運用情報板＠削除議論

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/14 05:27

運用情報板の削除議論スレッドです。
http://qb5.2ch.net/operate/

operate：運用情報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051995447/
operate：運用情報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052036425/
operate：運用情報［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1055076262/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/14 05:35

運用情報板の以下のスレを無報告・停止処理をした削除人さんへ。

------------------------------

■ ローカルルール申請・変更議論・１ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086805149/

79 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/06/14 05:07 ID:tDvt4jPU
もともとローカルルールに関しても↓のスレでやってたのだし
わざわざ「書いてないから」って理由で乱立させる必要はない

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/l50

２ｃｈ批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

80 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

------------------------------

79はあなたの考えですか？
「書いてない」ものはスレッドの趣旨にはなりませんよ。

＞「もともとローカルルールに関しても
＞看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論のスレでやってた」
そんな一部の者しか知り得ない内部事情でスレの運営をされては困ります。

それ以前にhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086805149/2-73の
議論を覆すだけの理由にはなりません。

通りすがりについ出来心で停止したのだと思いますが今さら、とやかくは言いません。
間違いは誰にでもありますから。今すぐスレスト解除の要請をしてください。

錯女 · 04/06/14 11:17

無ければ即座に立てて良いのか？　とも思う

錯女 · 04/06/14 12:11

あー、止めた奴も止めた奴でアレだな。
ただまぁ、>>2の意見だけでは、まず解除されないだろう。当然だが。
他の解除要望を見てくるといい。

◆HETAREzfq. · 04/06/14 14:59

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/62

まぁ漏れはこーゆー意見を持ってますです。
スレストすることの是非はとりあえず置いておきますけど、
スレストされるのが当然のスレであったとしても、スレスト直前になんか意見を
書いてあってそれでスレストが来る、というのが運用板には多いような気がします。

もし、スレスト人さんがこういうことをしているんだとしたら、これって一方的な自分の
意見を書いて批判封じ的にスレストする、的な印象があるんですよね、なんか。

スレストされて当然、なスレであればなおさら「意見を書かずに黙ってスレスト」で
問題ないとおもうのですが、どうでしょうか？

まぁ色んな考えかたがあると思うので、そのへんについてスレストが出来る人の意見を
いろいろ聞きたいです。よろしくです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/14 15:55

>>5
あっちでも書いたけど、憶測をもとにどうのこうの言うのはどうかと。

> スレスト直前になんか意見を書いてあってそれでスレストが来る、
> というのが運用板には多いような気がします。

単に一般住人が意見してるだけじゃないか？　その程度のことは自治意識の高い板なら普通にある。

で、だ。意見を「誰かが」書いたあとに削除人が来た場合、「意見を書かずに黙ってスレスト」は不可能になるよな？
その場合はどうするね？

◆HETAREzfq. · 04/06/14 17:40

あー、「スレスト出来る人」に意見を聞いているんで。。。
すいませんね、

**名無しさんの声** · 04/06/14 22:08

削除３板、幼女板、要望板は住人のための板じゃなくいんでアリなんじゃないの？
話題になってるスレについては見てないが、却下瞬殺が普通な希ガス。
特に妖精板なんてそんなんばっかりだべさ。

04/06/15 02:15

何で関係ない人が答えようとするのか疑問
運用情報板はお節介が多いんだな

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/06/15 02:27

板の住人ならば「関係ない人」ではないんだが……まぁこの際、どーでもよいかな。

◆IZUMIXFK1. · 04/06/15 23:09

>>9
貴方が不特定多数に対して用いる掲示板という手段を選択してるからでしょ。
それが嫌ならメールで聞けばいいんじゃない？

◆IZUMIXFK1. · 04/06/15 23:14

逆に本当にスレスト出来る人だけしか答えるべきじゃないスレであるならば
そんな閉鎖的なスレは削除対象で削除人のレスもその時点でありえないと思われ。
このスレは貴方の主張が妥当でないがゆえに持続しているという逆説。

