家庭板削除議論スレッド

**142** ◆BL0Z2aP/2M · 04/06/14 19:40

家庭板についての削除議論用スレッドです
紳士的淑女的な態度での建設的な議論をお願いします

live：家庭［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061212477/l50
live：家庭［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030219531/l50
家庭板自治スレ出張所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1084683512/l50
▲▼家庭板自治スレ　Part20▲▼
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1086332446/l50

**142** ◆BL0Z2aP/2M · 04/06/14 19:45

乱立した源氏スレ一覧（源氏本スレ>>161さんのレスより抜粋）

【家庭板】
結婚して読む「枕草子」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087199607/l50
「源氏スレ…」について検討する
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087201567/l50
【一般書籍板】
結婚して読む源氏物語　須磨
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087193363/l50
【古文・漢文板】
結婚して読む源氏物語　須磨
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1087197818/l50

**142** ◆BL0Z2aP/2M · 04/06/14 19:47

源氏スレの件での代行スレ荒らし一覧

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086512997/652
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086512997/653
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086512997/657
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086512997/674
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086512997/680
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086512997/698
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086512997/718

**142** ◆BL0Z2aP/2M · 04/06/14 20:01

>>2に追加
古漢板にクソスレがたったのですが
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087210624/l50

**142** ◆BL0Z2aP/2M · 04/06/15 00:01

>>2に追加
結婚して読む古今和歌集
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087222140/l50

**洗濯小梨スレ参加者** · 04/06/25 15:15

いままでもそうだったのですが、スレ主旨の正否はともかく、議論としての
内容だけを見た場合に、明らかに誹謗中傷、捨て台詞、コピぺなどの荒らし
行為をしている人間はスレで言えば批判されている立場の方々です。
どんなスレにも煽り荒らし行為をする人間はいるものです。
スレ主旨に対する感情として気に入らないという人もいるでしょうが、純粋に
書き込みの方法や手段だけを見た場合に、荒らしなのはどちらでしょうか？

単純に気に入らない、自分が議論で勝てないといった感情論で、削除依頼
をするというのはいかがなものかと思います。
逆に、ここまでスレが継続し、問題として君臨し続けるスレこそ家庭板らしい
スレと言えるのではないでしょうか。

ただし、他の乱立している小梨スレはまったく別だと思いますが、このスレが
それらと同じレベルで削除依頼されていたり、糞スレ扱いされているのは、
いかがなものかという思いです。

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 04/07/17 17:37

スレストスレの名前をわざと変えてたてています
ストーカー犯罪の証拠を消すためにスレストスレを消滅させようとしているんです
正しい名前にするよう指導してください

04/07/17 23:57

それは自治の範囲だと思うのだがどうか。

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 04/07/18 14:10

犯人のストーカーが某ファミリー出身らしく
美人で金持ちで有力者なので削除人は彼らの味方
被害者の私を迫害して喜んでいます
悪い事を書かなくても普通に書いている状態でエラー規制になり
家庭板にかけないので自治スレで相談することができません
だからここに来ました

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/18 14:15

＞犯人のストーカーが某ファミリー出身らしく
＞美人で金持ちで有力者なので削除人は彼らの味方
＞被害者の私を迫害して喜んでいます

うーん……警察に通報してください。

＞エラー規制
どんな規制ですか？

＞家庭板にかけないので
レス代行という手段もありますが。

どのみち、削除人が"削除人として"自治に関わることはありません。
この場で削除人に板の自治について働きかけることは間違っているかと。

04/07/18 14:28

てｓｔ

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 04/07/19 09:11

きのうエラー規制でこの板に書けませんでした
もちろん原因は私ではなくて削除人の陰謀

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/09/28 13:29:32

【家庭】読売新聞の人生案内　25人目【気流】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1094603690/

どうしてこのスレがﾈﾄｵﾁ板に移動、スレストなのか、どなたか教えてください。
ネットのヲチではありません。
人生案内に関してはネットにも掲載されますが、ぷらざ･気流など
ネットに転載されないものについての話もしています。
過去にも家庭板での存続の是非について、話し合いが行われてきましたが、
マスコミ的話題ではなく、家庭欄を中心とした、家庭の話題限定ということで、
これまで存続してきました。
そういった、これまでの経緯を無視した削除依頼、誘導、スレストは
どうかと思うのですが。

また、こういったことがまかり通れば、家庭板のように取り扱う範囲が
広い板では、ほとんどのスレを削除依頼することが可能です。
気に入らないスレをどんどん削除依頼していく、悪質な人も
出てくる恐れがあります。
さほど板違いでもなく、何スレも板に定着しているスレに関しては、
自治スレや当該スレでの話し合い等を吟味した上での対処を希望します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/28 15:30:23

