運用情報板＠削除議論
運用情報板の以下のスレを無報告・停止処理をした削除人さんへ。
------------------------------
■ ローカルルール申請・変更議論・１ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086805149/
79 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/06/14 05:07 ID:tDvt4jPU
もともとローカルルールに関しても↓のスレでやってたのだし
わざわざ「書いてないから」って理由で乱立させる必要はない
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/l50
２ｃｈ批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/
80 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
------------------------------
79はあなたの考えですか？
「書いてない」ものはスレッドの趣旨にはなりませんよ。
＞「もともとローカルルールに関しても
＞看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論のスレでやってた」
そんな一部の者しか知り得ない内部事情でスレの運営をされては困ります。
それ以前にhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086805149/2-73の
議論を覆すだけの理由にはなりません。
通りすがりについ出来心で停止したのだと思いますが今さら、とやかくは言いません。
間違いは誰にでもありますから。今すぐスレスト解除の要請をしてください。 あー、止めた奴も止めた奴でアレだな。
ただまぁ、>>2の意見だけでは、まず解除されないだろう。当然だが。
他の解除要望を見てくるといい。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/62
まぁ漏れはこーゆー意見を持ってますです。
スレストすることの是非はとりあえず置いておきますけど、
スレストされるのが当然のスレであったとしても、スレスト直前になんか意見を
書いてあってそれでスレストが来る、というのが運用板には多いような気がします。
もし、スレスト人さんがこういうことをしているんだとしたら、これって一方的な自分の
意見を書いて批判封じ的にスレストする、的な印象があるんですよね、なんか。
スレストされて当然、なスレであればなおさら「意見を書かずに黙ってスレスト」で
問題ないとおもうのですが、どうでしょうか？
まぁ色んな考えかたがあると思うので、そのへんについてスレストが出来る人の意見を
いろいろ聞きたいです。よろしくです。 >>5
あっちでも書いたけど、憶測をもとにどうのこうの言うのはどうかと。
> スレスト直前になんか意見を書いてあってそれでスレストが来る、
> というのが運用板には多いような気がします。
単に一般住人が意見してるだけじゃないか？ その程度のことは自治意識の高い板なら普通にある。
で、だ。意見を「誰かが」書いたあとに削除人が来た場合、「意見を書かずに黙ってスレスト」は不可能になるよな？
その場合はどうするね？ あー、「スレスト出来る人」に意見を聞いているんで。。。
すいませんね、 削除３板、幼女板、要望板は住人のための板じゃなくいんでアリなんじゃないの？
話題になってるスレについては見てないが、却下瞬殺が普通な希ガス。
特に妖精板なんてそんなんばっかりだべさ。 何で関係ない人が答えようとするのか疑問
運用情報板はお節介が多いんだな 板の住人ならば「関係ない人」ではないんだが……まぁこの際、どーでもよいかな。 >>9
貴方が不特定多数に対して用いる掲示板という手段を選択してるからでしょ。
それが嫌ならメールで聞けばいいんじゃない？ 逆に本当にスレスト出来る人だけしか答えるべきじゃないスレであるならば
そんな閉鎖的なスレは削除対象で削除人のレスもその時点でありえないと思われ。
このスレは貴方の主張が妥当でないがゆえに持続しているという逆説。 何を言ってるか分からん。
「知らない奴が答えようとする」事がおかしいんだ。
メーカーに質問してユーザーが返答してる様なもんだ。
要は「何様？」って事 と言うか「答えちゃいけない」とは言ってないよ？
だけど無駄だって事だよ。
いくら知った様な書き込み方をしても
権限がないんだから、ただの憶測に過ぎない。
今までも、そんなお節介な人が間違えてた事もあったし
権限を持つ人と持たない人の間には壁があるんだ。 なんか漏れの質問がどっか逝っちゃってへんなことになってるなぁｗ
質問するのも自由だし横レス入れるのも自由だしスルーするのも自由なのになぁ。
漏れはちょうどいいスレが立ったんでついでに質問しただけで
答えてもらえば「答えてくれてわざわざどーもです」で終わろうとおもってたのに、、 >>16