04/06/16 02:25

何を言ってるか分からん。
「知らない奴が答えようとする」事がおかしいんだ。
メーカーに質問してユーザーが返答してる様なもんだ。

要は「何様？」って事

04/06/16 02:33

と言うか「答えちゃいけない」とは言ってないよ？

だけど無駄だって事だよ。
いくら知った様な書き込み方をしても
権限がないんだから、ただの憶測に過ぎない。
今までも、そんなお節介な人が間違えてた事もあったし
権限を持つ人と持たない人の間には壁があるんだ。

04/06/16 07:15

それこそﾒｰﾙでやればいいんでは・・・

◆HETAREzfq. · 04/06/16 08:14

なんか漏れの質問がどっか逝っちゃってへんなことになってるなぁｗ
質問するのも自由だし横レス入れるのも自由だしスルーするのも自由なのになぁ。

漏れはちょうどいいスレが立ったんでついでに質問しただけで
答えてもらえば「答えてくれてわざわざどーもです」で終わろうとおもってたのに、、

◆IZUMIgeVMA · 04/06/17 00:39

>>16
切り分けがよう解らんスレだが、看板スレとの重複って意味ではなく
ローカルルールの意味っつーのはそれぞれの板の住人が決めるって
意味で板違いと判断されたんじゃない？んで有用な議論があったから
停止処理だったとか。
処理した人に聞かんとわからんけど。
まぁ、本当に必要だと思うなら立て直すのも良いんじゃない？

◆HETAREzfq. · 04/06/17 21:48

>>17
漏れは単に運用板を対象とした全般的な質問をしただけで
「このスレストいくない」と云ってるわけではないです。

>>2とは論点？が違うです。
よく漏れのレスを読んでください。

あと、いろんな人の意見を聞きたかったので
ここに書いた、というのもあります。

◆IZUMIgeVMA · 04/06/18 07:58

>>18
それについては8。
運営系の板はその主旨により、そもそも議論や公平性よりも
管理者や運営ボランティアからの意思の伝達(疎通ではない)を
重視するのではないかと。

まぁ、それに反論があるならこの板にスレ立てるべさ。

04/06/23 22:32

み

**運用情報** · 04/07/06 23:42

＞削除戦艦さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088759118/185-186
で消したのは何でしょうか？
これだけ拝見いたしますと、貴方自身の投稿を消されたように思われますが。

説明よろしくです。

**削除戦艦 ★** · 04/07/07 01:09

>>21 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/366の再現性テストです。
＃セキュリティの都合上方法とかはノーコメントです。

**運用情報** · 04/07/07 01:11

>>22
削除理由はガイドラインよりお願いします。

04/07/07 04:45

>>23
８． URL表記・リンク
　ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、
　安全な確認方法が無いので任意削除とします。

で任意削除したんだと思いますけど。
最近流行の新型ブラクラかと。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/06/24/gifcrush.html

04/07/07 05:05

>>22 調子の悪いスレで消したものは何なのかも聞きたいな。
> 一部の2chブラウザに対してブラクラ同様の効果
のあるレスを削除するのは、ガイドラインの何に該当するのか皆目見当がつかない。

**( ´ⅴ｀)** · 04/07/07 05:47

>>25
>>24

04/07/07 06:00

>>26 「一部の2chブラウザに対してブラクラ同様の効果」しかないようなものも削除対象ですか？
それはびっくり。
というか、URLが書いてあってそれが削除されたってのは確認されてるんですか？
何が削除されたか知らないので、依頼の内容から見ると削除対象とか
考えられないっぽかったので聞いてみただけなんですけどね。

そもそもあのスレッドでは、２ちゃんねるブラウザでの動作自体は、各ブラウザ任せで
あまり対応していなかったと思うんですけどね。
逆に安易にとっとと削除しちゃうと、その2ちゃんねるブラウザでの対応の妨げ
とかになる場合もありそうな。

04/07/07 06:20

>>27
> 「一部の2chブラウザに対してブラクラ同様の効果」しかないようなもの

IEやSleipnirで以上終了する、という事は普通にブラクラなんですが。。
で、任意削除対象、と思われますが。

04/07/07 06:51

>>28 何の事いってるの？あなたは何が消されたか知ってて、それは"IEやSleipnirで異常終了"
させたってんなら、そらブラクラだろうさ。Sleipnirってのはよくしんないけどさ。