>>13
削除対象ではないという立証をどうぞ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/09/28 16:16:05

>>14
＞過去にも家庭板での存続の是非について、話し合いが行われてきましたが、
＞マスコミ的話題ではなく、家庭欄を中心とした、家庭の話題限定ということで、
＞これまで存続してきました。
＞そういった、これまでの経緯を無視した削除依頼、誘導、スレストは
＞どうかと思うのですが。

>>13 ではありませんが、↑の通り、本スレ自治スレ双方で話し合われた上で存続しています
誘導先であるネットヲチの方が、レスのメインがＷＥＢ掲載の人生相談よりも
新聞紙面でしか読めない、家庭に関する投稿に対するものであり板違いと思われます

**誘導した人** · 04/09/28 16:58:21

>>14

>>13にもありますが、人生案内という記事はネットにも掲載されていますが、元は紙面にて掲載されているものを
転載してあるに過ぎません。加えネット掲載していない記事についても議論され、
むしろﾈｯﾄｦﾁの部分は「あくまでも不可抗力の付加的」な部分であると考えます。つまり
ﾈｯﾄｦﾁが主ではないｽﾚのﾈｯﾄｦﾁ板への誘導はあまりにも不適切だと思われます。
また、議論する記事に対しても家庭的なもの（血縁・親類に対しての悩みの投稿など）ばかりを選別し、
「家庭」について語る家庭板が１番ふさわしいのではと考えられます。
故に、少なくとも「ﾈﾄｦﾁ板へ誘導した上での板違い」では削除対象になりえないのでは。

04/09/28 17:02:24

新聞ネタはマスコミ板、人生相談ネタなら人生相談板へ、という板違いだろ。
ヲチ盤誘導は間違いだが。

**名無しさん＠ＨＯＭ** · 04/09/28 17:26:32

>>17
投稿から派生する諸々の家庭問題を語るのに
マスコミも人生相談もそれこそ板違いだと思いますが？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/28 17:39:03

そのサイト内に掲載されている個々の話題をA、B、Cとします。
板内にAについてのスレッドA'、BについてのスレッドB'、Cについての
スレッドC'があるとします。
Aの話題はA'のスレッドで話してください、同様にBはB'、CはC'で。

原則的にスレッドは扱うテーマで分けるものです。

04/09/28 17:43:31

うーん？
新聞に特化した家庭はOKで
家庭に特化したマスコミや人生相談はNGですか。

他板の板違い判断にまで口出して主張されるのもどうかと。

04/09/28 17:53:29

>>19
条件が足りませんよ。
その文章だと必ずしもそういうことにはならないこともあるわけですが。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/09/28 18:07:56

>>19
新聞投稿の中の「家庭」というくくりで語られているスレッド
では、いけないのでしょうか？

家庭板という中に、新聞「家庭面」スレッドがあり
家庭で起きる諸々の問題や意見という話題について語っています

その原則でいくとスレ違いが出るスレは全て削除対象では？

というか、荒らし行為に類する削除依頼のみを鵜呑みされても迷惑です
少なくとも自治スレ等で議論が交わされて存続しているものについては
住人の意見をもう少し聞いてはいただけませんか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/09/28 18:09:30

>>20
マスコミ板ローカルルールより抜粋
◆タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていないスレッドは、板違いスレッドと
　判断される場合があります。

↑確実に家庭の話題に主眼をおいてます。

人生相談板ローカルルールより抜粋
人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

↑相談と回答を行うスレではなく、相談と回答の内容について議論するスレです。

いかがでしょうか？
なお、家庭板においてはネットウォッチにのみ言及があるだけで、
家庭に関する話題であれば、無問題という事になっております。

というか、自治スレでそのように判断されても無効なんですか？
それでは自治というのは、何のためにあるんですか？

外野 · 04/09/28 18:46:38

自治のできていないex5の住人が自治を語っても
説得力がありませんが・・・

自治というなら、ex5から脱出してから、
発言してもらいたいものです・・・

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/28 18:53:31

>>22
新聞ごとなどのメディアで分けるのではなく、テーマで分けてください。

>>24
まぁ、それをいっちゃうと身も蓋もないんで。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/09/28 19:06:00

>>25
新聞の家庭面というテーマ・内容ならOK？

一般家庭で、新聞という存在は結構普通のアイテム
言うなれば、嫁姑同居よりも存在率高いと思います
メディアというカテゴリではなく、今日家庭面にこういう話が・・・という流れ
板内の他スレでも極たまに俎上に上りますが
リアルで体験している人と、新聞を見て思い出した過去の体験をしている人では
スレの流れ方もおのずと変わってきます