切り分けがよう解らんスレだが、看板スレとの重複って意味ではなく
ローカルルールの意味っつーのはそれぞれの板の住人が決めるって
意味で板違いと判断されたんじゃない？んで有用な議論があったから
停止処理だったとか。
処理した人に聞かんとわからんけど。
まぁ、本当に必要だと思うなら立て直すのも良いんじゃない？
>>17
漏れは単に運用板を対象とした全般的な質問をしただけで
「このスレストいくない」と云ってるわけではないです。
>>2とは論点？が違うです。
よく漏れのレスを読んでください。
あと、いろんな人の意見を聞きたかったので
ここに書いた、というのもあります。 >>18
それについては8。
運営系の板はその主旨により、そもそも議論や公平性よりも
管理者や運営ボランティアからの意思の伝達(疎通ではない)を
重視するのではないかと。
まぁ、それに反論があるならこの板にスレ立てるべさ。 ＞削除戦艦さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088759118/185-186
で消したのは何でしょうか？
これだけ拝見いたしますと、貴方自身の投稿を消されたように思われますが。
説明よろしくです。 >>22
削除理由はガイドラインよりお願いします。 >>23
８． URL表記・リンク
ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、
安全な確認方法が無いので任意削除とします。
で任意削除したんだと思いますけど。
最近流行の新型ブラクラかと。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/06/24/gifcrush.html >>22 調子の悪いスレで消したものは何なのかも聞きたいな。
> 一部の2chブラウザに対してブラクラ同様の効果
のあるレスを削除するのは、ガイドラインの何に該当するのか皆目見当がつかない。 >>26 「一部の2chブラウザに対してブラクラ同様の効果」しかないようなものも削除対象ですか？
それはびっくり。
というか、URLが書いてあってそれが削除されたってのは確認されてるんですか？
何が削除されたか知らないので、依頼の内容から見ると削除対象とか
考えられないっぽかったので聞いてみただけなんですけどね。
そもそもあのスレッドでは、２ちゃんねるブラウザでの動作自体は、各ブラウザ任せで
あまり対応していなかったと思うんですけどね。
逆に安易にとっとと削除しちゃうと、その2ちゃんねるブラウザでの対応の妨げ
とかになる場合もありそうな。 >>27
> 「一部の2chブラウザに対してブラクラ同様の効果」しかないようなもの
IEやSleipnirで以上終了する、という事は普通にブラクラなんですが。。
で、任意削除対象、と思われますが。 >>28 何の事いってるの？あなたは何が消されたか知ってて、それは"IEやSleipnirで異常終了"
させたってんなら、そらブラクラだろうさ。Sleipnirってのはよくしんないけどさ。
こっちが言ってるのは「一部の２ちゃんねるブラウザ」での動作な訳。
他のブラウザでも同様だったって書いてなかったの。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/366 ではそうとしか書いてなくて
それに対しての削除戦艦 ★さんの回答は
> >>366 考え物ですね。。。透明で処理。
> ＃元凶は168.9.250.3
だけなんだよ？
何がどういう風に削除対象で削除されたのかを確認したいだけなんだけどね。 その理論が成り立つとすれば、
削除対象を自分で投稿して削除した。
削除対象だと分かった上で投稿した。
投稿には全責任を負うはずでは？
それは戦艦さんが削除権を持っているから、安易に削除対象が投稿したということじゃないのか？
テストだから削除した？
犯行予告もテストだと言えば削除してもらえるのか？
おまけにテスト後の書き込みの(汗)とかwは何なんだ？
明らかに一般利用者を馬鹿にしているとしか思えないが。 ブラクラはブラクラでしょう。（ブラウザを落とす効果を持つもの）
それは削除GL上で任意削除対象なんだから、
問題無いと私は思います（GL上ではブラクラの種類を定めていない）。
んで、ただそう思っただけですので。
>>24の
> 最近流行の新型ブラクラかと。
> http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/06/24/gifcrush.html
は全て「推測」です、最初からブラクラの種類は何でも良いと思ってますので。
GLに任意削除としてあるものだったので、意見しただけなのですが
どうしても戦艦さんに答えて欲しそうなので以後はレスしません。失礼しました。 >>31 はいよ、了解。＜推測
なんでもブラクラって言葉で括って全部削除対象にしちゃうのはどうか、とかも考えるわけだ。
それぞれの２ちゃんねるブラウザのバグって可能性もあり、それはそれぞれの
