家庭板削除議論スレッド

**142** ◆BL0Z2aP/2M · 04/06/14 19:40

家庭板についての削除議論用スレッドです
紳士的淑女的な態度での建設的な議論をお願いします

live：家庭［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061212477/l50
live：家庭［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030219531/l50
家庭板自治スレ出張所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1084683512/l50
▲▼家庭板自治スレ　Part20▲▼
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1086332446/l50

**142** ◆BL0Z2aP/2M · 04/06/14 19:45

乱立した源氏スレ一覧（源氏本スレ>>161さんのレスより抜粋）

【家庭板】
結婚して読む「枕草子」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087199607/l50
「源氏スレ…」について検討する
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087201567/l50
【一般書籍板】
結婚して読む源氏物語　須磨
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087193363/l50
【古文・漢文板】
結婚して読む源氏物語　須磨
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1087197818/l50

**142** ◆BL0Z2aP/2M · 04/06/14 19:47

源氏スレの件での代行スレ荒らし一覧

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086512997/652
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086512997/653
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086512997/657
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086512997/674
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086512997/680
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086512997/698
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086512997/718

**142** ◆BL0Z2aP/2M · 04/06/14 20:01

>>2に追加
古漢板にクソスレがたったのですが
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087210624/l50

**142** ◆BL0Z2aP/2M · 04/06/15 00:01

>>2に追加
結婚して読む古今和歌集
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087222140/l50

**洗濯小梨スレ参加者** · 04/06/25 15:15

いままでもそうだったのですが、スレ主旨の正否はともかく、議論としての
内容だけを見た場合に、明らかに誹謗中傷、捨て台詞、コピぺなどの荒らし
行為をしている人間はスレで言えば批判されている立場の方々です。
どんなスレにも煽り荒らし行為をする人間はいるものです。
スレ主旨に対する感情として気に入らないという人もいるでしょうが、純粋に
書き込みの方法や手段だけを見た場合に、荒らしなのはどちらでしょうか？

単純に気に入らない、自分が議論で勝てないといった感情論で、削除依頼
をするというのはいかがなものかと思います。
逆に、ここまでスレが継続し、問題として君臨し続けるスレこそ家庭板らしい
スレと言えるのではないでしょうか。

ただし、他の乱立している小梨スレはまったく別だと思いますが、このスレが
それらと同じレベルで削除依頼されていたり、糞スレ扱いされているのは、
いかがなものかという思いです。

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 04/07/17 17:37

スレストスレの名前をわざと変えてたてています
ストーカー犯罪の証拠を消すためにスレストスレを消滅させようとしているんです
正しい名前にするよう指導してください

04/07/17 23:57

それは自治の範囲だと思うのだがどうか。

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 04/07/18 14:10

犯人のストーカーが某ファミリー出身らしく
美人で金持ちで有力者なので削除人は彼らの味方
被害者の私を迫害して喜んでいます
悪い事を書かなくても普通に書いている状態でエラー規制になり
家庭板にかけないので自治スレで相談することができません
だからここに来ました

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/18 14:15

＞犯人のストーカーが某ファミリー出身らしく
＞美人で金持ちで有力者なので削除人は彼らの味方
＞被害者の私を迫害して喜んでいます

うーん……警察に通報してください。

＞エラー規制
どんな規制ですか？

＞家庭板にかけないので
レス代行という手段もありますが。

どのみち、削除人が"削除人として"自治に関わることはありません。
この場で削除人に板の自治について働きかけることは間違っているかと。

04/07/18 14:28

てｓｔ

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 04/07/19 09:11

きのうエラー規制でこの板に書けませんでした
もちろん原因は私ではなくて削除人の陰謀

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/09/28 13:29:32

【家庭】読売新聞の人生案内　25人目【気流】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1094603690/

どうしてこのスレがﾈﾄｵﾁ板に移動、スレストなのか、どなたか教えてください。
ネットのヲチではありません。
人生案内に関してはネットにも掲載されますが、ぷらざ･気流など
ネットに転載されないものについての話もしています。
過去にも家庭板での存続の是非について、話し合いが行われてきましたが、
マスコミ的話題ではなく、家庭欄を中心とした、家庭の話題限定ということで、
これまで存続してきました。
そういった、これまでの経緯を無視した削除依頼、誘導、スレストは
どうかと思うのですが。