読売という個別の分け方については、住人の間でも声があがっており
最近は、朝日や毎日などの読者も、購読紙について話題に乗せスレに参加しています
以前に自治スレで話し合った際にも、あくまで家庭の話題に沿うようという注意があり
現行スレでは特に大きな逸脱は見受けられませんでしたが、いかがでしょうか

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/28 19:20:56

>>26
「新聞の家庭面」がテーマならマスコミ板かと。
とはいえ、全ての新聞総合スレになるなら、私は処理しないと思います。

**名無しさん＠HOME** · 04/09/28 19:31:03

海王さんは、その紙面の相談記事を読んだことがあるのかな？
一度読んで見られることをオススメするよ。
それも、一週間ぐらい続けて読むといいよ。
相談内容は、育児、嫁姑、夫婦問題、義父母や義兄弟姉妹など
これほど中身として家庭板で語られる話題として相応しい記事も無い。

ネットで配信されてるのはおまけ。
元々は、新聞紙面上だけのものだったし。

>>26
新聞の家庭面がテーマじゃなくて、あくまでも紙面に載っている
家庭についての事象を語ることなら、家庭板でしょう。

04/09/28 19:34:49

>>27
そうやって勝手に定義しちゃうからおかしくなるんだよ。
お前の脳内解釈なんて誰も聞きたくないんだよ。

外野 · 04/09/28 19:35:50

>>28
> 相談内容は、育児、嫁姑、夫婦問題、義父母や義兄弟姉妹など
> これほど中身として家庭板で語られる話題として相応しい記事も無い。

これだけの範囲を扱うのならば、家庭板より大きな範囲を扱っている
生活全般板や生活サロン板のほうがふさわしい・・・

04/09/28 19:39:00

＞全ての新聞総合スレになるなら、私は処理しない
と言っているのだから、新聞紙別になってる事が問題なのでは？

**名無しの妙心** · 04/09/28 19:40:40

>>27
新聞に載っている家庭の事が語られているなら、
マスコミ板、人生相談板への誘導も間違いだと思うけど。

マスコミという括りでやるべきものなのか、というのを考えたら
マスコミの報道する家庭の事について語ってるわけだから、
必ずしもマスコミ板よりとは言えないと思う。そういった情報を
入手するのが各新聞という媒体であるというだけの事で、
入手した家庭に関する情報について議論しているわけだからして。
媒体については議論してない、という主張なわけでしょ？
媒体について議論しているなら確かにマスコミだろうけど。

人生相談板についても、相談に来てるわけじゃないでしょ？
勝手に問題を拾ってああでもないこうでもないと外野が言ってるのを
相談とするのは間違いでしょ？

んで、ネヲチに関しては>>16さんの言う通りだと思います。

まあ、正直まとめてもいいんじゃないか、と外野的には思うわけですが、
総合的にまとめたら新聞スレはＯＫ、としてるのに、板違いという事で
各新聞スレが処理されるのはおかしいんじゃないかと思います。
重複として統合するように言うのならわかるんですが。

**名無しの妙心** · 04/09/28 19:41:58

>>30
全般板はともかく、生活サロンは違いますよ、と（苦笑
家庭環境、家族の関係について語ってるのだから、
より大きな範囲が必要だとは思えませんけど。

**名無しさん＠HOME** · 04/09/28 19:54:55

>>30
生活板と家庭板のスレ一覧ぐらいは見てから
議論に加わったほうがいいですよ。

**ドロン除 ★** · 04/09/28 20:01:33

そんな神経質にならんでも。

04/09/28 20:08:39

新聞紙別のスレでやるのは(家庭板では重複・乱立なのは当然として)
マスコミ板でやってください、そうでなければ構いません、と言う事で良いのかな。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/09/28 20:31:37

スレストする前もしくはそのときに、その旨書いていただけると
後々面倒がなくてよかったもんだと思うのですが・・・

まあ過ぎたことですが。

外野 · 04/09/28 20:37:45

>>37
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏は、ほとんど理由を
あげていませんからねぇ・・・
家庭板に限ったことじゃないけど・・・

04/09/28 20:47:50

>>27
マスコミ板ＬＲ
>◆報道機関の組織、業務、報道姿勢に関するテーマで利用しましょう。

マスコミ板は、
「この事柄についてこのような論調をとるＡ社は批判されるべきではないか？」とか、
「Ｂ社は○○の記事ばかりだが、これは××の論説を裏付けるものだ！」とか、
マスコミそのものについて議論する板です。

