う事を仰るのでしょうか。
私はてっきりあなたが該当スレッドを立てられ趣旨を理解してらっしゃるとばかり
思い込んでおりました。
平素より判断にあたってはスレッドを初めから終わりまで数度読み返し、
今回は議論となってから該当スレッドを数十回読み返しましたが、
やはり依頼理由を受けての正常な判断であったと大変な自信を持って断言いたします。
スレッド趣旨の説明はなにも1であるべきとは思いませんが
せめて適度なところでしていただきたいものです。
板事情を考慮いたしましても、このような方法であるなら荒らしよけになると思いますが。
残念ながら今回の場合ですとやはりガイドライン抵触スレッドに
僅かの板趣旨に即したレスがついたものと判断せざるを得ません。
このような訳で該当スレッドの復活要請はやはりいたしません。

さて、ガイドライン抵触スレッドを所謂良スレへと転用されているケースについてですが、
私もそのような場合は処理に値せずと考え放置しています。
しかしながら今回の場合はそこまではいっていないのではないでしょうか。

＞ジェンス→ジアエンス→次亜塩素だと思われます。 >>93
なんと遊び心の溢れる素晴らしいスレッドタイトルでしょう。
これこそ２ちゃんねるの醍醐味ですね。
これは判断にあたって検索サイト等で結果表示レス数を最大にして
次亜塩素酸を調べた私の明らかな判断ミスであると表明いたします。
しかし、これからも同様の判断をすることを声を大にして表明いたします。

さて、個々のレスに渡っての詳細な返答をいたしませんでしたが
私の最も主張したいところといたしまして、趣旨の解り易いスレッドとして
再度の立て直しをお願いしたいからです。

>>95
私はこの程度で停止はしません。

>>明王さま
お疲れ様です。度々のご足労痛み入ります。

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 23:36:32

スレタイに関してかなり詳しい説明をします。

遊び心に溢れるなどと皮肉めいた言い方をしていますが、
題名の後半をもじって伏字を作ることは全然珍しくありません。
（有名どころでは、ワンピ「ース」の「椅子」などがありますね）
更にこのタイプの呼び名は、一般読者には殆ど知れ渡っていないが
同人者にはほぼ知れ渡っているという貴重なモノでもあります。
ワンピースのような読者の多いものや、ダイバージェンス・イヴのように
元々男性向けのものの801スレは、とかく荒らされやすいため
通常よりも判りにくいタイトルにしているものが多いです。
例えば同じ男性向けの「TYPE MOON」関連は
801板では「型月」という、パッと見判りにくいタイトルになっています。
同人板のワンピスレは「椅子」表記ですが、801板のものは
「ワンピィス」と一文字しか変えていません。このスレは
しばしば外部スレからの煽りらしきものが見受けられます。
同じタイプの「ハンタァ」スレではもっと酷いです。
これに対して、同人板の「椅子」スレは、内部勃発は稀にあるにせよ
外部のものと思しき煽りはほぼ皆無です。
次亜塩素酸というタイトルもそうやって広まったものと思われます。

こういう事情も理解できずに、
これからも判りにくいスレは同様の処置をする、というのは
ダイバーだけでなく、同じ悩みを抱えているジャンルへの
侮辱と取られても仕方ないでしょうね。
「荒らし覚悟で判りやすいスレタイにしろ」と言っているような
ものですから。
一文字ニ文字変えただけでは、荒らしにはすぐに見つけられてしまいます。
判りにくいといっても、同人者にとっては浸透しているものであるし、
決して2chの狭い部分でのみ通用するものではないですからね。

**風と木の名無しさん** · 04/12/29 23:38:19

それから、勝手に私を>>1と決め付けて判断をしていたとは閉口ですね。
これからも同様の判断をする、というのは開き直りのみならず、
前回と同様ガイドライン抵触スレという根拠も全く示していません。
「ダイバージェンス・イヴについて」「801視点で」語る
スレのどこが801板においてガイドライン違反になるのか
具体的に述べるべきでしょう。
自分で説明できる能力がないなら、>>80でも言いましたが
同様の事例が起こって、削除議論板で騒動になって
抗議者側が説得させられた例を1つでも引っ張りだしてきたらどうですか？
それすら出来ないのなら、まさに
「俺が板違いだと思ったから消した」です。
ただの気分のみ。じゃあ何処の板が一番相応しいのでしょう。

スレタイ及び>>1の不足で明らかな住民減少を招いたと言うならともかく、
今回の場合は、普通に議論や語りが行われていたわけですから。
『僅かな板趣旨に即した』とは大仰な。
過半数はダイバージェンス・イヴに即した内容でしょうが。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/29 23:51:55

>>98-99
あなたはひたすら荒らしや煽りを心配しているようだけど通常の利用者の事は
考えていないの？
必要以上に分かりにくいスレタイで荒らしを遠ざけることが出来たとしても、
荒らしでない通常の利用者がスレを見つけられなければ本末転倒だと思うんだけど。
それともこの暗号みたいな伏せ方が分からない人には来て欲しくないとでも？

**風と木の名無しさん** · 04/12/30 00:06:16

>>100
>>98の下2行が読めませんか？
それ以外の利用者がいるとでも？
普通の人が何気に801板を開いて、ダイバーについてのスレを探すと？
何のための伏字なんでしょうか。
暗号でも専門用語でもなんでもない。

**風と木の名無しさん** · 04/12/30 00:12:17

追記：それでも100％の需要者に判るわけではないから
（そもそもそんな伏字は存在しない）
そういう方は>>74の下ニ・三行目のようにすればいいでしょう。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