こっちが言ってるのは「一部の２ちゃんねるブラウザ」での動作な訳。
他のブラウザでも同様だったって書いてなかったの。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/366 ではそうとしか書いてなくて
それに対しての削除戦艦 ★さんの回答は
> >>366 考え物ですね。。。透明で処理。
> ＃元凶は168.9.250.3
だけなんだよ？
何がどういう風に削除対象で削除されたのかを確認したいだけなんだけどね。

**運用情報** · 04/07/07 06:55

その理論が成り立つとすれば、

削除対象を自分で投稿して削除した。
削除対象だと分かった上で投稿した。
投稿には全責任を負うはずでは？
それは戦艦さんが削除権を持っているから、安易に削除対象が投稿したということじゃないのか？
テストだから削除した？
犯行予告もテストだと言えば削除してもらえるのか？

おまけにテスト後の書き込みの(汗)とかwは何なんだ？
明らかに一般利用者を馬鹿にしているとしか思えないが。

04/07/07 07:04

ブラクラはブラクラでしょう。（ブラウザを落とす効果を持つもの）

それは削除GL上で任意削除対象なんだから、
問題無いと私は思います（GL上ではブラクラの種類を定めていない）。
んで、ただそう思っただけですので。

>>24の
> 最近流行の新型ブラクラかと。
> http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/06/24/gifcrush.html
は全て「推測」です、最初からブラクラの種類は何でも良いと思ってますので。

GLに任意削除としてあるものだったので、意見しただけなのですが
どうしても戦艦さんに答えて欲しそうなので以後はレスしません。失礼しました。

04/07/07 07:20

>>31 はいよ、了解。＜推測
なんでもブラクラって言葉で括って全部削除対象にしちゃうのはどうか、とかも考えるわけだ。

それぞれの２ちゃんねるブラウザのバグって可能性もあり、それはそれぞれの
２ちゃんねるブラウザで対応すべきものもあり得るわけだ。
こっちも最新流行のブラクラgifかもしんないとは思ったけど、
そんなの聞いてみなきゃわかんないじゃん。

昔あった「Win板の厨房削除人」ってスレッド思い出した。

04/07/07 07:45

どうでもいいが、Firefox使いませう。

**名無しさん** · 04/07/07 17:24

俺は戦艦さんが何を削除したのか分かってるから、
ブラクラじゃないのも分かってるし、
削除ガイドライン外なのも分かってるし、
セキュリティの都合上言えないのも分かる。
或いは削除したとは言えないかもしれないが。

だが、変な事をすれば不審に思われるのは分かりきった事で、
それを問われても答えられないのも分かりきった事なのだから
するべきではなかった。
自分が判っていれば良いという物ではないぞ。
「利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。」
他にいくらでも手はあるだろう。
それが思いつかない・できないと言うのであれば
様々な案件を扱い、様々な対応が求められるスレ修復には
手を出さないほうがいい。

04/07/08 11:03

なにそんな細かいことこだわってるの？
頭固すぎ。

? · 04/07/10 21:19

利用者に信用されるようでは２ｃｈらしくない
やっぱＵＧな怪しさがなくっちゃｗ

04/10/10 01:12:45

★板のスレ一覧復帰＆修正依頼21★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096548247/98
どうしてこういう削除をするかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096548247/99
で誘導（というか解説）が入って、それでこの話題は完結してるだろうに。
わざわざ話の発端を消す事で会話の流れを破壊してまで消したがる理由が俺には分からん。

◆requiem5Tw · 04/10/10 01:29:32

>>37
メアド晒してありますし、本人のものともわかりませんから
荒らし依頼として処理されたのではないでしょうか？

◆7JXFoe6d/k · 04/10/10 01:32:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1096205064/293

04/10/10 01:33:17

>>37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1096205064/293
どういう書き込みだったのか知りませんが重要削除対象だったようですけど。