>>13は、記事の内容についてのスレであり、その内容とは「家庭」にほかならない。
よって家庭板で妥当だと思われる。

まぁ板趣旨を決めるのは削除人だそうだから、
海王氏が「媒体がマスコミならマスコミ板で」と言明すれば、今日からそうなる２ちゃんねるですけどねヽ( ´ー`)ノ

04/09/29 06:29:44

ま、家庭板だし、しょうがないんじゃないの？

04/09/29 09:07:20

まぁ当該スレをちらっと読んだかぎりじゃ朝日がどうのこうのとかのお決まりの煽り合いばかりが目についたからな。
そういうのがメインになりがちならマスコミ板に隔離するべき。

04/09/29 09:32:08

自分はそうでもなかったけどな…。＞お決まりの煽り合いばかりが目についた
念のため検索も掛けてみたけど、ｽﾚ内で「朝日」「アサヒ」などの単語が出たのは全部で14、
その単語を使っているﾚｽ数は9つだった。そんなに多いか？

04/09/29 09:44:17

25まで続いたｽﾚをちらっと読んだかぎりで言われても。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/09/29 10:47:27

25まで全部読むと朝日がどうのこうのより
子なし子あり論争のほうが激しいと思うわけですが、まあおいといて。

とりあえず新聞総合ということで、改めて立てました。
海王さん始め、皆様いろいろありがとうございました。

また、便乗厨が立てたと思われるスレがいくつかありますので、
そちらは削除依頼させていただきます。

**名無しさん@HOME** · 04/09/30 22:51:54

>>44さんが立てた新聞総合スレが荒されています。
家庭板に新聞を扱うスレがあること自体が気に入らない人がいるようです。
自治スレまでめちゃくちゃにされています。
こういった私怨に基づいた削除依頼まで通るようでは
非常に困るし、嘆かわしいことです。
家庭板はIPが出ませんが、管理側では把握しているのでしょうか？

**名無しさん@HOME** · 04/09/30 22:53:26

↑IPではなくIDでした。

04/09/30 23:00:30

>>45
>>40だと思う

**名無しの妙心** · 04/09/30 23:47:21

荒らされている、というのを元にして何かしてもらえる事はないよ。
荒らしだったり無関係なAAだったりをさっくり無視して、スレ趣旨に
添った話題を展開するなりして、荒らしがスレを荒らすのに飽きる
方向へ持っていくしかないんじゃないかと。
IPがどうのIDがどうのと、その荒らしにむかついてますいらついてますと
スレ上でわざわざ表明していたんじゃ、その荒らしがますます調子に
のってしまうから、厳禁。

とにかく、冷静に冷静に、時には冷徹にすらなるべし。

>>47
隔離鯖だから云々で思考停止する必要はないと思う。
実際には色々ハンディはあるけど、それは実際の問題の上で
これこれこういうハンデがあるよ、と説明できる類いのものだから。
少なくとも、>>45に対するレスとしては的外れだね。
家庭板であろうとなかろうと、管理側の把握などされないんだから。

相当アレな板は例外だとしても（例は自粛）。

**名無しの妙心** · 04/09/30 23:53:06

まあ、スレ趣旨に関係の無いAAコピペが相当（これ重要）続いてたりするのなら
規制議論板への報告も有りだろうけど、現状はそうでもないと思う。

少なくとも、そのスレが板違いで無いというのはここで論証された通りだし、
何より個別新聞のスレを止めた削除人氏自身が「総合スレならば処理しない」
と言ってるわけだから、板違いだ、と主張する人がいるのならば、
こちらなりでまず議論するべきだと思うし。

**削除の仮面 ★** · 04/10/01 01:53:46

>>45さん。
削除依頼が出ておりますので、処理をお待ち下さい。

なお、こういうスレッドがあります。
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド11【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095235218/l30
これは私見ですが、
今の状態は規制の対象になる“量”ではない、とも思います。

それから。
私削除の仮面は
『新聞家庭面を読む』の系統のスレッドを、家庭板から削除/移動することはしない。
とここに口約束してみるテスト(^_^;)
#「削除対象ではないとの証明」が必要でしょうか？

また、個別新聞社スレッドについても、
各々の参加者が購読している新聞（今の所、読売と中日が出てるようですね）の違いによって
各々の参加者に志向性や知識の範囲の違いが生じた結果、
極端に話が噛み合わない・スレッドの運営が不自由になった場合に限り、
認めます。