あー、出てきたなぁ。「ウチの板は特殊なんだから配慮汁」論。
しかも、板の総意を代表しているかどうかも判らない人物による。

まぁアレです。ＰＩＮＫちゃんねるの指針で削除されるのが
嫌だと仰るなら、無理に使って頂かなくとも構わないんですよ？

**削戮の野 ★** · 04/12/30 00:57:50

いや、、あの・・・
スレタイはそのままで適度なところで趣旨説明をするスレッド立てをお奨めしております。
落ち着いてください。

**風と木の名無しさん** · 04/12/30 01:44:22

>>104
自身を持ってガイドライン違反だとしたその根拠は何ですか？
貴方には実質それしか求めていませんが。

**削戮の野 ★** · 04/12/30 02:04:52

適度なところで趣旨説明が無く、次亜塩素酸を801風に語るスレでもないからです。
これにより板趣旨とは違うものといろんな角度からご説明してきた訳ですが。。
同じ事の繰り返しになりますので新たな疑義の無い限りレスを控えさせていただきます。

むしろ今後の良好な２ちゃんねるライフのお奨めに
重きを置いて読み取っていただきたいと思います。

● · 04/12/30 02:10:37

＞　次亜塩素酸というタイトルもそうやって広まったものと思われます。
＞　判りにくいといっても、同人者にとっては浸透しているものであるし、
＞　追記：それでも100％の需要者に判るわけではないから
＞　（そもそもそんな伏字は存在しない）
＞　そういう方は>>74の下ニ・三行目のようにすればいいでしょう。
('A`) …

＞　「俺が板違いだと思ったから消した」です。
で、あなたは「俺が板違いじゃないと思ったから消すな」なんですね。

**風と木の名無しさん** · 04/12/30 02:34:20

>>106
次亜塩素酸を801風に語るスレである、というのは議論の最初から
状況証拠を交えて一貫して説明してきたわけですが。何より貴方自身
＞これは判断にあたって検索サイト等で結果表示レス数を最大にして
＞次亜塩素酸を調べた私の明らかな判断ミスであると表明いたします。
と述べているではないですか。
それでも意固地になって板趣旨と違うと仰るのなら、
それ相応の状況証拠を出してもらわないと納得できません。
（例えば他に「次亜塩素」という異名を持つジャンルがあるとか）
よって右半分は「根拠」でも何でもなく、ただの自己主張でしょう。

もし次亜鉛素酸「そのもの」について語ってないからという意味なら、
たとえばワンピースの「椅子スレ」を削除して
「椅子について語ってないから」という言い訳が罷り通るのですか？

適度なところで趣旨説明が無いということ自体は認めています。
ですが、それによる弊害が生じたというわけではありません。
>>99の最後の方でも読んでください。
後半スレの会話でが軌道に乗った所で
「部外者ですが、これは何の作品でしょうか？」旨のレスが入れば
誰かが解説したでしょう。少なくとも私なら答えます。
前半にそういう質問が1つありますが、その時はまだ住民も少なかったでしょうし。
普通に談合が行われ、稼動しているスレを突然削除する意味はないように思うのですが？

**通りすがり** · 04/12/30 10:53:37

なんか騒がしいことになってるけど、
８０１板スレッド削除スレには１１／２５以降削除人さんは来てませんよ…？

801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087967491/

**( ﾟДﾟ)y─┛~~** ◆pUMDO15GE6 · 04/12/30 13:44:02

( ﾟДﾟ)y─┛~~
ざっと読んでみたけど、俺は復帰願いの人の意見に賛成だな。
というよりも、削除人側の主張がイマイチわからん。
復帰側の都合の悪い質問は無視して、都合の良い箇所だけ答えているところからしてアレかと。
ログ見たけどあれを801板以外のどこでやれというんだろうか。難民しか思い浮かばん。

・スレタイや>>1が不備だから「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」？
それのみならず、無理やりGL4やGL3にも結び付けようとしている。

・一般人にもわかるように？
もともと一般人向けではない801板で何をピント外れな。

＞＞自信を持ってガイドライン違反だとしたその根拠は何ですか？
＞適度なところで趣旨説明が無く、次亜塩素酸を801風に語るスレでもないからです。
答えになってませんよね。
「鳥は何故飛ぶのか」と聞かれて「鳥だから」と答えているのと同じこと。

#スレッドが問題なく進んでいる状況で消した意図が不明。
#板趣旨に背いているならまだしも、客観的にもそうは見えない。
#スレ趣旨の説明が十分でない、イコール　板主旨に背いているということか？

**( ﾟДﾟ)y─┛~~** ◆pUMDO15GE6 · 04/12/30 13:45:40

( 　ﾟДﾟ)つ

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

>>1が不足だから「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」？なんてどこに書いてるんだろ。
そういうのはGL6「連続投稿・重複」で消すスレッドの判断材料の1つでは。

全ての責任を押し付けられているそのスレの>>1もある意味被害者だな。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/30 14:13:32

>>110
消した削除人は「８０１板でやるな」とは言ってないよ。
スレタイが悪くて何のスレだか分からなかったのが問題だから
復帰するよりはちゃんと分かるようなスレタイで建て直す方がいいと。

**(;´Д`)** · 04/12/30 15:30:32

>49
依頼が出されてて削除される事を予測知らなかったのでしょうか？

例えばこのスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100945206/
こちらもスレタイが分かりづらいのと、ＶＩＰのスレ乱立荒らしの時期だったので
２回も削除依頼が出されてしまいました。たしかにここの初めのレスもなんのスレかわかりにくかったんですが。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100945206/1-8

でも依頼に気付いた住人が、このスレがジャソプ誌新連載漫画に萌えるスレであることを
明記・テンプレ案を貼り、過去ログコピペを貼り、
あるいはスレタイ見直し案や直接近く見に来るであろう削除人に訴えたりして、削除を回避してます
このあたり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100945206/9-15
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100945206/38

確かにいきなりの削除は…ちょっと、ですが。
住人がある程度努力して削除回避することも考えに入れた方がいいと思います。
最近は明らかに荒らし・嫌がらせの削除依頼も多いので
まめに削除依頼スレッドをチェックしないといけないかも、です。