２ちゃんねるブラウザで対応すべきものもあり得るわけだ。
こっちも最新流行のブラクラgifかもしんないとは思ったけど、
そんなの聞いてみなきゃわかんないじゃん。
昔あった「Win板の厨房削除人」ってスレッド思い出した。 俺は戦艦さんが何を削除したのか分かってるから、
ブラクラじゃないのも分かってるし、
削除ガイドライン外なのも分かってるし、
セキュリティの都合上言えないのも分かる。
或いは削除したとは言えないかもしれないが。
だが、変な事をすれば不審に思われるのは分かりきった事で、
それを問われても答えられないのも分かりきった事なのだから
するべきではなかった。
自分が判っていれば良いという物ではないぞ。
「利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。」
他にいくらでも手はあるだろう。
それが思いつかない・できないと言うのであれば
様々な案件を扱い、様々な対応が求められるスレ修復には
手を出さないほうがいい。 利用者に信用されるようでは２ｃｈらしくない
やっぱＵＧな怪しさがなくっちゃｗ ★板のスレ一覧復帰＆修正依頼21★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096548247/98
どうしてこういう削除をするかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096548247/99
で誘導（というか解説）が入って、それでこの話題は完結してるだろうに。
わざわざ話の発端を消す事で会話の流れを破壊してまで消したがる理由が俺には分からん。 >>37
メアド晒してありますし、本人のものともわかりませんから
荒らし依頼として処理されたのではないでしょうか？ >>37
ちなみにレスの内容は板やスレの復帰とは全く関係のない「薬物（？）下さい」でしたが。 そういえばそのレスに出て来た「リタ」という語句についてどなたかがマルシェ氏に解説して、
マルシェ氏が「スレッド名と勘違いしていた」というような内容のレスを返していたような気が‥。
透明入ったのかしら？それとも私の勘違いかなぁ。 了解です。
メアド入ってたのね。んじゃ、仕方ないですね。 ただまあ、あのレス単体で見れば、アドレス晒しとして
削除されるのはやむをえないかな、とは思うね。
俺も最初は削除依頼しようと思ったし。 >>47
あれだろ？
運用情報としての体裁が維持できてないからだろ？ >>48
体裁っちゃ？雑談スレみたくなってんのを見過ごせ無かったってこと？ >>49
そんな感じでスレストになったような気がする・・・ >>51
FOX★のスレ立て指示があるかないか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/421
421 ：FOX ★ ：05/02/03 07:47:21 ID:???
warhis 板の人は operate@qb5 にスレ立てて
ざっくばらんに話したほうが良いのでは?
つまり他の板からの辛辣な意見を頂戴するということですが、 ＞削除彩虹様
本日の運用板での乱立への対処について伺いたい点がありますのでお願いします
Ｑ１．荒らしがスレを立てている最中にスレッド停止を行っていた理由は何でしょうか？
＃荒らしが連投を行っている最中は削除を控え、止まってから対処するのが常道だと思ってましたが
＃荒らしがスレを立てるのと競い合うようにスレッドを停止しなければならなかった理由をお聞かせ下さい
＃しかも２回目ですよね
Ｑ２．スレッド停止の後、サーバ管理の人が対策し荒らしが止まった後で、もう一度スレッド削除した理由はなんでしょうか？
＃Ｑ１と関連しますが荒らし中は削除を控え、荒らしが止まった後に一度だけ対処するのが常道だと思ってましたが
＃一つのスレッドにスレッド停止とスレッド削除を２回実行しなければならなかった理由をお聞かせ下さい ＞削除彩虹様
丁寧にありがとうございます
ただ質問の内容が伝わっていなかったようで下手に説明を入れたのは間違いでしたか？
消した理由を聞いた訳ではありません、そこは納得していますし感謝しております
スクリプトか手動か知りませんが荒らしが続いている時に同時に対処したのは何故かをお伺いしています
引用の所を見ましたが答えになっていませんでした
ちなみに常道について知らなければ過去ログを読んでみるか、同僚の方に聞いてみるのが良いでしょう
今まで削除彩虹様が知らなかっただけと言う事もありますから 下手な説明は書かないでストレートにお伺いします
昨日の事だけで結構ですのでお願いします
Ｑ１．荒らしがスレを立てている最中にスレッド停止を行っていた理由は何でしょうか？
Ｑ２．スレッド停止の後、サーバ管理の人が対策し荒らしが止まった後で、もう一度スレッド削除した理由はなんでしょうか？ >>55
;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';,
,:' : :、
,:' ＼ ,,. 、.／ ノ（ ::::::::',
:' ● ● ⌒ :::::i.