04/10/01 02:04:53

>>50
私は>>45ではありませんが、結構気になります＞#「削除対象ではないとの証明」
よければご教示願いたいです。

**削除の仮面 ★** · 04/10/01 03:26:17

ここまでに出ている「家庭板が適した板だ」とする理由は、
『紙面で紹介された“家庭そのもの”について語るから～』が主なようです。
#家庭そのもの＝2ｃｈ的に言うところの三種、と考えるとスムーズかも。
#ただし、マスコミで報じられたもの或いは匿名・仮名なので削除対象にはなりませんが。

両板を観察してみると、
マスコミ板でも、報道された“三種っぽい人”の是非を問うている場面は少なくありません。
逆に家庭板でも、報道姿勢批判に及んでいる場面があります。
ゆえに、
前段の理由では、
家庭板にあって良いと言いきるには不十分なのですが・・・

ちょっと目先変えましょうよ。
利用者が、伝えられた三種を取り沙汰し、報道批判に及び、
結果に求めるものは．．．
＞マスコミ板では、報道局・記者個人を主に貶し時に誉める。
＞家庭板では、他人の行き方を見て、自分の糧にする。
そういう理由で、家庭面を読むスレッドは家庭板にあって良いことにしました。

**削除の仮面 ★** · 04/10/01 03:45:02

もう一つ、これは現実的で曖昧な考え方なのですが、
集まる人々の温度差というものがあります。

管理人が「特定の人間が集まることは嫌いだ」と申しております。
それゆえにGL.5があり、
もういくつあるのか把握できないくらいに板を細分化した理由であることは承知しておりますが、

しかし、特定の指向性を持った人間が、それぞれの板に固まっているのが現実です。
そしてそれは、実社会でも同じなのですよ。

世のお偉いジャーナリスト様やコメンテーター、ニュースキャスターといったスノッブな人種は、
地味で儲からないミクロな・・・
即ち家庭の守備範囲である「医療・福祉・（一部の）経済ネタ」には見向きもしません。
もちろんマスコミ板も、そういう指向性を持った人間の集まる場所なのです。

私は家庭面を読みます。話のタネにもします。
マス・コミュニケーションの冷淡さに辟易としてもいます。
それゆえに、家庭に興味を持つ人々の中でじっくりと話し合える場を設けることを、
「全ての知識・情報を集めるｗｗｗ＠2ｃｈ」がやらないで誰がやる？
と強く強く思う次第。

**名無しさん＠HOME** · 04/10/01 09:07:03

828 名前：FOX ★ 投稿日：04/09/18 05:31:33 ID:???

削除人さんへ

【板違いについて 2004/9/18】
板違いの厳格運用で困っています。いくら板を作っても追いつきません。
なんとかしろー　ｺﾞﾙｧ

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/828

つーことでFA？

**レス代理** · 04/10/01 18:03:12

＞削除の仮面 ★ さん

迷惑離婚母子家庭のレス削除の依頼がでていたと思いますが
レスを削除する基準がおかしくないでしょうか？
「離婚して自分のことしか考えていない母子家庭」について
住人が語っているレスが殆ど消えてしまいました。しかもｶﾞﾀｶﾞﾀで汚い
スレになってしまいました。

こんな消し方をしておいて「あまりにもむごい」といわれても住人には
わかりづらいかと思います。

323 名前：削除の仮面 ★ [sage] 投稿日： 04/10/01 02:51:19 ID:???
>>316-317,319
あまりにも酷いので透明削除にしました。
大幅にレスアンカーがずれておりますが、
文意や上下関係で読みとってください、ご迷惑をおかけします(^_^;)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030219531/323

**名無しの妙心** · 04/10/01 18:32:00

>>55
具体的に引用するなりした方がわかりやすいと思う。
削除前のログを専用ブラウザなりで保管してる人いないかな？

04/10/01 22:59:14

本筋とは関係ないけど、
「むごい」じゃなくて「ひどい」じゃない？

**削除の仮面 ★** · 04/10/02 05:36:00

えーと。
レスアンカーがずれたのは、本当に迷惑をかけたと思っております。
＜あまりにも削除対象の量が多かったので透明削除を断行しました。

んで、ログどうぞ。
削除前：ttp://nakanohito.tripod.com/2ch/live1041002.txt
削除したもの：ttp://nakanohito.tripod.com/2ch/live1041002-deleted.txt

> 430 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：04/10/01 00:49:23
> 偽者ヴィトンのタバコケースにバイト先のスナックのライター
これに関しては・・・ログ見直してて気付きました。
誤爆しましたごめんなさい。

　－－－－－
しかし、他のレスについては、
明確な削除する意思を持って
「固定叩き」、「固定とそのとりまきによる閉鎖的な雑談・馴合い」
ごく一部には「荒らし依頼」、
の理由で削除したわけなのですが、