まあ、わかりやすいスレタイで立て直しが一番いいかと。

**風と木の名無しさん** · 04/12/31 00:45:24

>>113
「ガイドライン違反は間違いでした。ですが、そのスレの趣旨も不備だったので立てなおしを～」
なら立て直す選択肢もありますが、
「判断ミスでしたが、ガイドライン違反です。何故なら、次亜塩素酸を語ってないからです」
と削除人は連ねているわけです。
>>110さんも仰っている通り、これでは何の説明にもなっておらず、
自分の削除行為を正当化しているようにしか見えません。
私も色んな角度からそれを説明しています。

消されたスレッドの趣旨が板趣旨に反していないことを認めてもらわないと
次また立てた時に消されても、こちらはどうしようもないわけです。
もし私が立て直すなら、やはりタイトルは知名度的なものをを考慮してこのままにします。
ここのやり取りを知らないほかの住民が立てるなら尚更だと思います。

>>111
＞>>1が不足だから「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」？なんてどこに書いてるんだろ。
＞そういうのはGL6「連続投稿・重複」で消すスレッドの判断材料の1つでは。
＞
＞全ての責任を押し付けられているそのスレの>>1もある意味被害者だな。
大いに同感です。
削戮の野 ★さんはその点について、はぐらかさず明確に説明してください。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/12/31 01:42:59

内容が>>84だけなら削除でいいような。
過去ログも趣旨説明もないし、まじめに語る気あるようには見えないです。
分かりやすい内容で立て直した方が今後のためにもなるし…。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/31 02:02:49

>>115
それだけじゃないです。
とりあえず、pie鯖上に残っている方のスレッドは読めますのでご確認下さい。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100370199/

＃書き込むついでに、96で言ったことを一つ訂正しておこうっと。
＃私が処理するなら、ゴミ箱送りですね。

**風と木の名無しさん** · 04/12/31 11:04:18

分かりにくい伏せ字の正当性を主張してる人もいるけど…
確かに８０１板と同人板とは住人もかなり被ってるけど
まったく別の板だし、あちらの空気をそのまま持ち込まれるの
嫌がってる人も多いんだが。
ローカルルールだって、同人話はあちらの板で、になってるし。
単純な検索には引っ掛からないけどスレタイ見たら
すぐに何のスレか分かる程度の伏せ字にして立て直した方が
いいと思うけど。
今のままのスレタイで復帰しても、見つけられずに重複スレ立てる
人もいるかもしれないし、立ってしまったらそちらが本スレになって
結局今のスレが削除されそうな悪寒。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/31 12:26:26

>>117
それは言えてますね。

＃117を読んでから８０１板と同人板を見たのだが、
＃伏せ字を推奨しているローカルルールは８０１板ではなく同人板のものですな……
＃いずれにせよ、あのローカルルールは処理判断に影響する代物ではないけど。

**風と元気の名無しさん** · 04/12/31 15:49:36

復帰は難しいと思うけど、削除人の態度にも問題があるかと。
依頼スレに報告もせず、処理理由と関係ないことを主観的に述べられても
抗議している人はそりゃ納得できないでしょう。
114さんの最初の二行は尤もな意見だと思います。

>今のままのスレタイで復帰しても、見つけられずに重複スレ立てる
>人もいるかもしれないし、立ってしまったらそちらが本スレになって
>結局今のスレが削除されそうな悪寒。
111さんや114さんも、重複なら仕方ないと言ってるような。
今回は重複じゃなかったわけですし。

**通りがかりの質問** · 04/12/31 23:59:25

気になったのですが、

荒らしや素人が立て逃げして放置されてたスレ（スレタイも＞1も不備）を、
後になって別の人間が見つけて再利用してる場合でも、”板趣旨と違う”と削除依頼されたら消されるんですか？

どれだけ板趣旨に沿った形で盛り上がってても？

**風と木の名無しさん** · 05/01/01 03:01:12

>>120
そこに関しても削除人側はお茶を濁していますね。

>>119
はい、重複ならわかります。その場合は住民自体は減らないわけですから。

**削除屋＠cyan ★** · 05/01/01 03:31:55

なんだろ、議論がこうなっただけで処理自体はそう揉める話じゃないような。

自分は、削除依頼の段階でツッコんでもらえれば消さないけど、
反論がないと普通に消しちゃうと思うので、消しちゃったら
　「次からは気を付けるよう努力するので、今回削除されたことについては
　　諦めてまた立て直してください」
です。

だから今後も、別の人がまた処理してしまう可能性はありえるので、ツッコミを
入れるのが遅れて消されてしまっても、それは故意に紛らわしくしている以上、
諦めてその都度立て直してください。

工学的に言うと、よく事故が起こる交差点のトラブル対処法だと
　　a) 交差点自体の形状を変える
　　b) 常に人がつきっきりで監視し面倒を見る
　　c) 何度事故が起きようが、めげずにそのまま使う
しかないですし。

. · NG

>>97の発言は何なんでしょう。外野が言うならｸﾏｰで済むけど
キャップ付きの削除人がこんな事堂々というべきじゃないかと。。。
これだけ見ると自分の判断ミスを正当化しているようにしか見えないのですが。。。
あと>>106で多角的になんて言っているけど
>>78、>>97、>>104を見る限りでは「板違いだから自信を持って削除した」の旨しか読み取れません。
だからしつこく噛みつかれてるんだと思いますが。。。
削除屋＠cyan様のような言い方なら別に何事もなかったかと。

抗議している人も>>98のような事まで削除人に求めるのはやりすぎかと思います。
ただ、ログを見る限りではとりあえず「何か」についてヤオイ語りしている雰囲気は読み取れますがね。。。

. · NG

ageてしまった＿|￣|○
申し訳ない。

**( ﾟДﾟ)y─┛~~** ◆pUMDO15GE6 · 05/01/02 14:35:00

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>123
「趣旨の分かり易いスレッドで立て直し」の部分だけは同意できるけどな。
判断ミスの正当化についてはまさにその通りだと思う。
そこが曖昧なままで「良好な２ちゃんねるライフ」と言われても説得力がないと。

#ガイドラインに即して削除するんじゃなくて、
#取り敢えず削除してからガイドラインに当てはめてる感じか。
#だから「何の話題かわからない」という削除理由が人によってGL5だったり、
#GL4だったり、GL3だったりするわけだ。上を見る限りじゃ。

