【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］

**メンサロ住人** · 04/06/21 15:10

メンヘルサロン
http://etc2.2ch.net/mental/
の削除議論

mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084011024/
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.２□■
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/

◆KaburYAhN2 · 04/06/21 15:13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/355-356
355 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：04/06/20(日) 17:49 HOST:YahooBB218133114120.bbtec.net<80><8080>
削除対象アドレス：
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1087661648/
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1087520484/
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1087445855/
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1086995715/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．連続投稿・重複
アスキーアート
乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

356 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/06/20(日) 19:31 ID:???
>>355
処理しました。

◆KaburYAhN2 · 04/06/21 15:14

>2　について今後の参考にしたいので、
依頼理由、削除理由の説明をお願いします。

（参考）
ﾊﾟｿｽﾚ186～UFOに乗って飛んでけおめーら～
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1087661648/（当時の現行スレ400KB前後）
ｱｿﾊﾟｿｽｯﾄﾞﾚ184～夢であるように氏ねよおめーら～
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1087520484/（500KB）
ｱｿﾊﾟｿｽｯﾄﾞﾚ183～湿気た部屋と毒ｷﾉｺで氏ねよｵﾒﾗ～
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1087445855/（500KB）
ｱｿﾊﾟｿﾏｿｽｯﾄﾞﾚ179～愚民ども氏ねよ～
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1086995715/（500KB）

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/21 17:24

>>2-3
削除対象ではないという立証からしてください。

04/06/21 17:29

>>4
http://pasofactory.site.ne.jp/Asoko/

◆KaburYAhN2 · 04/06/21 17:30

>4　反応ありがとうございます。

>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　雑談カテゴリではある程度許容されており、
　メンヘルサロンはカテゴリ雑談にあります。
>６．連続投稿・重複
>アスキーアート
　どこまでが良くてどこからがダメなのでしょうか。
　なぜメンサロのパソスレだけなのでしょうか。
>乱立スレッド
　現行スレ以外は容量オーバーです。内容は日々変化していました。
　雑談系スレで意味性を求めること自体疑問です。
　強いていえば憩いの場であり、決して無意味ではありません。
　またAAを用いることにより、文意を強めたり和らげたりできるのは、
　多くの資料が示す通りです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/21 17:55

>>6
> なぜメンサロのパソスレだけなのでしょうか。
この板のローカルルールをお読みください。

主たる理由：ＡＡスレであること
従たる理由：メンヘルサロンのローカルルール
「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。」
「愚民」「氏ねよ」「ＵＦＯにのって（ｒｙ」等は挑発に当ると判断しました。

◆KaburYAhN2 · 04/06/21 18:50

>7
>主たる理由：ＡＡスレであること

>この板のローカルルールをお読みください。
>２、問題になる理由を書く
>　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
全板全AAスレの削除依頼は事実上不可能ですし、依頼をしてほしくない側なので
実行できません。
また実態としてグレーゾーン化しているAAスレに関するガイドラインが、有効に
機能しているとは思えません。

>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
>雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
と同様、多くの板にAAスレが存在しているのではないでしょうか。
しかし、今回の依頼・削除基準では多くの板やスレで同じことがまかり通り、
多くの良スレが消え去ることになります。

（つづく）

◆KaburYAhN2 · 04/06/21 18:51

>従たる理由：メンヘルサロンのローカルルール

「愚民」「氏ねよ」は納得できる範囲ですが、「ＵＦＯにのって（ｒｙ」は、
微妙なラインだと個人的に思います。
またローカルルールでは弱い面が強調されていますが、攻撃的な面が
表出する場合もあることをご承知おき頂ければと思います。

この点、改善したとしてもまだ削除対象になり得るでしょうか。

**メンサロ住人** · 04/06/21 20:11

>>7
削除の主たる理由：AAｽﾚであること　についてお聞きします。

削除ガイドラインによれば
アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。

とありますがメンサロ板におけるAAの「必然性」のボーダーラインを教えてください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/21 21:04

>>8
> 実行できません。
であるなら、ローカルルール違反になるので、ご遠慮ください。

いずれにせよ、立証に対しては削除理由を示し反証しましたので、
削除対象ではない、という再証明をどうぞ。

◆KaburYAhN2 · 04/06/21 22:15

何点か書きます。一部>3や>10さんと重なりますがご了承ください。

１．仮定で申し訳ありませんが、「(^^;)を付けて会話するスレ」があったとして、
　削除ガイドラインに抵触すると思われますでしょうか？
　同様に「アソパソマソ(AA)を付けて会話するスレ」ならどうでしょうか？

２．パソなどのAAは大枠であり、雑談が主体でした。
　これは、例に出して申し訳ありませんが、
　(゜Д゜)∀｀）AAつかってマッタリ(･∀(ﾟーﾟ*)
　http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1068204580/
　などとは明らかに違う点です。
　この点についてどうお考えでしょうか？

３．AAサロンなどへの引越しも考えられますが、AAサロンには
　既にパソスレがあり、またメンサロ住人用としても閉鎖的で
　新規のメンヘル参加者を望めない状態になります。
　その点どうお考えでしょうか？