i ''' (_人＿) '''' ＊ :::::i ＜とくにに問題無いと思われ
: {+ + +} :::::i
`:,、 ￣￣ ::::::::: /
,:' : ::::::::::::｀:、
,:' : : ::::::::::｀:、
これの44－54
http://qb.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html
m9（ ﾟдﾟ)
特定の日付の行為のみについて言及することの意味が分からんけどな ・荒らしの最中に停止
・停止した物を削除
という二つの行為があったわけですね。
・荒らしの最中に停止
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
> 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> また、何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。
> 荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
というのが基本としてあって、それでもなお、荒らしの最中に処理を
行う理由とは何か。
・停止した物を削除
処理を重ねる理由とは何か。
当初から、最終的には削除を行うつもりでいたとするのであれば、
停止を行う必要はなかったのではないか。
停止が妥当と思った物が、状況や判断の変化により、削除に変更したと
するのであれば、どのような変化があったのか。
板上にスレのログを残しておきたいのであれば、「停止」又は「放置」をすればよく、
板上からスレのログを消したいのであれば、「削除」をすればよい。
「停止」して「削除」って、何がしたいんだよ、って話だな。
＞58
それ全然関係ないじゃん。
60の下2～3行目のこと言ってるだけで。
荒らし最中に処理する理由にも、処理を重ねる理由にもなってない。 >>60
> http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
> 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
> むやみに対抗しないようにお願いします。
それは荒らしに対する一般利用者の心得であって
削除人の削除行為に対する心得ではないです。
乱立スレッドを立てられた片端から処理していくのは
一般的な処理法として今まで行われてきたことですし
それが『諌めたり挑発したり等、むやみに対抗する行為』にあたるとは思えません。
> http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> また、何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり過ぎて
> 負荷が増えます。
> 荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
補足すれば、こうなります。
・何度も同じスレッド（内）の（レス）削除を行うとサーバログが溜まり過ぎて
負荷が増えます。
つまり、それはレス削除についての注意であって
スレストについての言及ではありません。
> 処理を重ねる理由とは何か。
たとえば、レスあぼーん削除の上から透明削除を重ねることもありますが
管理人裁定で、そういう処理も容認されています。（ソースは失念しました）
処理が重なる結果になっても、妥当な理由での対応であれば問題はないかと。
続きます。 ミス板の2ゲッターとかいちいち削除しなくてもいいんじゃないか
甘やかしすぎ 特に突っ込みなければ流そうかと思ったが
誤爆です、すまん。 運用情報板に限ったことではないのですが、運用情報板での頻度が高いのでここに。
運営カテゴリでの削除対象スレを、削除・移動ではなく全てスレストで対処することに対して疑問を感じます。
どこからどうみたって削除対象で、スレストでログを残す価値のあるとは到底思えないスレをスレストするのは、過去ログ倉庫の見やすさなどを考えるとやめたほうがいいです。
また、スレストされることを面白がって変なスレを立てる人が後をたちません。
荒らしの特定のためという話ですが、削除したって書き込みログは残ります。これは規制議論板を見ていれば分かります。
いくら削除対象でも、それはそれで過去ログとして残したほうがいいという意見もありますし、私はシステムを作った人ではないので、実は書き込みログが残らないかも知れませんが、
それならそれで、運営カテゴリだけ特別扱いするのもおかしいと思います。 スレストはお狐さんの指示によるもの
ソースどこだったかな… http://qb.2ch.net/operate/kako/1062/10622/1062269604.html
252 名前：FOX ★[] 投稿日：03/09/20 15:36 ID:???
削除禁止、スレストせよ。
出来ない人は取得せよ。 >>69
ああ、やっと見つかった。ありがとうございます。
それってさ、外部から投稿するトラップが問題になったときだよね。
なんか今と全然状況違うし。 スレストを削除にしても面白がって立てるのは減らない気がするけどねぇ。
アレってピンポンダッシュみたいなもんだと思うし。 ごめん素で質問
スレストスレと同内容のスレ立てた時、重複で削除？
それともそれもスレスト？
運営系でそう言うケース見たこと無いんで
スレストになるような議題のスレをスレストで残しておけば（う、日本語なんか変
面白がって立て直す奴や、事情を知らない始めての人への抑止力になるから
スレストなのかな？と考えてしまった ＞スレストスレと同内容のスレ立てた時、重複で削除？
停止済みのスレが重複を理由に停止されてるなら重複扱いかもですけど