**削除屋＠cyan ★** · 05/01/02 21:38:16

あー、ただ、>>98 の「ジャンルへの侮辱」は言い過ぎだと思うな。
自分らで故意に理解しにくい名称にしておきながら、
こちらからは何も発信しないけど、君たちが僕の思いを察してくれ
みたいな事を言っちゃ駄目だと思う。。

05/01/02 22:13:36

理解してくれじゃなくて、分からないなら触れないでくれ、じゃないのかな

**風と木の名無しさん** · 05/01/03 20:41:41

ここまで読みました。

削除人さんのほうも、
一目瞭然な糞スレ以外で、スレタイの意図が分からないなら、
一度判断を保留した上で
「これ何のスレか分からないから、いったん保留」としてくれれば、
住民が最終判断の前にツッコミに来ることも出来るかと。

いつも自スレの削除依頼に気を配ってる住民なんて、まずいないです。
平穏無事に萌え話をしていたつもりのスレッドが実は削除依頼を出されていて、
唐突に消された理由が
「わかりにくいスレタイ」
「ツッコミ遅かったから消した」
「気づかなかったのはお気の毒」
という経緯になってしまうのは、やはり少々、気の毒なような。

板住民で元ﾅﾏﾓﾉ萌えの身なので、伏せ字の必要性は理解してます。全廃は無理です。
もしわかりにくすぎるスレタイで不可であるというなら、
それを次スレまでに再検討する「間」を与える…
住民の側も、削除人さんの側も、
その程度の配慮と歩み寄りをすることは不可能でしょうか。

**削除屋＠cyan ★** · 05/01/03 23:42:26

>>128
そういう対応は結構やってます。元ネタが分からなくても
真面目な議論で情報価値が有れば、そう直ぐに処理したりは
ならないですし。

でも>>84のような進行だと、私には糞スレの雑談ネタ再利用に見えたから
ゴミ箱送りにしちゃうなぁ。。

**風と木の名無しさん** · 05/01/05 09:15:28

釈明はまだですか？削戮の野 ★さん。
正当な根拠１つ示せない削除なら、最初からしないでほしいのですが。

>>122-127
>>98では、別に削除人に強要しているのでもなんでもないです。
>>127さんの内容が一番近いですね。
ガイドラインにも「迷ったら消すな」とありますし。
（もっとも今回は「自信を持っています」という空主張があるから問題なのですが・・・）
特に>>125さんの#の箇所には、大いに同感です。

>>128
そうですね。
もし「間」を与えられずに今回のように削除されてしまっても、
自分の過失を認めた上での復帰、あるいは立て直し要請でもあれば
こちらも譲歩のしようがありますしね･･･。
私自身が立て直すなら、スレタイはそのままにしますが>>1には説明を入れると思います。

>>129
>>1-4まででスレの予定運命が決まってしまうというのも、変だと思いますけど。
事実、そのスレの>>5-以降は徐々にスレが活性化してきていたわけですし。
>>123さんも最後に書いていますけど、元ネタがわからなくても
特定のジャンルについて板趣旨の話題が展開されている雰囲気は読み取れます。
「雑談ネタ」とはちょっと思えませんね･･･。住民なので、主観的視点からですが。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/05 12:53:06

>>130
釈明もなにも、削除ガイドラインに沿った適切な処理だと思いますが。
>>97 >>100 >>106の説明で問題なしは確実ですね。
>>98のような理由はガイドラインにはもちろんローカルルールにさえありませんから、
削除判断の際に一切考慮されなくても文句は言えませんよ。

**風と木の名無しさん** · 05/01/06 07:11:12

>>131
問題なしで確実なら、上のように色々な人から疑問は出ませんよね。
横槍を出すなら話の流れを把握してからにしてください。

**128の風と木の名無しさん** · 05/01/06 08:13:38

>>132
口調を少し押さえた方がよろしいかと…。クールダウンしましょ？
私なりに、今回の件について振り返ってみます。

・スレタイ
→801板住民でも、関連がない人間にはわかりにくかったのは事実
→しかしまあ、他にもそういうスレはあります。伏字事情はこれまでの各人レス参照
・スレの流れ・趣旨
→スレの最初の部分だけを流し読まれたら、糞スレに見られてもしょうがない
→しかし流れの最後には801板のスレとして自然な萌え語りになっていた（ように見える）
主な論点てこの２つですよね？
削除なさった側にも、憤慨なさった側にも、「主張」の根拠は確かにあると思います。

・まず、削除されたスレタイは、もうちょっと誤解を避けるための、工夫の余地はあったかと。
しかし立てられた経緯がグダグダしてた印象がするので、
そこを住民になられた方々が軌道修正していたのなら、やはり同情の余地もあるかと。
「いや、そんな糞スレ見捨てて立て直すべきだろ？」と言いのけてしまうのは、
前スレ優先・重複回避の流れと矛盾してしまうことになりますし。
・スレの流れ・主旨については、削除段階での流れが、板趣旨に反していたとは思えません。
ただ、削除を実行なさった方のお言葉の中にも、住民として振り返るべき点はあります。
>スレッド趣旨の説明はなにも1であるべきとは思いませんが
>せめて適度なところでしていただきたいものです。
これは確かに、尤もであるかと思います。

私は、今回のスレッドを何が何でも復帰すべきだという意見の持ち主ではないです。
今回の削除の件を、削除・住民双方が、今後の参考として生かせる方向を探りたいだけです。
・スレタイと流れで、一目で判断がつきがたいスレはいきなり消去ではなく、１クッション置く。
（削除保留なり、ゴミ箱送りなり、その基準はいろいろだと思いますが）
・住民側は、削除にひっかかった時点で、自スレの内容を見直し趣旨を明確にする努力をする
（削除保留ならスレ趣旨をその段階からでも貼り直すとか、
　ゴミ箱送られたならスレタイと１を見直した新スレ立てて、前スレログは各自回収するとか）

私が思いつく「落としどころ」はこのあたりなんですが…。
あくまで「この先に生きる」議論になることを要望いたします。

**超プロ住民** · NG

>>132
要釈明で確実なら、上のように色々な人から擁護は出ませんよね。
粘着するなら話の流れを把握してからにしてください。

と、オウム返ししてみるtest.