また、こういったことがまかり通れば、家庭板のように取り扱う範囲が
広い板では、ほとんどのスレを削除依頼することが可能です。
気に入らないスレをどんどん削除依頼していく、悪質な人も
出てくる恐れがあります。
さほど板違いでもなく、何スレも板に定着しているスレに関しては、
自治スレや当該スレでの話し合い等を吟味した上での対処を希望します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/28 15:30:23

>>13
削除対象ではないという立証をどうぞ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/09/28 16:16:05

>>14
＞過去にも家庭板での存続の是非について、話し合いが行われてきましたが、
＞マスコミ的話題ではなく、家庭欄を中心とした、家庭の話題限定ということで、
＞これまで存続してきました。
＞そういった、これまでの経緯を無視した削除依頼、誘導、スレストは
＞どうかと思うのですが。

>>13 ではありませんが、↑の通り、本スレ自治スレ双方で話し合われた上で存続しています
誘導先であるネットヲチの方が、レスのメインがＷＥＢ掲載の人生相談よりも
新聞紙面でしか読めない、家庭に関する投稿に対するものであり板違いと思われます

**誘導した人** · 04/09/28 16:58:21

>>14

>>13にもありますが、人生案内という記事はネットにも掲載されていますが、元は紙面にて掲載されているものを
転載してあるに過ぎません。加えネット掲載していない記事についても議論され、
むしろﾈｯﾄｦﾁの部分は「あくまでも不可抗力の付加的」な部分であると考えます。つまり
ﾈｯﾄｦﾁが主ではないｽﾚのﾈｯﾄｦﾁ板への誘導はあまりにも不適切だと思われます。
また、議論する記事に対しても家庭的なもの（血縁・親類に対しての悩みの投稿など）ばかりを選別し、
「家庭」について語る家庭板が１番ふさわしいのではと考えられます。
故に、少なくとも「ﾈﾄｦﾁ板へ誘導した上での板違い」では削除対象になりえないのでは。

04/09/28 17:02:24

新聞ネタはマスコミ板、人生相談ネタなら人生相談板へ、という板違いだろ。
ヲチ盤誘導は間違いだが。

**名無しさん＠ＨＯＭ** · 04/09/28 17:26:32

>>17
投稿から派生する諸々の家庭問題を語るのに
マスコミも人生相談もそれこそ板違いだと思いますが？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/28 17:39:03

そのサイト内に掲載されている個々の話題をA、B、Cとします。
板内にAについてのスレッドA'、BについてのスレッドB'、Cについての
スレッドC'があるとします。
Aの話題はA'のスレッドで話してください、同様にBはB'、CはC'で。

原則的にスレッドは扱うテーマで分けるものです。

04/09/28 17:43:31

うーん？
新聞に特化した家庭はOKで
家庭に特化したマスコミや人生相談はNGですか。

他板の板違い判断にまで口出して主張されるのもどうかと。

04/09/28 17:53:29

>>19
条件が足りませんよ。
その文章だと必ずしもそういうことにはならないこともあるわけですが。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/09/28 18:07:56

>>19
新聞投稿の中の「家庭」というくくりで語られているスレッド
では、いけないのでしょうか？

家庭板という中に、新聞「家庭面」スレッドがあり
家庭で起きる諸々の問題や意見という話題について語っています

その原則でいくとスレ違いが出るスレは全て削除対象では？

というか、荒らし行為に類する削除依頼のみを鵜呑みされても迷惑です
少なくとも自治スレ等で議論が交わされて存続しているものについては
住人の意見をもう少し聞いてはいただけませんか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/09/28 18:09:30

>>20
マスコミ板ローカルルールより抜粋
◆タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていないスレッドは、板違いスレッドと
　判断される場合があります。

↑確実に家庭の話題に主眼をおいてます。

人生相談板ローカルルールより抜粋
人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

↑相談と回答を行うスレではなく、相談と回答の内容について議論するスレです。

いかがでしょうか？
なお、家庭板においてはネットウォッチにのみ言及があるだけで、
家庭に関する話題であれば、無問題という事になっております。

というか、自治スレでそのように判断されても無効なんですか？
それでは自治というのは、何のためにあるんですか？

外野 · 04/09/28 18:46:38

自治のできていないex5の住人が自治を語っても
説得力がありませんが・・・

自治というなら、ex5から脱出してから、
発言してもらいたいものです・・・

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/28 18:53:31

>>22
新聞ごとなどのメディアで分けるのではなく、テーマで分けてください。

>>24
まぁ、それをいっちゃうと身も蓋もないんで。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/09/28 19:06:00