４．現在、重複スレの削除依頼をわたしが出していますが、
　それについてはどうお考えでしょうか？
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/364-365

５．現在自治スレにて、ローカルルール改正の議論がされており、
　「10行以上のアスキーアートの使用は原則禁止します。」の文言が
　含まれていますが、これは有効だとお考えでしょうか？
　□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.２□■
　http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/65

６．つまり削除されたことではなく、削除されない方向を模索している
　のですが、なにかアドバイス願えませんでしょうか。

◆KaburYAhN2 · 04/06/21 22:17

間違い。。

誤　一部>3や>10さんと
正　一部>6や>10さんと

**yoshi** ◆AZO.iMXfEQ · 04/06/21 23:01

>60 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/06/21 22:54 ID:???
>ここまで見ました。1000Overのスレはそのままで。
>ﾊﾟｿスレに関しては、今後も同様のレス（心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言）
>が続くようならスレごと削除しますので、参考情報としてレス番を書いた上で、スレッド削除依頼スレで
>依頼してください。現段階では削除は見送ります。

とりあえず収まったようですが、なぜ荒らしが出たらスレごと削除なのでしょう？
「ﾊﾟｿｽﾚに関しては」とありますが、これはﾊﾟｿｽﾚに対してのみの措置、ということでしょうか。
そうであれば、その論拠を示していただきたいです。

◆KaburYAhN2 · 04/06/21 23:09

>14の補足
mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084011024/60

>12の４．は対処されましたので、お返事は任意で結構です。

**？？？** ◆HATENaQ1ts · 04/07/04 20:58

削除ガイドラインというものは、
削除人が削除していいものを示しているのであって、
削除人が削除しなければならないものを示しているのではない。
だから、削除できるときに削除して、削除できないときは削除しない。
ﾊﾟｿｽﾚのように、流れの速いスレは、こうなってしまう罠。
>>12 >>14
スレタイを考慮すればいいんでない？

◆KaburYAhN2 · 04/07/05 21:42

>16
レスありがとうございます。板事情をご存知とお見受けしました。
コメントが遅くなり申し訳ありません。

スレタイに配慮するという方向性は住人の間でも出ていますので、
その線は守りつつ緩めにやっていくことになると思います。
またお手を煩わせることもあるかもしれませんが、お手柔らかに
お願い致します。

◆KaburYAhN2 · 04/08/10 16:48

mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084011024/121
＞参照　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091864469 (既に1,000レスを超えたスレ）
＞　　　705-709 728-729 733 736-740 749-750 775-777 789-792
＞　故意にスレッドの運営を妨げていた。

これはなにか違うのではないかと。
他のレスとどう区別しているのかお聞きしたい気もします。

**メンサロ住民** · 04/08/10 19:05

>>18
同じAAを使用する人同士としては、どのAAに対しても快・不快は無いと思いますが
私はROMする側の立場であり、昨日は、いつものパソスレとは、全く違う雰囲気でした。
そのことはお気づきのはずです。今日(10日)のパソスレと比較すれば一目同然です。

現在、メンヘルサロンでAAに対する議論が行われているので、>>18の文は某コテさんを
かばいたいと思って書き込まれたのですか。
他のスレッドで私が｢削除依頼したもの｣について、何も指摘していないのはなぜですか。
メンタルサロンの中で、AAのスレも共存してゆく道を探っているのに、かえってマイマス
ではないでしょうか。
なぜなら、私は某コテハンさんが常駐しているスレについては、何ひとつ｢削除依頼｣を
出していないのですから。AAを使用する人同士で｢お互いにメンヘラーに優しいスレを目指す｣
という方向を期待していたのですが、全くそのおつもりが無いようですね。
となると、話し合いの方向も風向きが変わってきます。この書き込みは｢AA全面禁止｣派には
有利になるのではないのでしょうか。今書けるのはここまでです。

◆KaburYAhN2 · 04/08/10 19:56

>19
「快不快を示した覚えはない」と書いたはずですが、これは別板・スレでの話なので
ここまでとします。

依頼されたスレと参照スレの違いは、AAが常用されているか否かです。
TPOの問題と認識しています。
誰かをどこかのスレだけに隔離できると本気で思っておられるのでしょうか。
2chの機能にはないはずですが、どうやって実現されるつもりなのでしょう。

闇雲に削除依頼されるようなら、意思の疎通は難しいでしょうね。
風向きの判断は読んでおられるかたにお任せします。

◆KaburYAhN2 · 04/08/10 20:06

付け加えると、メンサロ風に和らげられていますが、それでも
「殺伐としつつまたーり」のパソスレなわけです。
このくらいの変動は気にしないというか、緩衝材として利用するくらいでないと、
自治していくのは難しいと思いますよ。

**優しい名無しさん** · 04/08/18 20:08

遅くなりましたが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/456-459
についてです。

GLでは、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板を対象外にしていますが、
サロンの位置づけはどうなのでしょう？
ご回答をお願いいたします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 09:12

>>22
雑談板として扱っています。