. · NG

なんというか。。。削除人を擁護してる側(っていう言い方も変だけど)
はスレの趣旨説明の不足にこだわってますけど
趣旨説明の不足≠板趣旨違反、だと私は思いますです。
>>125でも言われてますけど、削除した後にガイドラインにこじつけている印象を受けますね。。。
だから趣旨説明の不足に関してはいくらでも叩けるけど
他に指摘されていること、例えばスレ進行自体は何の問題もなかった点や
ガイドラインのどこに反しているのかという点などには、全く答えられないのだと。。。
気持ち悪いくらいにすっぽり抜け落ちていますよね、そこら辺りの説明が。

ガイドラインと削除行為の逆転現象を認めてしまうなら
極端な話、あるスレを依頼に出して、削除理由を
「ガイドライン3・4・5のいずれかに該当」
とでもしておけば、如何なるスレも削除されても文句は言えないということになります。
特に投稿目的による削除対象というのは、かなりの拡大解釈ができますしね。

趣旨説明の不足という要因が、細分化されたガイドラインを超越するほど
深刻な削除理由につながるというのならもう何も言えませんけど｡｡｡

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/06 12:42:32

>>132
本当に問題があるなら、板住人以外の野次馬や他削除人様からも疑問が指摘されるはずなのに、
擁護や同意ばかり付いているのはなぜでしょうか？
ようするに、>>98のような「オレ様ルール」を振りかざしているお馬鹿さんが暴れているだけですね。

>>135
今回のスレタイと1では説明不足以前の問題ですよ。
スレタイが化学薬品名で1のレスが「暇だ」だけなら、それだけで
「４．情報価値のないもの」と判断されて削除されてもも無理はありません。

05/01/06 13:36:51

>>136
>本当に問題があるなら、板住人以外の野次馬や他削除人様からも疑問が指摘されるはずなのに、

野次馬ですが何か？

. · NG

>>136
擁護や同意もある中で、しっかりとした反論もあるのですが。。。
むしろ筋道なら抗議している側の方が通っていると思います、私は。

というより、そもそもそういう多数決論で潰そうという目論見からしてどうかと。。。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/06 19:52:13

>>136
同意。

＃少なくとも、当該スレの処理に問題があると判断している旨を
＃当スレに削除人が書き込んだ形跡は見当たりません。

**名無しの良心** · 05/01/06 20:37:10

>>139
そりゃそうだ
89の中段付近に書いてあるように
都合の悪いことに関してはスルーしているんだから

05/01/06 21:10:57

スルーされてるって思うなら、自分達でなんとかして追い詰めないとね

05/01/06 21:54:57

当事者かどうかには意味があっても削除人かどうかには意味は全くない

**風と元気の名無しさん** · 05/01/08 12:32:39

>>139
他の削除人が口を挟むこと自体あんまりないことかと思いますが。
あるとすれば、誰かに肩入れするとかじゃなく
ガイドラインに対する自分の見解を述べるくらいでしょう。
誰かさんのように「○○さんを支持することを名言します」とか
「他の削除人は書き込んでませんね」とか誇って言っている削除人さんは見たことないですね。
明確な論理を以って肩入れするのならまだしも
上を見てるとただ言葉尻を捕らえたり、ガイドラインもへったくれもない自己主張をしているだけのようで。
はっきり言ってアナタの発言が一番浮いているように思えます。

アーケード板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046343246/
でも、かつて白州さん対板住民の熾烈な議論で何レスも消費されましたが、
口を挟んできた削除人は皆無でしたね。
今では自作PCの所でも争いが起こってますけど。

● · 05/01/08 12:43:01

釣れますか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/08 12:58:40

>>143
寝言は寝て言って下さい(素)。

処理判断が妥当と判断したからそれを支持する旨を明言することについては肩入れも何もあったものではありません。
139は、別に誇って言ったのではなく事実を述べただけに過ぎないし。

＃大体、そのことを明言したレスで当該スレが削除ガイドラインに抵触していると判断した旨を明記しているのが読めませんか？
＃それから、139は処理した当事者以外の削除人が数名コメントしている事を前提に書き込んだものだし。

ついでに言えば、アーケード板の削除議論スレについては、たまたま他の削除人がろくに見てなかっただけの様な。

**無差別七氏** · 05/01/08 13:43:59

なんか随分言葉遣いの乱暴な人がいるようですが･･･
私はログ全体を読めないので、最終的な評価を下せないのですけど、

>>145
処理判断が妥当だと思われたその理由を、皆は聞いているのでは？
削除議論に持ちかける人の目的は概ねそうでしょう。
それを、「削除理由が妥当だからだ」とか答えていたら、何にもならないですよ。
理論負けしているのを力押しでごまかしているだけでしょう、それでは。
質問に対して理由を述べて答える。削除議論以前に、一般常識ですね。
「事実を述べただけ」って、そりゃあなたの事実でしょうよ。
それじゃ裏を返せば相手にとっては、抵触してないというのが事実ということになりますね。

スレの趣旨が不明だった、>>1やスレタイがわからなかったというそれ自体は、
削除する理由になり得ないでしょう。
それが原因で、スレの流れが全く関係ない流れになってしまったとき、
初めて「板趣旨と違う」や「全く情報価値のない」が適用されるのでは？、というのが私の見識です。
どうやら、スレ自体は普通に進行していたようですしね。