それ以外は別の理由でわ
operateに関しては削除じゃなく基本は停止ですね >>69のは、今の状況とは違うよね
でもスレストはもう一種のジョークとして成立してるし、
あえて削除する必要もないんじゃないかな
それにしても、ひろゆきの不思議発言は何だったんでしょうね
＞運営カテゴリだけ特別扱いするのもおかしいと思います。
おかしいけど、無いと運用上こまるのでしょうがないかと うーん、やっぱ変ですよ。
運営カテゴリだけスレストする合理的な理由がないし。
＞あえて削除する理由
スレッド一覧、過去ログ倉庫の見易さという点。
他の板では普通にスレッド削除は行われてるのに、運営カテゴリではほとんど行われていない。
あえて削除する理由がないなら、全板で削除禁止、スレストにすればいいと思います。 運用情報板を狙った荒らしって他の板の荒らしより
厳しく処理されますし（この板がなくなると、復旧作業とかが出来ない）
運用情報の荒らしは基本的に追尾できる体制を整えておくのも
それほど間違いじゃないですよ
今気付いたんだけど、運営カテゴリ、じゃなくて運用情報板、の間違いかと 運営の板は２ちゃんねる内で一番２ちゃんねるではない場所やな。 >>73
㌧
運営系のスレストスレは、大概くだらない内容だからスレスト喰らっているようなので
重複でスレストっていうのは無いと思う
まあスレスト喰らったのにあえて運営系で立て直しする馬鹿も見たことがないんで、
仮想の話はこれくらいにしておきます >>75
運営系で下手にスレを削除してしまうと、「こちらが正当な意見を出しているのに、運営側はそれを
無かったことにしようとしている！言論弾圧だ！」と騒ぐお馬鹿さんがいたりするからじゃないかな。
しかもそうやって騒ぎそうなお馬鹿さんほど、スレストされても仕方が無いようなスレを立てたがると。 はっきり言って、ログが必要になってくるスレは、
wiki上と、現行スレ上で整理されてたりするからね。
>>79＋スレッド一覧、過去ログ倉庫の見易さという点を必要としない
というのが理由じゃなかろうか。
スレストで過去ログ倉庫が見難くなる、という事を憂慮してるならば、
自ら整頓した過去ログ倉庫を作ってみるとかしたらどう？
っていうか、そもそもこういう話は批判要望板向きだと思うのよね。
>>77
この板が無くなるのが理想、って言ってる人もいるしねぇ。 >>82
再度拝見致しましたが具体的にどこの事でしょうか？
542でしたら論外です。 >>84
削除議論板のローカルルール
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 そのレスを処理しても、あぼーんに置き換わるだけなわけでな。
そんで削除ってのは、気に入らないものを消す消しゴムじゃないわけでな。
そのくらいスルーできないと2ちゃんねるではやっていけんわけでな。
それを処理するという事は、煽りレスだったら何でも処理するという事と同義であり、
故に壮仁氏は論外と言っているのだろうね。
他の部分については、この板のローカルルール的にアレなので、
こっちで改めて聞きなおしてくれると嬉しいかも。
ま、削除人が答えるというならここでもいいかもしれんが。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/ ＞なんで削除しなかったんだろうか？
これはNG
＞なんで論外なのか知りたい。
これはおｋかと >>84さんへ
>>86でリンクされてる「削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２」 は、
もしも削除人さんが答えてくれたらとてもラッキー、
答えが無くて当たり前くらいに思ってもらえるとよい場所です。念のため。
>>84
削除することによっていい方向にいくとは思わなかったしそれ位で削除していたら
耐久性も減っていくからと考えたからです。
論外(まじめに議論するだけのねうちがないようす。)
なんで論外ってそれ位で削除していたらきりがないですー。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止なんで
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２で納得するまで聞いてみてください。
又は、再依頼してもいいかも。
以上、終わりです。 つけたし
まちBBSやmegabbsに書き込んだ人を判別するデータは持ってないでしょ。
pinkも同じ扱いになってるんじゃないかねえ。
てことで、801に書き込んだかどうかっつーデータは持ってないから無理
ってのが正解じゃないかと。
つまり、無茶な要望ってことですかね。 なら同人板ならいいって事ね
あそこだって腐女子の巣みたいなもんだし 運営の回答を求めています。
ギャラリーの横やりはいりません。 連絡＆報告でお呼び出しもせず、運営側の回答って…。W
野次馬の横やりがいらぬなら無視すればよいだけかと…。
無論、連絡＆報告スレでお呼び出ししたほうがよい旨の、このアドバイスも無視されたらよかろうと
思う次第ですが、お好きにどうぞ。 「運営者」はひろゆきしかおらず。
スレストしたのはひろゆきではなかろう。
答えは得られないな。 こういう「私は○○の返事が欲しいのであって、他の奴の意見は要らない」ってタイプは、その意見が
正しいかどうかを判断しない、あるいはできない人が多いわけで。
つまり仮に答えが得られても、自分の気に入る答え以外は納得しないタイプですね。 結局の所>>96は事情がわかってないんだよな。
1年ぐらい前（だっけ？）に2chとbbspinkは全くの別サイト扱いになったわけだ。
んで、止められたスレは「2chとは全く関係ないサイトへの書き込みをした人間を規制しろ」という
常識で考えたら無茶苦茶な事を主張しているスレな訳だ。
そりゃあ止められてもおかしくはないだろ。 