>>25
新聞の家庭面というテーマ・内容ならOK？

一般家庭で、新聞という存在は結構普通のアイテム
言うなれば、嫁姑同居よりも存在率高いと思います
メディアというカテゴリではなく、今日家庭面にこういう話が・・・という流れ
板内の他スレでも極たまに俎上に上りますが
リアルで体験している人と、新聞を見て思い出した過去の体験をしている人では
スレの流れ方もおのずと変わってきます

読売という個別の分け方については、住人の間でも声があがっており
最近は、朝日や毎日などの読者も、購読紙について話題に乗せスレに参加しています
以前に自治スレで話し合った際にも、あくまで家庭の話題に沿うようという注意があり
現行スレでは特に大きな逸脱は見受けられませんでしたが、いかがでしょうか

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/28 19:20:56

>>26
「新聞の家庭面」がテーマならマスコミ板かと。
とはいえ、全ての新聞総合スレになるなら、私は処理しないと思います。

**名無しさん＠HOME** · 04/09/28 19:31:03

海王さんは、その紙面の相談記事を読んだことがあるのかな？
一度読んで見られることをオススメするよ。
それも、一週間ぐらい続けて読むといいよ。
相談内容は、育児、嫁姑、夫婦問題、義父母や義兄弟姉妹など
これほど中身として家庭板で語られる話題として相応しい記事も無い。

ネットで配信されてるのはおまけ。
元々は、新聞紙面上だけのものだったし。

>>26
新聞の家庭面がテーマじゃなくて、あくまでも紙面に載っている
家庭についての事象を語ることなら、家庭板でしょう。

04/09/28 19:34:49

>>27
そうやって勝手に定義しちゃうからおかしくなるんだよ。
お前の脳内解釈なんて誰も聞きたくないんだよ。

外野 · 04/09/28 19:35:50

>>28
> 相談内容は、育児、嫁姑、夫婦問題、義父母や義兄弟姉妹など
> これほど中身として家庭板で語られる話題として相応しい記事も無い。

これだけの範囲を扱うのならば、家庭板より大きな範囲を扱っている
生活全般板や生活サロン板のほうがふさわしい・・・

04/09/28 19:39:00

＞全ての新聞総合スレになるなら、私は処理しない
と言っているのだから、新聞紙別になってる事が問題なのでは？

**名無しの妙心** · 04/09/28 19:40:40

>>27
新聞に載っている家庭の事が語られているなら、
マスコミ板、人生相談板への誘導も間違いだと思うけど。

マスコミという括りでやるべきものなのか、というのを考えたら
マスコミの報道する家庭の事について語ってるわけだから、
必ずしもマスコミ板よりとは言えないと思う。そういった情報を
入手するのが各新聞という媒体であるというだけの事で、
入手した家庭に関する情報について議論しているわけだからして。
媒体については議論してない、という主張なわけでしょ？
媒体について議論しているなら確かにマスコミだろうけど。

人生相談板についても、相談に来てるわけじゃないでしょ？
勝手に問題を拾ってああでもないこうでもないと外野が言ってるのを
相談とするのは間違いでしょ？

んで、ネヲチに関しては>>16さんの言う通りだと思います。

まあ、正直まとめてもいいんじゃないか、と外野的には思うわけですが、
総合的にまとめたら新聞スレはＯＫ、としてるのに、板違いという事で
各新聞スレが処理されるのはおかしいんじゃないかと思います。
重複として統合するように言うのならわかるんですが。

**名無しの妙心** · 04/09/28 19:41:58

>>30
全般板はともかく、生活サロンは違いますよ、と（苦笑
家庭環境、家族の関係について語ってるのだから、
より大きな範囲が必要だとは思えませんけど。

**名無しさん＠HOME** · 04/09/28 19:54:55

>>30
生活板と家庭板のスレ一覧ぐらいは見てから
議論に加わったほうがいいですよ。

**ドロン除 ★** · 04/09/28 20:01:33

そんな神経質にならんでも。

04/09/28 20:08:39

新聞紙別のスレでやるのは(家庭板では重複・乱立なのは当然として)
マスコミ板でやってください、そうでなければ構いません、と言う事で良いのかな。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/09/28 20:31:37