**無差別七氏** · 05/01/08 13:47:03

とにもかくにも、処理した人が来てくれないと話が進まないようですね。

**( ﾟДﾟ)y─┛~~** ◆pUMDO15GE6 · 05/01/08 15:30:32

>>145
>寝言は寝て言って下さい(素)。
その言葉、そっくりそのまま返す。
支持する、支持しないって何の話だ。多数決ならよそでやれ。
何の根拠も示せずに「支持します」　それで？
そうやって票を集めた意見が正しいってか？
理論で勝てずにトンチンカンな話に摩り替える下衆と
逃げたまま意見一つ言えない出来損ないの馴れ合いか。ヘドが出る( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>146
俺もぴったりその解釈だ。
というか、削除依頼の目的は何なのか、それを考えれば自ずと見えてくるはずだけどな。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/01/08 15:48:12

管理者にメールしてスレッドの復帰を希望してみたらどうでしょう？

正当な根拠１つ示せない削除なら、スレッド復帰や削除人の活動などで
何か変化が現れるはずですけど。

目的がスレッドの復帰なのか謝罪なのか不明ですけど。
スレッドが削除された理由は他の方から説明されてると思いますけどね。

. · NG

>>149
削除された理由が変だからここまで揉めてるんだと思います。。。

**傍観者** · NG

>>150
それはどうなんだろ。
揉める時はどんな理由でも揉める。
正しくても正しくなくても。
どんな件にしても両者が冷静じゃないと纏まる話も纏まらないし。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/08 18:28:57

>>146 >>148
処理判断が妥当であると判断した理由は、既に書き込んである。

＃……ということくらい、145を読めば解ると思うのだが。
＃145すらまともに読んでないのか？

>>150
151でツッコミが入ってるが……
変であろうとなかろうと揉めるときは揉めるし、そもそも「変ではない」し。

. · NG

矛盾した事を言ったり、妙なトコでムキになったり
荒らしたいだけなんでしょうか？それとも本当に内心穏やかでなくなってるとか？
私にはどうでもいいですけれど。。。

**傍観者** · NG

どうでもいい事なら口を出さぬ方が無難です。
あなたの発言も荒れる一因を作ってることをお忘れにならない方がよいかと。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/01/08 21:51:40

削除議論板のルールの

削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

で終わりじゃないの？
納得いかない方がいるなら管理者に私がメールしてもいいけど
放置されるか、削除でいいです、といわれる気がします。

. · NG

ガイドラインに抵触してないでしょと皆おっしゃっているんだと思いますけど。
最近のじゃ>>146さんのレスが一番具体的かつ要点を捉えてるみたい。
あと>>125さんのレス、それと>>120さんのような疑問点。
というか、どの人も結局コレしか言ってないような。。。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/09 00:08:17

>>156
少なくとも、この件で当スレに書き込んだ四名の削除人は
当該スレが削除ガイドラインに抵触してないとは判断していない訳で。

１．削戮の野←処理した本人
２．削除明王←おいら
３．時計坂の削除屋
４．削除屋＠cyan

. · NG

>>157
だから>>146さんや>>120さんの疑問をはぐらかさずに答えてみては？
この件だけでなく、他の件に対しても参考になると思いますが。

. · NG

あ、あとラスト二人の削除人さんは、ガイドラインに抵触してるとも判断していませんね。
>>155は一見のようだし。。。

**傍観者** · NG

人を一見かどうかで判断する人間に何が見えているというのだろう？
掲示板の開かれた場所で、しかも議論(これを議論と呼ぶなら)の途中で使う言葉とは到底思えない。。。

. · NG

>>160
あの、一見の意味を取り違えているかと。。。
少し落ち着いてください。

**風と木の名無しさん** · 05/01/09 01:40:24

>>158さん
答えないのではなく答えられないのでしょう。少なくともこの人には。
答えることが出来たらこんなに長引いていません。
だからこそその度多数決に摩り替えて、必死に自分の優位を確立するしか押し切る術がないみたいですね。
貴方の言う通り、その2人の削除人さんは中立の立場からの意見です。
あらゆる人から「それはおかしい。こうじゃないのか」と受けているのに
まるで進歩のないレスの繰り返し。
>>148で下衆とも言われていますが、あながち言い過ぎではないかもしれませんね。

**傍観者** · NG

>>161
一見を他にどんな意味でとらえるか知りませんが(辞書で調べた結果私の考える意味とあっていましたし)>>160他一連の発言の意味を考え理解できないようなら落ち着くのはあなたの方だと思います。
それではこの議論から落ちます。
本当の意味での議論をすることは大切だと思いますよ。

**風と木の名無しさん** · 05/01/09 01:48:53

>>163
人に落ち着けと言うのなら改行くらいしたらどうですか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/09 01:56:55

スレタイも1も不備のある、立て逃げされてたスレが後で再利用されている場合は、
ケースバイケースだと言っておく。

＃どうコメントしようかと思ったが、ケースバイケースとしか言い様がない。

「スレの趣旨が不明だった、>>1やスレタイがわからなかった」ために
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触すると判断されて処理されることはあり得るかと。

＃解説も何もなければ、普通に処理され得る。
＃cyanさんもそう考えているのではなかろうか。

>>164
コメントしている相手は「落ち着いて下さいと言われた方」ですが。

. · NG

>>165
なるほど。
で、5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿で処理されるとありますが、
上の方では4.全く情報価値のないものや3.閉鎖的な使用法を目的とするなどバラバラです。
>>125を初めとして色々と言われている所謂「削除行為とガイドラインの逆転現象」というものだと思いますが
それに関してはどうですか？ちなみに削除人の心得では「ガイドラインに沿って」と明記されています。

**名無しの良心** · 05/01/09 02:09:06

>>165
再利用でのケースバイケースってのを具体例で説明をして欲しいんだけど
>>80の「あ」ってスレと今回のスレではどういう基準で判断結果が異なるものになったの？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 05/01/09 02:22:51

>>143さん
呼びましたか？

全て読んではいますが今は議論を交わす気力がないですよ。

**通りがかりの質問** · 05/01/09 02:34:05

>>165

38 名前：風と木の名無しさん投稿日：04/12/11 18:59:51 ID:8YBijR7n
誰が何と言おうとシュラさん総受け

39 名前：風と木の名無しさん投稿日：04/12/12 16:35:09 ID:dDoRXEqr
>>23
同志！！ちょっとヘタレてるのにかっこいいところが萌え。
シ/ンたんを慰めてるシーンにも萌え。