苦情が出てくるということは、
『六花』と呼ぶのは、なんらかの隠語であって、固定ハンドルではないとか、
一群・ニ類の人物であったりするのですか？

**名無しの妙心** · 04/10/02 07:23:51

議論になる前にアドバイスだけど、削除人氏が提示してくれた
ログから、このレスはこういうレスだから削除は間違い、
というような形で軽く引用したりすると、議論がわかりやすくなるから、
そこら辺考慮して議論してみて欲しいかも。

まあ、何誤爆しとんじゃｳﾞｫｹｪ！(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン
とかいう言葉はグッとこらえて、真摯に議論しましょう。

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/10/02 10:04:50

しﾟ @)) )　＝　>>58　支持します。
　　`　`
『六花』は固定ハンドルです。

**レス代理** · 04/10/02 16:17:47

>>58

申し上げます

六花（ﾄﾘｯﾌﾟ付き）の方も固定ハンドルで複数いらっしゃるようですが
それとは別に、このスレでは、
六花＝子供を虐待する母親、迷惑な母子家庭、ボッシー
の意味で使われているようです。

04/10/02 16:58:24

>>61
＞六花＝子供を虐待する母親、迷惑な母子家庭、ボッシー
＞の意味で使われているようです。
よろしければ、それを証明できる（使用するに至った経緯などの）書き込みを
提示していただければ幸いです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 14:57:21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/177
催促があったので後回しにします。
削除依頼同様、催促があればすぐに答えてもらえるという風になったら困るので。

私は、基本的に催促とは無関係に対応すべきだと思いますが。

**名無しの妙心** · 04/10/03 15:03:05

構いませよー。別にいつでも構いませんので。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/04 00:11:11

家庭のことについて語る板であって、一新聞の一欄について語る板ではない。
新聞で取り上げられる家庭に関する事象なら、その事象で区切ったスレ内で話せばよい。
そのスレ内で、新聞の個別のURLを引用して語ればよい。
２ｃｈは元々テーマで区切って利用することを想定しています。

スレッドの１に貼られているURLは家庭のことについての限定した部分ではなく、
「人生案内」のページへのリンクであり、そこには冠婚葬祭というテーマも含まれている。

１新聞のものに限定する理由が不明である。新聞にはそれぞれ色があり、特定の色のついた＝餞別した
ものについてのみ扱うことは家庭がテーマであることと一致しない。

掲載さている内容は、新聞社の記者等が書いたものではなく、一般人の投稿であり、
一般人（３種）の人が書いてweb上にあるものについて語るなら、それが新聞社のサイトに
掲載されているものであっても、論じる対象が個人であるため、ネットウォッチ板が適当と
思われる。

野球について一般人が書いていてｗｅｂ上にあるものを対象とするなら、ネットウォッチ板が
適当である、という判断と同様です。

上記のような複数の理由を勘案して処理しました。
新聞総合スレになったから削除対象ではなくなったとは思いませんが、
上記の理由のうちいくつかが改善されることを勘案し、削除対象だが削除しない、という
結論を出しました。

新聞社＝法人・団体のサイトに載っている個人の投稿についてどう扱うのか、と言う点については
異論があるかとも思いますので、管理人さんに相談します。

**名無しの妙心** · 04/10/04 13:14:50

il||li _|￣|● il||li

はぁ……。

まあ、あとで。

**名無しさん＠HOME** · 04/10/04 13:34:54

>>65
自分でもかなり無理あるなあと思いながら書いてません？

元々がネットのものではなく、新聞紙上で展開されていたものを
皆で話し合いをシェアするためにweb上のソースを引用したに過ぎない。
物事の筋を考える上で、そのものの成り立ちを無視すると
本質を見誤りますよ。

それから一般人とはいえ、自ら投稿したものは三種の扱いには
ならないと思いますよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a01_02.html#28
これに準ずるかと。
もっともこの場合、一群、二類、三種の規定はこの場合なんの関係もないと思いますけどね。
ネットウォッチ板で扱っている対象は、三種のみではありませんし。

へるす板の件でもそうですが、スレタイとか>>1とかではなく、
スレッド全体を見て、板趣旨にあっているかどうか判断してください。

あと、Yes/Noでお答えください。
・マスコミ板向けという判断は間違いであった。（マス板ローカルルールにより）
・web上のソースを張らず、新聞紙面での内容を転載したものであれば
ネットウォッチ板向けではなく、家庭板向きである。