◆requiem5Tw · 04/10/10 01:35:18

>>37
ちなみにレスの内容は板やスレの復帰とは全く関係のない「薬物（？）下さい」でしたが。

◆requiem5Tw · 04/10/10 01:43:03

そういえばそのレスに出て来た「リタ」という語句についてどなたかがマルシェ氏に解説して、
マルシェ氏が「スレッド名と勘違いしていた」というような内容のレスを返していたような気が‥。
透明入ったのかしら？それとも私の勘違いかなぁ。

◆requiem5Tw · 04/10/10 01:45:45

度々の書き込みすみません。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097064997/846-852
だそうです。失礼しました。

04/10/10 01:54:54

了解です。
メアド入ってたのね。んじゃ、仕方ないですね。

**名無しさん** · 04/10/10 04:19:50

【真リタリン】PartⅠ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1095715115/

98の意味は、このスレの停止を解除してくれって物だと思うけど。

**名無しさん** · 04/10/10 04:23:25

ただまあ、あのレス単体で見れば、アドレス晒しとして
削除されるのはやむをえないかな、とは思うね。
俺も最初は削除依頼しようと思ったし。

**以下、(ry** · 05/03/05 14:15:47

なんでー運用のーVIPスレがースレストされたのー？

○●【ex7】VIP運用情報5●○
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108933732/

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/03/05 16:59:13

>>47
あれだろ？
運用情報としての体裁が維持できてないからだろ？

**以下、(ry** · 05/03/05 19:00:11

>>48
体裁っちゃ？雑談スレみたくなってんのを見過ごせ無かったってこと？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/03/05 21:39:36

>>49
そんな感じでスレストになったような気がする・・・

05/03/11 15:17:48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110515823/l50（スレスト）
↑ここと↓ここの違いはなんですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/l50（生き残り）

05/03/16 16:17:39

>>51
FOX★のスレ立て指示があるかないか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/421
421 ：FOX ★ ：05/02/03 07:47:21 ID:???
warhis 板の人は operate@qb5 にスレ立てて
ざっくばらんに話したほうが良いのでは?
つまり他の板からの辛辣な意見を頂戴するということですが、

◆.PDCfcIWjQ · 2005/06/07(火) 01:33:45

＞削除彩虹様
本日の運用板での乱立への対処について伺いたい点がありますのでお願いします

Ｑ１．荒らしがスレを立てている最中にスレッド停止を行っていた理由は何でしょうか？
＃荒らしが連投を行っている最中は削除を控え、止まってから対処するのが常道だと思ってましたが
＃荒らしがスレを立てるのと競い合うようにスレッドを停止しなければならなかった理由をお聞かせ下さい
＃しかも２回目ですよね

Ｑ２．スレッド停止の後、サーバ管理の人が対策し荒らしが止まった後で、もう一度スレッド削除した理由はなんでしょうか？
＃Ｑ１と関連しますが荒らし中は削除を控え、荒らしが止まった後に一度だけ対処するのが常道だと思ってましたが
＃一つのスレッドにスレッド停止とスレッド削除を２回実行しなければならなかった理由をお聞かせ下さい

**削除彩虹 ★** · 2005/06/07(火) 02:49:42

>>53
私が対応したのは今回で３回目です。

質問・雑談スレ164＠運用情報板
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116779014/492)　
質問・雑談スレ168＠運用情報板
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117466257/305)

どうしてそういう処理になったのかについては以下を参照下さい。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117466257/312-349)

あと、「常道」についてですが、できれば此処にソースとして
リンクなどを貼っていただいた方が説得力があると思います。

◆.PDCfcIWjQ · 2005/06/07(火) 21:18:21

＞削除彩虹様
丁寧にありがとうございます
ただ質問の内容が伝わっていなかったようで下手に説明を入れたのは間違いでしたか？

消した理由を聞いた訳ではありません、そこは納得していますし感謝しております
スクリプトか手動か知りませんが荒らしが続いている時に同時に対処したのは何故かをお伺いしています
引用の所を見ましたが答えになっていませんでした

ちなみに常道について知らなければ過去ログを読んでみるか、同僚の方に聞いてみるのが良いでしょう
今まで削除彩虹様が知らなかっただけと言う事もありますから