40 名前：風と木の名無しさん投稿日：04/12/19 19:08:24 ID:u4GSwKcP
魔州瑠ってなんかＤＢのヤムチャみたいな印象が強くて、ね。
あと個人的に魔州瑠の紅い羽が好きだったっていうのもある。

だからキャラが立ってるオカマや筋肉やメガネの方に偏ってしまうのです。
この3人の三角関係をいつかじっくり描いてみたい。

41 名前：風と木の名無しさん投稿日：04/12/23 17:25:19 ID:vyUuq34X
人望のない自由ｸｿを人望に厚い朱裸が支える、ってシチュで
リ朱（リバ可）に萌えております。
姫ちゃんには可愛そうでつが、その方が朱裸のためになるかとｗ

42 名前：風と木の名無しさん投稿日：04/12/23 20:58:02 ID:mIYvcDOp
>>41
(・∀・)ｲｲ!!
ついでにage

43 名前：風と木の名無しさん投稿日：04/12/23 23:30:08 ID:EpqV6GSY
ｳﾍｪ～～公式サイトのBBSに腐トーク混ぜるの止めてくれよ

**通りがかりの質問** · 05/01/09 02:37:44

>>169は、くだんのスレの削除直前のレスです。
何かについて８０１語りをしているように見受けられます。

もし仮にこのスレが、
「次亜塩素酸ってタイトルの響きが、ジェンスに似てるからここを再利用しよう」
って流れだった場合、それでも削除対象になったのでしょうか？

. · NG

>>170
次亜塩素酸というのは元々そのダイバー・ジェンスイブの正式な伏せ字らしいですよ。

私はもう落ちます。。。

05/01/09 03:16:14

正式といったって、いわゆる正式じゃないですよね？

**通りすがり** · 05/01/09 08:51:12

さて、ここで問題です。
※ 最も落ち着くべき人は誰でしょう？

161
>>160
少し落ち着いてください。
163
>>161
落ち着くのはあなたの方だと思います。
164
>>163
人に落ち着けと言うのなら改行くらいしたらどうですか？
165 明王
>>164
コメントしている相手は「落ち着いて下さいと言われた方」ですが。

**削除白河さやか ★** · 05/01/09 10:25:50

ここまで一通り見てみました。
>>116に残っているログの時点では、私も削除対象スレッドと判断せざるを得ません。
スレタイが明らかに801と無関係な薬品で、さらに1のレスがあれだけでは、
「その掲示板の趣旨に無関係なもの」「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
双方の理由に抵触しているという判断にならざるを得ません。
２ちゃんねるは開かれた掲示板ですから、一部の住人にだけ趣旨が分かればいい、
他の人に分からないような趣旨では、理屈として通るものではないでしょう。
その板特有の板事情がある場合は、私も出来るだけ考慮したいとは考えていますが、
それはあくまでガイドラインに抵触しない範囲内であって、今回のような場合はさすがに
範囲外ですから、抵触しないレベルまで妥協する必要はあるのでは。

>>120
スレッド自体が削除対象と判断されれば、処理される可能性はあります。
もちろん残すという判断が出る場合はありますが、削除整理板の削除対象は
「消しても消さなくても良いもの」ですから、「削除対象と判断したけど、
板趣旨に沿った話題で盛り上がっているから」という理由で残すのであって、
削除対象外になったわけではありません。
何より、そういう削除対象と判断されるようなスレッドを再利用しようとするより、
最初から目的のスレッドをきちんとした形で立てれば何の問題も発生しないわけですし。

>>166
少なくとも私は、逆転現象があったとは読み取れません。
>>125の疑問に答えるとしたら、削除人によってバラバラの判断が出ているのではなく、
元々複数のガイドラインに抵触している状態だから複数の理由が出ていると判断します。
それに、削除対象外のスレッドならいずれのガイドラインにも該当していませんから、
例え逆転現象で理由を後付けしようとしても不可能です。

**通りがかりの質問** · 05/01/09 13:12:27

スレタイの不明と＞１の不備に関して

801板は取り扱う範囲が広い。
エロパロ板はありとあらゆる一般向け商業作品を扱っているが、
801板はそれに加えてエロ同人やエロゲなど成年向け作品も扱い、
その範囲の広さは２ｃｈ・PINKを含めて最大級です。
当然、誰も知らないような、ググっても出てこないようなドマイナー作品もあるでしょう。
何の作品かわからないから閉鎖的、削除対象というのはおかしいと思います。
もかしたら、”次亜塩素酸”という漫画が存在していて、それについて語るスレだった可能性もあったわけですが。

＞１が説明不足という点に関しても、そのスレが立っている板の趣旨で、そのスレの趣旨は説明されなくてもわかります。
半角に「ドラゴンボール」というスレが立てば、＞１に何も書かれなくてもドラゴンボールの画像を貼るスレだとわかります。
同様に８０１板に「ドラゴンボール」というスレが立てば、同作品について８０１語りするスレだとわかります。
”次亜塩素酸”というタイトルに見覚えが無くても、そういう作品について８０１語りをするスレだと、説明されなくてもわかると思いますが。

05/01/09 17:05:38

>>175
その場合は、ソースを示して戻してもらえばいいわけで

05/01/09 17:33:04

タイトル：次亜塩素酸
1の本文に：ダイバージェンス・イヴのスレです

これで立て直せば？

. · NG

>>176
>>49-51で示されてますよ。

05/01/09 22:19:16

>>178
想定してるケースが違うかと

**通りがかりの質問** · 05/01/09 22:44:19

>>177
立て直して終わる話なら削除議論板は要らんと思うが

. · NG

>>179
どこがどう違うのですか？

05/01/10 01:34:02

>>180
いや、今回の件は立て直せば終わるでしょ
内容も数レス転載すればいいだけぽいし

**名無しの良心** · 05/01/10 02:00:15

>>182
>>114の前半

**削除屋＠cyan ★** · 05/01/11 15:42:13

無駄を承知で、もう少し深い点で突っ込んでみる。

もし、伏せ字に気づかない一般の利用者が「ダイバージェンスで８０１」と
そのままのスレタイで立てたとき、どういった事が起きると思います？
削除人が分からないなら、一般の利用者も分からないんでしょうし。