スレストする前もしくはそのときに、その旨書いていただけると
後々面倒がなくてよかったもんだと思うのですが・・・

まあ過ぎたことですが。

外野 · 04/09/28 20:37:45

>>37
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏は、ほとんど理由を
あげていませんからねぇ・・・
家庭板に限ったことじゃないけど・・・

04/09/28 20:47:50

>>27
マスコミ板ＬＲ
>◆報道機関の組織、業務、報道姿勢に関するテーマで利用しましょう。

マスコミ板は、
「この事柄についてこのような論調をとるＡ社は批判されるべきではないか？」とか、
「Ｂ社は○○の記事ばかりだが、これは××の論説を裏付けるものだ！」とか、
マスコミそのものについて議論する板です。

>>13は、記事の内容についてのスレであり、その内容とは「家庭」にほかならない。
よって家庭板で妥当だと思われる。

まぁ板趣旨を決めるのは削除人だそうだから、
海王氏が「媒体がマスコミならマスコミ板で」と言明すれば、今日からそうなる２ちゃんねるですけどねヽ( ´ー`)ノ

04/09/29 06:29:44

ま、家庭板だし、しょうがないんじゃないの？

04/09/29 09:07:20

まぁ当該スレをちらっと読んだかぎりじゃ朝日がどうのこうのとかのお決まりの煽り合いばかりが目についたからな。
そういうのがメインになりがちならマスコミ板に隔離するべき。

04/09/29 09:32:08

自分はそうでもなかったけどな…。＞お決まりの煽り合いばかりが目についた
念のため検索も掛けてみたけど、ｽﾚ内で「朝日」「アサヒ」などの単語が出たのは全部で14、
その単語を使っているﾚｽ数は9つだった。そんなに多いか？

04/09/29 09:44:17

25まで続いたｽﾚをちらっと読んだかぎりで言われても。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/09/29 10:47:27

25まで全部読むと朝日がどうのこうのより
子なし子あり論争のほうが激しいと思うわけですが、まあおいといて。

とりあえず新聞総合ということで、改めて立てました。
海王さん始め、皆様いろいろありがとうございました。

また、便乗厨が立てたと思われるスレがいくつかありますので、
そちらは削除依頼させていただきます。

**名無しさん@HOME** · 04/09/30 22:51:54

>>44さんが立てた新聞総合スレが荒されています。
家庭板に新聞を扱うスレがあること自体が気に入らない人がいるようです。
自治スレまでめちゃくちゃにされています。
こういった私怨に基づいた削除依頼まで通るようでは
非常に困るし、嘆かわしいことです。
家庭板はIPが出ませんが、管理側では把握しているのでしょうか？

**名無しさん@HOME** · 04/09/30 22:53:26

↑IPではなくIDでした。

04/09/30 23:00:30

>>45
>>40だと思う

**名無しの妙心** · 04/09/30 23:47:21

荒らされている、というのを元にして何かしてもらえる事はないよ。
荒らしだったり無関係なAAだったりをさっくり無視して、スレ趣旨に
添った話題を展開するなりして、荒らしがスレを荒らすのに飽きる
方向へ持っていくしかないんじゃないかと。
IPがどうのIDがどうのと、その荒らしにむかついてますいらついてますと
スレ上でわざわざ表明していたんじゃ、その荒らしがますます調子に
のってしまうから、厳禁。

とにかく、冷静に冷静に、時には冷徹にすらなるべし。

>>47
隔離鯖だから云々で思考停止する必要はないと思う。
実際には色々ハンディはあるけど、それは実際の問題の上で
これこれこういうハンデがあるよ、と説明できる類いのものだから。
少なくとも、>>45に対するレスとしては的外れだね。
家庭板であろうとなかろうと、管理側の把握などされないんだから。

相当アレな板は例外だとしても（例は自粛）。

**名無しの妙心** · 04/09/30 23:53:06

まあ、スレ趣旨に関係の無いAAコピペが相当（これ重要）続いてたりするのなら
規制議論板への報告も有りだろうけど、現状はそうでもないと思う。

少なくとも、そのスレが板違いで無いというのはここで論証された通りだし、
何より個別新聞のスレを止めた削除人氏自身が「総合スレならば処理しない」
と言ってるわけだから、板違いだ、と主張する人がいるのならば、
こちらなりでまず議論するべきだと思うし。