**名無しの妙心** · 04/10/04 14:04:00

＞家庭のことについて語る板であって、一新聞の一欄について語る板ではない。
＞新聞で取り上げられる家庭に関する事象なら、その事象で区切ったスレ内で話せばよい。
＞そのスレ内で、新聞の個別のURLを引用して語ればよい。
＞２ｃｈは元々テーマで区切って利用することを想定しています。

１、総合スレならば削除しない、という発言と矛盾するんだが。
総合的なスレは駄目と言っているのに、どうして新聞総合スレだと
削除しない、と言う事が言えるんだ？

２、冠婚葬祭というテーマも含む、と言っているが、冠婚葬祭について
絶対に語っていると決め付けているわけか？

３、ネットウォッチ的な側面ばかりではなく、新聞紙上の事柄を語っていても
ネットウォッチ板へと移動させるべきなのか？

４、複数の理由を勘案して停止処理なのか？
移動でもなく何故停止？　そしてそれが何故総合スレ化する事によって
その処理を免れる事となるんだ？

それぞれについて解答を。答えられるものにだけ答える事はやめてください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/04 14:19:01

>>67
ローカルルールの位置付けについて調べてください。
あと、書いたことを読んでください。

>>68
１．それについては書いてます。読みましょう。
２．絶対、の意味が分かりません。
３．新聞紙上に載るものを分けて書いています。読みましょう。
４．移動先が同一サーバにない。ログは残してもよいと判断。
　　総合スレに関しては述べました。
よく読みましょう。読んでないと判断した場合は放置します。

**名無しの妙心** · NG

その回答では回答たりえないことは既に書いておりますので、
読んだ上でお答え下さい

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/04 18:21:44

>>70
貴方の欲するものが必ず得られるとは限らないかと。

続きがあるようなら連絡スレで呼び出してください。

04/10/04 19:23:31

>>69
> ローカルルールの位置付けについて調べてください。

調べてみました。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

板違いの判断には重要だそうです。

「各板の趣旨の判断にあたっては、カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール位である」との
削除忍発言がよく引用されますが、これを逆にいえばローカルルールを完全に無視しては
いけない（完全無視は削除人判断の幅の範疇を超えている）、ということになります。

したがって、マス板ルールに規定されている「報道機関の組織、業務、報道姿勢に
関するテーマ」を趣旨としていない当該スレッドは
いかにローカルルールを軽視したとしても（完全無視しないかぎり）マス板では
板違いであり、マス板向けという判断は間違いであった、ということになります。

**名無しの妙心** · 04/10/04 19:29:46

つまり、ネットウォッチ板で新聞の内容も含めて語ってください、という事ですか？
マスコミ板では板違いなのは>>72さんの仰るとおりですし。

そもそも、ローカルルール以前の問題として、マスコミについて語る板という
事が一目でわかる板名があるのに、マスコミという情報入手媒体ではなく、
入手した情報について、その情報が記載されるに到った経緯、そういった記事を載せる姿勢等を
語るのではなく、情報そのものについて語るのをマスコミ板で行なうのは板違いである、
というのは削除ガイドラインを読んでわかる事だと思いますが。

**名無しの妙心** · 04/10/04 19:56:46

板名があるのに　×
板名があるのだから　○

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/06 02:14:51

管理人裁定で、新聞スレは放置となりましたので、今後は依頼があっても
削除はしないことになりました。なので依頼はしないで下さい。
別な理由がある場合は話は別です。

**名無しの良心** · 04/10/06 23:32:07

>>75
どういう質問をして、どういう回答があったのですか？

**名無しさん@HOME** · 04/10/09 16:12:26

本当に人が多いとは思えないのに｢人大杉｣処置になってるのは
どういう意図なんでしょう。

04/10/09 19:18:11

それは削除とは関係ないので・・

**レス代理** · 04/10/24 12:02:38

++洗濯小梨についてトコトン考える－４４人目++
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1095932511/l50
（選択小梨という生き方を議論するスレ）

↑このスレと重複していないにも関わらずむやみに削除されてしまうスレがあります。
削除人は削除の権利を乱用しています。

小梨夫婦は優雅でーす。２人ぼっちの愛　３
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1098309085/l50
（小梨夫婦のスレ）

子供のいる世帯、いない世帯　３
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1098327667/l50
（隙間を埋める馴れ合いスレ）

**レス代理** · 04/10/26 12:33:09

内容が全く異なる３つのスレを無理やり一つにまとめて
削除するのはおかしいと思います。

誘導があったという人もいますが
「小梨のことはこちらで話してください。」
と、トコトンスレのＵＲＬが書いてあるだけでした。
小梨という生き方について語りたい人は
そちらに移動すればいいと思いますが
関係ない人たちはそのスレに移動はできません。