削除依頼が出ても、恐らく私は次亜塩素酸スレと平行して使うようにと言うと思います。
でも、そうすると歴史上、
　　伏せ字スレ住民が正式名スレに対して、内ゲバ誘導荒らしを起こす
といった事態が起こっていることは少なくないんですよねぇ。

万一そう言うことになると、「ああ、やっぱ伏せ字スレは閉鎖利用だったなぁ」と
思ってしまうわけで。
伏せ字スレはいいとしても、特攻はやめてくださいね。。

**削除屋＠cyan ★** · 05/01/11 19:08:35

>>184
すみません、スレッド上不適切な発言でした。
謝罪してお詫びいたします。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/12 12:59:09

そのままのスレタイで立てれば何の問題もないのに、なんでそうしないのでしょうか？
2chにおける最低限のルールを守らないのなら、荒らしとなんら変わりませんよ。
むしろ2ch側にとっては、荒らしよりタチの悪いクレーマー厨房ってヤツですね(怒

**無差別七氏** · 05/01/12 14:32:21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=) >>186
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

争いに埋もれてるけど、>>133も見事な意見だとオモ。
どっちにも直すべき課題はあったと思うけど、
広義に釈すれば「お互いの譲歩」が全てなんじゃないかな。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/01/16 12:08:50

>>183
快適な利用をするのが目的なのか削除議論をするのが目的なのかどっちだ？

**名無しの良心** · 05/01/16 14:58:04

>>188
114によると，立て直すという妥協案を飲むには
削除をした人からちゃんとした説明をしてもらいたい，
という主張っぽいので，ただ単に182の
> 今回の件は立て直せば終わる
というのでは49さんは納得しないはず．
だから182のように結論を急ごうとすることに歯止めをかけるために183を書きました．

> 快適な利用をするのが目的なのか削除議論をするのが目的なのかどっちだ？
この文の主語が私のことなのか49さんのことなのか分かりませんが，
主語が自分だとしたら，
　　削除人は49さんの質問をはぐらかさずに答えれ．じれったいぞ．
　　まあ本音を言っちゃえば「快適な利用（＝スレの復帰のこと？）」よりも
　　議論という過程の方が自分にとっては興味があったりする．
　　自分のすることは議論に茶々入れをするだけですが．
主語が49さんだとしたら，
　　最大の目的は「快適な利用（＝スレの復帰？）」であったが，
　　それが無理っぽいので114の妥協案を提示した，と予想．
　　だかそのためには削除人によるきちんとした説明が欲しいと思っている．
ってとこです．

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/17 12:54:37

>>189
削除人さんの見解ならとっくに出てますよ。
>>97で
>しかし、これからも同様の判断をすることを声を大にして表明いたします。
の部分ではっきりと。
削除されたスレと全く同じだったら、再度削除されるだけでしょうね。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 05/01/17 13:18:34

>>190
見解は出ていても、その理由やら根拠の説明が不完全というかされてないから
問題提起者やその他の人が納得してないのだと思いますが。

**ドシロウト** · NG

あらまあ、まだこの件で粘っておられるのか。
ここまでに「明示」されてるかは疑問だが、当該スレの削除理由は、スレタイとテンプレ（導入部）との不備による、合わせ技一本（板違い）なのでは？違うの？
スレタイは伏せ字、趣旨説明もほぼない（後日、「こうではなかろうか」的に付いたレスは少なくともテンプレートではない＝その後スレが正常化する担保にならない）、という状況ではまあアウトでしょ。
削除人もその点一応指摘してるし、どうして欲しいのか意図も読み取れると思うけどなあ。
それを曲解して「タイトルは伏せ字にしないと云々」だの、「スレは伸びてる」だの「削除人あやまれ」だの「また消すんだろうが」言ってもなあ。
もっと限定して言えば「タイトルは伏せ字でいいからテンプレ付けろ。なら問題ない」ってことかと。
しつこく指摘するが、たとえスレが爆発的に伸びていたとしても、当該スレが（不備により）板違いであったことに変わりはない。スルー・様子見は裁量の範囲であり、削除対象が変わるわけではない。
ので当該削除行為自体はGLに沿ったものであり、それどころか削除人はより良いスレ立て案のヒントまで出している。（それにのっとった物ならば消さないと示したのにほぼ等しい）これ以上ゴネて何を得たいのか？

**( ´ⅴ｀)** · 05/01/18 01:36:08

>>95
次亜塩素酸→普通に「ダイバージェンスイブの事か」と思った俺様は負女なのかよ？
とか思った。

**（＾＾）** · 05/01/22 21:24:26

妥協点をみつけるのも大事

**風邪っぴきの名無しさん** · 2005/04/06(水) 01:19:58

ﾅﾏﾓﾉ（実在の人物）の名前が入ったスレタイのままでスレが続いてるのは何故ですか？

【生物】ムツゴロウさんとさかなクン【ﾅﾏﾓﾉ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1112383347/l50

てじなーにゃ！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100948657/l50

【藤直】BUMP OF CHICKENで801【升直】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1107790669/l50

2005/04/06(水) 02:17:09

>>195
実在の人物の名前をスレタイに使ってはいけないというルールが、
２ｃｈの削除ガイドラインはおろか、
８０１板のローカルルールにすら無いからです。

2006/07/27(木) 00:06:26

VIPがすごい勢いでスレを立てて板を荒らしてるのですが

2006/07/27(木) 00:16:00

BBSPINKのことを２ちゃんでいわれましても。ねぇ。

2006/07/27(木) 05:33:06

失礼。依頼先が変わったのですね。

匿名 · NG

200