「小梨という生き方について議論するスレ」と
「小梨自身が小梨同士で語るスレ」と
「小梨と子蟻の隙間をうめる交流スレ」は
全くの別物で誘導（？）も不適切なものでした。

それにも関わらず「重複」理由に削除されてしまいました。
これはおかしいです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/26 15:09:44

「小梨という生き方について議論するスレ」
これは小梨という事象について語るスレとしていいのですが、

「小梨自身が小梨同士で語るスレ」
これは何について語るスレでしょうか？

「小梨と子蟻の隙間をうめる交流スレ」
これもどうように何について語るスレでしょうか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/10/26 16:24:17

>>80
＞内容が全く異なる３つのスレを無理やり一つにまとめて
＞削除するのはおかしいと思います。

小梨夫婦のスレで選択小梨という生き方を議論しながら
小梨と子蟻の隙間をうめる交流をすれば問題ないんじゃないのかな？

わざわざ３つに分ける必要がないように思うんですけどね。
レスは読んでないけど
洗濯小梨が４４スレ目になってるってことは
今までそこだけでうまくまわってたってことなんじゃないの？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/10/26 16:46:04

存続の是非はともかく説明のみ。

１．「洗濯小梨についてトコトン考える」スレ
子供を作らないことをあえて選んだ家庭について議論するスレ

２．「小梨夫婦は優雅」
選択関係なしに、小梨家庭同志の交流スレ

３．「子供のいる世帯、いない世帯」
1のスレとは反対に子あり小梨交流スレ

基本的に、このような目的で３つ立てられていたはずだけど
（自治スレで読んだ気がする）、実際はどうなってたか、
見てないから分からないです。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/10/26 16:49:09

>>82
選択小梨が44スレまでっていうのは、スレ開始がそれだけ一番古いのと、
荒れるからスレの回転が速いだけです。
一時期、小梨関連スレが乱立したので、選択小梨スレ一本に絞り、
小梨専用スレということで上の２．のスレが新たに立てられたという経緯が
あったはずです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/26 17:06:31

>>83
２と３は「何について」語るスレなのかを書いてください。
貴方の言ってるのは参加者の属性であって、語る対象についてではないです。
参加者の属性のみを決め、語る対象を決めていないということでしょうか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/10/26 17:15:41

・・・・「家庭」について、じゃないの？

で、2・3については、あまり自信がないんで、
今、過去ログをあたってるところです。

**レス代理** · 04/10/26 17:25:56

>>81
「小梨自身が小梨同士で語るスレ」
前スレもありますが、まだ子供のいない人同士が小梨にありがちな
悩みや、小梨だからこそ抱えがちな問題、など
家庭を絡めて語りあい励ましあったり、アドバイスをしたり
して小梨同士が交流をもつスレです。
小梨の男性が小梨の男性、女性に、小梨の女性が小梨の女性、男性に、
日常の悩みや小梨に抱えがちな問題の相談をしたり、愚痴を聞いてもらったり
することもできます。小梨の男女向けに立てられています。

（このスレが嵐に負けずに育って住人が増える前に重複を理由に削除される
のは残念です。誘導先は小梨という生き方について主に子蟻の人が
議論するスレであって、小梨の日常の家庭の話はできません。
しかも誘導先のスレは「一生子供を持たない選択をしている選択小梨は
社会の寄生虫である」という発想がベースです。）

「小梨と子蟻の隙間をうめる交流スレ」
前スレもありますが子蟻が小梨に親になってみないと
わからない苦労や経験を打ち明けたり、小梨が子蟻に
家庭の事を相談したりと、子蟻や小梨のアドバイスや経験など
を聞きあって交流を持つ場所です。前スレとｽﾚﾀｲが変わっただけでここは
小梨が小梨であることを理由に叩かれたり
子蟻が子蟻であることを理由に叩かれたりするのを
防ぐ役目のあるスレだったと思います。
住人は子蟻の男女と小梨の男女です。
（同じく誘導先は「選択小梨は寄生虫で社会のお荷物である」という発想がベース
なので交流を持つことを目的としていないスレに誘導されても困ります。）

>>82
わざわざ3つに分ける必要が「ある」、「ない」とかじゃなくて
もともとスレの趣旨も住人も全く違います。
一つにすることに無理があります。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 04/10/26 17:57:11

>>86自己レス
きちんと決まってるところはありませんでした。
決めようってところまでは、何度か出てるんですけども。

最近ですと、
live：家庭［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061212477/252　が
削除人の見解のようですが。